【ダーツ】質問スレ★レート81【初心者歓迎】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ダーツ用のアームバンドつければダーツうまくなるって聞いたんですけど本当ですか！？ 当然必ずうまくなるってわけではない
ただそれがきっかけで上手くなる人はいる >>5
それはバレル変えたのがきっかけでってのと同じだよね？
てか、4はスピリチュアルなものを盲目的に信じる人をおちょくって書いてるんだと思うよ。 ところで、東沢調べると問題って出てくるんだけど、東沢問題の動画(ジャパンダーツTVからは消されてるっぽち)見れるところ知ってるひといないかな？ ダーツが指から離れなくなったんだけどどうしたらいいですか？
地面に叩きつける感じになってしまいます
頑張って前に投げるとダーツマシンの右に飛んでいく感じですね
去年は半年ほどずっとAでした 放物線を強く意識
手元の動きを視界に入れながら投げる
でどうか >>8
・しばらくダーツを離れてみる
・ブルを狙わずとりあえず台に向かって飛ばす事だけ考える
・力一杯ギューっとバレルをグリップした後フッと力を抜いてから投げる
・フォロースルーを考えずに、いわゆるチョイ投げでも良いぐらいで投げる
・腕だけで投げようとしないで、後ろ足に預けた体重を前に移動しながら投げる
俺がイップス克服した時にやったこと
でも一番大事なのはごちゃごちゃ考えたり狙ったりしないことだった なんかバレルにチップの代わりにボールペンつけられるアタッチメントがあるらしいんだけどどこにもそれらしい情報がない
あるのはそのアタッチメントを紹介してるブログだけで通販情報とかは一切ない
どこに行けばあるのよ 透明なバレルってありませんか？
水晶とかガラス削ったりしたのとか…
プラスチックやアクリルなんかだと軽そうですけど… バレルって結構衝撃加わるからもしクリスタル製のがあってもすぐ割れるやろな
もしくは観賞用か >>16
聞いたことないなw
ガラスや水晶なら落としたら即割れるんじゃないかw ジョーカーが200万くらいのバレルだてなかったっけ 普通にダーツバーやネカフェでもそうたし、ハウトーとかにも良くいるし、MＪとかにもいるけど、スローラインから明らかにはみ出て投げてる人いるよね？
前にネカフェでスローラインは踏んでいれば大丈夫って教えてる人もいて驚いたことあったんだけど、知り合いのフェニプロもスローライン踏んで足先5センチくらい出て投げてた。
実際ありなの？
段差がついてるところでも、その段を踏んで足出て投げてる人結構いるよね？ >>20
無し無し
踏んでいいけどはみ出たらいかん 単純にルール間違えてる人もいるけど>>23みたいに革靴だとスニーカーと違って足が入ってない部分が尖ってたりするから、自分の足の指は出てないから普段との距離の問題でわざと超える人もいるね。もちろん練習のときだけパターンだけど。
段差ってオッキのことかな？あれを踏むのはありえないかな、本当に知らない可能性あるから指摘したほうがいいかもね。
個人的にはあんまり気にしないけど、大会とかなら言っていいんじゃない、
ルール違反だから。 >>22
やっぱそうなのね。
ありがとう！
>>25
名前は知らんけど、スローラインにある出っ張りのやつ。
踏んでる人って結構いて、投げづらくないのかなと思ってた。
>>26
根拠の無い発言はしない方がいいよ。ググってもヒットする。
自分が見てる世界が全てでは無いんだぜ。 >>25-26が想像してるのはPDCとかでも使われる5ｃｍぐらい高さのあるオッキー
>>20が言ってるのはネカフェとかでよく見る1ｃｍぐらい出っ張ってるスローラインでは ネカフェだけど5センチくらいのオッキ踏んで投げてるやつはたまにいるよ PDC並のオキ踏みながら投げるとか猛者すぎて現実で見たら絶対笑うわ
コケる選手もたまにいるぐらいの段差なのに TDS池袋とか、自遊空間とかでオキ踏んで投げてる奴いっぱい居るよw
注意してもほとんどの奴は直さないw 世界日本関わらずほぼ全てのプロ団体で「スローラインの前端を超えて投げてはならない」というルールがあり
「オッキはスローラインの前端に設置する」という規則がある
つまりオッキを踏んでるという事はスローラインの前端を超えているという目安になるんでアウトですね こないだ自分のツレもオッキに乗っかってた。
指摘したけど、本人は気付いてなかったよ。
スローライン立つとき足元見てるけど、前傾するときに足が前に出ちゃう感じだった。
ちょっと出たからって入る訳じゃないし、ズルしやがってとも思わないけど、試合とかだとダメだよね。 前対戦した人に「めっちゃ出てますよ」て指摘したら「そんな細かいこといいじゃん」とか言いだしやがったから「そんな細かいことぐらい守ってくださいよ」て言ったったのを思い出した 左右だったらライン踏んでればセーフなんですよね？
狭い店だと妨害に近いほど邪魔なんですけど、一応ルールにはのっとってるんですね・・・ ラインの延長線より後ろなら左右にすごく離れててもOKなはず
プロでも刺さってるダーツが邪魔な時は思いっきり左右にずれてるし クリケで、例えば相手がオープンしている20を自分が2マークしている状態でトリプルに入れてクローズした場合、スタッツとしては3マーク扱いではなく1マーク扱いになるのでしょうか >>40
無論です。
ライブではマーク音と右側の表示はトリプルになりますが5マーク以上打った時のパンポンシュコーンには1マーク分しか出ませんし、フェニではトリプルに入れても1マーク分のマーク音しかしません。 >>41
そうだったのですか・・・知らずにスタッツのためを思ってトリプル狙ってました
ありがとうございました！ http://www.s-darts.com/shopdetail/000000028209/disp_pc/
ウィンモーのストラトス持ってる人いたら重心位置教えてもらえませんか？
バレル前方がタングステン85％で後方が95％のやつです チップとティップ どっちで呼んだらいいのでしょうか? カード挿しっぱで放置してる人には注意してもいいと思いますか？
毎回同じ時間にかぶる人なのですが、やはりカードをお取りください音が気になってしまって仕方ありません
そんなことも気にならないくらい集中と自分に言い聞かせてはいるのですが、一度気になるともうどうしようもありません
仕様上のことなので泣き寝入りするしかないのでしょうか・・・ 注意するほど悪いことじゃないし、泣き寝入りって大袈裟だな。
自分が休憩するときにスマートにカードを外して、配慮ある振る舞いを見せてあげたらいいのでは。 そんな神経質でよくダーツできるな
まぁ楽しみたくて行ってるんだから気になって楽しめないって言うんだったら注意っていうより低姿勢でお願いって形で言ってみたら？
大概の人はすみませんって直してくれると思うよ
その他少数の人だったらごめんなさいね あっ、別に批判してるわけじゃないので
ムカつかせる言い方でしたらすみませんでした うん、注意するほどのことじゃないね。
俺は自分がうるさいと思うからカード抜くけど、他人が入れっぱでも別に良い。
それが気になるってことは、他にも色々気にしてしまってるんだろうから、気にしない訓練だと思おうぜ。
トーナメント中に何か気になることが出てきてしまったら終わりだぞ。今のうちに気にしない性格を目指せば自分も幸せだ。 皆さんありがとうございます
特にマナー違反ということではないのですね
確かにそれ以外にも周りの音が気になってしまう癖があり、耳栓を入れて投げようとも思ったのですがどんな環境でも投げられるようにと思いやめた過去があります
気にならないように頑張ります ここを見ている良い子のみんな！ゲームが終わった後、
カードを挿しっ放しにしてちゃダメだぞ！！ 最近ハードダーツもやってみようと思うのですが、ソフトと両立されてる方はソフトとハードのバレルの重量差がなくなるように選んでいますか？
今使っているソフトのバレルが19gなのですが、売っているハードのバレルが大体21～23gに多く重量の差が気になってしまって… 確かにカード抜かないのはイラッとすることある
自分の集中力がないせいだと分かってても他に当たりたくなる気持ちも痛いほど分かるわ >>57
もし変わるのが嫌ならリップコンバージョンとかもあるけれど。
ハードとソフトで的の大きさも的までの距離も違うから、バレルの重さや形も違っててもいいんじゃない？
倍以上の重さが違う２種類のダーツで練習しているけれど、良いバリエーショントレーニングになってる。 >>57
俺はソフトもハードも大会出てるけど、重量差は無くしてる。
コンバージョンで最もソフトと差が出ないのはジュラルミン製品だから、常にそれを使っているよ。
使い心地は全く同じ。飛びも同じ。
参考までに。 ソフトダーツ用のチップで折れにくいのありますか？
金属製のとかあれば絶対折れなさそうですけど… >>61
フィットのプラスとかかな
金属製なんかにしたらボードが即死しちゃうよ カード差しっぱなし音気になる派には申し訳ないけど
外してたのが原因で何度かカード持ち帰り忘れてからは差しっぱなし派になったよ
それ以来忘れなし 新世代のチップは、どれを使っても超丈夫との事。
フィットプラス
プレミアムリップ
コンドル
コンドルアルティメイト
この中だと癖が少ないのはコンドルと思う。 >>48
上手いからって偉そうにしてるブサメンはムカつくよ
ブサメンは常に謙虚であれ >>59
>>60
レスありがとうございます
コンバージョンは前だけ重くなると聞いていたので避けていましたが軽いものもあるみたいですね
カーボンかジュラルミンのコンバージョンを探してみます 自分がうるさいと思うから差しっぱなししないし、忘れたこともないなぁ
基本が心配性＆気にしいなところあるからカードスロットちゃんと見てからじゃないと帰れない 折れるってのがポッキリ折れるという意味なのであればフィットプラスは固くて刺さりやすい素材で折れやすいし折れる時は派手に折れるやん
折れるってのが曲がるっていう意味なら確かにフィットプラスは曲がりにくい フィットプラスは折れるね
リップ系は折れないけどすぐにへにゃへにゃになる
プレミアムリップも高いだけで特に フィットプラスは刺さりは抜群にいいが折れすぎですね
硬いからかな？
折れにくいのはコンドルかリップかな 絶対にこれがいいっていうチップないのか
一応一番人気はフィットプラス？ チップやシャフトの折れやすさってバレルの重さにもよるよな
21gの使ってたときは折れやすかったけど、15gのにしたら折れにくくなった そりゃ好みがあるからね
体感だけどリップ(＆プレミアム)＞コンドル(＆アルティメット)≧フィット(＆プラス)
の順で使ってる人見かける気がする
ただリップ使ってる人は昔から変えてないだけの人が多いと思う ダーツ自体が軽く、ボードにまっすぐ刺さる人ほどチップに負担がかかりにくい
よく折れたり曲がってしまう人はその逆の場合が多い ここではコンドルがすすめられてることが多いように感じるから、良いのかも。
俺はコンドル使ったことなくて、20グラムのバレルでNo.5のリップ使ってるけど、折れやすいとか無いし、刺さりづらいどころか抜く指が痛いくらいないから、他のチップ必要ないと思ってる。
でも、同じバレルでもやたら折れたり弾かれたりする友達もいる。(別に大きく暴れてしまうわけでもなく)友人はライブ11で、俺は17。
だから、人によって合ってるチップが違うって話は本当かも。 >>76
重いバレル使っててNo5折れないって相当飛びが綺麗なんだろうな
俺なんてセット時18ｇのレイピア3ですら1週間に1回は折れてたわ
コンドルを基本使ってるんだけど折れにくいっていうよりほぼ折れない
3年ぐらい週に3回は投げてるけど折れたのはフライト外れてるの気付かないで投げちゃった時の1回だけだｔ思う フィットプラスはほんの2、3時間投げただけで10本くらい折れたことあるw俺の飛びが悪いだけだけど
飛びとか刺さったダーツの抜き方でも耐久性に影響するよね どういう理屈で樹脂が疲労していくかを考えればすぐわかるよね ゆっくり投げたいのに今まで速く投げてたせいでイメージしたテンポより身体が速く投げちゃうのはゆっくり慣らしていくしかしょうがないのかな？ 投げた後肩や肘が痛くなる
どうにかならないですかね？ チップもどれがベスト何てのはないから自分に合うのを使えばいいだけよ
一番最初に買ったチップしか使ったことないのはもったいないけど >>80
ゆっくり投げたい動機は何？
早くても遅くても同じなら、早いほうが沢山練習できるし、同じ回数投げるなら時間が節約できる。良い事尽くめと思う。
セットアップに時間がかかる方なので寧ろ羨ましい。 >>83
素振りしてる時と実際投げてる時のスローの速さの差が気になるんだよね 失礼。早さでなくて速さか。
福永プロからの受け売りだけど、、、
ダーツ軌道の頂点を高く、手間に。
そこから落としてブルを狙う。
高い頂点、高い軌道を意識すれば後は全て上手くいく。
矢速を維持したまま腕の振りを遅くしたいのなら、また別の話。
指や手首のスナップ、膝からの体重移動とか、全然違う話になる。 >>85
横から失礼するけど手間にってのはどういうこと？時間かけるってこと？ >>86
× 頂点を手間に
○ 頂点を手前に
>>87
正解。ありがとう。 >>84
素振りの時は実際にダーツ飛ばさないから思うように振れる
実際に投げる時はダーツをボードまで届くようにしないとっていう意識がどうしたって勝つから投げよう
飛ばそう、力を乗せなきゃって思って腕を速く振っちゃうんでしょ？
いろいろ方法はあると思うけどまずは時間をかけて慣れることだと思うよ
飛ばす、届かせる意識を無くすのは簡単じゃないと思うので近投げしてみるとかしばらくは投げないで
素振りだけするとかさ 今までのフォームから変えるんだから、どういう投げ方をしていたのかとどうしたいのかをイメージする事だな
時間をかけるよりも、一気に投げ込んでイメージとの誤差を埋めるのを重視したほうがいいと思う
単に深いカットのバレルに換えるだけで解決する話かもしれないけどね 80だが様々な意見ありがとう。
一先ず素振りと投込みをしっかりやって慣らしてく事にするわ 投げない間はこういう状態にしてます
>>93
ネカフェの場合は自分もそうしてる
バーとかだと台をキープしてるみたいで感じ悪いけど HarrowsのスーパーグリップってTargetのプログリップに見た目が似てるけど性能はどう？
付属リングがHarrowsの方が太そうだし耐久性優れてたりするのかな >>95
差し込み口のスキマが狭すぎて、リング締めたら先端が開いてくるのがなんとも...
プログリップの方が外れにくくかんじる。
もしかしてスーパーグリップってリング付けないのがトレンド？ プログリップもスーパーグリップもシャフトの使用感は変わらななかったです。
プログリップのリング→付属のは弱すぎて干渉ですぐ変形千切れをおこしました。別売りのチタンリングは丈夫だったけどフライトが外れた時等に一緒に外れやすかったです。
スーパーグリップのリング→きつ過ぎてフライトを奥まで差し込めない感じで好みの問題で使ってません。なので丈夫かどうかは確認できてません。
どちらのシャフトを使う時でもハローズのスプリングタイプのリングを使っています。フライトは穴開けない派です。
ただスーパーグリップのフュージョンの見た目が好き(高い！)で家投げ用のプログリップ、外投げ用のスーパーグリップにしてます。 ダーツ歴1ヶ月のBフラ(フェニVSレートでB9)です
ストレートバレルとトルピードバレルって交互に練習しないほうが良いですかね？
ストレートはテイラーモデルの8ZERO,トルピードはゴメス8を使っていますが、長くストレートを使っていたからか ウォーミングアップを十分行ったのに対戦になると全くと言っていいほど入りません
ヤケになってストレートに変えた所、驚くほど入るようになってちょっとガッカリしてます
ダーツの長さはどちらもほぼ同じです 俺は普段トルピードを投げるとしても練習はストレートでやるべきだと思ってるぞ
まあ一ヶ月でこういう物と決め付けるのはまだ早いわな >>98
交互にバレルを変えることによる効果ってのを分かっててなお且つ狙っててやるならどんなことでも
練習にはなるだろうねただなんでそんな事してんの？って疑問ではあるけどねｗ
これといった技術向上に繋がるような要素は感じないかな んーやっぱりそんなに意味はなかったのですね
ついでですが、カットのかかりがそこまで強くない(出来ればリングカット)のストレートバレルでオススメのものはありますか？
今の8ZEROでもいいですが、出来ればもう少しだけ太いほうが握りやすいかもしれません >>98
悪いけどBフラが形状、カット、重量、長さと全然別のスペックを交互に投げて、こなせるとは思えないな。
ゴメス８を使いたいから移行するためってことなんかね？
上達するためなら単に入る入らないで判断するよりも、
それぞれ投げたときの感覚の違いを意識したほうが良いと思うよ。 そうですね 山田選手が好きだからってこととトルピードタイプを一度使って見たかったという理由でゴメス8を選びました
ストレートと比べて早く落ちてしまうため、なかなか狙ったところに入ってくれません 俺はストレートで練習した方が上手くなれると思ってるけどね。それも出来れば16g位の軽めのやつ。
ゴメスはいいバレルなんだけど、投げ方がストレートを投げるとはちょっと違うから、もう少し上手くならないと交互に投げられるようになるのは難しいと思うよ。
意味はなかったのですねって、そもそもどうして交互に投げようと思ったのかが一番大事だと思うんだが。 ストレートを投げる投げ方ってなんですか？
今私もゴメス8使ってるんですけど、スティーブビートンのバレルに一目惚れしまして思い切ってストレートに変えようと思ってるんです 96だけどシャフトの件ありがとう プログリップ使ってたけどとりあえずスーパーグリップも買ってみる
>>101
ポールニコルソン、マイケルヴァンガーウェン(オリジナル)、エイドリアンルイス(GEN1)、ギャリーアンダーソン
このあたりおすすめ 並び順はバレルの長さね 腕の振り自体は変わらん
ただ握り方は多少変えないとだめ
あくまでおれの感覚だけどね >>105
考えすぎずに好きに投げればいいと思う
あとビートンはテーパーあるしトルピードから移行しやすいバレルだと思う 買っちゃいなよ 聞きかじりですが、ストレートで練習した方がトルピードでも十分通用するらしいとのことでやってみたのですが なかなかうまくいかなかったってだけです というか弾道がストレートより汚くなる…(綺麗な放物線になってない)
マイケルのバレルはカットのクセが少なくて良いかもしれません 検討してみます 放物線以外で投げる方が難しいだろ。
ダーツが上下にバタついてるって意味なら、
グリップポイントを前後で良い所がないから探ってみるのと、
シャフトを短かく変えるのと、
どちらか試してみたら良いと思う。
同時に試すと解決策がわからなくなるので、好きなほうから。ゴメスならシャフトを短くするほうが先か。 １．短いシャフト、または小さいフライトを試す。
２．グリップ位置を前後させて試す。(後部のテーパでグリップしてるなら調整範囲はそれほど無いが) ストレートで練習したほうが上手くなるって話は俺も聞いたことあるけど、たぶんあんまり確かな理由は無いのかもと思ってる。
当然だけど、統計もとってないし、同じ人間がストレートとトリピードでそれぞれBからSAになるまでの期間をはかったわけでもないし(これは不可能だけど)
なんとなく癖がなさそうとかって曖昧な理由が多い。
俺は初めてのバレルはストレートだった人間だけど、ストレートでもトリピードでも正直SAまでくるとどっちも投げれないなんてことは無いし、どっちの方が慣れてるかだけだと思う。
一番気にして欲しいのは、上達に一番最適な道を探し求める人は、どうせ最初に思い描いた到達点までたどり着かないってこと。
理由は、どんなに効率の良い上達法でも、かなり労力は必要だから。
そしてその労力をかけれるなら、どんなバレル使ってもよほど変なのじゃなければ上手くなる。
つまり、最初に道具にこだわるよりも、とにかく技術を磨くだけ考えてた方が絶対上手くなる。 >>108
ビートンの動画を改めて見たのとあなたの後押しで決めました！買います！ しばらくはトルピード1本に絞ってみることにします ありがとうございました >>106
プログリップにスーパーグリップのリングの組み合わせがフライト保持力最強な気がしてる
プログリップのリングって根本まで入りすぎてあまり効果がないような >>117
気にしない
生涯スポーツともいわれてるし俺も肘壊れない限りはジジイまでやりたい >>116
根本まで入りすぎるというか 使ってると付属リングがだんだん根本にズレていくよね
スーパーグリップのリングなら大丈夫なの？ >>116
プログリップにスプリングタイプのシャフトリングなら最強だと思ってるんだけどスーパーグリップのリングは何かが違う？ >>122
どこのスプリング使ってるのか教えて欲しい Designa？ One80？
UNICORNのスプリング使ってるけどズレ落ちてくるから悩んでる >>117
若い世代がやりはじめたのはソフトダーツ浸透のおかげ
むしろ昔は40どころか50代60代のオッサンが密かに嗜む感じだった >>117
たしかにダーツは若者のイメージあるから不安に思うかもしれないけど、全国対戦だとおじいちゃん普通にいるぞ
気にせず楽しもう >>121-123
スーパーグリップのリングだと径が少し小さいからフライトがリングに接触するところまで入らないくらいキツくなる
スーパーグリップシャフトそのままだとその傾向が強すぎるのでプログリップと合わせるくらいが調度いいって感じ
Designaのスプリングだとズレていくしそこまでガッチリホールドする感じにならないな
他にいいスプリングがあるなら知りたい おっさん達普通に強いの多いから負けてられん
俺もそろそろアラフォーだし
年関係なく楽しめるのがダーツだよね >>117
ガールズバーのおねえちゃんにのせられて、40からダーツ始めたなんて言えないｗ >>128
私はハローズのスプリング使ってます
見た目がキレイだったのでエッジスポーツのスプリング買ったらちょっときつかったよ
使ってればちょうど良くなるのかなーってぐらいだけど
でも私は結構付け根ギリギリで使うからかな
あとモンスターのバレルに付属でついてたリングもちょうど良かったかな
リングだけじゃ売ってなさそうだけど >>123
以前はユニコーンのシャフトに付属のスプリングタイプで今はDMCのスプリングタイプ使ってるけどほとんど緩まない
ただフライトを小さくした時は床落ちとかで緩む時があったからフライトとの相性もあるかも >>134
してないなあ
むしろ肘に痛みが出た日なんかは変な力んだ投げ方してしまったんだと反省する
友人は肘が痛くなるって悩んでたけどサポーター使うようになってから無くなったそうだよ プロの話だけど、マッサージとか鍼灸通ってる人はいるね。
有名な人だと、星野光正とか。 サポーター付けて投げてる人はたまに見かけるね
肩が痛い場合はどうすればいいんだろう 慢性的な腱鞘炎持ちだけど投げる前にストレッチして投げ終わったとは冷やさないようにサポーター巻いて家帰ったら風呂でモミモミ
これで痛みはあんま出なくなった 関節が痛いのは専門の病院行って検査した方がいいよ
関節周りの筋肉が疲労で痛いだけなら大丈夫だけど腱とか関節の骨そのものの痛みなら鍼灸とかでどうかなるもんじゃない
むしろ痛みが誤魔化されたら悪化するし、言っちゃなんだけど整体とか鍼灸は医者じゃないから誤診も多いとか聞く そうだね。
てか、腱とか骨の痛みは鍼灸じゃ和らぐことも無いかもね。
筋肉系以外は鍼灸でも病院行けと言われる。
てか、腱鞘炎はちょっと分からないけど、基本的にストレッチは運動前にすると故障の原因になるよ。
終わってからするのが良いよ。 ストレッチが怪我の元というのはここ何年かで聞くようになった説だね。
普段のストレッチで可動域を増やしておくのは怪我の防止に役立つけれど、
運動直前のストレッチは避けたほうが良いという。
代わりに心拍数を上げるような運動が効果的だとか。 伸びきった腱は切れやすいからね。
間違いなくダーツに有酸素運動は不要だけど、よく行く店に一人だけやたら苦しそうに息しながら投げる人がいる。
投げてないときは普通なんだけど、投げ始めるとフシューフシュー言ってる。
なぜだ。 FPSのやりすぎで息止めした方がブレないかなと思ってやって見た
疲れるだけだった 集中してると無意識に口開けてるから効果あるんだと思うけど、いかんせん見た目が悪すぎる
ちょっと口開いてるなーってレベルじゃなくてポカーンって感じだからいくら上手くなってもなんか恥ずかしい >>148
あのマーベリックを卒業してBTSに換えたんでしたっけ？
応援してます。 セットアップ→テイクバック→フォローを止めることなく一連の動作として投げるのはルール違反ですか？
基本みなさんセットアップ時には一度動作を止めてボードを狙っている方ばかりなので気になりました そんなルールが出来たら俺、
全部ファールスローになってまう。
(´；ω；`) https://youtu.be/wk6-hyKHZHI
この動画についてどう思いますか？
自分も結構時間かけて投げる方なのですがマナー違反になってしまうのでしょうか >>158
150のときと言ってること矛盾してない？ >>158
藍園ルールでググッてご覧。
元々は時間制限が無かったが、余りにも遅いと
問題視されて時間制限のルールが出来た。
因みにPDCでは時間制限を設けていないが、
遅いプレイヤーがいると揉めたり、観客の
ブーイングが激しかったりする。
自分も遅いプレイヤーは苦手だけど、
そのリズムがその人に取って最適なら、
仕方ないと思ってる。 プロだから組まれた試合をやってるだけだよ
遊びの対戦でこんなことするヤツなら、誰も対戦すらしてくれなくなる。ダーツバーなら出入り禁止になるかもなw >>161
う～ん、言分は判るけど、
出来ない事をやれってのもなあ‥
俺はその人からダーツをする楽しみを
奪うのが嫌だから我慢する。
もちろん、チンタラ煙草吸ってから
スローラインに向かったり、ゲームと
関係ない所で遅いヤツは駄目だよ？ 本来ルールで縛るべきじゃない、マナーの問題だと思うけど、大会の進行との兼ね合いもあるから難しいわな・・・・ その勝ち負けで大金が動くなら一本ずつ自分のペースで慎重に投げるのも仕方ないとは思う
ただし極端なほど遅いとウザいと思う気持ちもわかる 初心者ですがクリケットで45本全部投げても埋まりません
クリケットで20と18(上の方の的)が苦手なんですけどどう克服すればいいですか？ >>166
まずシングルに三本入れられるようにしようよ
あとは左右にずれてみて、思ったより入れやすいところがあるよ。例えば18ならD18あたりに立ってみるとか シングル3本・・・まだシングル1本に入るかどうか微妙なので練習します つまりブルより上が苦手ってことなんでしょ
多分だけど普段から肘が下がってるんじゃないかな？ >>166
色々方法はあると思うけど、自分は
・とにかく20,18だけを投げ込んで練習
・三本を3→ブル→20と投げて上下の打ち分け方を身体で覚える
・矢を上に飛ばす方法をいくつか習得する
辺りをやったりした まずは得意ナンバー作る事から始めりゃいい
それが出来ないのに色々な場所にしっかり入るなんて事はない >>166
ダーツの飛ばし方をまだきっちり掴んでいないってことだね
大丈夫さ初心者なんだから苦手があって当たり前なんだから練習すればいいだけよ
まずは上に飛ばす練習かな
バレルの重心をしっかり確認して重心に力が乗るようにイメージしながら投げてみよう ストラトのイクシオンに似たバレルって何かありませんか？
ダブルリングカットがすごくしっくりきました 自分の場合は20,19,17は入るけど18,16,15,BULLがなかなか入らない...
