【ダーツ】質問スレ★レート80【初心者歓迎】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ最後の逆切れっぷりが面白かったので
続きが読みたくて立てました！
仲良くつかってね！ 質問がふわふわしすぎなんだよ
アップでフォーム違う奴なんか腐るほどいるから好きにやれとしか言えない マジで頭悪そうだった。ダーツの前に日本語ちゃんと勉強しないと。すげー下手くそで視野せまいやつなんだろうな。 別に日本語は変じゃないけど「人によって違うから答えられない」っていう質問をする人は結構多いね
立ち方や投げ方、ダーツの軌道などは人それぞれなので最終的には自分で判断するべし、みたいな感じのをテンプレ質問に入れてもいいかもしれません とはいえ最低限の一般論は回答できるでしょ
よっぽど質問がアレじゃない限りｗ ソフトでもハードでもいいんですけどプロ選手が試合中にダーツがすっぽ抜けたりして暴投するような映像ってないでしょうか？ 家でブリッスルボードを使って練習しているのですが、店でライブを投げると上手く入らずフェニックスで投げると練習通りに入ります
やはり盤面の色や明るさなどは調子に影響するのでしょうか？
ライブがrt6～7でフェニックスがrt12～14と機種によってレーティングに差があることで悩んでいます >>17
部屋や店内の明るさや設置店舗ごとによる距離の誤差
ライブ台への苦手意識等々あるんじゃない？
個人的には刺さる音に影響受けます
フェニは柔らかい音で苦手
ライブやアバンテみたいな硬い音が好み
D-1やギャラ、タウルスみたいなバツッと刺さるのが一番好き フェニのブルは小さく見えるのですごく萎縮して全然入らなくなりますね、セグメントも柔らかいので苦手です
光るライブがブルでっかく見えて狙いやすいです かれこれ5年くらいフェニ投げてないんだけど、セグメント柔らかくなったん？
昔フェニのほうが超硬いイメージだったんだけど >>18
>>19
やはりメンタルも関係ありますよね
ライブは盤面が光っているせいで距離感がうまく掴めず、また全体的に白いので狙うときにアバウトになっている感覚もあります
ライブで投げる機会も少なくないので徐々に慣らしていくしかなさそうですね… 確かにライブで投げたあとフェニのブルは小さく見えるなぁ むしろフェニの方が小さく見える分意外と入る感じするわ
ライブはクソでかスパイダーで弾かれまくる
ダーツ抜いた時ゆるゆるではっきりわかる 思ったようにダーツ飛ばせてるときは台が気にならないけど入らないときは光らないせいで小さく見えてフェニが嫌になる。
そのうちもっと入らなくなって光るのに入らないからライブも嫌になる。
つまりはメンタル。 ライブの光るやつだとターゲット凝視してると目が疲れて集中が途切れる
見続けるとなんか視界がボワーっとした感じになるんだよね
フェニはやっぱり見やすい
弾かれるけど すみません誰かフィルテイラーがユニコーン所属時代に使ってた
phase5とphase5LPの投げた感じの違いを教えて下さい >>27
後ろにLPfinishがあるかないかだからそこを持つ人じゃない限り変わらないよ >>28
やっぱりそこに関しては実際に投げ比べないと分からなさそうですね
ありがとうございます ちょっと内容反れるかもしれないですが
ハードダーツって国内線 手荷物で持ち込めますか？ ポイント外せば(ポイントの部分以外なら)いけますよ ハードボードに上から紙貼って、バラつきを管理したいんですが、ボード実寸大の画像ってありませんか？ 俺の感覚で言えば
どんなバレルでも慣れさえすれば変わらずに投げられる
です 逆トルピードの形のは基本後ろ重心なんじゃね
レイピアとかニライカナイとか ありがとうございます！
2BAならネジ規格一緒ですけど普通のトルピードを逆にしてカットがいい感じにグリップできますかね？色々投げて試してみようとは思いなます！ チタンシャフトの長いやつつけるとか
自分はむっちゃ違和感あってする辞めたけどw スタンスで悩んでいるのですがクローズスタンスだと膝・腰に負担がかかって痛くなってきます
しかしスタンダード・オープンにすると立ち位置がうまく定まりません
どのスタンスで投げるのがいいでしょうか？ スタンダードだと立ち位置が定まらない理由がどこにあるか考えてる？
そもそもがスタンス関係なく立ち位置自体が決まってないだけじゃないのかなって思うけど
立ち方立ち位置はスローの土台となる部分だから基本的には楽に自然体で構えられるモノを
チョイスする方が良いと思うよ 4スタンス理論って実際どうなの？
何か意味あるの？ >>47
何か意味ある感じがする
とりあえず、実践してみてわ？ 下半身に意見を聞くと「軸足はオープン気味に構えると楽だぜ」と言い、上半身に意見を聞くと「クローズが狙い易い」と言う… >>49
それってスタンスはオープンで上体をクローズ気味にすればいいだけじゃん？
まあそれでは腰に負担がくるって事もあるかもしんないけど別に変なフォームではないと思うけどな >>50
アドバイスありがとう
時計で例えると右足の爪先を12時、後ろ足の爪先を40分って感じが楽なんだけど、それだと構えた時に腰が右に回る…
上半身にとっては利き目の問題なのか「もう右に回りません><」って位置が理想
でもそれは軸足のねじれがめっちゃ負担って感じ
だから基本的に下半身優先で投げてるんだけど、入れたくなってくるとだんだんクローズになってってしまうんです>< 俺は下半身クローズの上半身オープンみたいになってるな http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1302888.png
奥の赤いプラ製らしきケースの詳細分かる方いませんか？ 手前のゴム製のものはドラッグスターの付属品だってことまでは分かったんですけど…… >>58
モンスターブースのガチャの景品じゃない？ 買おうと思って買えるものでは無さそうですね…… 同じものが欲しいのではなく チップが10本ぐらい入る小型ケースが欲しいだけだったので類似品を探してみることにします
お二方ありがとうごさいました 質問ごめん
リリースの時に人差し指が引っかかってる様で（人差し指で蓋しちゃってる感じ）、
これが自分の狙いが全く定まらない原因だと思うんだけど、
皆さんよく毎回同じ位置に綺麗に飛ばせますよね
リリース時に人差し指が邪魔しない様に意識してる事とかあったりするんですか？ >>62
自分もそれで人差し指に引っかかって20狙いが12いったり結構悩んでたけど、
親指がターゲットに向かって真っ直ぐ、人差し指は開くようにリリース意識したらほぼ引っかかりなくなった
まぁそのあと調整してるうちにリリースどころかいろいろ変わったんだけど >>62
スタンスを今よりオープン寄りに変えてみるとか
グリップの都合上どうしても人差し指がかかりやすい位置にくることはあるし、その人が力伝えやすい握り方があるからグリップでなんとかするのは難しいと思ってる
だから体の向きを変えて、まっすぐ腕を伸ばしたときに人差し指がかかりにくい角度にしてやろうって発想 >>62
フォロースルーで腕を伸ばす方向に、ダーツをグリップしている指を指すようにしてる。 >>62
64と近いけど人差し指が残らない様にグリップを調整してみては？ フェニなんだが韓国でメッセ連打流行ってる？
挨拶無しの奴にやられたから別に気にしなかったけど、礼儀正しかった奴にまで連打されてビビった この程度では飛びに影響は殆どないね
それでも気になるんだったら替えればいいさ >>62
むしろ人差し指で押し込んで積極的に方向付けてる
失投の原因が何処にあるのか
気にするべきは本当に指先なのか
よく考えよう 人差し指の引っ掛かりで質問させて頂いた者です
沢山の貴重な意見ありがとうございます
ごくたまーに綺麗にTON80が出る事があって、その時は無意識的に身体や手首や指が
いい動きになってるんだろうなと思います
その時の動きを偶然じゃなく頭や身体でちゃんと理解出来るかどうかがポイントなんだろうなと
頑張ります >>71
右利きだと強い右回転になるよな
野球で例えるとスライダーみたいな感じ
自分もたびたびそれがでるんだけど、修正しない方向もありなのか？ 一定になるならなんでも 世界トップクラスでも無回転もいるし回転もいる James WadeもJGTVの人も右回転
かっこいいから真似してみたけど自分には難しい
親指でしか回転つけられん 右回転調子悪いとなるなぁ。まあ人差し指残ってるんだろうけど。メリットはゆるんだチップは勝手に締まってくれることかな。 俺の場合人差し指が早く離れて親指で押してるせいか矢が右に飛び出して逆『く』の字の軌道で飛ぶ
人差し指でコントロールできるの羨ましい
一応狙ったとこ入るけど重いバレルに変えたら多少ブレ少なくなるかな… >>79
後ろから動画撮った機会あったんだけどフライト側が左→右→左って感じにブレながら飛んでく感じ
3投とも同じブレ方で飛んでくからあんまり気にはしてないけど、飛び汚いって言われるのだけは気になってる >>80
それ俺も一時期あったわ。
たぶんグリップかした時点でダーツがボードにまっすぐ向いてない。
今してるグリップが何かを真似て強制的にしてるものならば元に戻した方がいい。
それかセッティングをミディアムシャフトにスタンダードフライトにするかだな。
星野光正もリリースの時ダーツまっすぐ向いてないけど飛びは綺麗だからな。
たぶんセッティングで矯正しているのでは。 ＞星野光正もリリースの時ダーツまっすぐ向いてないけど飛びは綺麗だからな。
＞たぶんセッティングで矯正しているのでは。
何を観ての印象なのか分かんないけどセッティングで矯正とかしてねーと思うぞ
飛び汚い人がセッティング変えたからといって飛びが劇的に良くなるとかねーし >>74
利き手で回転方向は決まらない。リリースで何してるかだから
回転なんかフォローの手の形がどうこう言うのと変わらん
飛びの確認する時の一要素程度の認識
意図的に回す人の思考は分からない
>>78
右に強くヨー回転かかるということは左向いたバレルを親指が重心より前を押してる
バレル変えて手離れが変わる事はあるけど解決するかは？
思い付くのは
･向き変える
･グリップ位置(親指)を後ろにずらす
･テーパー、カットに依存してるなら前にウェイト仕込む
時間掛けてスロー全体を矯正はもちろん可能 >>82
ＰＩＤの予告かなんかのスローのスロー再生のやつ見たときかな。
手離れの時斜め向きながら飛んでたんだけどね。
軌道修正の振幅が短くなってるから軌道修正間にまっすぐ通り越してまた逆に向くくの字になるんじゃねえかなと思って。
シャフト伸ばしてフライトでかくすれば振幅長くなってまっすぐ向いてるうちにボード届くんじゃねえかなって。
俺インビトシェイプからミディアムスタンダードにしたらそうなった。
勘違いだったらすまん。 >>81
多分俺の場合グリップが親指と人差し指指ズレてるからだと思ってる
参考にしたグリップとかは特にないんだけど投げているうちに今のグリップに落ち着いた
前にレイピア3使って矯正したんだけどまた悪い癖が出ちゃってるんだよね
俺もミディアムのシェイプである程度は矯正してるけど重いバレルだとどうなるか気になる
>>83
ダーツ自体は左に回ってるみたいだけどダーツの軌道は右に螺旋描くように飛んでいるように投げてる俺からは見えてるよ
グリップ位置は重心よりちょっと後ろ
セットアップの時の矢先を意識して練習してみます
長文失礼しました >>85
ヨーとピッチの振れが合成されると螺旋になる
重心後ろ持ちということは指先だけの仕業じゃなさそう
つべにあるフィルのPID動画0:58見ると
右に頭振って飛び出してるのが分かる
ただし尋常じゃなく安定してる フィルは最下点でダーツがかなり斜め向いてるね
バレルの側面を押して飛ばしてる >>83
アンカー付けてんだからよく読めよ
利き手だけじゃなく人差し指で押し込むって条件が入ってるの >>86
今YouTubeでトレーラーがあったので見て来たけど、グリップは違えど飛び出す方向と手から離れていく感じは似てた
しかしフィルの安定した飛びには驚きを隠せない
フィルがあんな感じの飛び方で投げているとは知らなかったから良い発見になったよ、ありがとう リリースラインと表現してるけどここでもたまに話題に出るリリースゾーンと意味は同じでしょ
リリースのタイミングを点で設定するとシビアになるのである程度の幅（ゾーン）に設定することによって
多少のズレもカバー出来るって感じ 自分は何十センチぐらいのラインを意識しちゃってリリース遅れたり方向が散ったりしがちだから、
短くイメージするように苦労してるわ
知野みたいに長くて5センチとか言ってるから数年で有名プロになれるんだな 知野は初めは点だったけど頑張って５ｃｍまで伸ばせたって話だから、
何十ｃｍ意識できるのは逆に才能あるのかもよ 何十cmの意味がよくわからん。
Klaasenみたいに押し込むようなフォームなんだろうか プッシュ型ならある程度はリリースポイント長くなるだろうね proフライトのファンテールの実寸知ってる人いない？
スリックスティックに収まるかどうか知りたいから教えてもらえると非常に助かる
手元にあったproフライトのスタンダードは若干大きくて無理だった ちなみにハローズのファンテールも駄目だった ttp://item.s-darts.com/smartphone/flight3/sku.html?id=3178&typical_item_code=prf0822
これでいいなら持ってるから、家帰ったら測ってみるけども
後ろ側の一番大きい部分でいいのかな？ >>99
それそれ ありがとう本当助かる
測ってもらいたいのは「pro」って書かれてる方から頭の部分までの長さ フライトの縦の長さって言えば伝わるのかな 説明下手で申し訳ない そこが44mm以上になるとスリックスティックっていうシャフトに収まり切らなくなっちゃうんだ 43mmなら大丈夫そうで良かった
試しに購入してみるよありがとう ダーツっておもしろいっすね
30歳からでもはじめていいのか不安だけど
趣味としてはじめてみたい
家でやる場合ソフトダーツボードっ？ての買えばいいんすか？
くそ田舎でダーツできる場所まで30キロある
それと地元のDQNがたむろしてて恐くていきづらい >>103
始めたばかりしかも家にボードを置きたいのであれば
ハードダーツ（スティール）の方が良いと思うよ >>103
クソ田舎で隣近所家族など騒音苦情来ない環境ならグランボード買いなはれ。
俺両方持っとるんやけどハードやると緊張して妙に力んでまう。 レス有難うございます。
助かります。
賃貸すまいなのでまずは
ソフトサイズのハードボード買って
遊んでみたいと思います。 >>106
コンバージョン付けてやるなら床に厚めのマット敷いてな 現在ティガのボリス36を2ヶ月ほど使っているのですが、ここ最近カットの消耗のせいなのかリリース時に滑る感触がありリリースタイミングがバラついてしまいます。
メーカーによってカットの消耗度合いに差はあるのでしょうか？
今まで使っていたバレルがダブルリングカットだったためかかなり消費が早いなと感じているのですが… 各メーカーが使うタングステンの質にも影響するけど、基本的には同じ硬さの金属がぶつかり合うわけだから、カットの種類や位置、バレルのアウトライン、グルーピング量によるところが大きいんじゃないの >>109
今使っているティガのバレルはほぼストレートのトルピードで、グリップする部分にウイングカットが入っています。
毎回バレル同士がぶつかり合うほどグルーピングするわけではないですが、新品に比べてカットの角が面取りされているような感じになってます。
>>110
比較的カットが長持ちするメーカーはどこでしょうか？
現在次のバレルにDMCのマーベリックを検討していますが削れに関してはよくわかりません。
長持ちしそうなリングカットなので良いかなと思ったのですが… 2ヶ月でどれぐらい投げているか分かんないけど俺の感覚からすれば2ヶ月使っただけで
滑る感覚が気になるって日頃どんだけカット頼りで投げてるのよ？！って思うんだけど
2ヶ月で消耗を感じちゃうって事はたぶんだけど他のメーカーのどんなバレル使っても
すぐそう感じると思うよ。俺からすれば指に馴染んできて良い感じーって思える時期なんだけど
感覚を変えろって言ってる訳じゃないけどもっとリリース感をカット頼りにしないものにするか
諦めて頻繁にバレル買い変えるしかないんじゃね？ 俺は経過で感触変わるの嫌になったからノーグルーヴ使ってる
シャークとかウイングは削れて丸くなると指との接地面積少ないから途端に滑るようになる
モンスターとかティガのシャークは早くダメになったわ >>111
カットの削れがどれくらい気になるかどうかは人によるとしか言えないと思う。
俺もマイクロカットの二ヶ月でリリース前に滑るようになって使うのやめたバレルがある。もっと上手い人は同じバレル1ヶ月で変えてるって言ってた。
でも強いカットが苦手な友達とかはすごい投げやすいって言ったりするしね。
DMCは俺は使ったことないけど、割と消耗早いって聞くけどどうなんだろ？
ストレート使いたいなら海外メーカーの方が選択肢多いし、個人輸入で安くあげて交換していくのもありかもね。 dmcって銅混ぜてるからか青錆みたいな感じになるよね。BASARAとかS4とかも銅混ぜてるかはわかんねえけどそんな感じで割りと消耗早い感じ。 >>115
あー、しばらく使ってなかったセイバー、スゲー錆びてた。そういうことだったのか。 そうそうDMCはカットぼちぼち強いけど錆びるのめっちゃ早い 東京でグランボードを試せるお店ってありませんか？
音とか刺さり具合とかが気になって…… フライトをシェイプからディンプルZ、スリムに変えた途端に刺さらなくなってしまいました
グルーピングと狙いはかなりよくなっているのでできればフライトを変えたくありません
何か修正案ってありますか？自分で投げている姿を見てもさっぱりでして… DMCは耐久性いいから長くつかえるよ
見た目の金属艶はすぐなくなるけど >>121
ライブで11～12を行ったり来たりです >>123
てことはソコソコ完成してる投げ方だしグルーピングも狙いもイイって事は縦も合ってる証拠なので弾かれるとしたらフライトを変えたことで上下方向に斜めに刺さる感じで飛んじゃってるんだと思う
それは悪い事じゃなくて、でも真っ直ぐ刺さるように投げたければゆっくり修正しないと逆に崩れる
ハードボードでしばらく練習するといい
ハードなら刺さりの方向もよくわかるしゆっくり修正できる >>120
ちっさいフライトに変えたってことは飛びの矯正力が落ちてるのは確かだろうとは思う
でもそこまで影響が出るもんではない筈なんで元々が刺さりづらい飛びしてたんじゃないかな
投げてる本人が飛びの姿勢とかにすっごい変化を感じてるかどうかにもよるけども
動画撮れるのであれば自分のフォームだけはなくてダーツの飛びも撮ってみなよ >>124-125
返答ありがとうございます
現在家にはソフトのボードしかないので1度横から飛びと刺さりの撮影をしてみようかと思います
また悩みがある場合はこちらにお邪魔すると思いますがその時はまた助言していただけると助かります すみません、刺さらないと言う質問をしたものですが今日店で投げてみたらほとんど刺さらなかったのでフライトをシェイプに戻そうかと思います
飛びと刺さりは撮影したんですがやっぱり刺さる角度がだいぶ斜めになってました
ですが自分で直すにもなかなか試行錯誤していてもいい解決が見えなかったのでフライトを変えることにします
せっかくの助言を無駄にしてしまって申し訳ありません 刺さらないくらいってのは相当斜めなんだろうなぁ
ダメ元で何種類かチップを変えてみるってのも一つだけどね プレミアリップかフィットポイントプラス試してみた？
後者は2BAしか出てないけど >>127
まったく同じ症状だったことがあります
もしかして投げ出しの矢角が、すごくチップ側が下がっているのが原因ではないでしょうか
手が離れるあたりをスローで横から撮影するとよくわかるかと思います(^_^)
この場合、力が乗ってない上に空中でチップ側が大きく揺れているため、そもそも刺さりにくく、道具の条件が変わるだけで全然刺さらなくなってしまいます >>128-129
リップ系は全部試しましたが駄目でした
2BAは使ってないので試してないです
>>130
斜めに刺さるのは分かっているんですがそこからどうやって矯正すればいいのかが分からなくて…
投げ方変えると多少刺さりがよくなりますが投げ方変えるぐらいなら元のシェイプに戻そうと思い今に至ります
ちなみにシェイプにしてから家で2時間ほど投げましたが前の状態が嘘のように刺さるようになりました
スリムの飛びが結構気に入っていましたがシェイプで入るように練習していこうかと思います デザインにこだわらないならティアドロップとかVとかで検証して見てもいいかもな
気に入った飛びとどれだけすり寄せられるのか どんなセッティングかしらんけどシャフトを長めにするといいかもよ
ケツを少し重めに 普通にダーツ動画みたいに始まるAVｗ
どこのダーツバーだろう？
https://www.redtube.com/2276593 ダーツハイブの店員さんが、「DMCは色々あって、今は商品を生産していない」と言っていたのですが、なにかあったんですか？ fusionってそんなに使用感変わるものでしょうか？
ど田舎で試投できる店が無いので、どなたか感想お聞かせください
ちなみに私が気になっているのはsamurai fusion VXです >>136
カマ掘るとすぐｸﾊﾟｧって拡がる
指で押しつぶせば一応戻せるけど、スペアは1セットは持ってた方が良い >>138
やっぱりカマ掘りは仕方がないですよね
参考になりましたありがとう >>136
上の人も書いてるけどソフトで使うならカマ掘りより弾かれて床で曲がっちゃう方が多いよ はじかれて落下したとき、スペアトップもだけど、シャフト本体のバレル側の穴の所から曲がることも。 これ使ってるけどむちゃくちゃすぐ曲がるわ、穴のところ >>143
チタニウムのは重いけど穴あいてないし、丈夫だよね。
その分トップのやわさが際立つ。 耐久性は微妙みたいですね
トップ部分は仕方がないとしてシャフト自体も歪むのはちょっと……
まあDartscornerなら1セット140円程で買えるみたいですしとりあえず買ってみます
気に入らなかったらコーテックスシャフトやピクセルシャフトなんかも検討してみることにします 個人的に後ろ重心は嫌いじゃないですし ライブのオンラインで自分が映ってないんだけど、相手からも見えてないってことですか？
映ってないから手とか振れなかったんだけど、向こうには突っ立ってるのが見えてたら申し訳ないなと >>146に追記です
・カメラの位置がおかしいんじゃないか
・映像が止まってそう
・ダーツライブという画面になっている
の3パターンに遭遇しました 自分が映ってない場合は殆どが相手にも映ってない
ライブのロゴ画面が相手には映ってる可能性が高い なんらかの原因で筐体のカメラが作動してないんでは？ わたし初めてのマイダーツ買おうと思って店で色々投げたけど何がいいのか全然わからなかった みんなの初めてのマイダーツを教えて >>150
マーヴィンキング
初バレルは見た目と値段で決めればいいと思う それを投げてるうちに自分に合うバレルのイメージが出来てくるはずだからその時にまた店で試し投げすればいい >>150
WINMAUのトリナ・ガリバーのやつ
ダーツの女王と言われた人のバレル >>148
そうなんですね
映ってなくても気にしないことにします
>>149
同じ店の他の台は繋がってたみたいだしそういうこともあるかもですね >>150
ハローズアイスポーラー
色々買ったりしたけど最初に買ったこれに戻ってきたよ。
プレイヤーモデルじゃないやつはどのメーカーもタングステン90%で６、７千円ぐらいだからその中から選ぶといいよ。 マッチング時に映像なしでもゲーム開始時に有効になってた事あるな
逆パターンもある >>150
フュージョンジェット
全然合わなかった
トリニダードのロッキーに移って、実際はこれが初めてって感じる 5年やってても未だにLIVE4と5を行ったり来たりしているヘタレですが、教えてください
飛びの良さを意識してようやくブル周辺に集まる感じで、大体がトリプルの内側半分くらいまでに刺さるようになってきたけど、これからブル率を上げるためには次にどんなことを意識あるいは練習をしていけばいいですか？
今までは1、2ビットとか違いでブルに入らなくても、自分の納得出来る飛び方していれば良し、としてたのですが・・
「5年やってその程度なら、才能ないからムダ」はなしで・・^^; >>162
100%トリプルの内側に入れる事を心がけて
それが出来る様になったら、ブルに関わらず、グルーピングの練習 >>162
大体集まるようになってきたならコントロール力を上げる練習をしましょう
・ボードを上下左右の4分割にわけてそこに入れる練習
・シュートアウトで2000点以上
上記が出来るようになれば次は8分割、3000点以上とか難易度をあげていく 自分が投げてて気持ちいい投げ方と入る投げ方は違うぞ
飛びの良さとか納得できるとかは一旦置いとけ
まず10本に1本くらい入れる、次は3本に1本、それから10本に5本くらい入れてみろ 確かに気持ちよく飛ばせなくても入るっちゃ入る
飛びが不規則だから運頼みでしか入らんが
俺もAフラまではこんな感じだった
しかし狙って入れるには飛びがほぼ一定にならないと狙ってもしょうがないのが事実 そんな事は無い
極端は話ブルに入る投げ方さえ出来ればいいという考え方もある
フォームはグリップなんかなんでもいい兎に角入ればいいって考えでやれば
そのうちブルに入る投げ方見つかるかもしれない
でもダーツはブルだけを狙うゲームじゃないので上下左右の打ち分けを早いうちに覚えた方が
いいしブルにしても結果的には上達はするとは思う >>163
>>164
アドバイスありがとう シュートアウトってあまりやらないんだけど、いつも行ってる店でグングン上達してる人がよくやってたから気にはなってた
ボード分割も含め今度がっつり取り組んで、ブルにこだわらずグルーピングの練習してみます
>>165
ありがとう 具体的にはどうしたら入るようになるんですかね？ ちなみに今のブル率は23%強って感じです 皆さんに質問なんだけど、フォームを固定したときってどんな流れでそのフォームに決めた？
入ることを優先したらテイクバックがあごの前だったり横だったり目の下だったりと固定できなくてこれでいいのか悩んでる。 >>173
俺はテイクバックがほとんどないフォームだからあれだけど、毎回同じフォームになるように素振りからやってけばいいんじゃないかな。
構える位置とテイクバックでひいてきた位置との差だけずれやすいと教えられたから、もはやテイクバックなくなってしまった。 >>173
入る！てのを突き詰めていくとこうなった！て感じかな。基本は下半身が安定することからだと思います こっちの本には「引いて止めろ」と書いてたりあっちでは「止めるな」と書いてたり
手首を使えと書いてたり手首は使うなと書いてたりするからな
何を言ってるのかをちゃんと理解して、自分が納得できる理論をまず信じてみる
やっぱり合わないと思ったら、その時に自分で変えてみればいい >>170
人によって違うよ