特にBULLがシングルすら入らないから普通の01ゲームをやったらすぐ負ける(セパブルならいい勝負が出来る...かもしれないレベル) >>178
アレンジで悩むってことはハード(セパブル)のだよね？
だったらアレンジ表を丸暗記が基本だから
とりあえず100以下を覚えるとこから始めてみるのがいいかと 一体型フライトのスモールとミディアムサイズってシャフト長はどれくらいのものですか？ >>180 s-dartsのシャフトのページに対応表があるよ いつもフェニックスで投げています。
よく行くネカフェがスローラインに立つとバストアップくらいの大写しになって恥ずかしいなと…
もう1件は膝上くらいの映像なんですが。
オンラインのカメラの距離感って店が調整しているのですか？ 店ごとに全然違うけど、カメラのセッティングが店員の仕事では無い。
基本、フェニクス側の技術者が設置、配線してくから。
その後にカメラアングルをこっそり店が弄る位はありかも知れないけれど、それで雲台やらが壊れたら面倒な事になるから普通は触らない。 >>183
そうなんですか。
じゃあ店員さんに言っても無理かなぁ。
11月から最新機種に入れ替わって、それからなんですよね…
本来は、スローラインも画面に入れたほうが、不正もなくて良いと思うのですが。
何より顔のドアップが恥ずかしい（泣） >>174
ありがとうございます
参考にしますm(_ _)m こないだ初めてダーツする子に投げさせたらカメラの部分にズガンッて刺さってかなり抜くのに難儀した
元からカメラ機能してなかったみたいで壊れる心配なかったけど 現実は希なりを地で行くエピソードだ。
ていうか、その子は素質あるかも。
初めてのダーツ投げでカメラに刺さるほどの矢速は有望。 教養=なす
だと思ってる人間も世の中にはいるって話だな そもそも、なすぎで合ってるしな…
ら抜き言葉は随分話題になったけどさ入れ言葉ってなぜか話題にもならないよね ポートレートインダーツもう打ち切り？
売れなかったんかな >>195
これは出たらかうんだけどなぁ
あと、This is dartsシリーズも。 >>194
有無を表すときの「ない」にはさが入るよ。この場合はは教養(が)なさそう
他にも形容詞の否定にもさが入る(○今日は暑くなさそう×今日は暑くなそう)
いわゆるさ入れ言葉になるのは動詞の否定の場合(○雪は降らなそう×雪は降らなさそう)
それと「ない」の形にはなってるけど危ないとか汚いとかの形容詞の一部になってるもの(○そこは汚そうだ×そこは汚さそうだ)
直前に「が」とか「は」とかを入れて違和感なく言い換えれる場合にはなさそうと言えるって覚えられる
○暑く「は」なさそう
×雪は降ら「は」なさそう
スレチすまん >>195
最後に三人集まってのやつとかすごい楽しかっただけに色々なプロでやってほしいね テイラーなんかは凄い面白かったわ
全然参考にはならなかったけどw
続いてほしいな テイラーのやつは「特に意識してない」って感じの説明が多かったな
ただ凄さしか伝わらなかった テイラーのやつ俺も見たわ
ベストマッチの解説で119上がった時に「アンダーソンがこの時ここでは言えない汚いことを呟きました」とか言ってて面白かった This is dartsとポートレイトは良いよね
あとやんまーメソッドとセイゴロイドも良かった
SODシリーズはやっぱKTM自身がプレイヤーとかじゃないから説得力に欠けたよ… お店によくおいてあるブルの形したキーホルダー…あれずっとただの飾りかと思ってた…
あのリムーバー使ってる人います？
使い心地やらなんやら、色々とお話聞きたいです 店によく置いてあるところを見たことがないが
Lのやつか？普通に使いにくいと思うが >>209
良い所：チップホルダー、小物入れ、リムーバーの一体型
悪い所：それぞれ別で用意した方が使い勝手が良い チップホルダー、小物入れとなんてほぼ役に立たないよ。
俺はブルのキーホルダーとして気に入ったから付けてる。
そもそもリムーバーなんて滅多に使わないし、周り探せば誰か持ってるし。 リムーバーってプロとかの大会出る人の万一の備えみたいなもんだしねー
大抵店に数個はあるし一般のユーザーは自分の持ってても店の使っちゃうってくらい不要 >>211
なるほど、ありがとうございます
他の皆さんもありがとうございます！ ダーツ投げる際に隣の台の人とタイミングずらした方がいい、みたいなマナーってあります？
自分は隣の人と同時に投げることになってもとくに気が散ったりはしないのですが、中にはそういう人もいるのかなと…
今日投げていた際、僕とタイミングが被りそうになると投げるのをやめる方が隣だったので少し気になりまして タイミングずらしはよくやるけど被っても俺は気にしない
確かにタイミング被るとリリースの瞬間までつられちゃって暴投しちゃうことあるけど
それは自分の集中力の問題だし >>216
中にはそういう人いるのかもしれないけど俺は大丈夫
と言うか隣の人の投げるタイミングなんて気にならないどころか視界にすら入ってこないｗ
投げる環境によって隣とすっげー近いとかなら別だけど普通の場所ならボード見て投げてる以上
隣がなにしてるかなんて分かんないでしょ こっちがカウントアップとかで練習で投げてる時は隣でマッチとかやってたら被らないように間を置いたりするくらいかな
練習同士なら被ってもお互いにどうでも良いし、どっちの台でも試合なら被っててもほとんど気にならない
まあ決まったマナーみたいなもんも無いからそこまで気にする事はないとは思う 確かボーリングではあるよね。
でもダーツでは無いから大丈夫。
フツーに投げてるのさえ気になるってなれば、それは本人のせい。 歩き出し、ラインに立つ、セットアップまでタイミングが全く同じだったときは、ちょっとずらしますね。気にならないくらい集中できればいいんだけど。 自分がかなり左に立つから左隣の人のタイミングはちょっと気にするかな 投げて戻ろうとしたら、左に立ちたがる人と右に立ちたがる人が立ちふさがったことある.... 隣を意識して自分のタイミングをずらしたくはないんだけど、同じようなタイミングでお互い2本ブル入れた時は「先に投げてくれ！」って願った結果はずす 自分右利きでかなり左に立つ
左にいる人が左利きてかなり右に立つ
2人のセットアップのタイミングがかぶった時顔が近くてすげーやり辛いwww >>226
この文句が通じたのか、今の台間距離が標準になったんだから、事実はわからないもの >>225
左に立つのはいいとして、リリースするのはブルの真正面？ リリースしたとこから狙ったとこにダーツが飛べば良いだけなのでブルの真ん前でリリースする必要なんてないんやで 真ん中ってのが自分からブルに向かって真ん中なのか、ボードに向かって正面中央って意味なのかにもよるかもね。 ボウリングは音や、リリースまでの予備動作があるからマイボール持って投げるような人はズラすね。ただ大会とかは全レーン使うから気にしすぎると投げられないからちょいズラしくらい。
ネカフェは隣に普段ダーツやらない学生とかが入ってくるのが面倒くさいな。大体4人で一台とか使うから、こっちのスペースに入ってくるし、大騒ぎするし。
スローラインでどっちか寄るのは良いけどどれくらいの話なんだろう？
スローラインのシールの範囲内じゃないのかね？ まぁボーリングの右優先は認知されてるマナーだからね。
大きな大会とかは隣だけじゃないって話も聞いたことある。
基本的にはシールの範囲内の話だと思うよ。
右にも左にも寄る人はたくさんいるけど、シールの外までとなると激減する。
ゼロじゃ無いだろうけど。 >>232
＞ スローラインでどっちか寄るのは良いけどどれくらいの話なんだろう？
ルール：何メートル横に行ってもOK 。ライン外は適当に延長して想定ラインの後ろから。
マナー：混んでるときは真ん中で投げて。邪魔だから。 俺はシールのはじから靴によってはつま先がちょっと出るぐらい左
オープン気味に構えて肩がブルの正面にくる位置がそのぐらいなんだよね知野真澄みたいなイメージ どいつもこいつもウェイは隣のこと考えてなさすぎるから腹立つわ
まあそんな奴らが来るような場所で投げてるのもあるけどさ >>236
ウェイって、騒いでる人たちのこと？？
いや、投げる場所なんだから、それを利用するお前さんは悪くないだろ。
周りに迷惑かけてるヤツが間違いなく悪い。 >>237
そそ
ウェ～イwwwって騒いでる若モンのこと
俺のテーブルの上の物を倒して落としておいてそのままだったり(俺が投げてる間にそうなってたから知らんぷりされたり)、構えてるのにこっちに飛び出してきたりむちゃくちゃなんだわ
ほんとうぜーわあの人種 申し訳ないけどスゲー邪魔だわ
って俺なら言っちゃう
騒ぐのは全然許せるけど投げれないような邪魔は許さん スローラインの左右って踏める位置までしか行けないのかと思ってた 騒ぐだけなら良いけどさ、野球投げするやつだけはマジでﾀﾋ
あいつらが去った後のボードに幾つかチップが埋まってたわ モニタに当たらなかったことが奇跡だわ 投げ方を知らないで悪意なく野球投げしてる人ならともかく、
仲間からのウケ狙いでわざと力いっぱい野球投げする奴な
跳ね返って折れたチップがそいつの眼球に刺さればいいのに さすがに目に刺さるのはキモいから見たくないな。
てかさ、そう考えると、ライブ3の速度計測機能はマジで失敗が目に見えてるよな。
絶対思いっきり投げて何処まで早い速度が出るかとかやる頭悪すぎるバカ出てくるじゃん。 野球投げはやめろって店にもっとデカデカ言ってもらいたいわ
控えめに「野球投げNG」とかじゃなく 野球投げだと断定できるスピードの時は注意する映像を流してほしい しかもそこそこ長い尺で
そうすれば白けて野球投げ止めるんじゃない
ただ単に測定不能って表示されるだけなら面白がって野球投げで続投しそう >>244
どうやって判定するんだ？
矢速で判断するなら元々矢速が速い奴にとっては死に機能だな 判定は無理だよね。
マシン破壊用の機能にしか見えん。 野球投げと普通に投げての矢速の速さは流石にレベルが違うでしょ。
あと投げる時のモーションでセンサーが反応してるから、ダーツの投げ方から著しく外れた動きで矢速が早すぎたらエラー出すとかじゃない？
ボウリングのロフトボール(玉を転がさないで上に投げてレーンにドカンって落として投げるやつね)もダーツの野球投げもそうだけど、大体は集団でいてやっちゃいけない事知ってて調子乗ってやるパターンだからね。
一人二人で来ててやってる奴なんか見たことないわ。 モーションの感知でってのは不可能なんよ。
少なくともライブ3では。
問題になるとあれだから言えないけど、発売されたら理由は分かる。
保証する。それは無理。
速度が一定を越えたらってのは可能だね。
てか、必要だよね フォームで判定とか特殊なフォームの奴全員死にそう
野球投げで投げるのってそんなに矢速違うの？ 噂ではなく野球投げは速度感知で防止ってどこかで見たなぁ
どこかは忘れたけど そもそも野球投げの何が問題って、力が乗って通常の投げ方では出ないような速度で飛ぶからセグメントが壊れかねないってことでしょ そういや野球投げの定義ってなんなんだろう。利き手と同じ足が前にあって、矢速が出てなければ肘をぐるんと動かしてキャッチャーの返球みたいに投げるのはいいのかな
とか気になってググッてたらすげー変なゲーム見つけた
野球投げからダーツバーを守れ！～ダーツバーディフェンスゲーム～
https://unityroom.com/games/killbaseballplayers >>246
ダーツバーでそんなことしてるやつ見たことないしそんなんつける必要ないわ
ネットカフェとかラウンドワンとかでやってるならお店側に言えばよくね？ クリケットでブルに入らぬ... ブルゲーの01なら初めからブル狙いだからいいけど、20～15で陣取りした後にブルとなると3ラウンドくらい入らないこともある
普通のBフラの人なら良いけど、トリプルばっか入れてくる変態と当たった時にブルに入らないせいで負けるんだよね >>256
そういう人多いみたいよ
日頃からブルとクリケナンバー交互に打つような練習して慣れてればいいと思う クリケットでも20-20-19とか19-19-18って高さの変化をしっかり一投めで変えられるように練習したりしてる 野球投げの輩に店主が注意してるのを見たことある。
どういうのが野球投げなのかって言われてて、投げる手と逆の足が前に出ているのと、耳より後ろに振りかぶって投げる行為です、と説明していた。
もしかしたら、耳より後ろにテイクバックするフォームの人もいるかもしれないけど、輩は納得してた。 20→BULL→19BULL→はたまにやりますが、どのタイミングで切り替えたら良いかがわからないんですよね...
自分は数字ナンバーはトリプル2本orシングルかダブル以下3本×2で、BULLはインアウター無関係で1ラウンド中2本で切り替えと決めてやってますが、中々上手いこと回らない... その辺は絶対ってことはなくて、状況状況に応じられる経験と勝負勘だろうな >>255
俺ダーツバーの店員だけど、他店も含めて野球投げするやつは普通にいる。
ずっとじゃなくても、飽きたらとか、調子悪くてイラついたらとか。 >>262
場所にもよるのかな
プロ同士が対戦したりしてるところだからなのかこっちは民度良いかも
他のダーツバー行ったことないから知らないけど プロが店長やってたりプロが常連だったりする店は確かにマシ
それで更にテキーラ系じゃ無ければ尚よろし >>265
注意するよ。
オーナーから注意するように言われてる。
意外にも注意されて嫌な顔する人はほとんどいないんだよね。
まぁ、かどが立たないように言ってるけども。
>>265
傾向としては、都会で駅前であればあるほど一見さんが多いから、そういうのも多くなる。
数駅でも都会から離れると、常連でなりたってる店になるだろうから、そうなるとマナーは良いよね。
と、店同士の付き合いで色々まわってきて感じる。 >>263
ごめん。
上のアンカ間違えた。
最初のはそちらに飛ばしたつもりだった。 あ、１度キレられた事はある。
はじめてきた還暦は過ぎてる高齢の男性三名で、一人が野球経験あると言って野球投げしてて、機械が壊れちゃうからって理由でやめてもらって、基本的な投げ方教えた。
そしたらちゃんと投げれなくて、
「四六時中こんなところで遊んでる人間と比べて差別してる」
「何でもかんでも差別して恥ずかしいと思わないのか」
「機械が壊れるなんて嘘。実際投げたけど壊れてないじゃないか」
って怒られたことある。
高齢者のダーツも俺は応援してるけど、注意されるとプライドが傷付くのか、素直に聞けないのは高齢者の方が多いと感じる。
若い連中は、何だかんだ直接文句は言ってこない。「あ、はーい」って答えつつ、仲間内で「だから怒られるって言ったじゃんwww」くらいな感じ。 できるだけ長くてセンター重心のバレルが欲しいんだけど、どんなのがありますか？ サンクス
これは長くていいバレルだ
長くて重くてセンター重心が理想的なので ウェイは試合会場静かじゃないからむしろ有り難いやん（笑）
静かな環境でしかできないようじゃ試合で実力だせないらしいやん！
試合出たことないけど（笑） 騒がしい奴らはどうとも思わんがタバコふかしながら投げる奴は嫌だな
臭いで気分が悪くなる >>274
わかるわー
投げる前に火をつけて1ゲーム終わるまで置きタバコするバカ多い いくらバーが喫煙可でも、密閉空間で否応無しに副流煙に燻される身にもなってほしいよな 喫煙可飲酒可の施設に来た客に吸うな飲むなとは言わないが
そもそもそんな店を大会やリーグ開催するスポーツ施設にするなと 帰り度しながら火をつけて何口か吸って紫煙を上げる１本を後にヤニだけ帰っていく情景を何度も目にした。
謎。 ダーツが刺さらず弾かれるんだけどどうしたらいいかな
チップはこまめに交換してる
店やマシンを変えても同じなので設備のせいではない模様 >>279
飛び
矢速
ボード到達時のダーツの角度
これが悪くなければ大抵は刺さる
動画でも撮って検証してみ 足元に帰ってくる位に弾かれてるなら、スパイダーやセグメントの平らなところを食ってる。対処不能。
ボードにバレルの体(体ってなんだ？)が当たってるなら飛び。
フライトを大きく、金属シャフトを樹脂シャフトに。シャフトを短く。
それでもダメなら短いバレルに変更。
手前にボロッと落ちるならチップ。
フィットプラスとか、ブルズのロングライフショートとかは食い付きが良い。 まっすぐ飛ばせてたらボードに達する時にかなり角度がついてても刺さるはずだけどね
あとは上も言ってる様に矢速だね >>280-283
皆さんありがとう
アドバイスをもとに投げ方見直してみる
セッティングもショートのシャフトにティアドロップだからなるほど改善の余地あるかも スロー面から考えられるのは、
指先、手首を能動的に使い過ぎて、
フライトやシャフトで補正出来無い位の
フゴイド運動をしながらダーツが飛んで
いるのが原因と思う。
最初は不安だろうけど、グリップと手首の
テンションを今より少し下げて、腕の動き
に連動して手首が返る様に投げてみ。 ダーツ一回やっただけのクソど素人です
ダーツ好きな友人に面白かったよ的な感想を言うと
上手くなりたいならまずマイダーツを買った方が良いと言われました
本当でしょうか？
私には自分の趣味に私を引き込むために
必死になっているようにしか思えません >>287
というより、買うともっとおもしろくなる
いらないなら、なくてもいいよ 上手い人はハウスダーツ使ってもらっても絶対勝てないし >>287
～にしか思えない内は無理に買わなくてもいいんじゃないの？
マイダーツがあった方が楽しめそうだと感じることがあったら買えばいいよ 「上手くなりたい」ならマイダーツはほぼ必須だとは思う ハウスダーツって、行く先々で重さや形など微妙にモノが違うしティップが曲がっていたりボロボロだったり。
マイダーツなら自分がいつも使っているもので投げる事ができるという意味で、上手くなりたいならマイダーツは早い方がいいのはいい マイダーツを買えば面白くなるってわけじゃない。
より上達するためにマイダーツはほぼ必須だが。 寝る前に追加しておこう。
「何故、ハウスダーツが良くないのか」
ハウスダーツは軽い。
軽いダーツは繊細なコントロールが必要で難しい。
ハウスダーツは羽根が曲がってる。
軽くて羽根が曲がってるものだから、軌道が曲がること曲がること。
自分がミスをしたのか、羽根のせいでミスしたのか、初心者の内は全くわからない。これでは上達は難しい。
ハウスダーツはつるつる。
ハウスダーツは、手がかりとなる刻みもしっかり入ってないし、多くのマイダーツにある太さの変化にも乏しい。
どちらも投げ難さにつながる。
でもさ。
「趣味に引き込まれたくない」っていうなら、
そもそもマイダーツは買わなくていいんじゃないかな、今は。
いつか、趣味としてダーツを始めたくなったら、
そのとき初めてマイダーツを買えばいいんだよ。 間違いなく、買わなくて良いと思うよ。
今のそのモチベーションなら、ハウスで十分。
欲しいと思わないものを買うのはナンセンス。
今マイダーツ買ったからといって、ダーツがもっと楽しくなるなんてことはたぶん無いよ。
でも、もし自分から欲しいと思って買ったなら、買う前よりもダーツが楽しくなるだろうね。 >>287
常に同じ道具を使う方が早く上達するよ。
でもダーツで面白いと感じたことが、上達（自在に投げられる）と関係ないならマイダーツ不要。 毎回同じスローができるようにっていうグルーピング練習の有効性が今ひとつわからない
例えばBULLに狙って右に外れたとしてその原因が右へ払っていたとしたら、そのまま払ったフォームで2投目以降も1投目のダーツを狙って右へそれるフォームで練習し続けるということでしょ？
それなら、1投目のズレを考えて2投目は払ったりしていないかを疑って、真っ直ぐに投げるようにまたBULLを狙うのが近道なんじゃないの？
練習の仕方がどっちがいいとかじゃなくて、真剣にグルーピング練習の有効性が理解できていないので教えて欲しい >>297
その疑問はもっともだと思う。
俺も初心者の頃に、同じこと思った。
「例えば右に三本外れても、同じ所に外れてるなら、その場所を修正するだけで良いから、同じところに３本とも投げれる事こそ大切」
って言われたのを覚えてる。
今はSAでJAPANに出てる身だけど、未だにその答えは出てない。
っていうのも、外れようがなにしようがグルーピングだけ意識して練習して、それができるようになったらその位置を狙ったところに修正していく、なんていう理想を現実の世界で実現して上手くなった(SA以上)なんて人間に会ったことがないんよ。
たぶん、間違ってはいない考えだとは思ってる。でも、実現できるかは別問題だと思う。
ダーツはフォームでも練習法でも、理想を言えば正しいと思えるセオリーみたいなものって結構ある。
でも、それが正しいのと可能かどうかは別なんじゃないかと勝手に結論付けてるよ。
俺の場合はだから、参考程度で構わないけど。 >>298
レスありがとうございます
かなり伸び悩んでて滅入ってきて、一向にグルーピングしないのでグルーピング練習をした方がいいのかなぁと思った次第です
とりあえずそれてもいいから3本同じように投げてみてそれを1セットとして、次セットで修正していくっていうのをさっき記事で見かけたので、確かになるほどとは思ったかなぁ
どっちがいいかはわからないけど、外れても3本そこに投げて次セットで修正を取り入れてみます >>297
グルーピング練習ってようするのフォームの再現性を高めようってものだから外した1投目を狙ってもしょうがないよ
同じ場所を狙って同じように投げて(結果目標から外れたとしても)同じ場所に集めようっていう事
外した1本目を狙ってなげちゃったらそれはもう同じスローをしてないからね
グルーピングって練習するものじゃなくてスローの再現性が高まった結果だと考えてるから
グルーピング練習っていう言葉自体変だなと俺は思う。勘違いも生むしね。
それてもいいから3本同じように投げてみてそれを1セットが再現性を高める練習としては良いものだと思うし、それこそが本来の意味でのグルーピング(するための)練習だと思う >>297
右に逸れる原因を簡単に見つける事は困難なんだよ
フォームが原因なのかグリップか最後の手首の払いなのか？自分でそれが判断出来るのであれば
そこ改善すればいいだけって話なのでグルーピング向上とはまた別の課題って訳
他の人も言ってるけどグルーピングの向上≒再現性向上と考えていい
つまりはグルーピングを意識して毎回同じ投げ方を出来るようにしよう。そこで見つかった問題（右に逸れる、下に垂れる等）
を解決していこうっていう事だね。毎回違う感じで投げてたらどこをどう改善していいのかも明確には出来ないでしょって話 >>300
>>301
んー、言ってることはわかるんだけど、1投目は「ブルを狙って」右に刺さったわけで、2投目は「右に刺さったのを狙って」投げることが、1投目の再現になるとは思えないんだよねぇ
だから、2投目もブルを狙うようにした方が狙いは共通だから原因も修正もわかりやすいんじゃないのかなーとも思ったり
再現するのなら狙ってるものも3投全て同じでないと、という
んー言いたい事伝わるかなぁ
間違ってるのかな >>302
>>300の人は
＞外した1本目を狙ってなげちゃったらそれはもう同じスローをしてないからね
ってはっきり書いてるよ すみません、説明不足過ぎるし友人への言葉も悪すぎましたねｗ
ダーツは一回やって面白いと思ったし丁度何か趣味が欲しいなって
思ってたのでやっていくことのは前向きです
ダーツ好きな友人のマイダーツを買ったほうがいいという言葉に
「なんかちゃんと根拠あるのか？
同じ趣味の友達増やしたくて言ってるだけなんじゃないか？ｗ」
って思った、ってことでした。
いただいたレスを読むと技術的な意味でも気持ち的な意味でも
根拠はありそうなので友人に心の中で謝って早速買おうと思います！
ついでなんですが初心者の最初のマイダーツにオススメと言われた
ASSASSIN 18gR SPを買おうと思ってるんですが
この製品はよくないよ！であったり他にオススメのものがあったら
教えてもらえると嬉しいです。
長々とすみません…形から入るタイプの人間でして… >>302
>>300が書いたことはわかりやすいと思うけどなぁ
同じように投げられるように、再現性を高める練習ってことで、具体的にはテイクバックやリリースのタイミングなどを同じように繰り返せているかのチェック。
盤面で3本がまとまったとしたらそれができた結果ってだけで、スローがバラバラになってまで無理矢理3本を寄せて満足、ってわけじゃないよ（大舞台ではそれができるのも大事だけど）
だから◯◯を狙ってるって意識はあまりなくてもいいから、自分のスローに気を向ける、って話 >>305
形から入るタイプなら、実店舗に行けるならそこで触りながら、近くに無いならネットショップでもいいから、自分がこれ使ってダーツやったらテンション上がりそうと思うような物を見つけよう
もちろん昔からの定番アサシンでもいいし、予算内でもっと見た目が気に入った物があるならそれでもいい
知ってるかもしれないけど、セット売りのダーツは、バレルと呼ばれる金属の部分が価格の大半を占めてるから、フライトの柄とかよりもそこを見てね >>302
まず、グルーピングの練習って物が人によって違うんだと思う。
300は、はずしたやつを狙うなって書いてる。
でも、一本目はずしたら、二本目からははずしたそれを狙えって話のグルーピング練習も確かに聞いたことある。
300の言う通り、はずしたやつを狙ったら投げ方変わってしまう。
でも、一本目関係無く二本目もブル狙うなら、グルーピングは狙ったわけじゃなく単なる結果論になる。
今話に出てるのは後者だと思う。
１本１本の結果にとらわれてそのたびに修正しようとしてしまうと、フォームの再現性が損なわれるから、三本同じように投げた方が良いと。
となれば、グルーピングしたかどうかは結果論。狙ってするもんじゃないって話。(同じ投げ方なら、グルーピングするはずという考え)
でも現実では、グルーピングしてるからといってずっとずっと外れ続けてるのを気にせずフォームの再現性だけを意識して投げ続ける人はいない。
結局毎回右にそれるなら、その原因を探ろうとするし、修正しようとする。
実際修正する。
300も書いてるように、グルーピング練習って言葉にとらわれない方が良いのかも。