肘の高さで調整する人もいれば腰から角度で調整する人もいる
左右も同じ。上体の捻り加減で合わせる人もいれば左足の位置まで変える人もいる
自分が合わせやすい方法を見つけるといいよ >>173
俺からすれば毎回違う位置にテイクバックで引いてきてそれで狙いが定まるって逆にすげーなって思うけど
最初はいろんなプロの真似をして投げやすかったり感覚的に合うなーってのを組み合わせたりしてたね
そのうち下半身を動かさず無理のない姿勢で力まずまっすぐ引いてまっすぐ出すってのを考えてたら自然と
今のフォームにたどり着いたというかいつの間にかなっていた >>177
始めた頃よりブル率は多少上がってるんだけど逆にクリケットのスタッツ落ちてるんだね。
野毛がスーパーダーツのインタビューでブルに入ってれば基本なんでも入るとか言ってたから真似してブル練しかしなかったらまさかの平均スタッツ1.6笑
ブルと同じように投げるのがすげー難しいね。
腕はこれ以上上がらないからやっぱり身体の角度なのかな？
頑張ってみるよありがとう。 心理的なものがあるかもね。
クリケはトリプルを狙おうとするとすごくせまく感じて、腕が縮こまって垂れたり、力んで横ブレした結果、ブル率の割にクリケスタッツ悪いなーってことがある。
かなりダブルよりのシングルを狙ってやってるうちに自信ついて＆狙い方わかってきて、めきめき上がった。自分は。
これはこれで面白くて、17,19のとき垂れてダブルでベッドとか出るw >>179
ブルから20に上体を上げたり3に下げたりするのもわりと練習がいるよ
慣れてないと垂直に移動してるつもりでも結構角度が変わったりするから
見え方がブルと似たような感じになれば大体オッケー 砲台のイメージで、投げ方はブル練の時と同じで体や肘の高さとかを狙うところ用に調整すればどこにも入るはず
調整が難しいから理想論だけど 自分も同じくクリケで伸び悩んでる
01はスタッツ80越えてきたのに、クリケが2.7切っててAフラに届かない
特に15,16はノーマークとかザラだし >>183
たぶんトリプル狙いすぎ
きっちりシングルキープっていう意識に切り替えればAフラはすぐいける >>184
横からごめんなさい 通りすがりのCフラです
よく「シングル3本入ればAフラだよ」って聞くけど、我々Cフラからしてみたらブルより多少面積広いだけのシングルに3本なんて入れられないんだよなあ ハット出すのと同じくらい難しい
もちろん狭い「トリプル狙い」ではなく、広い「シングル狙い」で気楽に、っていう意味はわかるけどさ >>185
トリプルより広いシングルに確実に入れられないならトリプル狙ってももちろん入らないでしょってこと
そんなんだから万年Cフラなんだよ考え方変えなくちゃ >>185
アウターシングルだけならブルより少し広いぐらい
そこだけ見れば貴方の言うようにハットも出ないのに無理じゃんって思うかもしれんね
でもねよくかんがえてみて各ナンバーにはインシングルトリプルアウターシングルダブルとあるんだよ
それ全部合わせてみ？ブルの倍以上あるんよ。シングルにきっちりってのは各ナンバーのどこでも
いいからそこに入れようっていう意味。結果的にそれがトリプルキャッチになってもいいんだよ
ダブルもトリプルもシングルの中にあるっていう考え方にしましょうや 例えば20シングルなんて縦ラインで捉えりゃ糞広いけどね。
その中で一本めトリプルに入れられたら、Bフラくらいありゃ4マーク以上は確定な訳だし。 さすがにCフラの俺でも確実3本の意味くらいわかるわwそいつは単に頭が悪いんだろw 全ナンバーをミスらず確実に3本ずつ入れられるならかなり上手いよ Aフラ未満はトリプル狙うよりもシングル狙いのほうが結果的にスタッツは良くなる でもゲームやってると相手がトリプル連チャンしてくるとめげるよなあ 単純にシングル3本キープを「意識する」だけでAフラすぐ行けるとかは言いすぎって話だろ
確実に入れていくだけでというならその通りだがそれすら簡単じゃねーよと ブルと同じように円でイメージして投げてるな
ブルでさえ60％くらいしか当たらないんだから、トリプルなんて当たればいいなーくらいで投げてる
変にシングル意識すると狙いが斜め向く感じになるから自分は意識してない >>195
自分もそうだけど、こういう考え方だと投げ方も安定すると思う
各ナンバーごとに投げ方変えれますって人もいるかもしれんが >>194
トリプルに入れようとしてノーマークするよりシングルきっちり意識して2本入れた方がスタッツ安定するのよ
それプラスたまにキャッチのトリプルとかタブルがあればスタッツ３はトリプル狙いより簡単なんだよやれば分かるから ブル率８０％くらいだと腕前的にはどんなもんですか？ ブル率80%ってカウントアップで言うと1000点位だからな。
それがアベで出来たらSA余裕だな。 80％だとプロ並みだと思っていいのかな？
この前のスーパーダーツで浅田のブル率90％超えてたあれは
人外レベルと考えていいのか >>193
メンタルスポーツでそれ言っちゃおしまい >>197
この噛み合ってない感じが
全面的に同意な上でシングル3本なら簡単だろ的なニュアンスに対して
それだって簡単ではねーよってだけなんだが >>206
意味はわかった
シングル3本入れる方がトリプル狙いより簡単だとか俺は言ってないけどねｗ
トリプルでスタッツ３を意識するよりシングルきっちりを意識したうえで”結果的に”
スタッツ３になる方が簡単だと言う話勿論キャッチ込みで
そういう意味での『ダブルとトリプルはシングルの中にある』だよ
キャッチ無しのシングルのみでスタッツ３キープはAフラでも難しいよｗ あと一歩でAフラという所の話なのにCフラ向けで同じ話をしようとするからおかしくなる 平均スタッツ上げ作業の効率上げたいのか
技術向上の効率上げたいのか
ゲームを楽しみたいのか
どれ重視してんの？と
俺ならゲーム展開に合った攻めをして楽しめと言うがな
BフラでもBEDや馬も出る事あるだろう
それはじめから放棄する事なかろ 確かに技術的な話と単にスタッツを上げる方法とがごっちゃになっちゃったな
それはすまんかったｗ >>207
普通はシングルのみに3本なんて解釈にはならないんだけど、こういう馬鹿は話が噛み合わないから大変だよね
アスペっていうのかな？ >>212
俺の周りのAフラはその解釈で発言するよ。
「Aフラまではシングル３本狙いで、ダブルトリプルはキャッチだから」みたいな。
そいつはBB時代に普通にトリプル狙ってたけどな。 東京にスティールダーツ試せるお店ってありますか？
できれば23区内で ちょっと遅れた話題だけど。対戦したいならトリプル狙おうが、シングル狙おうか好きにすれば良い
スタッツに関係ない「練習」なら、外れたところに集める練習、シングル三本の練習、20から一本ずつ入れる練習、20から三本ずつ入れる練習、トリプル、シングル、、、、
好きな練習して合うものを選んで、自分で高みを目指せば良いんだよ
ひとりでできる練習を提案しているのに、アホみたいにスタッツや対戦がどうこうで反論するのは頭おかしい >>217
元々質問した者なんだけど、一番しっくりくる回答かも
練習はみなさん言うようにグルーピング練習も兼ねてシングル3本狙うのを心がけ、ゲームではトリプル狙う、っていうのがいいのかも
もちろん他に練習のバリエーションはもつにしてもね >>183です
01は85を越え、クリケは2.6に下がりましたが、本日何とかAフラに上がりました
何かもうクリケは技術うんぬんではなく、苦手意識からくるメンタル的なものなのかな、と >>214
ティト秋葉、新宿ダートスタイル(名前うろ覚え)は試投も置いてある >>215
>>216
>>222
皆さんありがとうございます！
今日から出張なんで見てきます！ >>225
ごめん、ダーツが後ろに飛んでいく…
俺もうダーツ辞めるわ… セットアップ時の目線について質問させてください
私はセットアップしたときにターゲットが手で隠れてるんですけど、最初からターゲットが見えるようにした方が狙いやすくなりますか？
皆さんは、セットアップ時の視界はどんな感じでしょうか？ >>227
俺もターゲットは隠れるけど左目は空いてるから透けて見えるよ
つか、自分で試したん？ターゲット見える方が狙い易いかどうかなんてその場ですぐ確かめられるだろ >>227
おれの場合だけど手は3トリプルの辺りに見えてる >>229
試してみたんですけど、ずっとターゲットが見えてるのでイメージはしやすくなります
ただ、ターゲットが見える位置にセットアップして投げると今までと投げ方が異なりやりづらさがあります
>>231
ブルが手の上らへんに見えているということですか？
>>232
172cmです ピッチャーが投球する時に自分の手なんて見ない。物投げるのにそんなことは重要じゃない >>233
そうそう。
身長は175だからそんな変わらないはず 追加するとそこに手を合わせることで肘の位置を一定にする感じかな。
狙うところに向けるとかではない。
まあぎりぎりBB程度の腕なんで参考程度に 手を見ることを重要視してる訳じゃねーだろｗｗ
今は見えてるけどこれって一般的にどうなの？って訊いてるだけにしか思えないが
しかも野球と一緒にする意味もわからんｗｗ
フォームやスタンスは自分に合えばいいんだよ。手が見えたって見えなくたって狙えればいいし
それで入ればいい重要かどうかは自分で決めればいい ターゲットと目線の延長上にダーツをセットすれば、基本的にターゲットは手で隠れると思うんだが・・違うんか 狙う時に目線とターゲットの間に手が入ってターゲット隠して邪魔に感じるけどどうなん？って感じでしょ？
ピッチャー云々はバカみたいな答えだなと思う
最近リリースの辺りで手でターゲットが隠れ気味になるのを無意識に避けてるみたいで右ズレを起こす
首も傾いてしまう… >>238
否定してねーけど？
見え方やフォームはひとそれぞれだ。同じ見え方なんかできねーし狙い方だって違うだろ
だから自分で試してみてどうだった？って話だ
その上で自分に合うなって方法を取ればいいだけで他人がどう見えていようがどう狙っていようが
貴方の上達にはそれほど関係はないぞってことだ ピッチャーの例えは、手が邪魔に感じるなら目線に入れなければいいって話。馬鹿か。 テイクバックしてる時にしかターゲットが見えないので急いで合わせてる感があるんですよね･･･
>>236
ってことは、ブルに向かって上方向に腕を伸ばすイメージでしょうか？
>>237
今のである程度狙えてるんでそう言われればそうなのかもしれないのですが、もうちょっとランクアップするために試行錯誤してみようかと思いまして >>243
おれはスイング気味に投げてるから上に手を伸ばすのとは違うかな。
3トリプルに向けて肘の位置決め
→ そこから肘を固定したままテークバック
→肘を支点に手を伸ばしていってその途中でリリース
なんだけど伝えづらいな >>242
馬鹿はどっちだｗｗ
もし手が邪魔にならないと感じるピッチャーが居たら目線に手を入れるか？入れないだろうが
ピッチングとはもともとそういうフォームにはならん身体の動きなんだよダーツのスローとは根本が違う
だから例えがバカみたいって言われてんだよ分かれよｗ
>>243
試行錯誤は良いことだよいろいろ試してみればいいさ
でも考え方で言えばテイクバックしてる時にさえ見えてればいいんじゃないのかね
毎回同じテイクバックとフォロースルーが出来ていれば一瞬でも見えた場所に投げ込むことは出来る筈だよね
同じ見え方同じ隠れ方をしていれば言い訳だから >>245
もし手が邪魔にならないと感じるピッチャーが居たら目線に手を入れるか？ってめちゃくちゃ馬鹿な例えやん >>244
私はプッシュ型なので違うのかもしれないですけど、参考にします！
質問に答えていただいてありがとうございました
>>245
とりあえず、今の投げ方でもっと精度を上げられるように練習してみます
ありがとうございました！ ピッチャーは狙ったところに投げるのが目的ではないし18メートルも離れとるからな ピッチャーは体重を狙った方向に体重を移動することでコントロールする。三塁側に倒れこみながら投げる人はいない
ダーツも一緒、ブルに向かって倒れこむように投げると、に横ズレが少なくなる。精度上げたいなら倒れこむ方向に注意するといいよ 浅田はターゲットに手首が重なる様にしてセットアップの位置を決めてる ピッチャーの例えっていまいち噛み合わんが、要するにセットポジションの時点ではキャッチャーが見えない感じかな >>233
やっぱ身長によって変わりそうね。
俺は183で、ブル狙いなら手もブル～インナーS3あたりだし 野球の話が出たので
そもそもピッチャーはキャッチャーの構えた所に投げる為
キャッチャーミットを見て投げています。
岡島の様に見ない人も居た様ですがｗ
で
ある意味ピッチャーは的スポーツだと思います。
なので
ダーツにおいても目標を見ると言う事は大切だと思います。
上級者でも見られる１本目の狙いが外れた時に視線を切る動作からもそれが伺えます。
と言う事で
視線を目標に対して向け続ける事が軌道のイメージが出来やすく
それを実現する為に筋肉の記憶を頼りに投げる
なので私の結論から言うと
目標は見続けられる方がいいとは思うが現在のフォームを崩してまで変更する事が
必ずしも有効では無い
簡単に言うと
やるならやればいいし今のままでも努力次第で岡島程度にはなれるという事。 体側から腕伸ばして、ターゲットとボードのどっかが重なるようにしてるプロたくさんいるし、問題ないと思う
って回答があれば済む話じゃないの？
そんな簡単な話じゃない？ ピッチャーの例えはどうなの？
ダーツとは投げ方が全然違うじゃん
もちろんターゲットに向かって投げることには変わらないだろうけど 人間狙ったとこに自然と手が伸びるようになってるでしょ 初心者です
片目つぶった方が圧倒的に狙った所に入ります
恥ずかしいので両目開けると入らなくなる
片目で投げてる人っていますか？ >>262
村松さんはたまに片目で投げてるらしいけど >>262
右利きで利き目左の自分は自然にダーツと左目を的に合わせてた
ただし投げる動作的には自然じゃなかったらしく、利き目の左を閉じて狙ったら圧倒的に投げやすくなった
それからはたまに片目閉じて腕が変になってないか確認してた時期はあるよ 目の前に手を持ってくるセットアップをしてる人に質問です。
ダーツを持ってセットアップするまで腕をどのように動かしていますか？
セットアップするまでダーツを持ってる指は動いてますか？
僕は下から腕を持ってきてるんですが、その持ってきてるあいだに指が動くと力んでしまいます。つまり顔の前に持ってきてから指の力を入れるって感じです。
何も考えずセットアップすると顔の前に持ってきた時点で指に力が入っててその延長で腕や肩に力が入ってうまくなげれません、、。 >>267
何か考えてるから力入るんじゃない？
本当に無意識なら全身適度な状態になると思う なるほど
プロでもいるんですね
>>265
手も目も右利きなので左目つぶってたけど右目つぶるのもやってみます >>268
なるほど。無意識の時のフォームを思い返してる時点でたしかに考えてますね。。 >>268
ただ先ほど言ってたセットアップの仕方だとだいぶ力も抜けて安定はしてます。
でもいちいちこんなめんどくさいこと考えて投げるのってどうなんかなーと思って聞いてみました。
かと言って何も考えず投げたら投げたでよくわからん変な投げ方になるし安定もしないし、で悩んでます、、。 >>271
結局は試行錯誤して投げ続けるしかないんじゃない？
その中でほんとうに１つか２つのこれっていうポイントが分かるようなると上達するし安定すると思う
俺は無意識にやるのに固執しすぎてめちゃ落ちたけどw ひらめきと継続の繰り返しがいい方向に向かうとスキルは急上昇するが
メンタルが追い付かないからメンタル的にも場数を踏む事が大事
ハウスでも何でもいいから試合に出て知らない人とリアル対戦して
練習やネット対戦と違って膝が震えたり手が震えたりして思うように入らない
散々な結果に悲観して
なんで試合で入らないんだよ！
本当に上手く、強くなりたいならこれを繰り返す事が大切です。
技術面はぶっちゃけ何でもいい
徹底的に死ぬほど練習すればどんな投げ方でも１５以上までは行く
死ぬほど練習したくなくて簡単に上手くなりたい
近道を探してるなんて人は所詮その程度なので常に近道を探した結果安定もしない。
結果的にしこたま練習してるブサイクフォームのヤツに負ける。
ゴルフもそうだしテニスもそう
野球のピッチャーもバッターが居ないストラックアウトだけの競技だとしたら
同じ投げ方になるのかオーバースローも居ればサイドも居る
死ぬほど投げてればコントロールも利く様になる
メンタルが伴って来たら技術ももう一段上に行ける まあ楽な投げ方を死ぬ程探すってのもアリだよねー
ただ自分にあった楽な投げ方を探し当てるのも膨大な時間がかかるよね
職人みたいな事を求めるスポーツだからどっちにしろ簡単には上手くならない もう少し日本語どうにかしてくれたら長文でも読めるんだが・・・・ まあよく週2回くらいしか投げられなけど、Bフラ、Aフラになりたいって言うやついるけど、甘えんなとは思う。
仕事の都合が云々言うけど、家にボード置けば１日30分でも投げられるはずだし。
Aフラになるまではとにかく投げ込みが一番。ダーツは反復練習意味ないとかいうけど、投げ方も何にも分からんやつが分かるようになるには練習しかない。 ダーツ初めてネット対戦で死ぬほど緊張して続けてるクチだけど
なんか対面とネットを差別しないといけない決まりでもあるのか？散々ここで投げ方やグリップ、バレル、セッティングなんでもいい決まりはないとか口酸っぱく言うくせにその辺は変に固執するのな >>281
差別じゃなくて区別だろ？
まあそこは置いとくとしてネット対戦は対面と比べて質が劣るとかないよどっちも対人戦だよ。そこは気にしないでいい
ただネット対戦だけだと経験できないものがあるのも確かかな
対戦中の間の取り方だったり相手の気迫っつーかやる気みたいなもんは対面じゃないとなかなか掴めないかも
それと特に自分より格上の人とやる場合は実際に投げるとこ見てられるってのはすごい情報量だよいろいろ勉強になる筈
どんなスポーツでも映像でみるより生で観た方が迫力あるだろ？それと変わらん理屈さｗ ネット対戦よくするし、ハウトーも出るけど、この場面で一本も外せないみたいなプレッシャーは同じくらいの緊張感で、特に違いを感じない。
ハウトー出たてのとき思ったのは、試合そっちのけで飲みまくり内輪で騒ぎまくりのギャラリーが糞ウザいなとか、クソデブが隣の台のときすれ違う度に狭いな、墨入れてるやつの威圧感やだな。くらい。 >>284
それ含めてネット対戦にはないアレコレがあるだろ
まあ当人の意識の違いはあるよな
けど対人の方が偉いとかネット対戦の方が偉いとかはどっちにしろないだろ オンライン対戦好きだけど相手とのスローライン入れ替わる動作がないだけで別物に感じる。
個人的にはスローラインで待ってられることが大きい。あまり目線を動かさずに台とスローラインを往復する一人カウントアップとかロボ対戦の感覚で投げられる。
人との対戦ってことは同じだけど、関わってくる環境や要素が微妙に違うよね。 メンタルスポーツだからほんの些細なことでも大きく影響すると思う オンラインしかやらないやつがいきなり試合出るのと、
対人戦を意識してオンラインやるのとでも違ってくるんじゃないの
酷いのだとオンラインで相手の番の時に練習スローしてるやついるだろ 本人の意識次第でメンタルへの負荷のかけ方はいくらでも変わるだろ よく飛びが悪い、良いとか言うけど、それってどういう意味で言ってるの？ >>292
・フラフラ揺れながら飛んで行くとか横向いて飛んで行くとか
・軌道が一定ではない（山なりだったり直線的だったり）
・その他個人的なイメージに基づく >>292
一般的には手からボードまでの飛んでる軌道がブレずにいるかどうかが飛びの良し悪しって言われてるけど、軌道がブレてたとしてもそのブレが毎回一定だとしたらそれは飛びが汚いけど良いんじゃないかと思ってる その通り
ＰＤＣとか見てると一定ならなんでもいいんだなと思う。
まあハードの話だけどね
ソフトは刺さり姿勢が関係無い分
綺麗な飛行姿勢がいいとされているけど オンラインとリアル対戦はやっぱり違う
ギャラリーが居るか居ないかでも違う
ざわざわしている中なのか静まり返った舞台の上なのかでも全然違う
メンタルスポーツでオンラインの様にホームグラウンドで投げられる事と
良く知らない施設で知らない人に注目されてる中で投げるか
この差は大きい >>292
自分に対して使う時は、自分のイメージ通りの軌道とかスピードじゃない時には飛びが悪いって使えると思う
他人に対してはあまり使わない方がいいんじゃない？と経験上思う >>298
対面の方が相手の力量が分かり易いってのはあるかもね
それに応じて打ち方調整できたりするとかもっと単純に言えば負けず嫌い発動しやすいとかｗ
俺はどっちも変わらんから分けて考えたりはあんましないけど 今日アリーナで人生二度目のトンパチ炸裂です
どうもありがとう オンラインの大会なんてほとんどないし、基本的に大会やリーグはリアルな相手とやる方が多いんだから、対面の方が練習としていいのは間違いないだろう。
ダーツバーだけど、カラオケとかあって投げないやついっぱいいる店とか暗い店とかすごい練習になるよ。
オンラインリーグなら対面よりオンライン対戦の方が練習になるかもしれないけど。 日本のプロが着ているゲームシャツが買える場所ってありますか？ 右利きで投げてるときの左足が浮く人を見ますが、あれは自然にそうなってるですよね？
僕は意識してリリースの瞬間、左足を浮かさないと力んでしまってうまくなげれません。
かといって無意識に投げると左足は浮かないし力みます。
あと左足を浮かせるだけでなく右足も背伸びしてしまいます。
こんなフォームで大丈夫なんでしょうか？？ 浮かせるというか、ダーツに力を乗せるために体重移動してるんじゃない？
プロでもJonnyとかそうだし、上半身が崩れるほどじゃないければいいと思う 狙ったところに入るならそのままで構わないし、フォームを気にしたまま投げ続けることが不安ならやめればいいと思う
人それぞれだから決断は必ず自分でするんだぞ >>307
体重移動は意識して投げても大丈夫ですか？
今は体重移動を意識してます。 >>308
右足の背伸びしてピョコンってなるのは気になりますが、それをしないで左足だけ浮かせると入るのは入りますが、右足ピョコン有りに比べるとダーツに力がのってない感じがします。 昔は頭の悪い人が「身体が動いたら負け」って感じの教え方をしてたため、それを守ってイップスになった人も多い
ちょっと考えれば体重移動をしないと投げられないことはわかる。ボードに垂直に倒れこむように投げてみると体重移動の方向にそってズレることがわかります
体重移動は立ち方で方向をコントロールできるから、それを意識して投げる動きの中で、狙ってる向きに体重移動できるように立ち方を決めましょう 右足が背伸びするってよーわからんのだけど・・・アレなの？少し膝曲げた状態でスタンスとってんのかな
リリースの瞬間片足立ちになってるしかも膝が完全に伸びた状態でってことは
身体のバランスを無意識にとっているって事になるんじゃないと思うのよね
バランス取ることに身体が反応してるから腕の方へ行かないってだけなんじゃないかと思う
よくダーツが垂れたりしないかい？ないなら別にいいけど 体重移動しないと投げられないってマジで言ってんのかい？
リリースポイントがズレちゃって前のめりになったりすることはあるけど意識して倒れ込むように
投げるなんて俺には無理だなー
ダーツ投げようとしてなくて飛ばそうとしてるから腕のスイングだけで飛ばせるんだけど あーつま先立ちか なるほど
俺のイメージではつま先立ちになるぐらい体重移動してるとなると力がかなり分散してると思うんだけど
しっかりダーツに力乗っけられてる感覚はあんのかな？ >>313
プロや上手い人でも体重移動させてる人は多い
させなくても投げられるかは聞いたことないからわからない >>313
体重移動しないで投げると肩が痛くなります。
体重移動を意識して投げると全然痛くありません。 >>314
その通りです、リリースの瞬間つま先立ちになってスローが終わったらまたかかとが地面につく感じです。 >>315
つま先立ちしないでも投げられますがつま先立ちしてるときと比べるとダーツに力がのってません。
つま先立ちしてる方が明らかにダーツに力がのってます。
力をかなり分散させないといけないくらい力んでるのかもしれないですね。 何を聞きたいのかよくわからんぜ
それで投げられるならフォームを変えなくていいし、今のフォームが(うまく投げられない、見た目が格好悪い等で)嫌なら変えればいい、それだけのことじゃないか
この辺の10レスくらい見れば人によって投げ方が違うのはわかるでしょう？
自分で考えて自分で決めるんだよ 体重移動しないと肩が痛くなったり力が乗らないんだ肩が痛くなるのは問題だなー
どんな感じに投げてるか実際に見えないからアレだけど基本貴方が投げやすいならそれでいいんじゃないかな ○○した方が良い、悪いなんてないことは周り見たらわかるだろう。
周りにダーツしてる人いないなら日本でも世界でもいろんなプレイヤーのフォームを見たらいい。 世界でも日本でも上手いプレイヤー観察したら全員が全員違う投げ方だし、多分自分の最適な投げ方を見つけていく奴が上手くなる奴なんだと思うよ 膝のためにも何となく前傾姿勢は治したいけど
やっぱり前のめりになった方が入りやすいのよね
プロとか長丁場投げる人って体の事考えてフォーム作ったりするのかしら >>327
安心してください。アマチュアでも１日がかりなのに、プロになるためだけに、わざわざ姿勢を変えるアホはいません
楽な姿勢で自らの腕を磨いてください、そして丸一日大会でレベルが落ちないほど身体ができたなら、プロをかんがえてください 身体の負担が少ないフォーム作りって自然とやってる事じゃないかね 長丁場だとフォームもそうだけどそもそもの基礎体力とか筋力がモノを言う
pdcのトッププレイヤーなんか何時間も投げ続ける試合で終盤でも全くブレないのをみると元々の丈夫な骨格も大事なんだなと思うよ 無理な体勢でバシバシ入るが長期戦は無理ってやつは腐るほどみてきた
ある意味すごいよ
当てたいという意思が痛みという反射に打ち勝ってるんだもん うん、俺も限界を感じて今はヒジしか使わない楽なフォームに変えた
前は肩から手首から指先まで使ってこねくり回したようなフォームだったんだが
勝ち進んだ後がボロボロで、これは無いわと 質問いいですか？
二ヶ月くらい週7回の頻度でダーツ行ってますが今日も行きます。
ありがとうございました。 3週間ほど前にマイダーツを買って、今のところ週一ぐらいのペースで投げてるけど、パーツをコロコロ変えてして投げるのはあまり良くないのかな？
２セット目のバレルを買おうか悩んでるので、パーツを変えるタイミングや、始めたばかりの人にオススメのパーツセッティングとかがあれば教えてくださいm(__)m >>335
とりあえず260mmくらいのシャフトにスタンダードかシェイプのフライトでいいんでない？ 2セット目を買うか迷うってことは
今のはあんまりなじまないのかな？
特にこれといった違和感がなけりゃあ
もうしばらく今のままでいいんじゃない？ >>335