「１本右にそれただけなら原因は分からないけど、グルーピングしたけどみんな右にそれたなら、投げ方そのものに右にそれる原因がある可能性が高いと分かる」
といったように、結果から見る１種のバロメーターと考える程度で良いんじゃないかとも思う。 形から入ったらあとはもうやるしか無いんだから自分が納得する一番かっこいいやつ買ったらいいんだよ
人に言われたやつ買うと後で違うやつ欲しくなるから(ダーツ続けたら自分が買ったやつでもきっと納得できなくなるだろうし)
要はあんまり慎重になりすぎても始めるのが遅くなるだけで良いことないぜってこと >>305ね
リロードしてなくて遠くなってしまった これまでグルーピングと言い出す人はみんな頭がおかしかったけれど、何故か今回は秀逸な回答ばかり。
奇跡の８時間を目撃してしまった。
保存しておこう。 つまり「同じ位置に投げる練習をする」
じゃなくて「同じ投げ方をして結果的に同じ位置にいくような編集をする」でOK？ 編集以外はOK
グルーピングって、他のフィジカルスポーツで言えば基礎的な筋力みたいなもので、
グルーピングできるから好成績が出せるとは限らないけど、好成績を出すためにはどうしても必要になってくるからね
ズレた分だけ適切に修正して投げるカバーは、基礎が身についた上での応用みたいなものかと >>314
俺は修正と再現、どっちも同程度重要な物だって思うから同列に考えちゃうかな～
その辺は人それぞれの考え方があっていいとは思うけどね >>315
うん、どっちも重要だよね
とにかく自分の投げ方が安定してないと誤差修正しようにも上手くいかないから
一本目から入れる精度と、同じところに入れ続けるグルーピングと、外した時のカバー力、どれも大事だね グルーピング練習じゃなくて
練習時間中にグルーピングチェックをする
だよな
ただの確認作業を練習と書くから、まるでグルーピングスキルを鍛えて伸ばすトレーニング法が存在するかのような誤解を生むんだ 302です
なるほどなるほど、今まで「グルーピング練習をした方がいい」という理由を突っ込んだ具体的な回答等は得られたことがなかったので、かなりスッキリはしました
あとは、これを練習として取り入れるのかどうかといったところで、練習の一環としてやるべきかを悩んではいるけど…w
みなさんご回答ありがとうございましたm(_ _)m グルーピング練習＝同じところになげる練習、というような説明ばかりなので今回の回答はどれもわかりやすかった
こういうところでしか、疑問等を更に聞けないんだもんなぁ(周りにダーツが上手い人や説明できる人がいない) >>305
アサシンがオススメされる理由って、そもそもソフトダーツが流行しだした10年前ぐらいには
安価、入手しやすい、まともなタングステン製という条件を満たすバレルが少なかったからだと思うんだよね
今は条件を満たすバレル多いしアサシン一択って状況ではなくなってるはず
具体的にはD.craftのプロモデル以外とかKATANAの入門とか、各社出してる80％のも安価だし18gRよりスタンダードな形状そろってると思う
まあアサシンが悪い物って事じゃないんだけどね
http://item.s-darts.com/ダーツ/csi/1/1/
並び順を安い順に変えて、左の素材を60%～80%に変えて見てみると気に入るの見つかるかも ダーツをはじめる人にマイダーツ勧めるって難しいよね。
人によってどれを気に入るかは分からないけど、バレルの種類が豊富なのが7千円～1万円くらい。ケースやカード、チップにフライトとシャフトを一緒に買えば＋5千円くらい。
やってる人間からするとそんなもんだと思うけどもこれからやる人は高いって思う人もいるだろうし。
そういう人にはSDARTSに売ってるアサシンセットとかTARGETのCOLORSとか勧めるかな。
俺は知り合いにはなるべく余ってるケースとかティップとかあげて最初の負担を少なくするようにしてる。 ストレートとトルピードを投げ比べるくらいはやってほしい 前スレでアサシンの質問をした者です
エスダーツのアサシン18gRセットを買いましたがアサシンおすすめですよ！
いろんなグリップ試したりもできますし扱いやすいと思います アサシン言うほどブサイクか？
俺的にターゲット80シリーズおすすめ >>318
今回出ていなかった「グルーピング練習」を勧めているけどね。一本目を外れたところを狙って投げろと勧めている人ですけど、参考にしといて
そもそも外れた理由は、見ているところに投げていないと言うこと。腰から下はそのままにして外れたところに投げさせると、簡単に集まる
次は「腰から上の向きと目線を変えない」ようにして、ブルに向くように立ち位置や姿勢の方を変える。これを繰り返してのが「グルーピング練習」
要は見ているところに投げられるようになるのが目的。これができるようになると、どこに刺さるか逆算できるようになって、外れても小さな修正もできるようになるよ ファットブルのマスターアウトのアレンジ覚えようと思ってるんですが皆さんはどこでおぼえましたか？
サイトやお店に貼ってあるポスターで結構バラパラで… >>305
オススメなのは、買う本人が「カッコイイ、（以外に）安い」と思えるダーツ。
オススメできないのは、下のどれかに該当するダーツ。（私見です）
・軽い（バレルの単体重量で16.5g以下）
・細い（バレルの一番太い部分が7mm以下）
・長い（バレルの全長が42mm以上）
それと買うなら、あと半月ぐらい待って、年末セールか福袋狙いだとお得になるよ。 7mmって結構太い気がするけど、そうでもないんかな？
あとハウスダーツってどれくらいの重さなんだろ？ >>327
まず160以上180以下で3本で上がれ
無い数字を覚える。
次に100以上120以下で2本で上がれ
無い数字を覚える。
そうすればある程度のアレンジの形は
出来てくるよ。 >>327
前に走っている車のナンバーで覚えるのが良いよ >>327
ググって最初のダーツハイブのPDFは何か考えてそうなアレンジだった。
http://www.dartshive.jp/site/pdf/masterout.pdf
例えば残り25の3ダーツ持ち。
S17 + D4 とある。これは何か考えがありそう。
ダブル狙いを手厚くするなら、S1 + D12 や S9 + D8 の方が優秀。
何故 S17 なのか。
S17 + D4 、 S3 + D11
どちらでも上がれるから的が広いということなのだろうか。
25に対するこの手の組み合わせは
S4 + T7 、 S13 + D6
の１ペアと
S17 + D4 、 S3 + D11 、 S19 + D3 、 S7 + D9 、 S16 + T3
の連続のペアがある。
S13 の上端や、 S17の左端、この辺りを狙うのが手厚いような気がする。
２本目でのトリプル狙いは、外しても３本目があるので意外と悪くなくて、変に22とかが残るよりずっと良い気がする。
と、
アレンジ表を基に自分で考えるのも楽しい。 >>326
腰から下をそのままに一本目に投げさすと集まるのは、その下半身の位置と姿勢が一本目に刺さった場所を狙うのに適してるからで
その時の上半身は狙った場所に投げる事ができてる。その状態で下半身をブル狙いに適した場所に持ってこれれば狙い通りにいくよって事？ 皆さんありがとうございます！
奥が深くておもしろいですね
参考にします。 >>335
そもそも首や目線は、身体以上に動くってことはわかるかな？。まず人間の視野は両目で120度程度あるし、首の動きも混ぜたら300度はある
首をうご探さないで見つめるってだけで、まず首を動かさないで、見つめるというだけで視野は約50度のズレまでおさまる。これが投げる向きの最大のズレとなる
ここまでは極端な例として
ブルを狙って一本目が外れるのは「見ているところに投げていない」のではなく、投げようとしているところと見ているところが違うと考えられないかな？
前置きのように、目線は自由に動かせる。つまり見ているところに投げようとするんじゃなくて、一本目がはずれたところを見つめることで体が投げようとした方を見ることができる
その角度を覚えることにより、見ているところに投げることができる。投げるフォームやらをブルに合わせることができる訳だよ >>337
なるほど、確かにそれは聞いたことあるけどよりわかりやすい説明だ
こんな時間なのにグルーピング練習したくなったw 言いたい事は理解は出来るが見ている、とか、見つめるとか抽象的すぎる書き方が誤解を招く
要は思う所に投げられるかどうかを言ってるだけにしか思えんしそれはグルーピングっていうよりシュート力の話だろうに
書き方もややこしいし説明の仕方にも統一性がないのでさらに誤解を生む
>>326
＞そもそも外れた理由は、見ているところに投げていないと言うこと。腰から下はそのままにして外れたところに投げさせると、簡単に集まる
＞要は見ているところに投げられるようになるのが目的
>>337
＞ブルを狙って一本目が外れるのは「見ているところに投げていない」のではなく、投げようとしているところと見ているところが違うと考えられないかな？
＞前置きのように、目線は自由に動かせる。つまり見ているところに投げようとするんじゃなくて、一本目がはずれたところを見つめることで
＞体が投げようとした方を見ることができる >>337
ここ最近で一番感動したわ
一番わかりやすい逆算的な修正法だと思う >>339
以前は「狙う」と「見る」の区別すら無く、説明すればするほど混乱を招いてたような。
それを思えばマトモになってきたよ。
ともあれ、
狙いから外れた１投目をなぞって繰り返し練習しよう
というのがシンプルな説明と思う。 >>337
言ってる事は分かるけど、それをグルーピング練習って呼んでしまうのは絶対誤解を招くと思うよ
外れた所を見つめる事で体が投げようとした所を確認できるってのも分かる。
だけどその外した1本目に投げちゃダメだよね。見つめるだけなら逆算する理論として分かるけど、
投げようとしちゃうと1本目を狙ってセットアップした時点でもう一投目と違う投げ方だし
まさかＡ位置でセットアップして投げるとＡ位置に飛ぶていうのを全箇所覚える訳じゃないだろうし(それだと見てる場所と投げる場所が～に矛盾する) >>341
グルーピング力とは？って話しは昨日したから今更だけどもこの人の言うことは要約すれば
狙った所（意図した所）に刺す力の話でしかないと思うのよね
見てる所と実際に投げてる所が違うのでその差異を修正しましょう（立ち位置変更や腰の向きとか）っていう考え
これって銃で言えばサイトの調整のようなもんでシュート力の向上及びズレの調整の仕方
昨日の話と異なる点はそこだね。再現性を高めることでの結果論でグルーピングが高まったってのと
狙う力を付けて同じ所を狙うシュート力を付けることでグルーピングさせるっていう違い
どちらをグルーピング力と言うかは人それぞれで良いとは思うけど俺的にはこの人の言う事は狙う力、シュート力の
向上の話だと思う訳で初心者の方には？？になるんだろうなと 他にも致命的な問題がある。
その”グルーピング”の練習をする人。
１投目でブルに入ったときに殆どハット確定の人なのか？
１投目で他に外したとして、無意識で同じように投げたらキッチリ(本当の意味での)グルーピングをして同じように外し続けられる人なのか？
そういった繰り返し精度が抜群に高い人が、何故かズレの修正だけは苦手で・・・
って場合には、もしかしたら１投目の外れたところを見つめて２投目も同じように外す練習が有効かも知れない。
いや、それすらも効果不明だが。
が、普通の発展途上の人は、毎回ミスする原因が違うから。
セッティングがずれた。
テイクバックの方向、量、タイミングや速さがずれた。
スイングの軌道、スピード、加速のタイミングがずれた。
リリースのタイミングが遅れた、早かった、リリース時に親指で押した、中指が離れるのが遅かった、手首のスナップが深く入った、浅かった。
そんな離散的なミスの総和がダーツの着弾点だと思っているんだが、
そのミスを全部乱暴に合わせて「そこが体が狙ったところだ」とか言ってるのは、ちょっと受け入れがたい。
毎回々々同じようにミスできる精密マッシーンの最終調整なんじゃないかな。
オフセットを弄ってハイ終了、っていうのは。
普通の発展途上のプレイヤーに向いていよう訳もない。 間違ってはいないんだけど、グルーピング練習で質問された内容とはちょっと意味が変わって来るね。
もともとフォームの再現性があればの話になる。つまり、グルーピング出きることが前提。
見てるところと投げようとしてるところがズレてるから外れるというのを前提にすると、三本投げたら三本とも同じずれかたをすることになるけど、そこまでの精度があればグルーピング練習なんていう段階ではなくて、上級者におこる微妙なズレを修正する方法になる。
眼を瞑って投げても三本とも同じ場所に行くほどのグルーピング力があるなら出きるが、そうでないなら実際は説明のように上手くはいかないはず。
でも、眼を瞑って投げてもグルーピングするようになったのは、AA後半とかだったから、それより前では出来ない芸当なのではと思う。 >>344
すまん、完全に内容が被ってしまった。
345は337宛ね。
345書いてたときは、まだ343と344はリロードされて無かったんだ。 >>344
俺と同じこと言うなよ！って思わせたらすまん。
まぁ俺も同じこと思ったよってことで許してくれ。 むしろ1本目に入れるのが苦手なんだけど良い練習方法ない？
1本投げるたびにスタンス外して投げ直す練習してるけどなかなか上手くいかない そうだね一言で言えばこの人の考え方にはある程度の技術と経験がないと無理だろうなって思える
点があるんだわ。上級者向けとまでは言わないけどグルーピングってどうやるの？って思うようなレベルの
話とはちょい違うかも
ダーツ上手くなるには勿論この人の言うことも大事な訳で昨日の話と合わせて考えた方がいいんだけど
どこが違うのか、どちらがどのような効果なのかを理解してやるにはやっぱ相応の実力と経験が必要だろうね >>348
1本目は外れがちだけど2本目以降はある程度狙った場所に行くってことでいいかい？
2本目以降の投げ方はどうなのかな？同じように投げてるつもり？それともあー1本目右にズレたー
ちょい左に調整しようーっていう投げ方かな？ >>350
1本目外すときは近くには刺さってて2投目で修正して入ったら3本目はそのまま投げて大体入る
狙う所に関わらず修正しなければまとまるレベルではあるけど >>352
1本目の結果から修正点を導いて調整は出来るしその再現もある程度出来るって言う事だね
つまりは1本目の狙う点と実際の着弾点が違うズレがあるってことなんだろう
これが例えば毎回右寄りにズレるといった同一傾向にあるのであれば貴方の投げ方が右にズレる
投げ方をしていると考えていいのでまずは外れ方の傾向を確認してみて
毎回右にズレて外れると分かったならば立ち位置の変更や、腕の振り方等を考えるフェーズにいけるし
イメージしている飛び方と実際の軌道なんかにもズレがある可能性もある
外れ方に傾向がなく毎回バラバラってならばフォームがそもそも安定していないのかもっていう所に行きつく
ので動画なんかにとって自分のフォームを確認してみるとかね んで厄介なのは1本目が苦手だという意識が抜けないでいつまでも1本目が緊張する
っていうパターンだね緊張から失投が多くなりどうしても1本目が上手くいかないとかなると
これは技術云々よりメンタルだから克服するのは苦労するかもよー
上に書いた技術面はコツコツやれば必ず上達する筈だよ
メンタル面は難しいけどちょっとした事で劇的に良くなる場合もあるからまずはあまり1本目意識しないで
やるのも大事かな >>353
外した1本目のチップを残しておいてどんな感じに外してるか調べたことがあるんだけど、ブルの周囲1～2cmの範囲に散ってるって事くらいしかわからなかったんだよね
ここからどうやってブルに絞っていくかってので躓いてる
確かに1本目外した時のその後のプレッシャー無意識にかかってるなぁ >>355
読んだ限りだとそれほど拗れてなさそうだねRtどれぐらいか分かんないけどコツコツやれば大丈夫なような気もするね
で、これは手っ取り早い方法というか逆算的な考え方だけどブルなら「ブルに入っちゃう投げ方身に付けよう」っていうね
ブルを狙うのではなくてブルに入っちゃう投げ方すればいいじゃないっていう発想
1本目外れたのを受けて右なり左に修正して2本目入ったならばそれがブルに入っちゃう投げ方なんだね。1本目の事は
綺麗さっぱり忘れて2本目どうやって投げた？力加減は？腕の振りはどうだった？ってのだけ追求してそれを覚えちゃう
3本目も2本目と同じように投げて入ったならばそれだけを繰り返すようにしてブルに入っちゃう投げ方をマスターする
あくまでも変則的なやり方の一例だよ。やるかやらないかは貴方次第ですｗ >>355
スタンス→セットアップ→スローの動きが１本目と２本目移行で微妙にズレてるのかもね。
１本目投げる前に、本当に投げるつもりで素振りしてみるとか。
自分の場合は逆に3本目がブル下に刺さるクセがあってスロー撮影したら
2本目・３本目のセットアップで肘の角度が開いていってリリースポイントが斜め下にズレてたなー。 マイダーツも購入してダーツボード？も自宅に設置しました
練習してるんですが漠然と投げててもなあと思います
ド素人が練習として投げる時に意識しておくべきことはなんでしょうか ちょうど上に書き込まれてること
難しく考えずブル目掛けて投げる
フォームは余程へんちくりんじゃなければなんでも、投げ込むうちに変わっていく >>359
なるほど…
麻雀みたいに闇雲にやってても上手くなんないんじゃないかなーと
思ってたんですが余程間違えたことやってない限り
ひたすらブル狙って投げてればいいって感じですね！
上手い人にそう言ってもらえれば安心して投げまくれます
ありがとうございました！
>>360
ホントそれ
一向に上手くなる気がしない
でも数回に一回「あ、なんか上手く投げられた気がする」ってのがあって
その時はど真ん中に飛んでくれたりするんですよね
それを再現しようとしてもできないんだけど どうすれば再現できるか？を考えて見つけていくのが練習だと思う
闇雲にやっても恐らく上手くならないよ >>362
なるほど…
数投げるのも大事だけど今何で上手く投げられた気がするんだろ
って考えて再現しようとするのも大事なんですね
まあ上手くなりたいなら自然とやってることって意味で
難しく考えずって言ってもらえたのかもしれませんが
ありがとうございます
ちなみにみなさんは24投ブルだけを狙って投げたら
何投くらい入るものなんでしょうか… >>363
始めて半年で２４投中１８投
そこから上手くなろうとフォーム改善に取り組み出して数年後２４投中５投
自然に体得したフォームはいじらない方がいいよ 大体はライブレーティングの数字がそのままCUブル本数の目安 >>363
最初のうちはある程度は数優先で投げ込んだ方がいいと個人的には思う
もちろん自分なりに狙った上で、ね
20回中1回程度の偶然を再現するのは難しいでしょ
ダーツを投げることに慣れてくると
だんだんその偶然が増えてくるはずだから
ちなみにブルは24投中22本が最高
1000点出すのに1年位かかったけど 1、3本目はかなり近い位置に刺さってくれるけど２本目だけすっ飛ぶ
３本以上を連続で投げてみても交互にグルーピング良い悪いとなる
どうしても２回連続で同じ投げかたができない
練習重ねてなれていくしかないですかね… >>364
ひええっ…
そんなこともあるんですね
あまりに変でないなら自然に身につくフォームのまんまでやろうと思います
>>366
そうなんですよね
実際まだ24投してブルに入るのが3回か4回で
そのうち「なんか今の上手く行ったな」って思えるのが1回か2回
まだまだ数こなしてそれを増やしていけるようにしないとですね ・あまり考えずにブル狙って投げ込む。とりあえずはトリプルの内側へ入ればおｋ
・自分がどんな風に投げればどんな風に飛んで行くかを漠然とでも把握する
（こう投げれば上の方いくんだー、とか、こう投げれば右に行くのねみたいに）
・上の点を考えつつ大きく上の方、下の方、右左と分けて狙う練習する
ボードを4分割してそこに入ればおｋぐらいのつもりでいい >>342
村松さんだか誰かが全部覚えてるって動画でいってたから、上手くなりたいならそれもアリじゃね 最初のうちはターゲットの縦横どっちか合ってればおっけーくらいに気楽に投げたらいいんじゃないか
ターゲットに対して斜めに入ったらちょっとまずいなって思えばメンタル的にも優しい >>369
「フィルや村松って人は全然体が動いてないなあ。
手首も思いきり後ろに曲げてる。これが出来る様にならないと」
で真似しはじめてから急に上達が止まって悪化のスパイラル
実際はフィルや村松も体は動いてるんだけど、それに全く気付かずに外側だけ真似しようとした
自分の体が気持ちいいと感じる動きを大切にすべきだと痛感した >>364
スゲーわかる
俺も始めて半年でAフラからのフォームいじりでBフラに
必死で2年くらい色々模索してAAになった時に気づいたのは「あれ？これって最初の投げ方じゃね？」 ときどき投げた瞬間に「入った」って確信するのがあるよね
そういうのはドンピシャリインブル
ただこれを何度もやれるようになれる気がしない >>374
まさしくそれ
数年かけて自分の感覚を基準にフォームを作り直したら、
何のことはない、初期の自分のフォームそのまんまで唖然とした思い出 >>369
その状態がダーツ初めてからどれぐらいの期間、どれだけ練習したのかにもよると思う
まだ始めたばかりならよほどセンスのある人じゃない限り入らなくて当たり前
ボード設置したのなら毎日少しでも投げてれば次第に身についていくよ >>370
>>372
ありがとうございます
やっぱり時間をかけて少しずつ上達していくしかないですね！
アドバイス胸に刻んどきます
>>373
自分にもいつかそんな時が来たときのために
このレスを忘れないようにしておきます！ｗ
>>375
まさにそれですね！！
ホントに投げた瞬間に「あっ」てわかるんですよね
その感覚忘れないようにと思ってすぐに次のを投げてもうまくいかない…
>>377
これ言ったらそんなレベルでこんな話してんのかよと
怒られるかもしれませんがまだダーツ経験は5回ほどです
今日から毎日練習するようにします
ありがとうございます >>374
それって良い糧になってるんじゃないかな？
確かにヤンマーとか未来さんも言ってるように、ある程度フォーム確立したら、あとはいかに変えないかが上達の一番の近道なのは本当だと思う。
でも、最近客に教えてて思うんだけど、他の投げ方を試して、ダメだったって経験をしてるのとしてないのでは大きな違いがあると思うんだよね。
頭でいくら分かってても、他の投げ方の方が良いんじゃないかって思ってたら、絶対にいつかやるじゃん。気になってたら必ずそうしてみようと思っちゃうよ。しない方が良いといくら言われてても。
それが自分には無理なフォームだったとしても、やっぱその無理ってやつを経験してみるしかないと思う。
他のフォームが気になりながらAAになったやつより、他を試してダメだったからこれで行くしかないって思ってAAになったやつの方が、同じAAでもSAとの距離が違う気がする。
あくまで、最近チャレマしていろんな人を見ててそんな気がするなぁと勝手に思ったって程度だけどさ。 最初のうちはプロの投げ方の真似をしてた 投げてると不思議と何故この投げ方なのかってのがなんとなくわかってくるんだよねぇ
最終的には何も意識せず、力が抜けた状態で投げるほうがいい位置に投げられる...と思う(フォームはその時一番入る投げ方なんで日によって変わる)
というか力んで投げて狙い通りの場所につけたとしても2投目3投目でそれが再現できるかって言うと難しいんだよね ダーツ数回したことないけどめちゃくちゃ楽しくてマイダーツ買おうと思うんだけど
やっぱ販売店で試したりした方がいいよね？
調べたらバレルの形色々あって、人に合う合わないあるみたいだし
高いの買っとけば間違いなしってことでもないだろうし >>382
販売店まで行くぐらい欲しい気持ちが強いならその方がいいよ
なんせ色々試し投げできる >>382
マイダーツ買うのと同じくらいケースも気に入ったのを買うのが大事だと思う
常に持ち歩くとちょっとの空き時間でも投げられるからね
だからいつもカバンに入れておきたくなるケースを一緒に買うことをすすめる
ちゃんとしたケースならしまう時いちいち分解しなくてもいいから楽だし 安価ありがと
>>383
そんなに色々試せるのか！
行ってみる！
>>384
ケースか考えてなかった
それも買わないといけないな 1週間前に初めてダーツをやってハマってボードとマイダーツを買い
昨日から練習をはじめて今日はカウントアップ266という
最低スコアを叩き出してしまいました
上手くなれる気がしない…
アドバイスを請おうとしたけど丁度上の方で私向けっぽい
アドバイスがあったので参考にさせて貰います
漫然と投げるのではなく自分なりに考えつつも
あまり考えすぎないようにブルめがけて投げ込む
とりあえずひと月くらいはこれで様子をみることにします はじめたばかりとか、CフラBの人に特にありがちなんだけど、短期的なレーティングとか点数、ブルに入る入らないで一喜一憂しないほうがいいよ。
隣で投げてるめっちゃ上手く見えるAフラの人はハット決めるけど、ノーブルも珍しくないから。
今日はよくブルに入る、今日は全然ブルに入らないを気にするんじゃなくてブルに入ったときはどこが良かった、入らなかったのはどこが悪かったを考えるべき。
200点とか言うけど、平均300点なら400点取れる時もあるでしょ？
それも合わせて自分の実力だから。
上手くなったらそのブレが減っていくよ。少し上達するとブル狙ってるのになぜか入るトリプルに入らなくなるからむしろ最高得点更新できない時期に入る事もあるよ。
２日やったくらいでいきなり上手くなれるなら天才だよ。 >>373
村松プロは、動いてないって言われる中ではめちゃくちゃ体を動かしてる方だと思う。
上にも前にも大きく動いてる。
前への動きが皆無なのが知野プロで、あの体幹のバランスは見事だと思う。 >>386
ブル率が低いうちは、ゲーム毎の点数はすごくブレるから。
266点は、ただの偶然。