とりあえず試投できるお店で色々投げてみて、良さそうなバレルを買う→セッティングはコロコロ変えてもいいけどいい感じだと思ったらそれを使う
とりあえずタングステン90くらいのやつね >>336
260mmか。今はフライトの影響が大きくなって飛びが安定しやすくなるって聞いて440mmのシャフト使ってるけど短い方がいいのかな？
>>337
投げにくい訳じゃ無いんだけど、スコアがハウスダーツで投げてた時とあまり変わらない気がしてね。投げが足りないのか、ダーツがあってないのかわからないから迷ってる。 >>338
試投できる店が近くに無いんだよねぇ。やっぱり出来るのであれば試投はした方がいい？ 俺はマイダーツ買ってからはコンドルのL使っててそのあと→Lシャフトカーボンの330にLふらシェイプにしたけど今のところ順調
ためしに大きく変えてみたいと思ったりするけど怖いなぁともおもう 330ぐらいがいいと思うよ。最初は330越えると明らかに飛ばすの難しくなる。逆に短くすると飛ぶけど飛び散る感じになってくる。フライトはスタンダードかシェイプで。シェイプより小さくすると飛ぶけどやっぱり飛び散る感じになる。 >>339
単純に投げが足りないだけだと思うぞ
投げ方、セッテイング諸々試行錯誤して
バレルを変えるのは最終手段のつもりでやったらいいんじゃないかと >>341
>>342
330mmは友達もよく使ってるサイズだから気になってた。やっぱり440mmは長すぎたのかなぁ。
ちなみにメーカーや材質によっても感触変わる？
>>343
やっぱりそうだよね。バレルは一番最後に考えてフライトやシャフトを変えて色々試しながらやってみます。 >>345
俺はグリップの時シャフトに人差し指が当たるから、スリムじゃなくてストレートのシャフトの方が握った感じよくてストレートのカーボンにしたよ。
色々試してみてしっくりくるやつにするのがイイと思う >>345
マイダーツ買ってまだ3回しか投げに行ってないくらい？
それ以前にどのくらいやってたのかわからんけど
セッティング変えたせいなのか投げ方が安定してないだけなのかも判断つかない時期かもしれない
ただマイダーツを色々弄る事自体が楽しくてモチベーションになるならそれもいいと思う >>345
俺みたいに、ダーツ始めてかなり順調に上達してたのに1ヶ月でバレル変えてそれ以降全く伸びなくなったパターンもある ちな俺が330なのは色々試したけど330でしかブラックが出なかったから。
まあそんな感じであるセッティングにしたらこうなった、
あるセッティングの時しか出なかった、
とか長く続けてると色々良くも悪くも出てくるから、
そしたら自分はこれが合ってると思ったら固定したほうがいいと思うよ。
プロでもセッティング変える人あんま見ないし変えても結局戻す人ばかりだと思うよ。
インビトシェイプが一番使ってる人多いからそこから始めてもいいけど、
俺はそこが正解ではなかったし、
プロでも色んなセッティングの人いるからね。 俺はバレル買った時についてたシャフトが(たぶん)330だったからコンドルもLにしたし今でも330買って使ってるけど合ってると感じてるから、最初の出会いで固定するのも(慣れるのも)いいのかもしれない。 >>340
投げやすそうだと思って投げに行っても全然違うなーとか、別なものがめちゃめちゃフィットしたりとかあるから多少遠くても試投できるならした方が失敗はないと思う
ショップ店員に一言かけるといろいろ教えてくれるしね 全国にある店でいうと、titoはトリニダードのバレルだけだけど、3本試投ができる。もちろん他のショップでも試投はできるけど、基本は一本。
ダーツハイブはLフライトとシャフト、Fitフライトとシャフトの長さとフライトの全サイズのサンプルがあるので、自分のバレルに付けて試せる。
ある程度自分の好みのバレル分かってくれば、試投しないで買うのもありなのかもしれないけど、基本的には試投して買ったほうがいいよ。 京都のtito行った事あるけど、いっぱい試し投げさせてもらえたよ
トリニばっかだけどなw titoはスゲー親切だけど品揃えに偏りがあるのが難点 始めてダーツバーに行ってカウントアップで遊んで
ダーツはじめたいと思ったんだけどどのゲームで慣れていった方が良いんですか？ 最初はカウントアップと01（301とか501）でいいんじゃない？
あとはダーツライブならビッグブル、フェニックスならアーチェリー。
マイダーツ持ってやるようになったら対戦は501か701とクリケットになるから、クリケットも練習かな。 >>355
ライブでもフェニックスでもプラクティスで気に入ったゲームでいいと思うよ
慣れてきたら色々他のゲーム試して
試合は一般的にゼロワンかクリケだからYouTubeでプロの試合とか見たらすぐ覚えれるよ >>358
はーふいっと楽しいのはBフラからと個人的におも >>356
>>357
ありがとうございます、次からはゼロワンを主軸に遊んでみます 振ったり押し込んだりと、いろいろ自分なりに入るフォームを試してみたら
klaasenに似てるって言われて、動画を探してみたら確かに似ていました。
いろいろ調べていたらPDCの試合動画はあるのですが、日本人プレイヤーにあるような解説動画のようなものは見当たりませんでした。
日本人プレイヤーでklaasenに似たようなフォームの人はいますか？ 楽しむんじゃなくて練習するためにさ
3本ずつクリケットナンバーとブルに順番に投げられるでしょ 昨日質問した>>335です。質問に答えてくれた方、アドバイスありがとうございました。
とりあえず今のダーツをベースにシャフトを短くして投げ続けてみて、試投出来そうなら色々試してみます。 >>364
バレルかえるのはもう暫く投げてからでいいと思うよ
投げてるうちに投げやすいグリップにかわってきてバレルが合ってなければこれじゃしっかり投げれないって思う時がくるから >>363
カウントアップクリケットでもよくない？ ダブルインダブルアウトの練習で楽しく出来そうなメニューありませんか？ 楽しいならそれは練習じゃないだろ
設定をダブルインダブルアウトにした301でもやったら？ ギャルと脱衣ダブル練習すると楽しいよ
マジおすすめ >>369
人によりけりでは？
俺は練習楽しいけどな >>373
何が楽しいかと考えるんじゃなくてダーツするのが楽しいでいいじゃない
もともと誰かに強制されてダーツやってる訳じゃないんでしょーに >>377
それは俺にじゃなくて>>367に答えてやってよ 趣味の苦しみなんて娯楽
生きていくための苦しみに比べたら大したことない
食っていく為のダーツなら別だが、趣味の苦行を誇りだすのはそもそも遊び方がおかしい スプラットとかゲーム性のあるものも狙う力がつくのかなと思ってみたり >>378
答えるまでも無い事だと思ったから答えなかったけど敢えて言うなら
ダブルインダブルアウトってのはオプションだから01に難易度的なモノを付加してゲームを
楽しむ為のモノと思えばいいだけでダブルインを練習するっていう概念は的外れなんだよね
それはただのダブルを狙う練習ってだけの話だから好きなゲームでダブル狙う練習すればいいだけ
あとはダブルアウトだけどそれはアレンジ絡んでくるからまた別モンアレンジは練習というより暗記だし ダブルインの練習ならひたすら色んなナンバーのダブルを打てばいい
その中で縦ずれしやすいとか横ずれしやすいとか自分の傾向が見えてきたらその対策や融通の利くナンバーを見つけておく
ダブルアウトはアレンジを勉強しましょう
レベルアップのための練習ってそういうもんでしょ オープンアウトでラスト一本で上がれないとき、
その一本を自分の得意なダブル残すようにアレンジしとけば、最強でそ。 俺は楽しいとかほとんど感じたことないけどダーツ続けてるし人それぞれだなほんと
練習も苦痛で本番も勝敗関係なく少しでもミススローあれば台無し
俺みたいなのはだいぶ少数派だと思う >>387
ダーツで飯食ってるならともかく、
本当に何でやってるんや、、、 新しくダーツ始めようかと思って色々調べてみたのですが
カード作るならダーツライブというやつがいいんですかね？
ただあれは無料会員だとやれることが少なくてどうなのかなとも 楽しくなくなった時点で上達は無くなるよ
苦行で一時的に上手くなると、それは苦しいことという風に脳が覚えちゃうから結局身に付かなかったりするし >>389
近所にダーツライブかフェニックスどっちが多いかによる。
ダーツライブの有料会員は無料会員よりもわずかにデータの詳細がみれるようになるだけ。
フェニックスなら一本毎のデータまでみれるで。 >>391
なるほど
フェニックスというのもあるんですね
ありがとうございます >>391
どちらも同じ量だったらフェニックスの方が良さそうですかね？ >>390
上達を楽しむ、勝負を楽しむ、交流を楽しむ
これはある
それでも上達を目指す過程で辛い時、苦しい時は確実にあると思うが >>394
それが苦しいと思うかどうかは人それぞれだと思う
一日中練習しててはたからはハードな練習に見えても本人には楽しかったりするしな
俺は一般的にハードと言われるような練習でも楽しいと思えるからホントに人それぞれなんだなと思うよ 上達しないのに楽しいなんて思えないね
だからといって練習しないと上手くならないから鞭打つようにやってる。ほんとこの性格やだ毎日疲れる >>395
ハードな練習を楽しむ、これには共感する
ただ伸び悩み、試合で練習の成果が出せず失望し、更に上達のために試行錯誤を繰り返す
この辺のことな >>396
上達しないと楽しいと思えないのは分からなくもないよ
だけどそれなら初心者というか初めて投げた時なんか絶対楽しくなった筈だけどなんでダーツやろうって思ったの？
ダーツっていう競技は言い方変かもしれないけど「下手は下手なりに、上手は上手なりに楽しめる競技」だと思うのよ
ねその為のフライト分けだしハンデだしさ
勝ち 途中で送っちゃったｗ
上達＝勝ち＝楽しみ っていう図式は理解は出来るけど勝つための努力みたいなものが苦痛だと感じるのは
上達に対してはマイナス要因だと思うから苦痛を感じてやることは成果は出にくいと思うよ >>398
俺の場合ダーツ始めたきっかけが前の仕事関係だったからあんまり楽しいって気持ちが薄いのかもね
業務命令で一週間でAフラになれって言われてたし苦痛だった >>393
無料会員で続けるならライブの方が良いよ
フェニは会員登録しないとレート見るのと名前変えるくらいしか機能ない。 >>393
>>401の通りダーツライブにしとけ。
無料だとテーマ変更すら出来ない。
俺の場合、一回課金してテーマ変更したものの、キャンペーンで気に入らないテーマになって元に戻せなくなったから、フェニックスは選択肢にすら入らなくなった。 >>390
んなこたぁない
四年イライラしながらずっと一人で投げてるけどうまくなってるし >>400
仕事でダーツ始めたのであれば楽しくはないかもね >>400
うーん
確かにそれは嫌かもなー
楽しい事でも義務化されると楽しくないな
結果的にダーツとダーツを投げる事の両方が楽しくなれるといいね >>397
すまん
俺がマゾなだけなのか伸び悩んで上手く行ってな買った時もダーツ投げる事自体が楽しいから苦痛がほぼなかった
変態かもしれん ライブもフェニもカード持ってる。
何年も有料登録してたけど、今はどっちも無料会員。
効果音とかアワード画面とか変更できなくても構わないし、レーティングやスタッツが確認できれば十分だと思うから。
自分はフィニッシュが弱いから、80％スタッツのライブだとレーティングが高くなってしまう…
100％スタッツのフェニのレーティングが実力だと思ってるから、フェニでプレイすることが多いよ。 ライブも100％スタッツで即時反映にすりゃいいのにな ライブカードはお金チャージすれば電車バス乗れるからな。フェニカードはまだ関西にしか対応してないけどな ライブのRt10AフラはライブでRt10ってだけの話であってライブの方がRtが高く出るとか妄想だよ
よってフェニが本当の実力とかねーよ
算出方法の違うモン比べてどっちが本当とか言うのもおかしいしそもそもRtなんてただの指標でしか
ないんだからどっちでプレイしたって同じだって >>411
確かに、どっちが本当の実力とかはないね。
自分の言い方おかしかった。
だだ、ライブでAAでもフェニでBBBだったら、自分はBBBなんだと思うことにしてるんだよ。 どっちにしろ対戦相手しだいで左右される数字なんだからあまり気にすんなよ
そのうちスタッツ維持したさに相手にあがって欲しいと思うようになるぞ
そうなったら終わりじゃない？ ライブでPPR60～65の奴はフェニではPPD18～19くらいだよ、どっちもBフラ、よく考えられてるわ 流れぶったぎるけど、ハイオフってロートン以上で上がることでいいの？ トンは101以上だけどライブなら100以上でハイオフ付くよ >>401
>>402
oh…そうでしたか…
昨日初ダーツやりにいったのですが空いてたのがフェニックスだけだったのでカードはフェニックスにせざるを得ませんでした
ただそれも機械の不具合でカード使えないという災難(ただ料金は無料にしてもらえたので結果オーライ？)
>>407さんの言う通り両方持つことにします 色々と調べているなかで
「RTは対人戦かオンライン対戦の平均点で決まる」
「フェニックスはRTがついてからじゃないとオンライン対戦できない」
とあったのですが、つまりフェニックスでは対人戦をある程度しないとオンライン対戦ができないということですか？ 初心者です
いきなり外で練習するのは怖いので家でダーツを練習してからと思っています
ボードはどれがいいかわかりません
長く使えるおすすめボードを教えてください
よろしくお願いします >>420