１回だけ点数が低かったからって下手になったわけじゃない。
落ち込む必要は無いし、悲観する必要も無い。
更なる練習の先に上達が待ってるはず。 初めて投げた後に即マイダーツとボードまで購入するってすごいねー
その行動力だって立派な才能だ
で、最初の頃はカウントアップの点数を気にするんじゃなくて狙った所（ブルならブル）の近くにどれだけ
刺さったかを気にして投げてみてね
10cm離れていたものが5ｃｍ、1cmとなっていくにつれて多分イライラも増す時が来るんだけど確実に
近くに刺さる様になったってのがすごい大事だからさ
がんばってー 1週間ならそんなもんじゃろ とりあえずグリップを自然に毎回同じ位置で持てるようにしようか
カウントアップなんて400以下はほぼ誤差だからキニスンナ 皆大体スタートラインは一緒だから、点数に一喜一憂するよりもブルに入れる感覚を掴むほうが重要 >>392
まさに俺
ブル率はまだまだなんだけと、確実に集まってきてるのは実感出来ているので、入らなくても気にしないようにしてる
でも、そこからさらに微妙な精度高めるのが課題で足踏みしてるんだよなあ レート14で成長が止まったけどどうしたらその精度が高まるんだろう？
今のまま練習？何かを変えるべき？ >>395
入らなかった時に理由がわかるならこのままの投げ方で良いと思う >>394
丁度上の方にグルーピングの話がいろいろ出ているから読んでみるといいかもね 今朝初めて3本ともブルに入ったよ！！
嬉しいので報告！！ >>396
理由というか、ぶれたなって言うのは分かる
とりあえず今のまま変えずに練習してみます
ありがとう！ >>398
おめでとう！AAになってもハットは嬉しいものだよ、これからたくさん出ると良いね もしプロになってスポンサーとかついたらやっぱ使うパーツはそのスポンサーのじゃないとダメなのかね 他メーカーバレルで試合してるの海外ではたまに居るけどな >>403が言いたいのはTARGETやハローズ、トリニダード、コスモみたいなバレル以外も出してるメーカーのバレルだけ使って、シャフトやフライトはLみたいな話じゃないの？
深読みしすぎかな？初心者っぽいし。
バレルに関してはバレたら一発で切られる可能性あるだろうね。
動画になる台だけ契約メーカーのバレルで投げたりしてた有名プレイヤーもいるけど。 >>409
これって別にスポンサー契約じゃなくね？
どういう意図でこの画像を持ってきたのか知らねえけど アマチュアがロゴつけるのは自由でしょ。
シャツにナイキやアディダスやプーマやユニクロのロゴついてても問題ない。 >>411
よーく考えておくれｗ
ナイキやアディダスが付けてるロゴはメーカー自身が付けて製品として販売してるものであって
そういう製品でない限り勝手にロゴ使うと問題になるんだぜ。著作権とか知らんのかい？
ま今回の質問とは関係ない話だけどさ
>>408が少し触れてるけどスポンサー契約にもいろいろだからね。バレルだけの契約の場合もあるし
フライト、シャフト合わせた契約もあるでしょう。村松プロだってバレルはターゲットでフライトはLだし
他にもそんな選手いっぱいいるでしょ 契約内容次第やろ
国内だと使ってるバレルとチップとシャフトとフライトが全部違うとかっていう選手もいるしその全部のスポンサーがついてるわけでもないっていう事もある
強い選手だとメーカーが提供したモノをじゃんじゃん使うような契約内容だけど下っ端は試合参加費用だけ持つよーっていう契約もある
つまり例外もいっぱいあるけど上位ほどちゃんとメーカーの製品使えっていう契約内容になりやすい 質問です。
勝見翔選手のバトラスマーベリックを購入しようと考えているのですが、軽いバレル(15gくらい)のメリット・デメリットって何でしょうか？ >>418
個人的な意見で申し訳ないんですけど、軽いバレルは重いバレルに比べてコントロールするのが難しい感じがします
重いバレルは勝手に飛んでくれるので助かるんですけど、これに慣れると軽いバレルには戻りづらいです
逆に軽いバレルから重いバレルはまだ違和感なく移行できると思います
なので、軽いバレルでコントロールの精度を上げるのはのちのちに繋がっていくのかなーと個人的に思ってます >>418
全て「重いバレルと比較して」ですが、
メリット
・腕に感じる重さが弱い分、余計な力が入りにくい
・そこまで力を入れなくても飛んでいく(カット等にもよりますが)
・軽い＝細いが成り立つバレルならグルーピングに有利
デメリット
・軽い分直進力が弱く、先に刺さった矢に弾かれやすい
・ちょっとした失投が飛びに大きく影響する≒フォームの正確性が求められる(いい練習にはなると思いますが)
・飛びが悪い人はボードに刺さらない場合がある >>418
自分はステファンバンティング14g使ってるけどコントロールやグルーピングが不利だなんて感じたことは無い むしろ20gのバレル使ってた時よりブラックも180も出やすくなった
結局は自分にとって重いか軽いかなんだと思う
バトラス試投は厳しいだろうから他の軽量バレルを試投してみた方がいいと思うよ 個人的な意見では>>419と全く真逆で重いバレルのほうが軽いバレルよりコントロールは難しいと感じる
重みで勝手にぶっ飛ぶから失投の影響が大きい あくまで個人の感想だけど
重いのは腕を振った方へそのまま飛んでいくのに対して
軽いのはリリース時の手首や指先の影響が出やすいと思う
どちらがコントロールしやすいかは投げ方次第かなあ 重量以外にも持ち方でバレルカットの影響を受けたり受けなかったり受けすぎたりするから自分に合ったものを探すのって結構難しいかも
結局どの重さも慣れじゃないかなあ 俺も16gから20gに変えてしばらくは全然ダメだったけど、最近はTON80もちょいちょい出るようになった 車で例えたりして
重い車体は加速するまでに時間が必要だが、スピードに乗ったら安定感がある
軽い車体は加速しやすいが、ハンドリングに過敏に反応しやすい 俺の場合重いバレルの時は垂れて、軽いバレルの場合は吹っ飛ぶな
筋肉無い人、押し投げ系は軽いバレルの方が良さげな気がする >>325
買った人がいるみたいだから、返事に躊躇するとこなんだけど、
謎の一押しされるアサシンRって芋虫みたいじゃん。
探せば安めのタングステンバレルなんかいっぱいあるのに何故
アサシンRなんだろなー。ホントになぞだわ。 なるほど。
じゃあ、アサシンより安くてアサシンより芋虫っぽくない、>>428 >>429のお勧めのカッコいいダーツを二～三挙げといて。 最近のだとジョニーズクラブのバレルがかなり安い
見た目も普通のバレルって感じ 日本でダーツが流行り出した頃は、安くてどこででも手に入るタングステンダーツといったらアサシンくらいしかなかったんよ
つまりはその名残だな
個人的にはシンプルでオールドスクールな雰囲気のアサシンは嫌いじゃないが、今のゴテゴテSF的なデザインのバレルに慣れた若者には受けないだろうな どんなジャンルのものにもとりあえずコレにしとけ！という道具がある
ダーツの場合はアサシンなだけだろ
探せばいっぱいあるから悩んで質問してきた人に対する回答ならそれでいい
見た目が嫌なら自分の好きなデザインの買えば良いし カッコ悪いとかダサいとか言うけどアサシンのようにどこ持ってもいい好きなように
持ってねっていうバレルは初心者にはやはり良いよね
どこぞのバレルみたいにここ持て、ここがグリップポイントだみたいに主張が強いのは
ある程度投げた感じで自分にあったモノを探す際に有効だと思うよ バレルは見た目が好きなのを投げたいって思う人が多いってことだろうね。
実際問題が出るほど癖の強いバレルなんてほとんど無いから、入門用として適してるかどうかよりも、気に入ったバレルを選んで少しでも投げたいと思えるモチベーションを重視する方が正解っちゃ正解だろうしさ。
そして、それでも何か具体的にこれってアドバイスが欲しいと求められたら、アサシンって言ってなにも問題ないと思う。
結局アサシンすすめてる人も、心のなかでは「ほとんどのバレルは数千円しか違わないんだから、投げたいと思えるのを主観で選べよ」って思ってるだろうし。
アサシンだから上手くなりやすいと言えるほどのアドバンテージも無いし。
結局投げ込むかどうかなのは、みんな分かってる上でアドバイスしてると思う。 プロ選手でロゴ付いてても、中にはロゴを付けるだけの契約の選手もいるよ。
だからアマでもメーカーに頼めばユニにロゴ付けることが出来たとしてもおかしな話ではない。
使用バレルが別メーカーで通るかは置いておいて。
どっちのプロ団体もダーツバーとかは1人とか数人だから人数に応じた金額を団体に払うけど、団体そのもののスポンサーになってるとこは何人の選手にロゴ付けても団体に払ってるお金は変わらない。
選手側も地味なユニよりなんかついてる方がいい気がするからね。
海外メーカーは分からないけど、Fitなんかは猛大や野毛みたいに有名でずっと使ってる人以外で他メーカーに移った人以外には許可してなさそうだし、コンドルもコンドルだけのプレイヤーは今は認めてないらしい。
逆にトリニは浅田やMEGみたいにバレルはトリニだけどフライトやシャフト、チップはLの選手もいる。
結局メーカー間の関係とか選手の実績や知名度によって変わってくるかと。
>>416
契約内容次第なのは間違いないけど、有名になればなるほど選手の方が立場が強いと思うよ。強かったり人気のある選手にはなるべくバレルだけじゃなく他のも使ってほしいんだから。契約関係は最終的には金でしょ。
もちろん気に入ってるとかずっと使ってる道具変えたくないからバレルだけ移籍の人もいるだろうけど。
むしろ実績無いのにバレルはお前のとこ使うけど、フライトとチップは別なとこ使うからなって言えばこいつ生意気やな…別にスポンサーにならんでもええか。ってなると思うけど。
スポンサー以外のバレル使うとかのレベルの話なら論外だけど。 カットやテーパーや長さ重さの違いはどうとでもなるけど
ただ、持つ位置が窪みで決まる形だけは最初は避けた方が無難 >>436
事実と推測が混ざりすぎ。
きっちり分けて書こうよ。
＞ 猛大や野毛みたいに有名でずっと使ってる人以外で他メーカーに移った人以外には許可してなさそう
ここ、最後が推測推量で締めてるのはまあ置いとくとして、
以外、以外、許可してない、ってロジックが難しい。
もう少し平易だと読みやすい。
＞ コンドルもコンドルだけのプレイヤーは今は認めてないらしい
ここも、最後が推測推量で締めてるのはまあ置いとくとして、
コンドルコンドルだけ、認めてない、ってもう何が何だかわからない。
ブランド、チップ、フライト、バレル。何が何だか、わかるように書いてほしい。
業界事情の裏付けの無い推測自体がナンダカナーって感じもある。 アサシンがいまだに勧められるのははじめてのダーツにそれ以上のお金を出す事に抵抗があったり出せない人がかなりの割合でいるからでしょ。
ダーツはじめたいって人に好きなバレルあげるよってTARGETのバレルとアサシンパッケージに入れたまま並べて選ばせたらTARGETのバレル選ぶ人が多いでしょ。パッケージ綺麗だし、バレルに色付いてるし。
ダーツにハマれば買うかどうかは別にして、バレルが1万は普通という感覚になるけど、これからはじめる人に金属の棒3本で1万、ケースとかチップとか色々買って更に5千円って言ったら高いな…って思う人も多い。
最低限のタングステン製で、一番安くて手に入りやすく、相手の予算が分からなくても勧められるのがアサシンってことで１つの正解だと思うけどね。
はじめたいんですけど、何買えば良いですか？って聞かれた時に一番無難な回答がアサシン。
予算は三万ですって言われたら誰もアサシン買えって言わない。
気に入ったデザインか、店で試投して投げやすいの選べって言うと思う。
どっちにしろダーツにハマればもっと高いバレルに乗換えると思うけどね。 ユニフォームに関しては、各バレル会社がロゴ入りのユニフォームを一般向けに販売してるから、アマでもロゴ入りユニフォームはあるね。
ただ、そのメーカーによってスタイル違う。
全部のメーカーは知らないけど、俺がスポンサードもらってるメーカーの中には、ロゴ使用について厳しい所もある。
JAPANの時はそのままだけど、一度別の大会に出たときはガムテープ張らないといけないことがあった。契約解除って意味ではなくてね。
主催メーカーとの何かがあるのかなとか思ったけど、うかつなことは言えないから俺も分からん。
俺も詳しい方ではないけど、そういうこともあったよと。 >>438
すまん、推敲不足。人以外～の以外の部分が余計。
コスモと全てで契約していた野毛がバレル契約を辞めて出ていくというのは損失な訳だけども、それでもFitのスポンサーは切れてない。それは野毛が希望したのだろうけども、コスモはFitだけでも使って貰うことにメリットがあると判断しての事だろうという予想。
無名選手ならふざけんなって切る可能性もある訳だから。
コンドルと言った場合はフライトやチップを指すでしょ。コスモやFitと同じ。バレルを指すならトリニ。トリニは全部作ってるからねと書いた場合にはチップやフライトも含むけど、コンドルと書いた場合に一般的にバレルは意味しないかと。
やんまーはトリニプレイヤーでありコンドルプレイヤーだけど、浅田はトリニプレイヤーだけど、コンドルプレイヤーではない。これ通じるよね？
FELIXとしてはフライトとチップのみの契約はしないって書かないと理解出来ないというんであれば俺の認識が間違ってた事になるから申し訳ない。
TBが今はコンドルだけの契約はしてないってTBTVで言ってる。PERFECTの試合中継では言わないだろうから、TBTVで合ってるはず。 ストレートとトルピードってのも乱暴な分け方だからなあ
アサシンも前だけ膨らんでるけどセンターからリアの一般的なグリップ部はストレートみたいなもんだし
はじめはセンターからリアにかけて緩やかにテーパーかかってるタイプが持ちやすいって人が多いと思う >>439
ほぼ同意だけど、高いバレルが全ていいとは限らないと思うよ
アサシンでしっくりくるなら、Aフラになっても使い続ければいい
・・いないか >>409
こいつあほみたいな事ばっか言ってるよな マイダーツデビューしたくてダーツショップ行きたいんだけど
オススメのチェーン店とかある？ >>447 で思い出したけど、Bフラって真面目にやってりゃ遅くても3ヶ月くらいには達成できるんじゃないの？
Aフラまでの通過点なのにスポンサーが付くとは思えないのだが...(そういう俺もBBだけど) >>448
どこ住みかによるけどダーツハイブとかTitoじゃない？ >>450
ありがとう！
大阪よりの京都
ダーツハイブも実店舗あるんだね >>452
京都なら河原町にtitoがあるよ
試投できるけどトリニダードだけだったかも 昨日渋谷のTiToに逝ったけど、トリニダードとG's、Targetあたりは試投できた気がする。 別にアサシンが悪いとは思わないんだけど
定番の18gRの形状が誰もが投げやすいものだとは思えないんだよね
前だけが膨らんでて、多くの人がグリップするであろう場所は細いストレートだし
俺は値段以外の部分では人に勧めないかな
もっと言うとそこまで値段気にするなら最近はブラスも良いの多いしそっちの方がとも思う >>458
まさにアサシン使ってる超ド素人なんですが
よく見るグリップの場所の人差し指に乗せてバランスが取れる場所っての
守って持つようにしてるんですけどその場合は
膨らみ始めのとこに丁度指が来る感じになりません？？ >>459
そのバランスの取れる重心ってやつはセッティング次第でそこそこ前後するんだよね
短かったりナイロンのシャフト、小さいフライトならチップ寄りに
長かったり金属のシャフト、大きいフライトならフライト寄りに
それに人差し指が膨らみに来るって言っても指先が膨らみにかかるぐらいじゃない？
膨らみの傾斜を利用するぐらいの位置でグリップしようとするとかなり前持ちになるかと >>460
なるほど自分はたまたまそこだっただけですね
確かに指先が膨らみにかかるくらいって感じです
勉強になりましたありがとうございます ターゲット旧カラーズのレッド、ブラック、パープルあたりが
扱いやすい形で安くてケースもついてて初心者に良かったんだが
それでもアサシン初心者セットより1000円くらい高いからなあ >>461
勘違いさせてしまったら申し訳ないけど、他に選択肢があるよって言いたいだけでアサシンは決して悪いバレルではないからね
俺も最初に買ったのはアサシンだったしAに上がった時にご褒美でバレル買うまでずっと使ってたよ 芋虫ってスタイルABだろ
アサシン18Rはスタイルが複数あって、廉価版として薦められてたのはスタイルCだったような >>464
18gR styleA
Clicとセットの初心者セット的なものが売られてるし >>454
ありがとう！
試投できる種類って結構限られてるんだね
まだ数える程しかしたことなくてフォームとかわからないんだけど
それでも試投で違いってわかるもんかな？
予算は1万円ぐらいで考えてる >>467
ストレートとトルピードとか重量とかカットとか色々違う
店員さんに初めてバレル買うんですけど何が良いですか？って聞きゃ親切に答えてくれるから安心しな
トリニダードだったら一万程度で買えるからいいんじゃない？
TIGAとかヨシムラとかなら2万位軽く飛ぶが >>467
予算一万円ならかなり選べる
初めは形状や重さ、カットによる手触りの違いがあることしかわからないし、
それが合う合わないも、自分の投げ方も定まってないから分からないと思う
試投ではブルに入った入らないはあまり気にしなくていい
迷ったらこれで上手くなっていきたい、欲しいと思える
デザインの好みや直感で決めたらいいよ >>468
詳しくありがとう！聞いてみる
2万するやつもあるのか
2倍の値段するって、どう違うの？
>>469
ありがとう！やっぱ最初は合う合わないってなかなかわからないよね
デザインも重視したいと思ってる！
モチベーションに繋がると思う
家でいっぱいしたいからvdarts H2L買おうと思うわ >>468
TIGAも入門に適した価格帯で質の良いバレルを出してたのに、今や訳のわからんチタンだコラボだと利益優先のメーカーになってしまったのが残念。 >>470
ソフトダーツ規格のワイヤーレスハードボードを購入するのがおすすめ。
トリニダードと、他にどこか出してたっけ？ >>470
vdarts買うくらいなら、グランボード2の方がいいんじゃない？あっちもオンライン対戦もあるし >>473
店頭のdartsliveみたいにLEDだから良いなーと思ってw >>470
高いバレル使ったことないけど正直他のバレルと変わんないと思う
店員さんいわく、「バレルはRPGの武器じゃないから高いの使ったからって突然上手くなるわけじゃない」って言ってたし
もしボード買うつもりならハードボード買った方がいいと思うよ
ソフトダーツ用もいいと思うけど >>445
アサシンはほとんどがネガティブな理由だったり妥協で選ばれてるって事を言いたいだけよ。バレルは値段じゃないけど、値段気にしないなら選択肢が何十倍にもなるんだから。
アサシンは１つの正解だけど、ショップに4000円でバレル買えると思って行くのも危険だと思う。
アサシンない店もあるし、店員に選び方教えてもらったら、やっぱり選択肢の多い7千円↑のバレルになっちゃうでしょ。
ダーツやってる人とこれからはじめる人に価値のズレがあるから買う前に予算を提示するのが大事かなと思う。
せっかくはじめるのに嫌な気持ちになったら残念だなって。 >>474
vdartsの静音性はどうなんだろね
同じ以上のことができるグランボード2よりも遥かに高いし、所持してる人を聞いたことがない
オンラインに人がいるのかな？
最初からいきなり勢いで買うより、もっと下調べした方がいいよ
とりあえずはハードボードや、ただの安価なソフトボードで様子見でもいいし 住んでいる地域にも依るんだろうけどボード買うのはもう少し後でも良いような気がするんだよねー
環境が良いなら上手い人の居る場所に行って投げ方見たり出来れば話聞いたり一緒に投げてみたりしてほしいな
プロの動画が沢山あって好きなだけ見る事が出来るだろうけどやっぱ生で見ると違うし何より話出来るのはデカイよ
家練より外で投げた方が上達するぞって事じゃないんだけど仲間が出来るとそれも楽しいしさ >>467
予算1万と言ってるけど、バレル1万なのか、ケースやチップなど色々含めて1万なのかよね。バレル＋4～5千円くらいがダーツはじめる時の目安だから。
高いボード買うみたいだし、あんまり予算は気にしてなさそうだけども。
試投はほとんどのダーツが出来るよ。ただ基本は1本。
titoの場合はトリニダードって自社のブランドがあるからそこのダーツは3本まとめて投げられる。
色んなメーカーがあるけど、種類が豊富なのは7000円～1万円くらい。
独特のデザインや色が付いてるのは1万円前後が多い。
5千円と1万円と2万円のダーツに値段程の差は無いから、投げやすいとかカッコいいとか気に入ったやつを買えばいいよ。 >>452
京都ならTitoかガーデンだね
ダーツバーにいっていろんな人のダーツ投げさせてもらうってのもあり
大阪出てきたらRっていう試投のためだけのお店があるよ！試投でいいのがみつかったらネットで買う。 >>477
VdartsH2L持ってるけど、静穏性は無改造PCダーツや200Sより遥かに優れてる
粘土4㎏＋ゴムシートでもVDartsのほうが静かなぐらい
というかセグメントや刺さり具合が店のものにかなり近い印象なので耐久性もありそう
オンラインは対戦申し込みが多すぎるので、練習はオフラインがおすすめ
エフェクトもいい感じだし、光る盤面が好きなら買って損はないと思う
ただし、H2Lを今買うのはおすすめしない
来月でるH3Lはアウトボード検出＋静穏化がさらに進むらしいので、それまで待ったほうがいい ハードボード買えばって意見をチラホラ見ますが
ハードボードってソフトダーツ？刺さるんですか？ >>482
ソフトのティップでもいいやつもあればLがカーボンのコンバージョン出してるからそれ使えばいい >>483
ソフトでも刺さるものがあるんですね…！
カーボンのコンバージョンというのは…なんでしょうか
ハードボードにも刺さるようなチップ？
何はともあれ道具は大きく変えずにハードボードでも
練習できるんですね、ありがとうございます >>484
息をするのも面倒ってか？w
別にソフトティップでも刺さるから
気にせずそのまま使ってもいいぞ >>485
ソフトチップそのままでもハードボードに刺さるが太い上に柔らかいから揺れて穴が広がりやすくボードの痛みが早い
ソフトチップの代わりにハードのポイントをつけられるコンバージョンというものもあるがソフトチップより重いので重心バランスとかが少し変わる
カーボンコンバージョンは軽くソフトに近いバランスで投げられるが金属製のコンバージョンと比べると耐久性が低い >>487
なるほど！
丁寧に解説ありがとうございます
ソフトボード使ってるけど音がやっぱりちょっと気になるので
ハードボード＆カーボンコンバージョン検討してみます！ ソフトチップで投げるとスパイダーに削られてささくれみたいになる カーボンは軽いが、すぐに磨耗してチビた鉛筆みたいになるからな
チビたら交換するつもりならいいが消耗品だと思った方がいい >>481
vdartsって台湾社製なのね、アジア中心に展開してるっぽいけどオンライン日本人は結構いる？
次のモデルはDARTSLIVE3みたいで凄いなぁ、光る盤面苦手だけど好きな人には良さそうね コンバージョンはチタニウムがおすすめ
軽さと耐久性のバランスがいい
ジュラルミンもなかなか 太い細いって言っても誤差みたいなもんじゃ？
弾かれてどこかに突き刺さるリスクを考えるとティップでいいじゃんって思っちゃう >>494
実際使ってて誤差ってもんじゃないよ
同じボードを二回使い潰してるんだけど最初はコンバージョン、二回目のはソフトチップのままで使ってダメになるペースが全然違った
ソフトチップはポッカリ穴が残る、コンバージョンだと塞がる感じが確実にある
DMCとかトリニとかソフトチップの形のままなコンバージョンだと意味ないかもしれんけも
話変わって今はライブのゼロボードに乗り換えたんだけど結構静音性凄いよ
ハードボードより静かは流石にないけど比較検討出来るぐらいのレベル
壁に直付けでもなければオススメできる >>494
ソフトチップは刺さった瞬間にしなりで穴を更に内部から押し広げるから太さの問題だけじゃない >>475
なるほど。ある程度の価格までいくとそこまで差がないんだね
ハードボードでソフト使うってこと？
>>477
下調べは結構したつもり
200S、グランボード2、vdartsH2Lで比較して
評判も良さそうだし光るからいいかなと
>>478
上手い人いるとこってどういうところ？
まだ全然なのにそんなとこ行っても仲良くなれる気がしないw
1人で行く勇気もないしw
>>479
バレルだけで1万で考えてる
長いこと使うもんだしそこそこ高い方がいいかなと思って
なるほど、ほとんど試投できるのか
自社ブランドだったのね
>>480
ダーツバーってそんなに仲良くなれるもんなの？
試投のためだけの店ってどゆことw
友達誘って行ってみよかな
>>481
H3Lでるのか！ありがとう
それ買う！ >>497
まあ簡単に言えばダーツバーだね店にプロが居て対戦お願い出来たりするとこもあるよ
始めたばかりだからとか気にしないでいいんだよダーツやる人に来てもらうのが店の目的だから
店の雰囲気にもよるけど行って追い出されるとか絶対ないから安心して 自分がダーツボード設置したから同居人も遊びでやるかーって
900円のマイダーツ買ったらガンガンブル出しまくってて悲しい >>498
緊張するわw前の会社の先輩と1回行ったぐらいで他人と絡むような感じは無さそうだったんだけど 家にダーツボード設置できるなら絶対に設置した方がいいと思う
家にダーツボードあるのとないのとでは成長速度が段違いだと個人的に思ってる
試したいことをすぐに試せるってことは試行錯誤の機会が増えるから成長に繋がるし、そもそもダーツは投げないと上手くならない
間違った方法で数投げても仕方ないっていう意見もあると思うけど、そういう時はダーツバーなりにいって修正すればいい 電子ボードといったら200sかグランくらいかと思ってたけどH3Lなんてのもあるのか...
光るボードだとやっぱり高く付くけど、それでもすげぇなこれ >>500
まあ最初のうちはスタッフがマッチを組んでくれたりして対戦
その後顔合わせる度にマッチするとかで仲良くなっていくパターンが普通かな
いきなり自分から声掛けたって全然いいんだけどさｗ >>501
人によると思うけどなぁ。
投げる場所が家から遠いとか、仕事や学校帰りに投げに行く場所がないとかなら正しいと思う。
俺は学生の時にはじめて最初の半年位はネカフェやショップ、ダーツバーと色んなとこに週5位で投げに行ってた。
家にソフトサイズのハードボード買ったけど、音も点数もないし黙々と投げるのが楽しくないから全然投げなかった。かと言って200sとか買ったら投げるか？と聞かれても投げない気がすると思う。
まあ俺みたいにいつでも投げに行けた人は例外かもしれないけど。 >>504
おおーそんなのもあるのか
コミュ力ねえわー >>505
そりゃ週5で投げに行けたらいらないよｗｗ
金銭的にも家に設置できた方が安上がりだしね 家で投げるのは外でスムーズに投げるための練習
筋トレ器具みたいな物 >>491
思ったより日本人は居る
時間にも寄るが、日本人は対戦申し込んでも拒否する人多い気がする
カメラはだいたいみんなオフにしてるけど、指押しだと反応しないらしいので不正は少ないかと
まあ、初っ端にハット出すと切られるのが多いのは店と一緒ｗ >>505
週5投げに行けたらいらないかもなww
私の場合は家で練習して試したことを外に投げに行って確かめる、そして家に帰ってまた調整するみたいなスタンスだった
これのおかげで自分に合ったグリップを早く見つけることが出来て9ヵ月でAA15までいけたんだと思う
外でこんなグリップ・スタンス・フォームなど試したら変な目で見られるだろうなってこともやってたしww 家練は良いぞ。音の問題がなければ。外で投げまくってたら金つかいまくってしゃーない。 アサシンで練習してるド素人だけど
彼女がお遊びで買ったクソ安いブラスダーツ使うと
めっちゃブル入るんだけどなんなのこれは
自分に合ってるってことなのかな… 基本ダーツは太い方が投げやすい
おまえさんはまだタングステンの細いダーツに慣れてないだけ あとは重さかな
軽いのは合う人には合う
ブラス使いになれば？ >>513
確かに彼女のはずんぐりとしたダーツで投げやすかったですね
それと比べるとアサシンはすこしどこを持てばいいかわかりづらいというか
わかるんですがちゃんと気をつけないといけないというか
慣れればついてくるものですかね
>>514
手に持って明らかに軽いのがわかるもんなんですね
投げてみたらなおさらでした
ある程度重さがある方がコントロール効くかなと思ったんですが
案外軽いのも悪くないのかもですね… 気にしすぎかも知れんが軽いと前のダーツに接触した時踏ん張ってくれないから散らばる気がしてる 何回か書いたけど、結局どの重さ,種類(ストレートやトルピード等)も慣れだよ
ストレートからトルピード(16gスト→20gトル)に変えたら全くと言っていいほど入ってくれなかったけど,2週間くらいでだいぶ馴染んできたぞ
ダーツの散らばりに関しては重さというよりバレルの形状やティップの長さによるんじゃない？ 16g使ってたときでも明らかな弾かれとかはなかった気がする "THE WORLD 2013 STAGE3 -FINAL MATCH-"
https://youtu.be/kvaJeS4wj1o
バンティングは12gのバレル使ってるしベンジャミンはブラスダーツ使ってる
色々なバレル使ってきて個人的に思ったけど最大径が太いバレルの方がよっぽど不利だと思う バレルの太さよりもフライトに弾かれる方が多くないか？ >>518
どっちも今は軽いバレル使ってないみたいだね。ダーシュにいたっては単体18ｇの重いバレルみたいだ
有利不利でいったら細くて重いバレルが有利なんだと思う
それ以上に自分のフィーリングの方が大事だと思うけどね いくら隣り合わせのビットに垂直に寄せられるくらい細いバレルと小さいフライトを使ったとしても、本人が使いにくかったら本末転倒だしな
生活がかかってるプロですら使いやすさを最優先にダーツを選んでるんだし 色々と質問した初心者っすw
vdarts H3L買ったったww
5台ぐらいしか輸入できてないらしくて
問い合わせた先着順らしいわw
ラスト1台やったぜ！
ダーツやりまくるぜー
https://imgur.com/orsfTrB.jpg 羨ましいぜ あれってアウトボード検出機能がついたけど、何気にすごくね？
というより光る盤面自体珍しいよな >>523
しかも背面？が強化プラスチックじゃなくて鉄板になってたり
中の設計も新たに設計して色々と改善してるみたい
電話でめちゃ質問したわ
静音性は、背面を強化して前面は前より少し音のなるように設計してるらしい
マンションとかで壁につけてる人も安心して買えるようにだって 初めてでその値段のボード買うなんて男らしいぜww
いつか対戦できることを楽しみにしてるよ！ >>525
だろww
最初は安いの買ってまた良いの買うのってめんどくさいしもったいなく感じるんだww
そこそこ慣れてきたら対戦しようぜ！
ってか教えてくれw
対戦ってリアル？ >>523
日本語に何気にという言葉はありませんよ。 そもそも2chなんて日本語じゃないような言葉ばかりなのに突然何言ってんの？ >>527
ステマじゃないw
買ったぜーって伝えたくなっただけw アワードコンプってどのくらいで達成しましたか？
自分は後ハイトン,8マーク,フェニックスアイ(3InTheBlack)だけですが、8マークはともかく黒とか出る気すらしない... >>531
9マーク出てるのは充分すごいと思うよ。
ハイトンより確率低いでしょう。
8？ あれは罰ゲーム。
今、01ゲームのスタッツはどのくらい？
ライブなら80%、フェニなら100%スタッツで。 >>531
俺は8ヶ月かかったぞ、なかなかブラックが出なくてな >>531
半年くらい。Aフラになるかならないか位の頃。
8マークは7マークと違って9マーク狙って出るもんじゃないけど、一応擬似馬あるけど。
ブラックや馬、ベッドはCフラで出してるの見た事ある。
ブラックは01でばかり出やがる。クリケで頼むよ…。 ブラック狙って出せるのはSA以上だからｷﾆｽﾙﾅｗ ダーツ初めて半年のＣフラ(現在も)の時にブラック出たわ
よっぽどじゃないかぎりは運の良さもあると勝手に思ってるわwスロットのフリーズ的な よくレーティングの話になるとライブレーティング使う人が多いけどなんでだろう？フェニのレーティングの方が細かくて分かりやすいと思うんだけど。
特にライブの17ってフェニだと結構な差があるよね。この人で17なのにこの人も17なの？みたいな。
シェアの差なのか、2chに書き込む人がライブの方が好きなのか。ネカフェとかだとライブの方が人気だけど。 ライブの設置台数の方が多いからさ
というかRtなんてただの指標だから細かくなくても気にならんけどね >>526
教えるの下手だけどww
vdartsは持ってないからもちろんリアルで！ >>537
了解！
>>540
俺より間違いなく上手いんだし問題ないw
リアルね！ ブラックって始めて1ヶ月くらいで出ちゃったんよな、ハットもなかなか出ない時期に ダーツマットってやっぱ必要？
dartsliveのやつ8000円もするんだよね >>532 現在の平均が20.49ですね....(基本フェニなんでライブはわかりません)ブルに入る時は入るけど外す時は外してます
1投目でDBULLに入ればもう1本は入ってくれるのですが、3本共っていうのは厳しい 馬は昨日出ました
>>543 正直床にダーツが落下して床が傷つかないように、ボードの下だけ何か敷くだけでも良い気がする >>544
ありがとう
とりあえずなんか敷くだけにしとく >>543
(ダーツマットではないけど)家練では下に敷いてる
フローリングだとボコボコになるよ
刺さりの悪いボードだから余計にそうなのかもだろうけど >>547
床の保護ってだけでなくチップやシャフトが折れ辛くもなるから何か敷くのがベター
俺はジョイントマットをボードのまわりに敷いてる
ソフトチップならマットに穴は空いても貫通はしないよ >>548
やっぱそうだよね
ジョイントマットいいね！
ダーツのためにも敷くことにする チップってどれくらいで換えるものなんだろ
まだ数回しか投げてないのが刺さらなくて床に落ちて
ぐにって曲がっちゃったのとかは手で直せばまだ使えますよね？ 自分の場合、コンドル以外は折れるまで
コンドルは気分で
曲がったのは直す わいはAmazonで買ったヨガマットひいているけどええ感じやで >>552
ヨガマットw
敷くことができたらなんでも良さそうだね 高い理由は、お店で使うときに消防法の絡みで防炎性能（の、認可ラベル）が必要だからみたいだぞ
ご家庭ではジョイントマットが一番安いだろ 賃貸なら床にダンボールとか発泡スチロール引いてからマットを敷くことをオススメする。
床に落ちたときにマット敷いてても貫通して刺さる。ライブとかの裏がゴムの高いマットは貫通しないのかな？
タイルってヒビ入ったりしそう。
ティップ交換は1ヶ月交換してない時とか、先が曲がり過ぎて戻らない時、あとフェニ投げてライブ投げるときかな。
>>544
別にブラック狙うとか考えなくていいよ。俺馬その頃出したこと無いよ。
ブラック狙って出せるレベルはフェニならAAAになってからだから気にすんな。 >>554
納得！ありがとう
>>555
iPad落としてもタイルは割れずiPad削れたからタイルは丈夫かも
でも、ダーツ痛むのは嫌だから何かしらやわらかいの敷くことにするよ やっぱりフィンガー数が多いほどバレルを長くするのがセオリーなの？
3フィンガーには50mmのストレートバレルは安定感無くて不向きかな 手が大きいわけでもないし >>557
俺は手が女子サイズだけど50㎜前後が好き
シャフト短くするなりしてバランスとってごらん >>558
なんとかなるもんなんだね ありがとう
一目惚れしたバレルだし買ってみるわ >>557
セッティング次第なんじゃないかな
俺はスリーフィンガーで今45mmのバレルをLシャフト260つけて使ってるんだけど、50mmのバレル使ってた時は190つけてたよ
バレル自体の長さよりセッティング時の全長の方が投げ心地に関わると思う H3L届いた！！
手に入れたの日本で1番目かもだってw
ってか某にゃんこの配送業者のせいで数字のエンブレムに傷入っちゃってるんだが
問い合わせたら発送時は綺麗と言ってたし
傷はつくもんだし、明日ダーツボード届いて使いたいから諦めるけど
ダーツボード初めてなんだけどやってくと数字のエンブレムって結構傷つく？ いつも01ゲームをやってて思うのですが、PRO仕様でもないのにダブルアウトで終わろうとするのは何故ですか？
20以下なのに相手が必死にダブルを入れようとするから、自分がシングルアウトしても後味が悪いです 何も気にするこたーないのでシングルアウトしたらいい
セパブル、ダブルアウトはやる人の好みというか勝手だから
プロの大会と同じ設定で戦ってる自己満よ
俺も相手がアレンジ入ってないときにやることはある >>563
多くのプレイヤーの中でBやAフラになったらダブルアウトがマナーみたいな暗黙の了解があるから。
別に気にする必要はないよ、中にはダブルやマスターで上がるのが当然みたいに思ってるやつもいるけど。
理由を考えてみると、ゲームを盛り上げるためかな？一方的な展開になっても相手にワンチャンがあるし。
平場でそんなに勝ちにこだわってないから、シングルで上がるよりダブルの方がカッコいいし。
俺も平場はダブル狙うけど、大会ならシングルアウトが基本だから、狙わないよ。 20以下の奇数とか残るとめんどくさくなってシングルで上がっちゃうわ
そういうときに限ってトリプルとかダブルとか入るけど >>562
ナンバープレートの傷は気になったことはないな・・・
スティールで結構ガッツリいけば傷はつくだろうけどプレイに支障はでないでしょ 自分はアレンジを覚えるためと単純にマスターアウトの練習の為にしてる
レーティングAAになるまでは入る確率低いからシングルアウトしてたけど
別に相手にマスターアウトを望んでないのでシングルアウトして下さい 片側だけマスターアウトに出来るハンデでもあればなぁ >>562
ミス 明日ダーツボードじゃなくてスタンドだった
>>567
気になったことないってことはあんまり傷がわからない感じなのかつくもんだから気にしたことないのか
プレイに支障出ないからいっか
案外分かるから気になっちゃった
いっぱい傷つくし、気にしなくていーよww的なの期待して書き込んだw >>563
対戦相手のレーティングで変えてる。
レーティング下の人だとダブルアウト、同等以上だとシングルアウト。
ただ大差で勝ってる時は早く終わらせるためにシングルアウト。 >>563
シングル狙ってトリプルやダブルに刺さるよりは、
ダブル狙ってアウトかシングル入った方がチャンスがあるから
Aフラだけどたまにやらかしてたのが、そういう風にしてからバースト率減ったわ
まあ、流石に三本目ならシングル狙うけどね めっちゃ教えて欲しいことある
Rt.5だけど肘ってどうすればいい？
普段意識してないけど動画みたら振りが小さいというか肘が身体に近くて下がってるんだけど出来るだけ前に突き出した方がいいの？ >>574
肘が下がって矢が刺さるところも下なら上げてみてもいいかも
肘をそのままに上体を起こして調節してもいいけどね
基本的には両肩のラインと肘が大体一直線になると楽だし、合わせやすいんじゃないかな >>575
横ブレがひどいけど上に刺さることの方が圧倒的に多いんだよねぇ
両肩のラインを時々ちょっと意識してやってみる、ありがとう >>557
俺はチズィ(51mm)にLフラカーボン260を付けて3フィンガーだけど別に気にならんぞ？ >>557
TargetのRAIDERにサイレントの260にしてる。
3フィンガーだけど俺の場合はバレルが40mm越えると投げれないことに気づいた。
投げられればなんでもいいと思う >>578
投げられないってどんなレベルで投げられないの？ ダーツ始めて1週間経ちました
ボードも購入して毎日ブル20回入るまで投げる
その後カウントアップ5回って感じでやってます
なかなかブルに入る確率上がってないような気がするんだよなあ
まあ1週間じゃ成果見えなくて当たり前なんですかね 目標設定次第なんだけどまあ1週間で目に見えて入るようになるのはよっぽど良いコーチがいるか元々素質があるかどっちか
大抵はなかなか上手くならない
ダーツって職人的な技術の側面もあるので正しい方法でしっかり時間かけて磨くしかない >>581
やっぱいくら何でも結果を求めすぎですかねｗ
教わったりしてなくて全部ネットで調べて独学？でやってるんで
ホントにこれ身についてるのかなってちょっと不安になっちゃってました
もっと時間かけて練習していきます
ありがとうございます >>579
40mm越えたあたりから投げると9Tの辺りに吹っ飛んでく。
さらに長くなると肩にフライトが当たってテークバックできなくなる。
長いの投げるならフォーム一から作り直しになるな フォームーを作り直さなくても、もっと前をグリップするだけで改善する気も、、、
ああ、それだと飛びが直っても肩に当たるのは悪化するか。 >>580 >>582
練習時間の一部をT20、T3狙いにすると、高さの感覚が鋭くなるよ。
T20、T3は本気で刺すつもりできっちり狙って。
それで物足りなくなったら、左右のバリエーショントレーニングも入れたり、上下もアウターシングルやダブルに移行していく。
ブル練だけだと、かえって遠回りかも。 リリースってやっぱりみんな意識してる？
自分の場合、軽くグリップして同じ感覚で投げると離さなくても勝手に飛んでいくんだけど
同じような人います？ リリース意識してもしなくてもバラバラになっちゃうわ、難しすぎる >>582
求め過ぎ。たぶん２日目でカウントアップ云々言ってた人でしょ？
入部して一週間で先輩と同じレベルになる１年生いるかい？
自分のフォーム動画に撮ってみたことある？
プロの試合をいくつか見ると投げ方はみんな違うけど、ダーツの投げ方がなんとなく理解できると思う。
自分がダーツの投げ方になっているかを確認する。誰かに撮ってもらえないなら、スマホ用の三脚は1000円くらいから買える。
あとは自分だけで投げるのは成長が分かりづらいし、モチベを保つのが難しいから定期的に対戦した方がいい。
ダーツバーの敷居が高いならダーツショップに行くのを勧める。
店員や投げてるお客さんは582よりは上手いはずだから対戦してもらおう。困ったら店員さんにお願いする。
投げ友達できたり、アドバイス貰ったりできるからモチベも上がるよ。
最初は敷居が高く感じるし、上手い人とやるの気が引けるかもしれないけど熱心にやれば悪い気がする人はいないからガンガン行こう。あとライブとフェニックスのカードを買おう。点数やレーティングを気にする必要はないけど、成長が見える。
楽しく毎日のように投げてればいつの間にか上手くなるよ。
長くなったけど頑張れ。 いつもは友達とで今夜は初めて一人でダーツバー行こうかなとおもってるんだけど、一人で投げ込むよりは他の客にお願いして一緒に投げた方が上達する？ w20w3もいいよ
73とか96入ると気持ちいい
横も練習しよう >>590
ダーツバーならせっかくだから他のお客さんや店員さんと投げた方がいいと思う
まわりと仲良くなるといろいろ教えてもらえるだろうし一人より上達の効率はよくなるかも
ひたすら投げ込む時間も必要だと思うけど漫喫なんかでもできるからね
>>582ではないけどフォーム動画撮ってみたい
三脚ってスマホ用ならなんでもいいのかな？ ダーツバー行ってみたいけど怖い
口には出さないけど一見さんお断りみたいな空気できてそう >>594
店によるけど、お断りは絶対ない。ただリーグ中だとかで断られることはある。
地域のスレもあるからおすすめ聞いてみたら？ 動画撮ってもよく観察して修正しようとしてもどうしても修正できない俺みたいなのもいる
修正箇所わかってて修正できる人すごいわ >>591
細かいようだけど double なのでD20 D3と書く >>597
修正するにしたってある程度技術って言うか経験いるから難しいよ
どこを修正するかにもよるけどフォームとかいじったりする時には好きなプロとかのフォーム参考にして
せっかくその人の持ってる良いとこを無くしたり自分にあってないのを取り入れようとしたりしちゃう
そもそもが他人から見たらそこ修正するところなの？別じゃね？って場合もあるし >>592
安いやつで十分だけど、出来れば自分の目線位までは高さ調整できるやつがいいと思う。挟むタイプが基本のはずだからiPhone用とか、よっぽどサイズが規格外じゃなければ。
>>590
むしろダーツバーなんて知らない人と投げてナンボよ。
一見さんお断りみたいな店はほぼないし、身内で固まってるような店は避けた方がいい。
>>597
修正できるかは人によるけど、自分がダーツのフォームになってるかどうかは理解できるでしょ。
特にはじめたばかりだと、自分の体がどう動いてるかってのは感覚でしか分からないから、客観的に見る為にね。
少なくともCフラの時と同じフォームでAフラに行く人はいないし、段々と洗練されていくと思う。 ダーツバーの店側の人間だけど、一見さんお断りはまず無いから大丈夫だよ。
でも、そう感じるのは分かる。
なんでダーツバーって入りにくいんだろうね。
ちなみに、ダーツバー行きたいけど行きにくいって感じる場合には、まずは都会の立地の良いダーツバーに行くと良いよ。
同じ都内でも立地悪い店は常連で成り立ってる。
立地が良い所はもともと一見さんが多いから、一見さんへの対応が比較的良い。 正直動画撮っても修正するのは難しいような気もするが... まあ初めて1週間のフォームなんて気にすんな
俺も10月から始めて2ヶ月経ったけど、2ヶ月前のフォームなんて見ても何適当に投げてんだコイツみたいな感想しか出なかった(当時はそれでも必死だった)
最近になってグリップもフォームも固定化してきたおかげでBBフライト(BB11)まで来れたんで、何度かフォームもグリップも変わることは覚悟した方がいいぞ
とりあえず1ヶ月くらいはフォームにこだわりを持たずに、いろんな投げ方を試すと良い その中でしっくり来るものがあればそれを続ければいい テークバックの最下点でワンテンポ動きが止まっちゃう癖があるんだけど修正するのにどんな練習がいいとか知ってる方っていないでしょうか？
とりあえずいまは動きを止めないことを意識してカウントアップやってるけどいまいち修正しきれなくて... 止まっちゃうことによってなんかデメリットあるの？
リズムがあわないとか？
腕がこわばるとか？ 俺はむしろ止めれないわ、最下点になりそうになったらあとは最下点からリリースまでをパパってやっちゃうわ
意識しようにもマジで直らんw 止まって悪いことはないと思うけどな。
ぱっと思いあたったのは松本恵プロ。
あんな感じのタメじゃないの？ 寧ろ止めないとテイクバックの反動で投げちゃってバラバラに飛んでくわ >>538
亀レスだけど、ライブとフェニのレーティングの話。
ライブは台が多くて、フェニは台が少ないから、ライブのRtで話す人が多い。
理由はそれだけ。
>>539の言う通りで、ただの目安だし、好不調の波とか考えたらRtは多少荒くてもいいんじゃないかな。
それと話は全然違うけど、フェニの100%スタッツは地味なパラドックスがあって好きになれない。
特に501とか701で。
ライブの80%スタッツは、勝つと上がって負けると下がる。
普通。
フェニの100%スタッツはその逆。勝つと下がって、負けると上がる。極端に言えば。
普通じゃない。
このパラドックスがあんまり好きじゃない。
パラドックスの理由はこう。
AフラとCフラが戦ったとき、Aフラは先に上がるから端数調整が入ってその分だけスタッツが落ちる。
AフラとCフラが戦ったとき、Cフラは上がらないしアレンジしないし、実質80%スタッツになって、スタッツは上がる。
フェニだと下と戦って勝つより、上と戦って負ける方がスタッツ的に有利。
細かい細かい実に細かい話だけど、80%スタッツの方がすっきりすると思う。 >>603
止まっちゃうとなんか格好悪いから とかいう理由なら気にしないでいい
人にはそれぞれ身体に馴染むリズムっていうものがあるよ。そのワンテンポ置くのが貴方にとって
心地良いリズムならそれ崩しちゃだめよ。気持ち悪いっていうなら治す方向でいいけど
これで治るかどうか分からないけど
テイクバックの最下点から投げ始めるようにスローする。つまりテイクバックしないで
初めから引ききった所から出すだけ
テイクバックのスピードを遅くする。 フェニの１００％スタッツこそが正義みたいな人たまに見るけど、
実際の実力は８０％でも充分反映されてるよな
CやBフラならまだしもA以上ならシングルアウトの01なんてまず外さないし、
MPR３超えてりゃマスターアウトもそれなりに上がれる
スタッツのそんな細かい所気にしてるのはB以下とかAギリギリぐらいの人ぐらいだろうな、と思うわ >>608
前に知野さんもそんなようなこと言ってた。
フェニは100％スタッツな分、例えば同じAフラで比べるとライブよりも要求される数値が低くなってるから、格上と対戦する機会が多いならフェニの方が簡単にAフラになれるって。 >>611
光るのなんかカッコよくないし全然羨ましくない。
再入荷したら買うけど。 ライブも負けてもスタッツ上がる場合あるしフェニだって勝ってもスタッツ上がる場合もあるからｗ
結局はスタッツ確定地点に何本で来ましたか？だけの話だよ
端数調整でスタッツ下がるとか？？だよｗ アレンジして上がるまでが100％スタッツなんだから
端数調整込みでアウトするまでが貴方のスタッツですってだけ。上がり下がりとかないからｗ
その為のアレンジ力だし上がりの強さがRtに反映される
ライブとフェニっていう算出方法が違うモノを対比して考えるからこういう発想になるんだろうか？
８０％と比べちゃうとアレンジするとスタッツ下がるじゃねーかよって言いたくもなるのは分かるかなｗ いや、正直そんな実際投げてるとそんなこと考える必要ないよねって話をしてるのでは？
実際ライブもフェニも両方投げてたら、AA以上なら同じようなもんだよ。
上にも書いたけど、100％スタッツであるぶんフェニの方が要求値低く設定してあるから、ちゃんとそこらへん調整されてる。
良くできてるよ。 >>611
ちょ、お前んちオシャレ過ぎじゃねーか
家庭用ボードに見えねぇ >>615
落ち着け。
他の人はそういう表層的な事はわかってて、もう少し違う話をしてたんだよ。 ライブとフェニで比較してるけど、フェニだけの話だよね。
ライブはスタッツ確定後にハットやベッド出たりすると損した気になるから
フェニの方が負けてるゲームでも集中して投げられるなー。 >>615
その上がりの強さやアレンジ力が反映されるフェニで、自分よりRtが高くて先に上がる人とばかり対戦してると
上がりの強さもアレンジ力も必要無しに本来より高いRtが算出されちゃうっていう話でしょ >>608
>>538で、なんでフェニの方が分かりやすいって言ったかというと、ライブの17から上ってスカウターがぶっ壊れる感じだから。18キープが難しいのに17になるのは意外と簡単。
もちろん17の人ってすごく上手いんだけど、無名プロとトッププロがどっちも17になっちゃうとこに違和感を感じるのよ。
あと変動がライブは短期すぎる。その日調子がいいと1くらいなら結構簡単に上がっちゃう。フェニは1上げようとしたら、その日＋3～5くらい出し続けないといけないと思う。どう変動するのかは公表されてないから体感だけど。 >>618
いやいやおまえさんがパラドックスだなんだ言ってんじゃないのよｗ
80％の方がすっきりするとかもただの思いこみだって
算出方法が違うんだから比べてたって意味ないんだぜってことだけの話
>>620
本来より高いとかも意味はないぞｗその条件ならみんな一様に低Rtの人は実力より高い数値
になるんだぞ？ただ単純にRtが上がり易いってだけの話じゃん