低予算ならコンフォートボード。音も静か。でも弾かれやすいからダーツが跳ね返りやすい
数万円出せるならダーツライブかグランボード。アプリと連動してデータも残せる。丈夫だし刺さりもまずまず良い。でも刺さった時はコンフォートボードよりはるかにうるさいし、セグメント割れた時の交換がちょっと面倒。
あとはハードボードという手もある。圧倒的な静かさだし丁寧に使えば長持ちもする。でも跳ね返った時は床対策してないと床に確実に穴が空く >>420
ソフトメインにするならトリニダードとかエスダーツ、ダイナスティのソフト規格のハードボードがいいんじゃないかな？静かだし。6000円くらいだよ
ソフトチップでも刺さるけど家連だけの消耗品と割りきって投げないとびっくりするくらいすぐへたるよ。
コンバージョン使うとボードの傷みは多少やわらぐけど、ソフトチップとのバランスの違和感がでてくるからソフトメインの練習と割りきるならソフトチップでガンガン投げてもいいんじゃないかな >>425
初心者ならティップの違いなんてあまり変わらないんじゃないかなあ >>426
初心者だからこそ原因に気づかず「家連だと入るのになー？なんで？？？」ってなるかなーと。俺自身がそうだったんで^^; ハードリップはソフトのままのバランスじゃないと投げれない人が
店のハードボードを使うことになった時の為の物だと思ってる
家練ならソフトのティップで充分 元々村松さんが好きで左回転をかけて投げてました。全然狙い通りには行かず下手ですが回転はしっかりかかってました。
最近大和久さんが右回転なのでちょっとフォームを真似て右回転させようと思って練習してます。結果、右回転は今はまず無理でした。
大和久さんはテイクバックしたときにほんと4分の１回転くらい左回転をしてリリースのときに右回転かかってました。
で、質問なのですが、アニーさんはテイクバックの時に右回転かけてリリースのとき左回転かけてましたが、僕は大和久さんみたいにテイクバックしのとき左回転をかけてリリースすると綺麗に無回転になりますし、狙い通りに飛ぶし良い感じなんです。
こんなスローしてる人いますか？？
こんなスローでもうまく投げれるなら全然あり？？ >>433
プロの真似して満足なら、続けていいんでない？ >>433
ナシだろそんなん、って言われたら止めるの？
むしろアリかナシかを尋ねる意図をお聞きしたい >>436
完璧に真似ることないじゃん
それはそのプロの正解なんであってみんなの正解とは限らないよ
色々試して取り入れて試行錯誤して自分の正解を見つける為のきっかけになりゃあいいんだよ
でもみんなそれが自分の正解なのかその時点じゃわからないから、悪癖に繋がったりして頭打ちになるのが不安だから聞きたくなるんだろうね 狙い通りに飛ぶしよい感じなのにそっち優先するより他人の事が気になるのかい
なんで自分で考えて判断しないのかな？
上手くなるより他人の目を気にするならプロの完コピでも目指せばいいじゃん >>433
ダーツにこうすべきとか、ありなしなんてない。入るのが正義。
トッププロでも今のその人のフォームが完成形なんて思ってなくて、セッティング変えたり、グリップ変えたり常に試行錯誤し続けてる。
フォームについて指導して欲しいなら、そういう塾？なり店なり行けばいいだけ。
単に自分のダーツに対して不安解消したいだけなら練習量、結果に訴えれば？
フォーム物真似コンテストの優勝目指してるなら知らん。完コピしてろ。 無回転で投げた方がかっこいいからそうしたいんだけど、どうあがいても左回転してしまう…
なんかコツありますか… >>441
同時に指離す。
フォークボールのように指間から擦って抜く。
フライトつかんで真後ろから押し込む。 >>441
他の人にも適用するか分かんないけど俺なりの考察
グリップについて
・握りこむグリップの場合は左右どちらかに回転が掛かり易い気がする
・指先で摘むようなグリップの場合は無回転で飛んで行く気がする
どちらも指離れは同時ってのが前提
投げる感覚としては
・ダーツを飛ばすように前腕をゆったり大きく使ってスイングで投げると回転が掛かる気がする
・イメージの軌道にダーツを送り込むようにリリースポイント遅め（プッシュ気味）だと無回転気味になり易い気がする 自然に放ってかかる回転の向きはリリースの瞬間に上寄りに被さる指に対応する
左回転はダーツが上へ飛ぼうとする時に親指の脇や腹がバレルの上に被さり気味
右回転はその逆
なお深く持ってるにも関わらず同時に指を離して無回転で投げられるガーウェンという神もいます >>437
右回転を目指して投げてるのに無回転になってその理由を知りたいから、ってだけです。
入るけど気持ち悪い、って感覚なんで。 >>438
単にイメージ(右回転)と現実(無回転)なので聞いてみただけです。
無回転を目指すと左回転になってしまうし。 >>440
常に試行錯誤してる途中経過をこうやって投稿してるんですが、なんかダメなんでしょうか？ 誰々の真似～って話のネタでやることはあるけど、うん…。
プロ野球選手でイチローに憧れてる人はいっぱいいるけど、同じフォームで打ってる人がいないのを見れば分かるよね。 ＞狙い通りに飛ぶし良い感じ
＞入るけど気持ち悪い
どっちやねん
つーかなんで右回転掛けたいのか自分で分かってるのかね？大和久がそうだからってだけなら完コピしとけって 誰かのように投げたいとか思うことあるけどその人がなんでそのように投げてるか理解しないまま真似ることに上達への道はないんじゃないかな 真似た結果理解できることもあるし
モチベが高まるやり方を選べばいいと思います >>448
良いか悪いか本人しかわからんような質問なんだと思うのよね
入ったらオッケーでいいなら良いし感覚が伴わなければダメなら悪いんだろうし自分で判断しろよ！っていう質問だろ >>453
他の人はどんな風に思ってるか聞いてみたくて聞いただけなんですけどね。 >>454
格好いいからだけで選ぶならやめとけ
おまえには似合わない 似合わないってなんだよ・・・・
まあ色々試してみてしっくりくるのを見つければいいんじゃね
大会見てればわかるはずだけどフォームが多少おかしくてもバシバシ入る選手は沢山いる
見た目を気にするなら知らんが入るならそれでいいのでは
あと回転はかけようと思ってかけるもんじゃない、みたいなのをハルが言ってた気がする
無回転で綺麗に飛ぶならそれでいいのでは 単純に格好いいからでやりたいならそれこそ完コピすればいいだけじゃん
完コピまで行かなくても真似してんのにそれでも回転掛からないなら似合わないんだよ
合ってないんだよ。自分で考えて判断出来ない人にははっきり言ってやらないとな お前の最終的な目標はなんなのか？って話よね。
もっと上手くなりたいです！もっと打てるようになりたいです、なら
>>460も正しい。
真似したフォームで上手くなりたいならここで質問してないで好きにやれって話。真似するって事は自分がやり辛いこともやらないといけない訳だから。
で、実際似てんのかね？出来ればこういう真似フォームの質問するやつはレーティングと動画を貼って質問して欲しいわ。 回転の方向を真似したいレベルだと回転を意識する意味はないよ 無回転だったり、少し回転したり、ギュルギュル回転したり飛びがランダムだけどRT16ある
着弾点はあまり変わらないようだ 回転は飛びにはあまり影響なさそうだけど
刺さりが変わるね
ハードボードに投げると抜き辛い所まで刺さる
ソフトだとティップの消耗早まるのかもなぁ >>433
そもそもなぜプロの真似をする？
好きだから？くだらねー
真似しても結果が伴わないんじゃ意味ないわな
意識すべきポイントがズレてる
ダーツてのは再現性のゲームだから、もっとフォームを固めるとかリリースとか
そっちを気にするべき ダーツほどフォーム真似ることに意味のないスポーツってない 技術的な質問ならまだしも、こんなスローしてる人いますか？上手く投げられるなら全然あり？
だもん。ただの構ってちゃん。スルー推奨。 また拗ねるからそれぐらいにしといた方じゃいいんじゃないか
じゃあもういいです(笑) マネること自体が悪いわけじゃないよね
アニーだってフィルテイラーのマネしようとしてたわけだし
でもアニーとフィルテイラーが同じかって言われたら違うわけで
何かを掴むきっかけになればいいじゃんね 真似る意味は無いけど、どうやって再現性高めてるのか、どうやって狙ってるのかっていう話聞く、フォーム見て考えるのは結構勉強になる。 そうそう
形だけじゃなくて「なんでその形になってるのか」を考えるのはいいことよね >>467
真似しろとは言っていない
共通するコツとか要点を押さえる事が重要という事 自宅じゃないけど家に初めてボード設置した
しばらく前にここで教えて貰った突っ張りのパーテーション使ったら驚くほど簡単に安くできたからお礼いっておく
ありがとう 俺はもうダーツやめちゃったけど家で練習するやつにいっとく
ガッチガチに壁や床をガードできないのなら家で練習しないほうがいい
まじで穴ぼこだらけになってあとから後悔する >>474
義理堅い人だね
気になったのは、自宅じゃない家って？
実家とか、彼女の家とか？
どーでもいいことだけどさ 床には毛布や布団を敷く
壁にも毛布などのそれなりに重量のある布をカーテンのように垂らす
ダンボール程度なら貫通するからなw 自分以外も投げることを考慮したら壁も対策必要だね。
窓に当てられたときは一瞬ひやっとしたよ。 床は弾かれたのが畳に落ちてそのまま刺さって笑ったわ
それ見て昔の布団ひいてやってる
壁はあんまり当てないし大丈夫そうな気がする
ちなみに実家ね…
自宅は物が多すぎてちょっと設置できるスペースがなかったよ… アウトボードなんてしたことない。フライトアタックで落ちることあっても刺さるほどの勢いにならない。 >>479
レスありがとう 俺も自宅にボードあるけど、店に行かずに投げられるってやっぱりいいよね
実家ではなかなかかも知れないけど、楽しんで！ >>480
ダブル狙ってもアウトボードしたことないの？ ダブル狙ってのアウトボードはあるけどボード外に外すことは滅多にないな ダブル狙ったらあるし普段でもたまにあるって意味じゃねえかw
その状態は、ただ一言「結構アウトボードする」でいいんだよ アウトボードするしないおいといて対策するに越したことはないだろ ダブルの外に外す=アウトボード派とボードの外に外す=アウトボード派のすれ違いコント 練習用にステンレスバレル買ってみようと思うのだけれど、持ってて効果実感出来た方いますか？ 真正面からスローを撮ったらかなり内側に向けて腕を伸ばしていました
利き手右で利き目も右ですが、眉間にセットアップしてたのでダーツをやるときだけは左目を無意識のうちに使ってるのも原因かもしれません
立ち位置でフォロースルーの形は変えられますか？
今はブルの延長線上に踵をおくクローズドスタンスで投げてますが身体が固いのでそれも影響しているのかも知れませんが直接の原因がわかりません
鏡の前で素振りをするぶんにはまっすぐ降り下ろせているのですがダーツを持つと内側に向けて腕を伸ばしてしまう癖があります >>491
まず、内側に腕を伸ばすことで何か不具合があった？ブル狙ってるのに全部11,14,8にいくとか？身体が痛いとか？
誰かが真っ直ぐ伸ばした方がいいって言ってたからとかではないよね？
あと、練習のときに撮ってるなら立ち位置変えてフォロースルー変わるか試してみればよいだけでは？ イラガンのファンで、ガンナー4を購入しようか悩んでいます
近場にダーツショップもなく、どんなバレルか投げたことのある人の意見が知りたいです >>492
リリースが比較的早めなので普段はさほど影響はないのですが、リリースが遅れたときの感覚が自分でもわかるくらい内側に伸ばしてるので少しでも気持ち悪さを改善したいと思い質問しました
立ち位置をずらし何度か撮ってみたのですが目標に入ってもやはりフォロースルーは変わらず、フォロースルーのせいで安定感に欠け伸び悩んでいるのかもと悶々としています
腕の持って行き方や軌道などは皆さん意識しているのかも気になっています >>490
ステンレスではないけど、トリニダードのベンジャミンていう軽量バレルはたまに使ってる。
こういう軽いバレルでキレイに飛ばせるようになってから結構伸びたので、効果はあったと思う 俺の場合は効き手右の効き目左で内側というか左側に腕振っちゃう癖があった
その為着弾もブルの左に外れる傾向にあった
立ち位置変えたりテイクバック変えたりしたけど治すのは中々苦労するね
結果的には矯正はあまりしないでいいやってなったよ。内側に振っちゃうのが自然な投げ方なら
それに合わせた狙い方をすればいいやってなった。簡単に言えばイメージしてた着弾位置を少しだけ
右にして、セットアップ時のブルの見え方もズラした。そんだけでも結構変わってくるよ
まっすぐ腕振れないでも毎回同じ腕の振りが出来れば精度は上げられる 家投げで外して壁に穴開けかねないって話の流れだから、>>480はボード外の壁に外すことは無いっていう意味でアウトボードしたことないって言ってたんだろう
ボードの無得点エリアもアウトボードと言うことを知らなかったか、本当にボード内の無得点エリアに外したことがないのか >>495
レスありがとうございます。
今現在使ってるのが重いバレルで、よく重さに頼ってフォームが崩れてしまっているので、フォーム強制用に購入したいと思います。 >>496
腕の振りの傾向が同じですね
自分の場合失投の時かなり内側に伸ばしてしまっているのでそこだけは意識して、まっすぐに振り下ろせない点は気にしすぎないようにします
アドバイスありがとうございます テイクバックのとき肩にフライト当たってしまうのが恐くて十分なテイクバックが出来ずに困ってるんですが何かいい方法ありますか？