そもそもRtなんてあんま意味ないって言ってんのになんでパラドックスだ本来より高いだ低いだ言いだすのさｗ >>622
一様なら構わないんだよちゃんと実力の指標として機能してるから
ただ現実には全員一様になるはずがなくて、普段対戦する相手のレベルなんて人によるからね
常に同じRtの人としか対戦しない人はRtが正しく出て、常に高Rtの人と対戦する人は実力より高くRtが出るんじゃフェアじゃないよね、80%スタッツよりRtが実力の指標として機能してないよねってのが>>608の言ってる事だよ？
意味無いって言われても大会の時とかハウトの時とかRtを基準にペア分けしたりマッチングしたりする訳でしょ？
そういう場合に100%スタッツで算出したものだと絶対的な指標たりえないよねって話 >>614
買うんかーいw
再来週までには再入荷するみたいだから予約した方がいいよ
>>617
お前の家もこれ置けば家庭用っぽくなくなるぞw
DARTSLIVE2のLEDより遥かに見やすい >>623
正しい。
てかさ、フェニでもあるかは確認してないから分からないんだけど、ライブで01もクリケも他の友達よりスタッツ高いのに常にレーティングは低い知り合いがいるんだけど、他にもそういう人見たことある？
その知り合いのレーティングは13.54。
99.01の3.91。
でも、そいつとよく一緒に投げてる友達は98.2の3.89て14のってる。
片方だけ高い場合にはよくあることだけど、両方高いのにレーティング低いって珍しくない？
それも結構あること？ >>603だけどコメントくれた皆さんありがとうございます。
>>604が書いてたことがまさにで、投げてくうちにどんどん腕が縮こまるんだよね。
もちろんこれだけが原因ではないんだろうけど考えられることを潰していこうと思っていま修正してるとこです。
いろいろ試してみます！ >>625
スタッツは直近30ゲームを参照しててRtはさらに過去の成績も反映されてるから、Rtが急激に上下しないようになってるみたいな事を聞いた事があるよ >>627
ありがとう。
フェニで100ゲーム、ライブ30ゲームでってやつだよね？んで、その前のゲームもある程度反映されてるみたいな。
となると30ゲームよりも前のゲームの影響って思ってるよりも大きいと考えるべきってことなのかもね。
確かに、14の方の友達はまだ１年程度だけど、13.5の方は4年くらいって話だったから、蓄積データ多いしありえるってことなのかな？
さすがに差がありすぎるって事で、身内では呪いのカードと呼ばれてる。
13.5と14オーバーではエライ違いだし、きついカードで可哀想。 まーだ実力より高いとか言ってるよｗｗ
どんだけ数値に縛られてんだよって思うなー
Rtなんてあんまり意味ないぞ、細かい事は気にしないでいいとか言っておきながら
80%スタッツより実力の指標として機能してないとか言うの？
何度でも言うぞ Rtなんてあまり関係ないから気にするなｗ 前にこの掲示板で誰かが言ってたけど、レーティングは気にしないと、聞かれてもいないのに他人に口に出す人は、確実に人一倍レーティングが気になってしまう人だという現実。 聞かれてるもなにもレーティングの話が出てるから、そこまで気にするようなことでもないぞって言ってるだけでしょ
俺はだいたいの目安になればそれでいいや レーティング気にしない気にしないうるさい人って「他人がレーティング気にすること」は気にするよな
誰がレーティング気にしようがどうでも良いだろ レーティング低いのに強い方が格好いいよ
カード交換してまでレーティング保持する努力は無意味すぎる レーティングって目安だからねー
下がってきたら不安定になってきてる事も自分で気付ける
無理矢理カード変えてレーティング維持しようとすると自分の波がよくわからなくなるなー
まあそれがモチベーションになってる人もいるだろうから人それぞれなんだろうけど >>631
そりゃレーティングが大事なものだと思ってる人達が
>>623
＞常に同じRtの人としか対戦しない人はRtが正しく出て、常に高Rtの人と対戦する人は実力より高くRtが出るんじゃフェアじゃないよね、80%スタッツよりRtが実力の指標として機能してないよねってのが>>608の言ってる事だよ？
っていう話をしてるのに急に横からレーティングなんて俺は関係ない。俺は気にしないなんて主題から外れたツッコミ入れてりゃおかしな目で見られるよｗｗ >>629
多分君は>>608に書かれてる事の理屈をそもそも理解できてないと思うわ
書き込み見てると色々ずれてるし的外れだし >>635
正しい。
ちなみに、レーティング気にしないイコール正しいとかメンタル強いとか思ってる人多そうだよね。
でも上の人も言ってるように、そういう人って凄い気にしてる人を否定したがる。
そして、聞かれてもいないのに自分は気にしてませんアピールしたがる。
でも、他人が自分のレーティングが気になるのか気にならないのかなんて、この上ないほどどうでも良い情報だよね。
俺レーティングが気にならないんだ！って主張されても、誰もが反応に困るよ。 俺は自分のレーティングは気にしてるな。
どのぐらい上達したか明確だし、目標にもなるし。
ただ他人との優劣には使いにくいな。
AとCぐらい離れてたら分かるけど、±2ぐらいじゃ調子の波で良い勝負になるから。 >>638
自分もこれだなー
レーティング気にならない？って聞かれた時は自分は気にしてるから気になるよーって答える
気にしたくないのに気になるってのは趣味でやってるはずのダーツでストレス受けててなんだか良くないなぁと思う フェニでレーティングが4つくらい離れてる人と対戦したけど...あまりにもあっけなく終わってなんとも言えない気持ちになったことはある
一応平均スタッツ3はあるはずなんだけどねぇ... レーティングは統計値なんだから上も下も打ってしまうことあるでしょ フェニで3、ライブで2離れたらまず勝てないと思うけど。
長期的に見て8:2かよくて7:3くらいだと思う。4あったら無理でしょ。
もちろん上に跳ねることもあるけど、下の人の方がブレ激しいし、上手い人のほうが下ブレは低くて上に跳ねる可能性は高い訳だし。 どんだけのバラつきかというとこだけど俺はライブ13だけどたまに9とか10の人に負けることもあるし16の人に勝つこともある
バラツキが少ない人同士だとそういうのは少ないのかもしれん ３レグとかだと調子よくて下が逃げ切ることは往々にしてあるけど、5レグだとやっぱ差が２段階あると複数回のクリケがツラいかもね。
あとは、どのレベル帯なのかにもよるかも。
4が6に勝つとか、6が8に勝つとかならいくらでもあるけど、10越えてからは2段階がより厳しくなると思う。 ハットトリックよりホワイトホースの方が断然難しいよね？
頑張りたいw そりゃトリプルはブルに比べて面積が1/3程度しかありませんし...
馬出すならまずBEDかTON80を出せるようにならんと難しいんじゃね？ BED系は数回出てるけど馬はまだ1回しかやったこと無い 100%も80%も一長一短あるからねぇ
その中で遊ぶなら文句あっても受け入れるしかない
カード捨ててもダーツ自体は楽しめる 同じところを狙うベッドやトンパチと
3本とも狙いを変えるホースでは >>649 でも同じところすら3本入れられないのにそれぞれ別のトリプルに3本入れるなんて無理だと思うが 初ホースは3本中1本はキャッチってパターンも結構あるんじゃね 今日CC6に負けたBB10の俺が通りますよ
相手の絶好調とこっちの絶不調が噛み合うと辛い 100パーだろうが80パーだろうが
関係ない
要は狙ったところに入るまで頑張れよ ダーツやったことのない女の子がキャッチで18-17-16の馬出した時にはさすがに吹いたw ダーツやったことのない女の子がキャッチで18-17-16の馬出した時にはさすがに吹いたw >>654
同じだ
まだCフラだけど白馬でたから>>651の通りだとおもう 個人的にはベッドより馬のほうが楽だわ
狙うとき先に刺さってるダーツが邪魔にならないし、
ベッド狙いの3本目は変に力が入って外すことが多い グルーピングできないCフラならもしかしたらキャッチで馬の方が確率高いかもな ブル狙って全部20Tってのが初TON80
おかげで20Tが好き ベッドの話題が出る度に以前対戦した、三投目でベッドを逃して「ベッドは二人で入るもんだからね」とか抜かしやがったキモ男を思い出す ホースの順番が１９（投げそこない）、１８（ずれた）、２０（ようやくはいった）という感じだった >>660
ダブルもベッドになるの？
トリプルだけかと思ってた >>670
なるよ
18トリプル狙って投げたら全部ダブルに刺さってベッドになったことある >>647
カード捨ててもw
正しいw
レーティング全く気にしてないならカードなんていらないしなw まあ俺も始めたての頃はブル狙ってD19に3本とも刺さったことがあるからな...
BEDにしても馬にしても狙って出すのは難しいな レーティング気にするなってやつにはカード捨てろって言ってやるかw 数値として表示されてる以上、全く気にしないなんて無理じゃね 気にしないってのはレーティングを上げようとか、下げないようにとかそういう事を気にしないって意味でしょ。
クリケでまだワンチャンあるのにブル狙わずにカットに行くとか。 レーティングって大体どんくらい打てるかっていうモンだし結果なんだよねー
SAになりたいとかAAになりたいとかっていう目標の基準にもなるけど、実際のところ頑張った結果レーティングが上がったっていうことの方が多いしね
そういう意味ではレーティングはむしろ気にしちゃうと悪影響になる人もいるだろうね レーティングって最近の調子がどんなもんかを自分が知る為の、または知ってもらう為の目安だから、作為的なことをしてまで上げようとは思わないな
自分のその時の調子を正確に表してくれてた方がいい 当たり前だけど、問題はそれを他人に押し付けるヤツがいることでしょ。
自分がレーティング気にしないかどうかなんて、他人にとってはこの上無いほどドーデモイイのに、それを主張したくてたまらない人間がいる。
レーティングがどんなものかなんて、人それぞれ感じかた違って構わないじゃん。
レーティング気にしまくって調子崩すヤツがいても誰にも迷惑じゃないけど、「レーティングはこう考えるべき」とか「俺はレーティングとはこういうものだと考えてる」とか、そんな絶対誰も聞きたくない話を他人にし始めたら明らかに迷惑行為じゃん。
レーティング気にしてるヤツに気にしない方がいいと言ったところで、気にしなくなることなんて絶対無いんだから。 ダーツって野球でいうボークみたいなものはありますか？
極端な話、スローしたように見えて実はまだ手に持っていた場合などです
もしくは手から離れなければ大丈夫なのでしょうか JAPANは知らないけどパーフェクトではセットアップからの素振りは禁止されてるね
まぁ、普通に投げるぶんには何も問題ないと思うけど ルールを拾ってくと、
スローライン(オッキー)についての素振りはNG → 投げなくてもその１本は無効扱い
スローに入る前のダーツ落としは拾って良い → モーションに入ったと見なされれば落としたらもう無効
団体やルールによって細かい違いはあるけど。
ベッドと言えば、カードに記録されたベッドは、D20のベッドが初めてだった。
狙いは３本ともT20。
３本目はD1に刺さってD20が反応した。 シャフトってスピンの方がいいの？
ロックのメリットもあれば教えて欲しい >>686
正直両方メリットもデメリットも確認されてない。
スピンでもフィットとかカタカタ音がしない物もある。
でも、そもそもスピンで弾かれる可能性が軽減される事に懐疑的な意見も多い。
弾かれる頻度が増えるAA以上じゃないと、体感することは出来ないってのが前提。
だけど、俺好みでスピン使ってるけど、実際AA以上になってもスピンの方が弾かれないと感じたことはない。
同じ意見の人は多いと思うから、本当に好みで選んで良いよ。
スピンの方が絶対的に有利ならみんなスピンにするけど、そうなってないのが答えと考えても良いかも。 挿さってる矢と絡んでブルとかトリプルが隠れるのが激減するだけでもスピンにする価値はあると思ってスピン使ってる
弾かれなくなったかと言われると特にロックと変わらない気がする >>688
なるほど
そこまで大きな違いはないんだな
ありがとう ハイスピードカメラとか見てるとフライトやバレルに当たった場合、
同じところに刺さることが多いので、自分は固定タイプのフライトを使ってる >>692
それは、スピンでは起こらないという事かな？？ スピンは水平に刺さるソフトではあまり効果は発揮しないと思うな ネタだと気付け
バレルに当たった場合とか話してる時点で
ロックもスピンも関係ねぇ スピンシャフトは高いからロックでいいかな
弾かれ気にするならフライト小さくした方が効果あると思う 初心者で色んなサイトみて勉強してるんだけど
スピンのメリットはかかれててもデメリット書いてないから
スピン使うのが一番いいのかと思ってスピンのシャフト買ったわ 弾かれたってわかりやすいのはフライトとバレルの干渉かな...刺さり方でそれとなく分かる
シャフトは正直ロックもスピンも大して変わらないと思う と言うより安物スピンが速攻で壊れたからあまりいいイメージがない(安物だから当然なのだが)
...話し変わるけど 既に刺さっているダーツの上にﾌｧｻｧって感じで乗っかった後に弾かれてミスになる現象があったんだけど、あれってなんだったんだろ >>698
そうする！
マイダーツデビューしたばかりなんだけど
シャフトが折れてバレルに埋まったときは泣きそうになったわ
取り出せる道具あると知って救われたわ >>693
スピンするフライトで撮った事がないので正直わかんない
ただ、ダーツ同士が衝突した際の力学を考えると、
同じところに刺さる可能性は下がる気がする スピンは、フライトの抗力がかき消されるから、ボールを投げる感じに一番近くなる。小さいフライトともまた違う
これで感覚を掴んだら他に進めない、逆にフライトに頼った投げ方をする人なら全部落ちてしまう セッティング関連で自分の感想が他人に当てはまると思ったら大間違い ここで抗力とか力学とか書くと、数式で証明してみってニワカ認定されるからやめた方がいい。
ちなみに、ソフトでスタッキングの現象について話してるのであれば、それは本当にニワカになるから気を付けた方がいい。 あんま関係ないけど、fitシャフトが中折れした時に簡単に取り除ける道具とかって無いかな？
押し出せば取れるとか言うけどフライトが硬いと難しいわ >>706
確かに折れたのがバレルの中に残ってるやつはリムーバーで取れるけど、fitは折れたシャフトがフライトの中に残ったりするのよ
これが取り出すのが滅茶苦茶めんどい >>707
安全ピンで簡単にとれるって、前に誰かがここに投稿してた気がするぞ！ スリーインアベッドって、由来はカジノのルーレットで同じところに3ベットすることからって聞いたことある気がするんだけど、ダーツの方はbedになってるよね？
誰か理由知らないかな？ ハードのスタッキングは斜めに刺さる事を利用してるのは知ってる
ただ、ソフトも刺さってるダーツに上から当たった場合はハードのスタッキングと逆の挙動で比較的近いところに刺さるのは確認した
逆に、刺さってるダーツの後ろ側に潜るように当たった場合は思いっきりずれるか、
下手すりゃ刺さらずに落ちるのも確認してる
まあ後者の場合そもそも最初から離れたとこに飛んでってるんでズレて当然なんだけどな ダーツライブの事で質問なんですが総対戦数ってどこに表示されるか分かりませんか？
フェニックスはタイムラインで総対戦数や勝利数が見れるのは知っているんですが >>710
ソフトは基本的にどう投げようとも、刺さるとボードに垂直に刺さるようになる。これはフィルテイラーのスタッキングの前提と同じ動作になる
フィルテイラーのスタッキングを理解すると、ソフトで役に立つんだけどね
頭が悪い人は、スタッキングはハードの技術
ハードは斜めに刺さるから下から押し上げるのがスタッキングだと考えを崩さないから技術が理解できない
ソフトでスタッキングを理解するなら、フィルテイラーを分析すべきなんだよな
分析したおいらから言わせれば、習得すべき技術は完璧なグルーピング技術。それとたったひとつのコツだけだよ 立てたら？
ダーツの技術はスタッキングとグルーピング技術をどう考えるかのふたつに集約されるだけだよ >>712
ライブのアプリは勝率は出ていたのでてっきり対戦数も記載あるのかと思いました
ありがとうございます 質問です。
ダーツにコーティング加工するメリットって何でしょうか？あと、コーティングするとグリップの感じとかも変わってきますか？ >>710
フィルテイラーは独特だよね。
わずかに尻上がりで投げて、尻下がりを経て水平に刺す。
ハードだと少数派か。 >>709
あのトリプルがまさにベッドの上に刺さったような、って意味できてるんじゃなかったの？カジノは初耳 >>719
買いたいダーツはどれ？
第一候補のコーティングは？
コーティングの狙いは？ >>709
ベッドは、ブル以外の数字の枠それぞれを指す言葉。
アウターシングル８も、D1も、T20も、それぞれがベッド。
ただ、英語圏でもシングルを指す事は少ない。日本だともっと少ない。
由来は形が洋式寝具に似ている事から、だとさ。
ルーレットは聞いたことない。
発音は曖昧だけど、綴りの方でtとdが入れ替わるなんて近年はないんじゃないの？ >>709
英語のbedのニュアンスは、
「大平面の上に重なった、小平面」
という事らしい。
寝室の床の上にある、人が寝るためのマット ＝ ベッド
ボードの上にある、小さな得点エリア ＝ ベッド
ルーレット説の日本語初出は2007の知恵袋か。その英語ソースは見つからなかった。
与太かなあ。 betとbedじゃ意味全然違うしｗ
ベッドした時のアワードムービーでベッド（寝具）の画像出てくるだろ
トリプルやダブルのように長方形の形がベッド（寝具）に似てるからTHREE IN A BED >>713
完璧なグルーピング技術があれば、スタッキングは要らないと思うの >>724
それのせいなのか、ルーレットの話はサイトとかも所々で書いてあるんだよね。
でも、どれも同じ書き方だから、知恵袋の引用だと思う。
やっぱヨタかな？俺もbedの形って話だと思ってたから、前にお客さんかだれかから聞いて驚いたことあるんだよね。でも、bedとbetじゃ単語違わね？って思って。 >>726
せっかく善意で専用スレたててくれたんだから、そっちからバカを呼び戻すようなことすんなって。
フィルのスタッキングを理解すると～とかバカ丸出しw
ポートレートのフィルの言葉を字幕で読んでそのまま真に受けてどや顔バカw ベットは賭けるって意味じゃねーの？
明らかにベットって言ってる人をよく見かけるけど、ベッドだよね >>729
合ってるよ。
だからルーレットの方ならベットだけど、実際アワードの名前はベッドだからおかしいよねって話よ。 >>719
耐久性のアップとデザイン性じゃない？本当にカットの耐久性が上がるのかしらんけど。
感触はコーティングの色による。金とか玉虫色は変わらないけど、黒とか青なんかは明らかに感触が違う。 コーティングと言えば、コスモダーツのSPTコーティングとか値段おかしいだろｗ
http://www.cosmodarts.com/shop.php?id=004&;item=SP-01
こんだけださせるならもっと説明が必要だと思うわ ジョーカードライバーのバレルでも4セットは買えるな！ そもそもの話何万もするバレルって何が違うんだろう？
2万くらいまでは国内生産とか、バレルのコーティングとか分からなくもないけど。
5万とかになると全く分からん。 カラーメッキくらいなら3000円くらいでうちの工場でやりますよ！！！！！！ そういうダーツと関係ない工場とかでも、「うちならもっと技術ある」と挑戦して欲しい。
イギリスでも「バレルなら日本製」とか言われるようになったらカッコいい。 3000円でオリジナルカラーのバレルになるなら出すわ。 >>709
確かではないけど
寝具のベッドに3人寝てるイメージだとか。 え、ホントにできますよ3000円あれば…
なんかビジネスチャンスを感じてしまってるんだけど 耐久性と手触りの変化の具合にもよるけど3000円だったら試してみてもいいかなって気にはなる >>742
なんなら自分のバレルで試作品作ってココにあげてみれば？
意外と注文あるかもよｗ ジョーカードライバーが高いのは素材と加工費が高いからっつ－のでまあ納得できる
タングステン-ニッケル合金はくっそ硬いから研磨や切削にひたすら時間がかかるしな
でもコーティングで10万オーバーは流石に納得いかねぇｗ >>742
加工して試しに載せてみてほしい
メッキの耐久性も知りたいから投げ込んだ後も見てみたいな
もし実用に足るレベルなら副業のチャンスだぞ！需要は少なからずあるはず 好きな色に出来るならマジでお願いしたいレベルだわ
今使ってるバレルもそんなにハマってないのにコーティングの色で選んでるしｗｗ >>742
俺も興味ある だけど耐久性が気になるな
かなり投げ込んでも色がある程度残るならぜひ シャンパンリングは一度付けたら取り外ししないものなのでしょうか
外そうとするとフライトがぐにゃってしまってあまりいいことをしている感じがしません 折り畳んでしまうわけじゃないんだから一度つけたら交換する時以外外す必要なくない？ >>749
毎回フライト外してしまうようなら、フライトケースを別に用意すると良いと思うよ
シャンパンリングもろとも収納できるやつ 折りたたみフライトにシャンパンリングとかシェルロックつけてるのかな？
>>751のいうように成型フライト用のケース使うと良いかもしれない
ちょっと高いけど・・・ 色々フライト試す際に貧乏性なので付け回ししてました
すみませんありがとうございました！ なるほど
金属製の使ってるとか、色にこだわりがあるとかでなければそのうちシャフト付属のが捨てる程余るようになってくると思うよ マイクロカットの効率の良い洗浄方法って家でもできる方法で何かある？ 長めバレル･シャフト 後ろ重心 なるべく小さめのフライト
直線的な軌道になりやすいセッティングはこんな感じですか？ >>759
正解は(自分にとって)直線的に投げやすいセッティングだと思う
俺の場合は少し長めのバレル(44mm)、普通程度のシャフト(L260)、小さめのフライト(Lスリム)
逆にもっと長いバレル(50mm超)の時は短いシャフト(L190)の方が良かった
直線的にっていっても短いセッティングでビュッと投げるイメージの人もいれば、長めのセッティングでスーンッて飛ばすイメージの人もいるから難しい
ちなみに俺のセッティングのイメージは後者 セッティングの前に、十分にダーツのスピードがある事が前提。
一番直線的になるのは、頂上までは尻上がり、頂上過ぎで尻下がりになる投げ方。
矢速とスピンによって、これを実現するためのバレルやセッティングは全く変わってくる。
「長めバレル」とか「小さめのフライト」とか一律で済むような単純な問題じゃない。
いつもの奴を期待してたんなら期待に応えとこう。
＞ 長めバレル･シャフト 後ろ重心 なるべく小さめのフライト
＞ 直線的な軌道になりやすいセッティングはこんな感じですか？
人による どうしてもブル周り数ドットが詰められない…
どうしたらその微妙な誤差修正できますかね？
練習法とかあったら教えてください 何が起きてるの？
１本目で６に外れたとして、最後まで１３や６や１０でブル直近のビットに刺さる現象が起きているのか。
それとも、
１本目でブル直近の６に外れたとして、その後１２や１９でブル直近のビットに外れる現象が起きているのか。
どっち？ >>763
そんなのバレルや投げ方によって違うから。
「シャフト長いのは山なりでしょ」で 一律で済むような単純な問題じゃない。
ボードまでにピッチ変化が0.5周期しないなら、フライトの効きが小さい。
周期を0.4から0.5や0.6に上げたいなら、シャフトを長くしたりフライトを大きくする。 >>764
そのどっちも起こりますね…
なんていうか、ブルにドーム状の結界が張られてるような感じで刺さるんですよね… あーなんかそれわかる 入らない時ってなぜか1ビット開けて周辺に散らばるんだよなあ あまりにも入らないから結界張ってるだろこれとか思って投げてた >>762
1ビットの差で入らないってのは逆に1ビットの差で入ってるのもかなりあるってこと
外したのが記憶に残りやすいだけで
徐々に狙いを絞っていく練習すれば狙ってる所と刺さる所のギャップが埋まってくると思う
俺がよく家でやってるのはボードに白とか黄色とかの目立つチップを刺して、その一点めがけて投げる練習
修正に関しても細かく狙う練習すれば感覚伴って来るよ ブルに入ってる時でもその何割かはスパイダーに当たって滑り込んで入ってる
同じように当たったものの外にそれた時だけ弾かれたと気にしてしまうんだよね スパイダーに当たって外に流れることがあるのは仕方ない
そもそもそこから1ビットだけ内側を狙ったわけではないんだしと割りきる なるほど…言われてみると入ってるのも外れてるのも同じくらいなきがしてきました…
チップを使う練習はよさそうですね！
みなさんありがとうございます >>762
ブルを守ってる強い結界。あるある。
原因は、散り方が小さくなってきて、大外れが減ってきたから。つまり上手くなってきたから。
大外れが減ると惜しいスローが増えてくるのは、>770の指摘通り。
>>770の練習方法と同時にできる、上達のコツ。
セットアップで狙い点(ブル狙いならインブルのど真ん中)を時間をかけて見る事。
これまでも見てなかったわけじゃないと思う。
それよりも長く見る。
「今までより1秒長く見る」とか「２倍長く見る」とか具体的に目標を立てた方が達成しやすい。
成功率と目標を長く見る事には、強い相関があるらしい。
※全ての被験者に対して確実な効果を約束するものではありません。 >>763
>>760の下半分を見ると幸せになれそう シャフトの長短って結局慣れなんじゃないかなあ....