うまい人にみてもらったときはテイクバックが十分に取れてるときに綺麗にとんで入ってるって言われたのでテイクバックをとりたいのですが。 >>500
毎回同じ所へテイクバックする目印として肩に当てたりするって人も多いと思うんだけど何が怖いの？
別に怖いのがおかしいから治せって言ってる訳じゃないけども
第一にはバレル・シャフトを短くする次にテイクバックの位置を変える
テイクバック浅くても投げられるようにリズム変えるのは最終手段かな 俺もわざと当ててるわ
前まで眉間とか右眉だったけど今は鼻 >>500
肩にフライト当たったときは飛びが悪かったりするの？
当たってもきっちり飛ばせてるんなら当たってもいいんでないかな。
どうしても嫌ならシャフトを短めのにするとか >>501
>>503
当たっちゃうと単純にグリップずれるんだよね。そのまま投げたら当たり前だけど入らない。 >>504
知野真澄も顔に当たるからって理由であのセッティングなわけだし
皆が言うようにシャフト短くするかテイクバックを顔の横にするとか
自分がテイクバックしやすいようにすればいいじゃない >>504
グリップずれるってガツンと肩に当ててるのかな？
それはたぶん投げ込みして身体に覚えさせれば解決する問題だと思うよ
フォームがまだ固まってないんだよチョコンと肩に当るぐらいのリズムを覚えればおｋさ >>505
>>506
シャフトは短くするとダーツが落ちるような気がしてインビトからミディアムに戻したんだよね。実際下がったブル率戻ったし。顔の横にしてみるよありがとう。 >>508
身長低いから肘は下げられないと自負しております ヴェイパー型、エッジ型のような小さいフライトを試してみようと思うのですが、このくらい小さいものってリング用の穴は開けないものでしょうか？
幅的に千切れそうで不安です。 質問失礼します。
浅田プロや知野プロは、体を反らせて立っていると思うのですが、体を反らせるメリットって、なんですか？ >>510
穴開けるくらいなら、開けずにそのままプログリップとチタンリングつけときな >>512
あ、このリングってこうやって使うんですね。。
恥ずかしながら初めて知りました。
ありがとうございます！ ソフトボードで一番静かなのってなんですかね？
コンフォートボード？サターン？200s？ ここのところ矢が前のめり状態（表抜き？ってやつですかね）で飛んで、刺さらないのが多発してるんですが、どうにも改善できません。
なにかアドバイスいただけませんか？ >>511
肩や腕が基準でそこに目を合わせにいっているのではないでしょうか >>515
どんだけ静かだと言われてても純正はやっぱうるさいよ
音気にしなきゃいけない環境なら改造するかハードボードの方がいい >>516
スローラインから5㎝程前、もしくは後から投げてみて刺さるかどうか試してみてよ
それで刺さるなら飛行姿勢が丁度ボードに届く時が悪いって事
フライトの大きさ変更かちょっとだけ軌道のイメージ変えるだけ（山なりとか直線とか）で修正出来る筈
それでも駄目なら動画でもあげて見てもらった方がいいね >>511
腕を振る方向と、狙いの方向がちょうどよく安定して収まる体勢になるからだとおもうよ。
でも個人差あるからね。
試すのは良いかもしれない。 >>516
テイクバックの時に思いっきり手首返してチップ側あげてみ
まぁ。色々やって変わらんならセッティングの問題かと >>519
的までの距離を変えて振れの周期を調整する感じですかね？やってみます
>>521
なるほど。
既に手首は結構返しているので、矢先の角度をいじってみます。
お二方ありがとうございました。 >>522
そそ。揺れの周期というか状態を確認してみるってことね
その状態によっては>>521の言うような発射時の矢角調整が有効な場合もあるし 数年ずっと、Cフラなのですが
綺麗に入るときは入る、ブレるときは大きく３本バラバラにブレます。
滅多に無いけど、入るときはカウントアップは500_700とかあって、駄目なときとムラがあります。
上手くなるに連れてグルーピングまとまってくるかなと期待してましたが、駄目なときはどうもまとまりません。
クリケはシングルに着実に入れていきたいし、そういう安定が欲しいのですが…
投げ方はオーソドックスだし、もしかしてブレるときは手離れが悪いのかな？と思うようになりました。
持ち方や指先の力の入れ方で、グルーピングが改善される事例はありますか？
バレルも持ち方も、一度も変えたことが無いです。
モノのせいにしたら上達しないと思って我慢してますが、バレルの合う合わないも事例があればお聞きしたいです。
よろしくお願いします。 ＞持ち方や指先の力の入れ方で、グルーピングが改善される事例はありますか？
クッソある
ていうか肝心なとこやで グリップで変化は当然ありますよ手離れが良いということは安定するっていうことだしグリップの
仕方によってはコントロールしやすくなる事もあるので結果グルーピング向上になる
グルーピングってのはコントロール力（シュート力）というより再現力だと思う。同じ投げ方同じ離し方をすれば
同じ所へ飛んで行く以外有り得ないという理屈
つまりはムラがあるブレ出すと止まらないって事は再現力が低いってこと。狙い方やグリップ等悩むのも良いけど
まずは同じ投げ方を出来るようにするのが先決かな
バレルについても合う合わないは当然ある。こればかりは個人の好みや手の大きさ指の長さとかあるので
一概にこれはこうとは言えないかな お二方ありがとうございます。
確かに、再現力が無いというのがしっくりきます。
やらない時期もあるけど、何年もやっているので姿勢やスタンスは定着している気はしてるんですが、
自覚が無いだけで厳密には、この辺りからすでに再現力低いのかもしれませんね。
ただ、まとまる時はまとまるし、基本的に腕や身体に違和感があったことは無いので
指先の手離れがどうしても確信持てなかったりして。
練習行くときに、手離れの再現力観察してみます。 >>527
再現性を上げるには同じ力で同じ位置でリリースするとかいろいろあるんだけど考え出すとキリがない
なので考える事はひとつにして「同じリズムで投げる」ってだけにしてみて
いち にー さーん でも チャーシューメーンでもいいから一定のリズムでねｗ
あとこれは質問と直接関係ないけれども練習する時は悪い結果が出たモノは忘れちゃうこと
ここが悪かったからここ治そうとかしないで良かった時のことだけを覚えてそれを意識するだけにする
そうすれば指離ればかり意識しちゃって腕の振りが悪くなったとかになりにくいからね 腕の振りとかセットアップの位置とかは気をつければすぐ再現出来るようになるけど、指離れはほぼ目に見えないから再現性高めるのがむずかしいよね ある程度投げてるけど長い間Cフラな人は根本的に何か間違ってると思う
上手い人かここに動画あげるかしてみたらいいんじゃないかと
その意見を取り入れるかは別として 家で練習してるんだがなんか楽しいメニューある？
アレンジとラウンドローテーションくらいしかやってないんだが あとプロの真似で上の人いろいろ言われてたけど
自分でリズム作れない人こそプロのスローのリズムとか真似すれば身につけられると思うがな
やっぱり見方で参考になることはいろいろある >>524
あなたはね、フォームでも道具でもなく、集中力の問題。毎回、1ゲーム投げ終わった時に「あー疲れた」って思うくらい集中してみ？1日でBフラになるから。 クリケやるとすげー疲れる…
01のスタッツ低めなのは集中の差か クリケ疲れてきたらオーバーキル直前まで同じところ狙い続けてプッシュするのおすすめ
でもスタッツ高めならそんなことする必要ないかな 上手くならない万年Cフラさんをよく見かけるが、練習の為の練習は辞めなさい。
投げ友の投げ友でもバーでもいいから対人しまくるべきだよ
現に2年Cフラだった俺がこの方法で半年でAフラになれた 万年Cフラにスタンスもフォームも投げ方もないよ。もちろんセンスあるかないかはあるけど。
周りに上手い人いないの？最低AA以上の人とか。
自分のフォーム撮ったり、何が違うか見たりしたことは？
上でも言ってる人がいるけどとにかく練習。バレルは自分に合うものがあるなら変えていいと思う。道具は腐るほどあるんだから自分に最適な物を探すべき。
よく練習量の話で量より質みたいなこと言う人いるけど、それはある程度上手くなってからの話だと思うし、プロだってほぼ毎日投げてる。
週5以上投げてて3ヶ月～１年やってさっぱり上手くなりませんって人は見たことないわ。対戦でも個人練でも毎日のように投げてればフォームが云々とか考えなくても勝手にフォームも良くなるし、レーティングも上がるよ。 >>531
個人的に楽しいのはカウントアップでTON80狙う事かな
5ゲームくらいやってから次のゲームでブル狙いに変えると面白いほど入る >>537
こことかCフラスレ見てると結構いるよ、毎日投げていても上達しないって人
練習の仕方が悪いのかも知れないけど 量質転化って言葉もある
長らく伸び悩む人ほど伸びたときの幅が大きかったりするもんだと思ってる
明らかにおかしい練習方法(ダーツの為に投げる時間削ってまで筋トレ始めるとか)じゃなければ力になってるんじゃないのかな たまに見かける昔っからCやBのままだなって人って、投げ込んでる人居ないなぁ
だいたいちょっと投げて、あとは漫画かスマホに没頭して帰る…みたいな人が多い
Cフラの時から疲れすぎるまで投げちゃう癖があって、それでAまでは行けた自分からすると、
伸びてない人ってやたらに休憩が多いし、休憩するのが早い 確かによくいるよね…ずーっとマンガ読んでる人
しかもカード挿しっぱなしでうるせぇの 俺は投げ放題でも時間勿体無いと思って、あと投げるの楽しいから休憩もせず4時間5時間投げてるわ 自分はダーツバーが多いからあまりそういう人は見たことないが、少し投げて漫画やスマホに没頭してるような人は、ダーツとはその程度の付き合い方で満足な人なんでしょ 家練のダーツボードについて質問です
今まで家練ではハードボードを使っていて、店で投げる時に違和感を感じることは少なく右肩上がりにレーティングが上がっていってたんですが、最近上達してきたからなのか分からないですが大きさの違いに違和感を感じるようになりました
家練でもソフトボードにしようか迷ってるんですが、家ではハードで練習してる人で同じような経験をされた方またソフトボードを買い直して上達した方などおられましたら話を聞かせてください
長文＆日本語下手ですみません >>541
個人的には練習回数はもちろん大前提として、その練習環境や質も大事かなって。
やっぱり上手くなりたいなら自分より上手い人と投げるのって大事だと思う。
Cフラ同士で対戦してても意識が勝った負けただけになってしまうけど、自分より上手い人とずっと投げてると自分がちょっと打てたからって一喜一憂しないし、限界値がどんどん上がる。
俺はCフラの頃からBBからSAの相手とずっとやってたから、自分の成長は感じつつもレーティングとかスタッツとかほとんど気にならなかった。
いくらレーティング上がろうと試合は勝てないと意味ないから。
上手くなりたいなら自分より上手い人と練習するのが一番の近道だと思う。
気付きも多いし、意識が変わってくる。 投げてないCフラなら投げないからCフラなんだって思うし、しっかり投げてるCフラなら投げすぎてるからCフラなんだって思うだけだから、あまり根拠ある指摘にはならないよ
とはいえ前者は量増やせばワンチャンあるかも
後者は休みを増やしたところで変わらない気はする >>542
俺は大体週一でネカフェだけど8時間ほぼ投げっぱなしだよ あとは不定期で家で軽く1時間くらい
それでも4年間一度もBすらなったことない >>547
ソフト規格のハードボードとソフトボード、種類の差はあると思いますがどちらが長持ちしますか？
静音性はあまり気にしません >>550
真面目に毎日1、2時間でもいいから練習すれば一ヶ月でBフラならなれると思うぞ 質といえば、自分の質が悪いんだろうけどプロは肘が動いていないからそれを意識して動かさずに投げても垂れるしテイクバックや矢角上げてもそこまで上がらない
かといって肘を跳ねあげるようにかつ肘をブレずに投げても高さは出るけどそこまでBULLに入らないしそもそもグルーピングすらしない
グリップやフォームチェックしても同じにしか見えないし違いがわからん
何時間も練習して半年なのにBどころかライブ3 >>553
上手くならない日本人の典型例みたいなタイプだな フォームが良く見えても練習で感覚を掴まなきゃ上手くはならんわな
例えばAA以上の人が利き手と逆で投げてもフォームは良くても上手く投げれない
あと、一生懸命練習しても全く感覚が掴めないんだったら、投げ方自体を勘違いしてる場合もあるね
物を投げるスポーツをやったことがない人にありがち >>553
フォームが同じなのであれば、リリースポイントかスローのスピード（力加減）がバラバラなのかも。
俺はリリースポイントが前後と上下にズレてたから、リリース時に張り手するぐらい手を開く練習したら少しずつ集まるようになった。
ところで質問だけどリリーダーツって倒産（廃業？）したんかね。
ダニーかマーティンが欲しくて探したけど全然売ってない。。。 真面目に集中してればとか、1日○時間とかやれば○フラにはなれる！
とかってのは成れた人の方法論だよ。決して間違いではないけれど誰にでも当てはまる定理ではない
からそこに囚われることはないよ
それと同じようにプロのフォームをそっくり真似てみても同じような結果にはならないのも当たり前
肘を動かさない、手首を返してる これにはそれぞれ理由があってそうしてる（その人なりの理由）
その理由、方法論が自分にあってると思えば真似すればいいけど単に肘を動かさない事だけ真似ても