コンドルのミディアム(275)からエルカーボン225にしてしばらくはダーツが暴れてたけど、しばらくしたらいつものように曲線で飛んで行くようになったわ
330,275,225と変えてきたけど、結局どれが自分にあうのかなんてサッパリわからん
...話し変わるけど、一体型は良かったが,シャフト部分がちょっとグニャってなったら気になりません？ 飛びに影響しそうで... 前にひ○ひ○が、ダーツやる人って上手くなれない人ほど理系アピールをするって言ってた。
特に、抵抗云々の話をし始めたら、もう自分が上手くなることはほとんど諦めてるって。
技術的に絶対に必要の無い知識に固執するのは、技術以外の部分で勝負するしかないからだって。
現実、ひ○ひ○達レベルでそんな意味無いことを語る人間は一人もいないって話だった。 まぁ実践もできないような奴が理系っぽいこと語ってんのは滑稽だわね >>769
fitのスリムで調べたら、８でも１でもほとんど変わらなかった。
https://youtu.be/eQVievHtF6Q
スピンほとんど無し、バレルは40mmの16.5g、フライトはスタンダード。
８が23.2[km/h]
１が24.3[km/h]
矢速が完全に揃えば違った結論が出るかも知れない。
８も１も最後に頭が垂れていて周期は0.9程度か。
もう少しフライトが小さいと最後の頭の垂れが改善されて刺さりが良くなりそう。
樹脂スリムでこれなので、樹脂で太さノーマルとか、金属シャフトだと「シャフト短い方が揺れの回数ふえる」が全然ありうる。 パーミュ君もせめて噛み砕いた言葉で誰にでも伝わるように書いてりゃ良いのにと思う
わざわざ専門用語を用意して書いてるような文体だから殊更あわれに見えるんだよなあ 本当に下手だった件…
ちょっと悪いことした
ここまで大きなうねりを直すのは容易じゃないから、その苦労を考えると素直に悪かったと謝りたい というかそもそもまず同じタイミングと形で投げることが出来てないしn数が1対1でしか検証してないという試行実験として致命的なのも残念
実をいうとこういう試行ならそもそも人が投げちゃダメで一定のパワー出せる機械的な装置で投擲する必要がある。もし人間が投げるならpdcトップクラスの人間じゃないと一定とはみなされない。あと試行回数は100対100くらいやらんと統計的な信頼性が出てこない
理論的に語ろうとしてるけどそういう基礎的な統計手法の知識が無いとデータとして成立しないよ。頑張って！ 言ってることはよくわからんが飛びが汚いことはわかったw >>777
>>779程じゃないにしろ、色々理屈つけて練習してた身としては耳が痛い内容、
この場合は目が痛いかな？
最近は３回同じように投げられたら良いと思って、ポイポイ投げてたらグルーピング良くなって来た。
フォームに固執するよりも投げ感？が大事なのかも。 >>784
いつもセンス悪いね。
「ピサの斜塔の実験を100回100回、機械を使って高精度で落とさないと」と言っているのに等しい。
そんなに回数をこなして、どんな実験式をでっち上げようとしてるの？
あと、振り子の等時性が頭の片隅から落ちてない？
フィットの８と１がほぼ同じ周期で飛んでいる動画から見て何がわかるか。
・揚力と抗力のモーメントアームは８の方が長い(25mm前後)
・ダーツ全体の慣性モーメントは８の方が大きい
・１の方が速度が速いと書いてあるが、それを信じるなら揚力抗力は１の方が1.1倍ほど大きいのかも知れない
・モーメントアームが25mmほど長くなった分と、揚力抗力の1.1倍と慣性モーメントの増大が、大まかに打ち消しあったんだろう
・フライトがスタンダードで重い分、またバレル単体16.6gとそれほど重くない分、８にすると相対的な慣性モーメントは結構増えるものだな
・もともと慣性モーメントの大きいもっと重いバレル、もっと長いバレルであれば１と８で違いが出るかも知れないが、いずれ大差は無さそうだな
くらいがわかる。
・金属や太いシャフトなら１の方が周期が細かい(振動数は増える)
はすでに書いた。
機械使って100回投げたらもっとすごい事がわかりそうだけど、その必要を感じる人がやればいいんじゃないかな？
ちょっと馬鹿っぽい試行に思うけど、何か世紀の発見につながるかも知れないし。 本当に上手い人って当然自分の理論は持ってるけど、人にいちいち語らないし、それが他の人全てに当てはまるとも思ってないよね。
押し付けがましいのは下手くそか、大抵AAくらいで上手いと勘違いしてるやつ。 NG推奨
名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 5747-HquM) >>789
人によって違う物理法則ってどんなのだろう。
重力定数が違う人とか、空気密度が薄くなる人とかいるのかな。
あるかい？
飛んでるダーツの力学が人によって違うなら科学の根底が覆るよ。
練習理論とかダーツ入れる理論は人それぞれ。 >>791
お前はまずまっすぐ飛ばせるようにならないと何言っても信用されないぞ
横ブレについては余ってるフライトを切って細くしていき、8ラウンドしっかり刺し切る
刺しきったら更に細くしていくって練習で大分ましになったわ >>779って飛行中の揺れを顕著化するために、ワザと縦ブレするように投げてるのでは？ >>793
縦だけじゃなくて横にも大きくブレてるから、うねるように飛んでるんよ。
そして、過去動画でもわかるように、あれが彼の癖。
矢角も力加減も、何よりも親指に対する他の指のリリースタイミングも一定ではないから、そのうねりの大きさまで毎回異なってしまってる。
論理よりも何よりも、技術的にあまりに拙いと指摘されてるんよ。
彼は根本的な部分が分かってないから叩かれてる。
緻密に論理を構成しているつもりでも、本人がそれを実現できないなら、誰の参考にもならないんよ。
ダーツは投げれてナンボ。
論より証拠。
下手くそがいくら頑張ってダーツを語っても、本人がその思考では上手くなれてないという事実は、つまり他人にとってもその思考では上手くなれないという可能性を提案しているだけでしかない。
周りに「こんな風に考えると俺みたいに上手くなれないから気を付けた方がいい」って言ってるのと同じってことね。 >>794
そうそう動画２つの飛びが違いすぎてるからワザとかなーと思った。
念のため>>779のレスと動画タイトルにある単語の意味を確認したけど
飛びと一致してないから単なる癖っぽいね。
ヨーイング：上下を軸とした回転
ピッチング：左右を軸にした回転
ローリング：前後を軸にした回転
<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0>;
「下手くそは語るな」なんて思わんけど、論理を証明できないのは悲しいなぁ。
ボウガンみたいな射出機を使ってたらみんなの反応は違ったかもね。 なんていうか・・・
動画をわざわざ上げたりしてる点なんかは凄いなって思うんだけど、>>781の言ってるまんまだわ・・・
おっさん的には大槻教授を思い出してしまう アームサポーターつけてる人います??
いたら次の日の疲労の残りかたとか、違和感とかおしえてください! >>797
正直、おおおすげー とか思う程の実感とかないよ
と言うか勘違いしてる人多いけどこの手のサポータは筋肉に適度な圧を加えることによってブレを生じさせないとか
出力を一定にするとかそんな感じなの。それについても効果がすげー分かるって思える程ではないけど
疲労軽減とか疲労回復とか謳ってる商品もあるけどそれほど効果はないと思っていいよ
逆に常時筋肉に圧がかかってるのでエネルギー消費量は増える傾向にあるんだしｗ
まあ気休めというかあっても困らないしこの時期は寒さ対策として使っても良いと思うよ 買う前に試しに付けたら締め付けられる感じが気になったけど、使ってみたら別に気にならなかった
疲労は段違いで明らかに疲れなくてびっくりしたわ
個人的な効果は、いつもの4倍は投げれるくらい(疲れない)
トリニダードのミルクファイバー使用、参考までに >>795
惜しいところまで行ってるけれど、
ヨーイングとピッチングとを同時にさせるとリサージュ図形を描ける。
x、yの周期が同じリサージュ図形は一般に楕円となる。
更にx、yが等量で周期が90°ずれているとき、リサージュ図形は円になる。
過去の動画を見て「尻が丸く回ってんなー」と思ったなら、それがピッチングとヨーイングの同時観測。
もともと、
＞ ダーツはピッチングもヨーイングもしないよ。そんな周期的な運動はしないよ。
というレスに対しての反論動画だったので、小細工無しのダーツで周期運動が再現できていれば目的は果たせる。
参考：
ダーツの慣性モーメントとフライトの力とがピッチングの周期を決める。
ダーツの慣性モーメントとフライトの力とがヨーイングの周期を決める。
つまりピッチングとヨーイングの周期は同じ。
実際には、ピッチングの周期は更に放物線軌道による外乱を受ける。
指摘の過去の動画に関しては、十分に周期が細かい(振動数が多い)ので、放物線による外乱の影響を無視した観察がしやすい。
>>793
鋭い。
他の人はちょっとアレゲだね。 >>800
こんなとこに書いてないでもう自費出版で本出せよ McKicksって海外メーカーのバレル精度ってどう？ 複数セット購入してバレルマッチングするべき？
アラングレイザーモデルのトンマシーンの形状すごく良い コーティングが古臭いから見た目はアレだけど 自費出版までしなくていいけどそれ用のスレ立ててやれ
ここは質問スレだ ここは上手い人が多くて勉強になるから来てるのに、何のためにもならない>>800みたいなのでレスが埋まるのはちょっとね 800が本当にそれがダーツの上達に必要なものだと思って書いてる？
ここには色々な人がいるけど、みんな共通して上達を目指してる人達なんだよ。
だから、「上達に起因しない内容」ではそもそも需要が無いから、ここに書くなと言われているのがまだ分からないの？
いくら正しさをアピールしても認めてもらえないのは、それが正しかったとしてもダーツが上手くは絶対にならないからなんだよ。
800の自己満足に付き合わされるのが嫌だと言われてるの。もっと他人の気持ちを考えようよ。
今の800は、結局上の人が書いてた、上手くなることを放棄した落ちこぼれは人間は理系アピールに走って自己満足するしかないってヒグヒグだかの発言が正しかったって話でしかない。
知識を探し求めてるだけじゃ、ダーツには通用しない事をみんな経験してるし、身に染みて分かってる。
上手くなりたいなら、もっと頭使おうよ。
知識は道具、自分の考えでは無いし、問題解決に使えないと何の意味もない。
ダーツでも仕事でも、実践的な思考じゃないと使えない。
根本的に何が目的なのか、その場の需要は何なのか、それらのためには何が必要なのかを考えて。
そしてここでの需要は、ダーツの上達。
どうしても話を聞いてほしいなら、それに絡めないと。
周期運動の有無を証明するためにわざとうねらせてるんですなんて言い訳じゃ、その証明がダーツの上達に関係無いと主張してるのと同じ。
そして、後付けの論理からは実践的な解決法は生まれない。
ダーツはどんなに上手くなっても常に問題が発生する。
頭では分かってても、実践となると困難。
それらの問題に毎回逃げないで向き合って解決し続けないと上手くなれないんだよ。
苦しいけど、それが出来ない人は一時的に上達しても、そのまま上手くい続けることは出来ないんだよ。
逃げるな。役立つ知識を選別できるようになれ。そして自分問題の解決に集中しろ。 なんか誤字多くなってすまん
最初は
800が
ではなく、
800は
他の誤字はまあ読みづらいけど言いたいことは伝わると思う。 >>799
>>798
ありがとう
試着した感じそんな違和感無さそうだしとりあえずかってみようかな! 要約すると
いくらそれらしく理屈語っても
ド下手が何を言おうがそれは戯言
ってこと
着眼点がズレてるからいつまで経っても下手クソなんだってことに気付こうよ
何年前から周期とかピッチとか言ってんだよこいつw
それこそコイツ「周期的に」湧いてくるなw >>800はなんか、結果に合致しそうな言葉、
理屈を探してくっ付けてるから、どんどん
ズレて行くんだよね。
多分、フゴイド運動を指してピッチの周期が
有ると考えてるんじゃないかな？
実際はダーツのフライトは揚力が発生しない
から、迎え角を大きく取って投げても失速して
頭を下に落下するだけでしょ。
周期が有るとするなら、ダーツが頭を下げて、
落下速度が増幅した時点でダーツの頭が上向きに
なって、上昇に転じてダーツの頭が下がり出した
位置の近くまで、上昇する事になる。
そんな事起きないでしょw 結局狙った場所に刺さりゃいいんだよ どんなに御託を並べた所で結果が出なきゃそれで終いよ
グダグダ言ってる暇があったら練習でもしとけ ...皆さんの練習メニュー(マッチング前にやること)は何です？ >>811
飛びの姿勢はきにするけどそこまで物理とかきにせんよね
カウントアップとクリケ三週かな
あんまり酷いようであれば修正しながらやるけど >>811
ほぼ、投げ手側のｺﾝﾄﾛｰﾙで決まるもんね。
自分は、カウントアップ→ハーフイット。
ライブだとそれプラス シュートアウト。 無駄に長いし理屈っぽいよ。だから触るなって言ったのに
>>811
CU、CCUで腕の振りの確認に重点を置いて腕が伸びたなーって思ったら終わり
大体3，4回ずつって感じ >>810
ダーツのピッチングは主にフライトからの力から来ている。
フゴイド運動由来の成分が無いとは思わないが、
https://youtu.be/iTiSV3Mao1Q
の動画に見られるように、ピッチング周期とヨーイング周期がほぼ一致しているので、フライトの影響が支配的かと。 >>759 と >>769 の質問に答えただけで、すごい反発だな。
過去の質問スレを見たら、ピッチングとヨーイングを理解していた人が他にいたようだが。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1499159394/86
＞ ヨーとピッチの振れが合成されると螺旋になる
樋口プロの周りには本人も含めて理系知識を持つ人がいないというのはトリビアだった。
知野プロは確率論に敏感ってトリビアの方が面白いけど。
もう一つ。
>>810
＞ 実際はダーツのフライトは揚力が発生しないから、
これは不勉強が過ぎる。平面翼でぐぐりなさい。
昆虫は抗力だけで飛んでるわけでなく、あの薄い羽根で揚力を最大限に使って飛んでる。
レイノルズ数的に平面翼が有利になる大きさと速さがあって、ダーツや昆虫は偶然にもレイノルズ数が近い。
更に言うと仮に揚力が無くても、抗力だけでダーツは周期運動をする。
揚力を無くすってことが不可能すぎて仮の話をするのもバカバカしいけれど、ダーツのフライトには揚力が無いという新説を聞いてしまったので一応フォローを。 そんなもんフライト外して投げりゃ、ヨーイングもピッチングもフライトが原因なんてことは誰でもわかるわボケ
昔興味本位でダーツに働く力学を真面目に分析したこともあるけど、
うまくなるのに詳しくなる必要はないって結論になったわ
ダーツ本体より人体の運動に関して調べたほうがよっぽど上達する勉強になった ？>>815
翼平面形の事？
あれは、片側が平面なだけなんだけど‥
虫は羽ばたいてるじゃない、飛翔メカニズムが
全く違う。
揚力はゴメン、表現がつたなかった。
浮上に必要な揚力は発生しない。 同じダーツ２セットでショートとロングにして投げてみた
長いとめっちゃ伸びる。すーっ、ダン！くらい
ショートは･･･素直？投げた感覚そのまま、とか？
どっちの良さもあるから、折角だからこのまま使う事にする >>819
薄い平板翼でも揚力は発生するという事を言いたかった。
ダーツで浮力というのは流石に笑われる時代になってきたかと思ってたけど、まだ使ってるの？
ダーツにアルキメデスは不要。
フライトには揚力は発生するので、それを使えばより直線的に飛ばせるという話なんだが、
いつまで「フライトに揚力は発生しない」という間違いの修正に付き合えばいいの？
「ダーツはピッチング・ヨーイング運動しない」という間違いの修正もそろそろ飽きてきた。 >>822
じゃあ、ダーツの上昇に必要な揚力は無いで、
お願いします。 >>822
誰もあなたに付き合ってくれとお願いしてないよ。
むしろ別スレ立てて一人でやってれば。
それでも地球は回っている、ってね。 >>823
計算してみると、意外とオーダーは近い。
フライト長35mm、幅30mm、矢速21.6km/h、迎角8°の条件で、揚力は16g発生する。
この姿勢のま抗力が無い場合、本体重量14gのダーツは落ちない。飛び続ける。
単に揚力は大きいという話であって、本当に飛び続けるわけはないけれど。抗力もあるし、次の項目もある。
揚力は、フライトの空力中心に働くとみなせるが、それは全ダーツ重心のはるか後ろ。
なので確かに揚力で落下しないのだが、まず尻が上がり始める。
尻が上がれば迎角はなくなる。
迎角がなくなれば揚力もなくなる。
尻が上がったときの回転モーメントはそのまま残る。回転量保存の法則。
なので、揚力が働かずとも今度は迎角がマイナスになる。
迎角がマイナスになると今度は負の揚力が働き、逆に尻が下がり始める。
この繰り返しでダーツはピッチング運動をする。ヨーについても原理は同じ。
空気抵抗は矢速を落とすだけでなく、ピッチングやヨーイングに対してもブレーキをかけるけれど、
実験結果の動画を見る限り、ボード到達前にピッチヨーを完全吸収するほどのブレーキでは無さそう。
スピンをかけたり、慣性モーメントの大きいバレルを使えば、尻が下がるタイミングを遅らせられるので、
＞ ダーツの上昇に必要な揚力は無い
か否かで答えると、必要な揚力はあると言わざるを得ない。
読んだ瞬間に脊髄反射で誤解と否定をする人のために繰り返しておくと、迎角8°を保つ仕組みがないのでその揚力のままボードまで到達させるのは困難である。 理論というのはもっと分解できて、精神論はひとつだろう
物理が担当することはセッティングからどういう動きができるかと言うことまで、ヨーやピッチはこちらの用語。しかし軌道の曲線がこうなると言う事を見つけるだけ、これらは自分でコントロールできるものではない
どう立つ？どう構えるというのは関節やら筋肉の動きから読み取るのは、運動学や人間工学になる。こいつらにヨーやピッチに関係ない、なぜならセッティングで動きは規定されているからそれを満たすためにどうするか？と言う話
上手い人間はどんなセッティングにしても、数回投げれば合わせられるからな。たまに叩かれるグルーピングやスタッキングは物理学ではなく、物理学ですでに作られた軌道をどう使うかの話な
セッティングでおわるはずの物理の話で止まってりゃ、誰も上手くさせられんわ。hghgが言うことが当然だ 物理でダーツスレとか作ってそっちでやってくれないかな
物理を応用して、分かりやすく説明してくれるならいいけど専門用語垂れ流されても誰もが物理とか知ってる訳じゃないし
分からない人にとっては無意味な言葉羅列してる荒らしとなんら変わりないから、こんだけ叩かれてる状況を見てそのぐらい分かろうよ
なんでその立派な頭脳でそのぐらいの事が理解できないの？ いつぞや、えぐちょがセッティングごとに軌道がこう変わるった動画があっただろ。あれ見りゃセッティングによって飛びが変わるんだってことわかるだろ
あれから分かることは、セッティングが違えば同じところに入れるにもリリース方向が変わるんだってこと。それは姿勢などでどうにかする話
より良くブルに入れたいなら、自分の投げ方にあったセッティングをするか、投げる姿勢を変えれば済む。じゃあどう変えれば良いのか？なら誰でも役に立つ情報
ダーツが手が離れた後は何にもできないんだよ？まずそこを理解して物理用語使おうよ >>836
いかんな
ここでダムスレに誘導したら、やられた感あるで >>806と>>809でFA過ぎる
せっかく諭してくれてたのに、>>827の稚拙な知能では理解できない残念さw
要は現実で誰も構ってくれないから、構って欲しいだけだろw
ダーツも外で投げたことなくて家で一人投げ。
上手くならんし友達も出来ないから、ここで友達作ろうとしたら失敗という結末w
「なんでボクのこと認めてくれないの！！みんなもっとボクを大事にしてよ！！ボクみんなのために頑張って一人でダーツ投げてるし、一人でお勉強してるんだよ！！ボクが引きこもってるのはみんなのためなんだよ！！」っていう叫びなんだろうな うここが質問スレだってことも理解できない無能がうるせーぞ 議論はおわったか？
家にハードボード置いてる人に聞きたいんだけどどんな練習してる？ >>841
平日は気が済むまでBULLとクリケナンバーを交互にスロー。
休日は20から時計回りにダブル→アウトシングル→トリプル→インシングル→BULL狙い。 >>841
1～20の外側のシングル、25、50に1本ずつ入れていって外したら前のナンバーに戻る練習と、クリケットカウントアップでMPR3.5以上を目標に何回かやってる。
あとはその日の気分でブル練習メインでしたりダブルの練習メインでしたり。 万年Cとか万年Bってのは間違ったこだわりを持ち続けた結果なんだなっていうのがよくわかる例だな
上達した人間はわかると思うけどダーツって結局どんだけシンプルに考えてシンプルに投げれてるかが大事なんだよなー
最初から上手い奴は最初から本当にシンプルに投げてる ちゃんとダーツしてればライブのレーティングで10は行くと思うんだよね。
01ならワンブルキープで時々TON、クリケならシングルで3本キープで時々外して2本のレベルなんだから 10月から始めて土曜日の時点でギリBBB12になった けど結構この辺がしんどい
入るときは入るけど,外すときは数ラウンド引きずったりして勝ちが安定しない(と言うか降格ゲージがもう60%になってる)
平均スタは01が22.75,クリケが2.57です(カウントアップはブル率悲惨なんで勘弁) そう簡単に努力とかセンスとかで片付けるなよ
努力の仕方とか（方法とか方向とかね）センスに気が付けるかとかいろいろあんだからさ
Aフラ行くの簡単だとか言うのは勝手だけど別にAフラ行かない人がなにか欠陥とかある訳ではないんだから
ちょっとしたコツを見つけられた人は、なんだこんな事なのか簡単だって思えるし実際に簡単なことなんだけど
そのコツが見つからない人にとっては難問なんだよー
Aフラは簡単だって言えるのはその人にあったコツを見つけるコツを教えてあげられる人だけだと思うけどねｗ コツを掴むだけじゃないよ
次はそのコツ通りに体を動かせることが必要になってくる >>852
Aフラが簡単とは言ってないですよ
Aフラは努力でいけるよって言ってるんです
>>854
その通りです >>853
それも必要だよね
>>854>>855
努力もセンスも必要だよそれは否定せん
だが、どんな努力、どんなセンスが必要とかこういう努力しろとか言わんとなんの意味もねーだろって言ってるのｗ 万年Cなので>>848みたいなのは刺さる
シンプルにというのが分からない（実践できない）から何とかやれる方法をと考えた結果
それが間違ったこだわりになってしまってるのだろうか
何年もかかってゆっくりでもAフラになれた人っているかな 真面目にやって1年でBになれる気配すらない俺からすると、3ヶ月でBとか半年でAとかわしゃわしゃ居てへこむわw
全く縦が安定しない >>858
固定したカメラおいて、20投くらいなげて、それぞれを動画編集して重ねてみてどう違ってるか見てみたら
あと、真面目て言葉は地雷な気がする 投げる努力、試行錯誤する努力、情報収集する努力、自分で考える努力その他いろいろ
この努力が出来てればセンスなくても15までいけるよ >>859
それもやってて既に直す箇所はわかってるんだけど、とにかくそれが直せないんよね
なんなんだろう、骨格とかの問題ってあるのかな >>857
例えばさブル狙うやり方を訊いたとするじゃない
肘はこの高さでこう腕を振るんだ。まっすぐ飛ばすにはシャフトがこうでフライトはこんなのでー
と理屈を言うやつ
ブルにまっすぐ飛ばすだけ
とそのまんまな事を言うヤツ
極端に言えば下のヤツがシンプルな考え方だし究極言えばそれ以外の正解はないと思う
理屈をあーだこーだ言ってる内は理屈そのものを体現出来ていないし会得も出来てなくて
言う事が簡単になればなるほど理屈も技術も身に付いている証って感じかな >>861
直せないには理由がある筈だよ
自分で気が付けない場合もあるので他の人に見てもらうのもアリ ストレートバレルで4フィンガーってやっぱり不安定になりやすいでしょうか
グルーピングの悪さをバレルや持ち方のせいにしたくはありませんが、やはり影響はあるものかなと…
また、ストレート4フィンの方がいましたら(もしあれば)個人的に意識していることやコツなどを教えいただけるとありがたいです
あるいは参考になるプロの投げ方などもあれば教えてください… リリースさえちゃんとできれば何フィンガーでも同じじゃないの >>861
もしかしたら目指すゴールが自身に合ってない可能性もあるよ。
身体的なことじゃなくて感覚的な部分で。
横ズレはフォーム（身体的）の問題で、
縦ズレは距離感（感覚的）の問題と思う。 毎日５時間、週３５時間練習してたのに全然上手くならなくて、
嫌になって週３回、しかも１回あたりの練習時間が５分程度に激減したんたけど、
なぜかレーティングがぐんぐん急上昇してる不思議
上達は練習の量次第ってのはウソだ、少なくとも自分の場合は >>863
周りに上手い人がいればぜひ見てもらいたいんだけどね
ダーツバーは入りづらいしなぁ
>>866
横ズレはカメラで原因は確認して理解はできてるんだけど(直せてないが)、縦ズレだけがどうしても安定しない
感覚ってのはわかるんだけどみんなほんといい感覚してるわって、思うんだわw >>869
少し抵抗あるかもしれんけどココにあげるにもアリよ
顔なんか隠してしまえばいいしすぐ削除したっていいしさ ひたすらブル連だな。構えて投げたら自動的にブルに入るようになるまで投げ続けろ >>867
毎日投げてしっかりとした土台が出来たから短時間でも結果が出せる様になったのでは？ >>869
縦ズレの直接的な要因ってなんだろう。
パッと思いつくのはリリース位置、発射角度、矢速だけど。 >>873 多分だけど、下ナンバーを狙う時にアウトボードする人は無意識に腕を振る速度が遅くなってるからだと思う
後はリリース位置が安定してないだけだと思う 自分なりのリズムを一定にすればある程度は改善されるかと >>867
それじゃあ早いうちに頭打ちになるよ
練習すればするほど上手くなるってのは嘘だと思うけど、SAなりたければ練習量は重要 努力や運動センスが不足してる人って他の競技でも同じように伸びないもんだけど、他のことはできてダーツだけ伸びない人が結構いるんだよな
ダーツって運動センス無くて身体硬いのが偶然有利に作用してると思える人も結構いるし なんとなく楽しいからちょっと気が向いたらやるっていう程度の人に押し付けたりするようなことはしないようにね >>864
ストレート4フィンガーだけど不安定って感じたことはないな
親指と人差し指で軽くつまんで、あとの指は添えてるだけだし 正しいやり方なら長い練習時間が功を奏す
間違った方法で長時間やってるとむしろ間違いが身に染みていくだけ
だからCU2ゲームくらいやってみて入る気配とか寄る気配が無いのであれば間違った方法だと思って一旦クールダウンして違う方法含めて再トライ、それで入る気配が出てくるようなら正しい方法になってる。毎日アップの時はそれを意識して練習に入ると良いよ
そういうクールダウンの時間も大事な練習時間なんだし 初心者だけどダーツボード、バレル買ったら急成長した気がする！
投げ方？は全然意識したことないから参考になる画像とかサイトあったら教えて欲しい ようつべとかで国内外関わらずプロの試合とかの動画を漁るしかない
自分に合った投げ方、自分の参考になる投げ方はホントにそれぞれだから自分で探すのがいいし動画漁って見てるだけで試合運びの勉強になるよ
自分は正直ダーツ何年もやっててもこれは参考になる！っていう動画は一つもみつかってないんだけどね
いろんな選手のいいとこ取りを目指す、でいいと思うよ プロの動画見なくなったら上達速度が上がった自分みたいのもいるけどな
とは言え見てた時期があった上でのことかもしれない
あまり見すぎるのも良くないよ やんまーのグリップを参考にして畑野プロとか樋口プロのフォームを真似てたら、全く関係ない小野プロに似たグリップに我流フォームになった人ならここにいる 小野ってほとんどバレルを手のひらにくっつけてると思うけど、
よくあれで飛ばせるなと感心する プロの動画見てると結構簡単に入るような気がしてくる
で、その状態で投げるとしばらくはそのイメージが残ってるのか、調子よく投げられる
でも２，３日経つとその感覚がどっかに行って、普段通りに戻る
この繰り返しやなぁ >>882
なるほど
確かに見てみると投げ方人それぞれだもんな
>>883
意識しすぎるのもよくないってことか 上手くなりたいという理由で、自分の動画とってフォーム直すのはおすすめできない。
綺麗なフォームになりたいという理由なら、おすすめするけど。
TBもこの前
「浅田もダーツバーとかで投げててあんなに入らなければ他人に口出したくて仕方ないBフラとかAフラに そんなフォームじゃダメ とダメ出しされるようなフォーム」
「面白いからわざと入れないように投げさせてモニタリングしたい」
とか言ってたけど、その通りで、綺麗なフォームなのと上手いのは完全に別物。
むしろ、トッププレーヤーだと綺麗なフォームの人の方が少ない。
もっと強い海外なら尚更。 プロ動画については、フォームよりも感覚で通じる人を探しても良いかも。
動画見てから投げると、腕の運びかた、リリース、矢速とか、その人の感覚で投げてる気分になる事があるのは経験したことある人多いと思う。
たぶん外見上大してフォーム似てないし、参考にしたプロ本人が本当にそんな感覚で投げてるわけじゃないだろうけど、見てて自分が勝手に感じた感覚で良い。
自分が投げてて共感しやすい感覚の人を探す。
そして、感覚が分からなくなったらその人を見てその感覚を思い出させてもらうイメージ。
同じ感覚で投げ続けるというのも大切な再現性。
フォームで固定してるつもりでも感覚おかしくなって同じように投げれない人は、フォームの固定より感覚の再現を目指してみるのもアリ。
それがフォームの一律化にも繋がるから。
俺がAAからSAになるために一番気にしながら実践したのはこれだった。 別に浅田のフォームはダメ出しするような点はないなむしろ綺麗に投げてるとさえ思うが
たぶん本人だってすごい変なフォームで投げてますみたいな感覚は無いと思うし
あの社長の言う事ときどき訳分からんわｗ まあそれはいいとして
その人が思う綺麗なフォームってのは別に誰が見ても綺麗とか教科書に載せたいお手本レベル
ってのとはイコールにはならないと思うんだけどね。一言で言えば自分の中のイメージだよね
そのイメージがないのに単純に綺麗なフォームってのを求めるのは確かにおすすめじゃないけど
しっかりイメージ持ってるなら動画とって自分で見返すのは有効だよ まあダーツはキレイなフォームもキレイな飛び方よりも、つまるところ最終的に狙った所に刺されば正義だしね
いくら理屈こねてても入らなければただのド下手のタワゴトだし 個人的には綺麗な投げ方にしようとして綺麗になるんじゃなくて、その人が投げて上達していく過程で余計なものを排除していった結果シンプルな投げ方になるってのが正しいと思うけど。
個性的なフォームだってその人がそれで上手くなれるなら何だっていい。
ただ個性的なフォームは誰でも真似できるもんじゃないから、まっすぐ引いて、まっすぐ投げればまっすぐ飛ぶっていうシンプルな方が再現性が高くなるってだけな気がする。
もちろん綺麗な投げ方が合う人合わない人もいるけどね。 >>881
雑に投げてるなーと思ったら村松治樹を、
力んでるなーと思ったら森勇樹を、
フォームに固執してるなーと思ったらドイルセンのスロー動画を見てる。 最近はゲイツ意識しながら投げてるわ
ペロペロはしないけどｗｗｗｗ 参考にするのに手っ取り早いのはフォーム解説動画
一般的な試合動画は肝心な部分が伝わり難くいな
影響受けたいなら生で見るのが一番 村松のフォームが全プロの中で一番きれいだと自信を持っていえる 綺麗かどうかは美的感覚はそれぞれだけど典型的な「真っ直ぐ構えて、真っ直ぐ引いて、真っ直ぐ出す」フォームだな しかも一見動いてない様に見えてしっかり前方体重移動させてるし、
指の握り込みも使ってスムーズなテイクバックを実現させてるし（本人的にはやめたい癖らしいけど）
初心者に薦めたい見本中の見本 どんなスポーツでもそうだけど初心者はまずやりやすい方法でやらさんと
一般的にいいフォームでハマればいいけどハマらんかったら苦痛な上に全く上達しない
俺もBフラ教え魔に初心者の時にスタンスとかグリップとかやらされて全く合わず、無視して自分のフォーム作ったら数ヶ月でAフラなったわ 村松さんのフォームは本当に綺麗
理想というか非の打ち所がないような完璧なフォーム(Cフラ視点 前にも上にも動いてるし、特に前への動きは毎回違うんだよなあ。
動きの中で合わせてるんだろうけど。 チップが折れてセグメントに残ってしまった場合は店員さんに除去してもらうしかないですか？ >>905
つまめる長さがあるならペンチで引っこ抜く
無いなら退店時とかに一言言う
個人でチップリムーバー持ってる人は見たことないし、持っててもセグメントぶっ壊すリスクがあるから使うのはオススメしない >>906-908
ありがとうございます。ペンチで取れそうなときは取るようにします。 ライブのレーティング10位なら簡単だよ。ちゃんとダーツしてればね。
行かないって言ってる奴はおかしいの。言い訳してる暇があるなら投げ込めよ >>910
ここは質問スレ、Bフラスレで書けよ。
質問だけど、ダーツ暦とレーティング、ちゃんとしたダーツってなーに？ >>910
今誰も言い訳してないが。
妄想語ってる暇あったら投げ込んで現実で上手くなれよ。
Aフラ程度を基準にして煽ってる時点で、お前が下手くそなのはみんなにバレてるぞ。 綺麗なフォームと言ったら知野真澄かなあ 全然体がブレてない
ていうかよくあんな短いセッティングで飛ばせるなあって思う >>911 >>912
お前らAフラ未満かw
ﾀﾞｻｯ Aフラ行くのがさも当たり前とか言う奴よくいるけどお前と同じ時間ダーツに使えるわけないんだから押し付けんなっていつも思うわけで
俺なんか引くほど時間使ってるからそりゃ多少うまくなるだろうしこれを他人に強要は流石に出来んわ >>914
ダーツしか取り柄がないとこうなるんですね 自分が辿りついた事実だけを根拠に誰でもできると力説しだす人いるけど
自分を証拠に誰でも～と言えるほど自分の身体能力が底辺なのか冷静に考えた方がいいですよ
例えば自分の実例を根拠に偏差値40でも○○できる！と力説したら、自分が偏差値40だと名乗ってるのと同じですよ みんながAフラになったらAフラの価値がないじゃないか Aフラなんてやってりゃ誰でも到達できる
だからそんなにスゴいものでもエラいものでもない
だからBフラCフラもバカにされるものではない
ただし、長期間やっててBCが謎の自分理論を初心者に押し付けてきたりするのはアカんね 毎日ブル100本入るまで眠れませんを始めたいと思います 極端な例えかもしれんが
何十年も箸つかってて、箸の使い方のヘタクソな日本人もいれば
来日僅か数年で箸使いの上手い外人さんもいるわけで…
身体的な能力は多少なりとも影響あると思うし
やってりゃ誰もがAとはとても言えませんわ >>914
初心者歓迎のスレで「Aフラ未満は〜」と書いちゃう方がダサいんだけどw
他人のレートを気にするよりも自分の知能を気にしたら？ >>913
知野プロはすごいね。
頭や体の前への動きが皆無。
あの体幹のバランスは見事だと思う。
上に少し逃がしてるから、全身をガチガチに固めてるわけじゃないんだろうけど、どうすればあんなに体が止まるのか。 >>921
箸使いの例えは的確と思う。
あれは親や育った家や教育だけで決まるものでなくて、別の資質が必要。
具体的には、知野繋がった４人兄弟で１人だけ箸が使えない例が身近にある。
箸がそれならダーツでもありそうだね。 頭がいい人or腕をよく使う運動の経験者は結構あっさりBまではいく
そこから先は練習を繰り返して筋肉に動きを覚えさせるか、高い集中力を維持する力のどちらかが必要
AA以上はその両方を兼ね備えるか、どちらかを極めた領域だと個人的には感じている 「血の繋がった」を「知野繋がった」と変換しちゃう人ってダーツ好きなんだろうなって思う >>914
下手くそにダサい呼ばわりされたw
でも、それは現実でA以下のやつに言わないと、相手を傷つけることはできないんだぜw
お前みたいな妄想でだけA気取ってるやつには理解できないだろうけどなw ハルキも真澄もそりゃー綺麗に投げますわなどちらも違ったタイプとして教科書に載せたいレベルだろうね
でーもーいくら綺麗だからと言ってもそれを出来るかどうかは別だよなー
ハルキも真澄も、特に真澄に至っては初心者が真似するのすげー難しいと思うｗ
上の方で誰か言ってたけど上達していった人らがたどり着ける完成系じゃないかな 完コピができりゃ一番いいんだろうけど、クローンでもなきゃまず無理だからな・・・・
だから全体じゃなくて「ハルのフォロースルー」「ゲイツの脱力感」みたいに部分で参考にするのは大いにありだと思う >>929
俺も初めハルキさんコピーを頑張ったわ。
出来なかったけど。
でも、上達してもあれにはたどり着けないよ。
実際真澄さんと同じフォームのプロが存在しない時点で、やっぱりあれも彼特有のもの。
ハルキさんもあのフォームの原形は嵐さんだって話してるけど、同じじゃないから。
結局同じにはならないどころか、大して似ない。
ただ、一人高校生で真澄さんのコピー君を知ってる。誰もが分かるほどコピー。
最近会ってないけど、半年くらい前はAAだった。
ハルキさんのコピーの知り合いも一人いるし(SAでプロ)、ごくたまにだけど、コピー能力に優れた例外もいるけどさ。
でも、ほとんどの場合、どんなに上手くなって洗練されても、たどり着くフォームはみんな違うと考えた方がいい。
じゃないと、トッププロはほとんど似通ったフォームになるはずだから。 >>930
うん、それが正しいと思う。
全部真似しようとしても、結局ほとんどの人は部分だけにおさまるし、それはそれで問題ないとも言えるかも。
その部分部分があわさって、その人特有のフォームになるから。 知野ちゃんはフォームコピー出来なくてもいいけど顔をコピーしたいわ >>933
顔コピーは想像するとマジで怖いから、やめとこうぜw だよねーたどり着く所は同じでない場合の方が多いよな他人なんだしｗ
好きなプロや上手いなーって人の真似をするのはいいけどなんでその形になってるのかを
なぜその形を選んだのかを知ってからの方がいいよね
PiDとかでも語ってる部分あるけどその形にしたのには本人なりの理由があってのことで形ありきで
こう狙ってるとかじゃなくこう狙いたいからこう投げたいからこの形になってますって事なんだよな
そういう意味で言えば全体じゃなくフォロースルーの部分とか脱力感とか理屈を納得できたトコだけ
参考にするのアリってのはその通りだと思う >>934
だよなあの顔になっても寸胴短足だからアンバランスになるのがオチ >>933
知野さんめちゃかっこいいよね
羽生くんタイプのイケメンだから今の時代もっと人気でていいと思う >>936
そんな卑下になんなって
人の好みなんてそれぞれだぞ
真澄さんよりお前の方がいいと思う人だって世の中にはたくさんいるぞ
たぶん… 知野くんってそんなにイケメンか？
そりゃ俺よりはイケメンだし、整った顔だし、周りのプロと比べたらとは思うが。
羽生がイケメンってのは全然理解できん。 知野くんは立ち姿もスッとしてて格好いい
さすがもとバレエダンサー >>939
その意見はたぶん結構多いね
羽生も含めて、何度も聞いた発言だ でも知野くん結構会話苦手そうだよね（笑）
まあそれもキュートなんだけど 目の前で見たことあるが細長いって感想だったなぁ
体も腕も指もぜんぶ細長い 箸の例えで言うならマナーは別の話として見た目下手くそでも豆腐だろうか豆だろうがうまくつかめる、っていうのがフォームは変だけどAフラみたいなもんだと思う
見た目うまく箸使えててもポロポロこぼす奴がフォームはカッコいいけどBフラCフラみたいなもん 羽生は好きじゃないけど知野君はかっこいいと思う。タバコ吸うのが残念。
>>938
ビジュアル革命でも起きない限り無理ンゴ 普通の箸先で豆つかむくらいの指先精度で2m44cmの箸操作したら大変なことになるんじゃね
トリプルリングの内側程度の振れ幅でも手元は小さい豆をつかめる細かい動きになってるだろうな もはや例えが明後日の方向行き過ぎて何を言いたいのかよく分からん 質問スレとは別にダーツ雑談スレでも立てたらどうだ？ 総合があるだろ
雑談でも沼理論披露でも好きなだけやりなよ
って誘導されるといつも黙るのな >>951
よく「針に糸を通す」って言うけど本当にそんな感覚だと思わない？
調子が良い時はダーツを手で持って20Tとかに直接刺してるくらいの感じになるけど この調子が続けば浅田や村松とも勝負出来るわと思えるくらい調子のいい時がごくごくたまにある
見た所に全部入るの
でもそんなモードは数分で終わる
この無敵ともいえる感覚をものにして持続出来るのがトッププロなんだろうな ダーツ始めてから飽きてやってない時期含め1年半くらいでやり始めと今と比べてほぼ変わらずライブのレーティング5なんだけど俺ガイジなの？
最近は週1ペースで3～6時間やってるけどどうすれば今よりマシになる？ インブルを更に分割して狙える奴ね。いるいる。
たまに遊びに来るけど、３ラウンドくらいで帰ってく。 >>960
日本のトッププロの一人である、村松プロ。
村松プロはコツコツと練習を重ねたけれど、ダーツを始めて３年間ずっとＣフラだったそうな。
上達が遅いのは気にしなくていい。 >>960
今までどんな練習してたのかによる。というかそもそも練習っていうのしてたかい？
ただCUやったり01やったりするのは練習とは言わないんだよね
ここでも何度も話出てるけどただ漠然と投げてるだけのは投げる練習であってダーツの練習ってのは
投げる+αがいるんだよね
まずは現状の問題点をあげるとこからやろうよ 一週間投げなかった事があったけど、そしたら若干投げ方忘れてたわ
週一で何時間よりも毎日30分のほうが断然重要だと思う 俺も始めてから2ヶ月、週一で4時間程度投げるだけだけどレーティングはCC→BBBまで上がった
万年Cってことはきっとフォームの固定化が出来てないんじゃね？ 力加減もバラバラフォームもバラバラじゃ入るわけない
構えた時に自然とブル位置に合わせられるようになるのが理想形でそこから各ターゲットを狙うときは肘だけを動かせばいい 力加減を変える必要はないぞ
だからまずはブルシュータから始めて、シングルでもいいからSHOOT OUTで全ナンバーオープンを目指そうか >>960
お前テイクバック早すぎるわ。そんな弾くようなチョン投げではいつまで経っても上達しない 下手な人の特徴としてテイクバック早いってのはあると思う 次スレ立てたで
【ダーツ】質問スレ★レート82【初心者歓迎】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1513208084/
>>969
テイクバックが早くてその勢いで投げてるから安定しないって人が多いよな
早い事自体は悪くないけど、最下点で一度止めると上手くいったりする >>960
気にするんなよ。俺だってダーツ8年やってたけど去年までCフラだったし俺の方がガイジ感ある
本気でうまくなりたいって思うなら初期投資だと思って家にボード置くのが一番だと思う NO5ってやつを初めて買ったのですがおすすめのティップってありますか？ >>960だけど皆さんありがとう
毎日やるとかダーツボード買うとかはできないけど、
いつも友達とやってて確かに勢いで投げてるしタメとか全然作れてないからそこ気をつけてやってみる
なぜかわからんけどすぐ投げたくなって待てないｗ >>974
上手くなりたいならボード買って毎日５分でもいいから投げ続けろ
週１じゃ上達は難しい >>973
ありがとう!プレミアムポチった！
コンドルティップって良さそうだったんだけどno5売って無いのね >>975
ダーツの楽しみ方や上達の仕方は人それぞれ。
同じ内容の回答が繰り返してると流石にくどい。 っても質問も毎回毎回似たり寄ったりなんだよなー
たしかに楽しみ方は人それぞれだけど上達したいなら毎日やるに越したことはないのも当たり前なんだよなぁ
他のスポーツでも勉学でも同じだし
逆に毎日やらずにメキメキ上達なんて天才でも無理なんじゃないの？ 週一程度でも上達はするしね
量は確かに大事だけど質が伴わない量はあまり意味ないし 全員じゃなくて、傾向だけど、トッププロは質よりとにかく量投げろと言う人が多くて(村松はるき、鈴木みくる、ヤンマー、オオシロマサキなどはど)、素人は量より質って話す人が多いかもね。 村松プロが言うと説得力がある。
プロになりたいなら、とにかく投げ込めと。 結局さらに上に行くなら量なんだよね
量をこなして感覚を身につけて初めて質の高い練習が出来る 家で毎日投げるのは効果が高いと思うし、実践しているけれど、住環境とかの制約で全ての人が実践できるものでもない。
量の方も同じで、仕事や家族や他の趣味とかイロイロと制約がある。
言い訳ってわけでなく、
人生に占めるダーツの割合の軽重が人によって違うだろうから。 んで、俺は毎日3時間ｂｮらい投げてるｂｯどCフラなんだけど？っていうレスがきて
それは練習のやり方が間違ってる質を上げろよっていうレスが付く
ここまでが一連の流れなｗ ここまでのレスの「毎日投げろ」は部活みたいに毎日練習するって意味じゃないよ。
週１でガッツリ投げ込んで得た感覚を維持するために、毎日投げるんだよ。
それなら週１で数時間投げても上達していく。
ダーツに使える時間は限られてるだろうけど、毎日５分も使えない程度の情熱なら
そこそこの実力にしか到達しないと思うよ。 ご期待に添えて、家投げしてて万年Ｃフラの私が通りますよ 量より質とか質より量とかじゃなくて、上げた質で量をこなすんだよ
上に行くほど質が高まってる同士だから量で差がつく勝負になるんだよ
上に書かれてるように週一数時間＜毎日数分だと、量が少ない方を薦められてるだろ
量をこなした時に結果が出る質作りが先立ってるからな
それで質を最低限上げた先で、休憩挟みつつ毎日数時間投げる量の世界が想定されてる 勝見翔がこの前言ってたよ「たくさん投げた方が得」って
シンプルだけどいい考えだなーって思った
家にボードが置けない人は素振りでもいいし最悪布団に向かって投げるだけでもしてみたら？やらないよりはマシでしょ
ダーツが上手くなりたいと思ってるんなら色々試してみたら？ 家や投げほで考えながら投げて、対戦や大会では何も考えず投げる
上手くならない人はその逆をやってるイメージ ダーツはセンス
ある程度は練習でうまくなるけどセンスのない人はずっとC えぐちょなんて常人からすれば考えられないくらい質も量もこなしてる筈だけど、
それでも不調に陥るんだからダーツは難しい みんな「誰もが絶対上手くなる方法」なんて知らんからね。当然だけど。
だから、最も信憑性が高いアドバイスとして量をこなすって話しになるのは当然だと思う。
対して投げてない人には、当然もっと投げるべきだと言う。
そしてたくさん投げても無理だと言われたらお手上げ。
トッププロが質だ質だって言わないのは、その人にとっての質なんてものは他人から見ても分からんからだってヤンマーが話してたことあった。
その質が考え込んで何かを改善(変化)させようとするものなら、反復練習でもなんでもなくなってるから質が良いとは言えないしと。
村松治樹は、毎日3時間集中して投げるのでも良いけど、毎日5時間だらだら投げるなら、５時間だらだら投げた方がいいと話してた。
５時間投げれるってことは自然と体が無理ない動きで投げるようにしてるから、反復しやすいし再現しやすいフォームになってるはずって。
それでも万人が上手くなる方法じゃないけど、誰かがあそのまでのレベルに達した方法であることは確かだね。 そして他の人も言ってるけど、全員が時間かけれるわけじゃないなんて当たり前。
いくら考えても投げないとダーツは上手くならない。
だから、投げる時間無いなら上手くはならない。
人によって個人差あるけど、ずっと週一でSAになったヤツなんて見たこと無い。
人によってBBとかAとかなら行ける人もいるけど、それは個人差。
少ない練習でダメだったら、多い練習で補うしかない。
ダーツに限った話じゃないけど。 3時間も集中して投げ続けた事なんて無いよw5時間だらだら投げてたら絶対飽きるし。
プロは要求するレベルが違うわ、つーかどっちにしろ毎日がすでに前提なのか >>996
トッププロにとっても、１番信憑性のある練習法は量をこなすってことなんよ。
それでも万人では無いけど、それ以外の方法で効果あるかはさらに大きく個人差ありすぎるから。
Aが目標なら毎日投げなくても大丈夫って言う人もいるだろうけど、週1でなれないなら週３必要だし、週３で無理なら週5必要かもねってなる。
週1で大丈夫な人なら週1で良いけど、練習量が減れば減るほど、それで上手くなれる該当者も減ってくじゃん。
毎日投げないと上手くならないって話じゃなくて、毎日投げてない状態で上手くならない人なら、毎日投げるのが上手くなる可能性がもっとも高いよってこと。 砂浜の砂をザルで掬って砂金を探し出すみたいなもの
せっかく探し出した砂金も調子の波の中でまた砂に埋もれてしまうから
砂浜に行くたびに探し出す必要がある
上手くなるってことは、砂浜に行ってすぐに砂金の場所が見つけやすくなること トッププロがこう言ってた、誰だれはこういう考えしてたって話ばっかだなｗ 格好つけてわかりやすくしようと例え話するけど全然伝わらないやつ
例え話出来ねーならやめとけよww
>>999
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