理由までは真似できないよ BBくらいまでは、投げ込みでリリースのタイミングがある程度マシになれば到達できるレベル
プロの試合動画とCフラの試合動画を見比べて、Cフラの人はどういうリリースの時に大外しするかを考えればいいんじゃないかと
肘固定とか矢角みたいな微調整はもっと先のレベルの話 >>553
例えば、安定したスローの為にはどうしたらいいかと悩む。一先ずグリップは置いといて、常に一定のリリースポイントでダーツを送り出せれば安定するんじゃないかと考える。
その為にはどうしたらいいか…リリースまでにダーツが通るラインを毎回同じにできれば安定するんじゃないか。
その為にはどうしたらいいか…テイクバックからリリースまでの間に肘が上がったり下がったりして変わらないように肘位置の固定に気をつけてみよう…
適当に書いたが、こんな感じの試行錯誤の中で、本人にとって肘の固定がポイントに加わるような感じ。
>>553は肘を固定してもダーツが垂れてしまうと言ってるが、そもそも肘の件とダーツの垂れとの関係性やその理屈を今一度じっくり考えてみたらいいと思うよ。 >>552
仕事があるからなかなか難しいんだけど、なるべく投げられるようにするよ ありがとう >>556
リリースポイントが安定していないのは自覚していて、それを安定させるのが難しいですねぇ
よく筒だのなんだのイメージとかっていうけど、イメージしてもしなくても変わらなくて困ってます
>>559
肘が下がると力が入らない、ダーツに伝わらなくなってボードに届くのがやっとって感じになりますね >>561
肘を下げる投げ方は肩を中心に使う押し投げに使う。それを振り投げの要領で肩を使わずに投げるなら下に落ちても当然。
プロはこうだからとか、フォームの物真似なんてしなくていいから、ボードに届き狙ったところに刺す為に、自然かつ楽に投げやすい自分なりの投げ方を探すようにしよう 俺はしがないCフラなんだけど、振り投げから押し投げにして結構安定してる
振り投げだと「リリースポイント」って感じで、俺には難しくて・・
肘なんて下がっても動いても構わないから、押し投げでダーツを飛ばす軌道をなぞるようにして投げると「リリースゾーン」って感じで、ピンポイントでなく投げ放つ範囲が広がるのかなと
プロのフォームはよく見るけど誰の真似をするわけでなく、自分が「投げやすく、気持ち良く」投げられるように練習してる
上級者のみなさん、これで問題ない？ >>563
手応えがあるのはいいんだ
だけどCフラで安定してるって感覚は少し悲しくないか？ｗ >>564
あはは、そりゃそうだけど上達していく段階っていうか
バラバラだったのがブル周辺にまとまってきた、飛びがよくなってきた、っていう程度だよ
前レスで言ってるような飛ばし方がいつでも100%できればいいんだけど、まだまだ完全に身についてなくて・・全部のスローで出来るよう再現性を高めたいんだよなあ >>565
思ったように飛ばないと狙っても意味ないのがダーツだから、今の感じだと順当に成長すると思うぞ >>563
俺は10年押し投げで右ズレに悩まされてたのが、振り投げにしたら右ズレが落ち着いてきたよ
おもしろいねー
押して肘を上げると腕が肩の前に引っ張られて右に腕を払い気味になってたみたい
リリースから肘は上げないで、むしろ落とすようにしたら右ズレは減ったし上のターゲットもかるーく飛んでいくようになったよ >>563
問題無いと思うよ
大事なのは「これ良い感じ」ってのを感じられることだからそれが有るうちは伸びてくよ
あとこれが貴方に合うかどうかは分かんないので余談として
プッシュの人に大事なのは上半身の向きと角度だと俺は思ってる
投げやすいのは当然だけど向きの調整角度の調整でスムーズに腕が前に出るとこ探してみて 質問ごめんなさい
リリースの瞬間、ダーツを飛ばすために指に一瞬力入ったりしますか？
またダーツを飛ばすためには体重移動は必要なのでしょうか？
皆がダーツを飛ばすための力をどこで生み出してるのか知りたくて 指には力は入らないかな
左足たまに浮くので、体重移動はしてる模様
基本的には手首のスナップと腕の振りじゃないかな 指の力とか体重移動要らないよ
体重移動なんちゃらいってるのは最終的には要らないけどきっかけを掴むならいいんじゃない？
前にいくよりギャリーとか最近ちょくちょく見る海外選手みたいに後ろに下がるタイプの方がダーツに力乗るし手がぶれないで手が振れるからいいと思うけどね
押していくタイプで引くのはタイミングを合わせるのが難しいからその感覚を感じれる人しか厳しいと思うけど パワーの伝え方も人によって違うから何とも
各部の力加減とタイミングと方向が噛み合うと効率良く飛ばせる
自分は指を手首と連動した方向付けの為に使ってるけど指の力では飛ばしてない
体重移動は要らない
状態が悪い時程身体が突っ込む 昔の試合を見るのにハマってるんだけど、
皆年を経るごとにいい顔になってるなあと思う
フィルやバーニーは若い頃より今の方が格好いいし、
24才のピーターライトは若造感が出てて今の方が断然好きだわ うあ誤爆したごめん
>>569の質問した者だけど、皆さんためになる意見ありがとうございます
体重移動は必須という意見もあるんだけど、PDC見てるとあまり動いてない選手も多い様に見えて気になってました
WadeやHuybrechtsなんかはリリースの時に後ろに重心を残してますよね
色々試してみます ダーツを力で飛ばすっていう考えは少し改めた方が良いと思うよ
体重移動や指の力とかほんと要らないから。ダーツを”投げる”っていう意識を持ってる人は
どっかしら力を入れようとする感じだね
スイングタイプの人はスイングが生み出す遠心力と振るスピードで飛ばす
プッシュタイプの人は腕を前にだすスピードで飛ばす
こんな感じで充分ダーツは飛んで行くよ 一人で練習するより競う相手がいる方が集中できるのはガチ
明らかに勝つ為にはここを狙おうって気持ちが強くなる >>563
一ヶ月前くらいから押す事意識しだしたんだけど、ポイントからゾーンになるのめっちゃ分かる！脱力出来るからフォロースルーも勝手に決まってくれて、余計な計算しなくて済む感じがする。
スタッツも急上昇したので、同じタイプなら安定すると思いますよ！ 押すってどんな感じで投げるの？スイングとの違いがよくわからん 個人的にはテイクバックの最下点からリリースポイントに直線で向かうのが押し投げで、最下点から弧を描いてリリースポイントに向かうのが振り投げだと思ってる。
リリース後のフォローはまちまちになると思う。 ていくばっくから押していってリリースするのがプッシュでしょ 厳密にスイングだプッシュだって分けなくてもいいよ
大抵の人が混ざったスローイングしてるから
がっつりプッシュ型の人はボクシングのストレートのような腕の使い方に近いかな
かなり強引な例えだけどｗ スイングベースでもリリースポイント付近だけ前に押すようなかんじにするといいよ。 俺もプッシュを意識してるけど、混ざったスローイングになってる。明確に分けなくていいと思うけど、投げる=振るの意識しかない人にとっては目から鱗の体の使い方だと思う 自分の動きをスローモーションで再現しながら動きや使い方を理解してみるといいよ わざわざ意識しない限り普通は混ざった投げ方になると思うけどね
テイクバックしたところから肘の高さが全く変わらず肘から先をふって投げるのがスイング
肘が少し上がるのがプッシュ気味で極端なプッシュはテイクバック時に肘を引人もいる
手首のスナップを極端に使うと 途中で書き込んじまった
手首のスナップ次第ではまた違う人もいるかもだけどね 質問失礼します。自分より上手い友達が、リリースの意識がほとんどなく勝手にリリースできるらしいのですが、それでも大丈夫なんですか？
あと皆さんは、リリースの意識はどんな感じですか？ >>587
大丈夫というか実際にダーツが飛んで行ってるなら何も問題はないわな
そもそもがリリースの意識っていうモンがまずどういうものかって話になるんだけどさ
モノを投げるようなスポーツやってた人自意識に挙がってくるような「ここで放す！」っていうモノはないかな
簡単に言えば感覚が身についてるので頭で考えるより身体が反応できるって感じかな
そういう俺もバスケやってたので感覚としてこの辺でリリースするとこんな感じで飛ぶかなーってのは
初めからあった気がするね。当然上達するの中でその精度とかは上げていくんだけど
言葉で表すのは難しんだけど「バレルが離れたがっている場所がくるからそこで離すだけ」って感じ
バレル勝手にスルリ指から抜けていくようなリリースは気持ちが良い。貴方の友達もそんな感じなんじゃないかな ごめん長文でしかも誤字が多い・・・
なんとか理解しておくれｗ 押すから必然的に肘は上がる
スイングはふるだけだから肘の高さは固定
女子プロになるが今瀧はほぼプッシュのみでキレイに押してる 誰が最初に言い間違えたんだろなw
てかなんで定着しちゃったんだろ エイミング←わかる
エーミング←まあわかる
ユーミング←！？ Aim(ねらう)でエイム
どう頑張ってもユームとはならなさそう
イギリスだとアイムに近い発音かもしれんけどやっぱユームは無理がある 初心者入って来たときにユーミングって言われて意味わかるはずがないのでそういうのはなるべく減らしてった方がいいと思うな>< いちいちつっかかるなよ
伝わればいいんじゃん
大切なのはダーツが上手くなるかどうかじゃないの？ はいはいユーミング言いたいヤツは言えばいいんじゃないのー
間違いを間違ってるぞって言われただけなのに突っかかるとか何言ってんのって感じだけどｗ
どんなにクソ上手かろうがしたり顔でユーミングが大事だ！みたいなに言うヤツは陰で笑われるだけ ユーミングが間違ってるのは理解してるけど･･･
下手なやつがユーミングは間違ってますよ！って言ってる方が滑稽だけどな
伝わればいいじゃん リアルで一々指摘してたら気持ち悪い人だろ
エイムから来てる造語ユーミングって何を指すって
狙いを付ける事だけでなく前後に揺らす予備動作を指してると思うが
ゴルフのフォワードプレスとほぼ同義だな
近頃は変な造語流行らせて悦に入ってるおっさんもいるし
なんだかな うろ覚えを『うる覚え』
てにをはの、はを 『ゎ』
エイミングを 『ユーミング』
カッコ悪いw エイミングは合った方が狙いやすい？
俺はエイミングした方が狙いやすい気がしてるだけで、エイミングしてもしなくてもよくわからんのよね
狙いやすくなってるような気はするんだけど、気は >>614
エイミングって要は狙いを付けるってことだからセットアップした時に腕をユラユラさせることじゃない
なのでその行動をしてもしなくてもどっかで狙いを付けられるなら問題なし
狙い易い気がするならやってればいいさ ユーミングって何語だろうと思ってたのでこの流れは勉強になったわ
どこの誰がそんな変な発音広めたんだろうな 言葉なんだから、間違いは間違いだよ。伝わらない可能性があるわけなんだから
そもそも論としては、なんで日本語で表現しない？って事なんだが 少なくとも10年くらい前には既にメジャーな誤用だった
浸透しすぎてたのでダーツ関係の解説ページでも「エイミング(ユーミング)」みたく現場意識して記載してたくらい
HPの記載で正式な造語と思う人間もいるし伝わりゃいいじゃん派も結構いるしで、訂正されないまま今に至る ユーミングじゃ伝わらんでしょ
おれも最初聞いた時は全く意味不明だったし
ダーツのごく一部の人が勝手に勘違いで使い続けてるだけだろうから恥ずかしいのでやめてほしいってのはあるわw コウントウプ オウトボード アランゲ クット とかでも伝わればいいのかな 言葉は変わるんだよ。間違いが間違いとは限らないんだよ。 エイミングならなんとなくの意味を予測できるけどユーミングじゃ予測不可能でしょ 松任谷みたいにブランコぶらぶらしてることじゃないの >>622
いや伝わらなかったら間違いでしょ
確かに言葉は変わっていくけど言い間違えを無理やり押し通す言い訳にしちゃいかんw 中学レベルの英語分かってれば、エイミングが少なくとも狙うことなんだなって分かるでしょ
ユーミングが～なんて言ったら初めて聞く人にはサッパリだぞ ユーミング…カッコ悪いから止めた方がいい。
それだけ。 誰か広めたか知らないが誤用、造語が定着した例なんかいくらでもある
ただの和製英語を必死に訂正するのはちょっとアレな人
知ってても受け流すのが大人の対応 それでもユーミングはなんか滑稽だわ
使いたけりゃ使えばいいけどな エイムが中学生で分かる…？
エイムなんて言葉俺はFPSやってはじめて知ったぞ。
エイム自体誰でも知ってる言葉じゃないだろ。 >>632
俺もそう思う
FPSやってる新参が過剰反応してるってオチ
しかもベテランと絡む機会も無いヲタク ユーミングで普通に通じるってどこの世界の話なの？ググってみろっていわれてググったらユーミング温水プールとか全くどうでもいい事が真っ先にでてきたわw
aimingをユーミングだと思ったアホな一部が強引に流行らせようとしただけの言葉を常識だ！とか言われても困る
しかもエイムなんて一回聞いたら忘れん程度の簡単な単語なのにな 高校で習った記憶があるな
高校レベルの勉強が怪しい人は知らなくても仕方ないね ああそうか
思った以上に中卒レベルが多い世界なのね
それはスマンかった でもなんでユーミングなんて表記になったんだろうな
エーミングを聞き間違えたのか？
だとしたらあまりにもお粗末な耳だったんだな 隔離スレあるらしい
【復活】ダーツ総合スレッド37Legs【隔離】 [転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1428405197/ もういいだろこの話題は
伝わればなんでもいいって言ってるヤツには常識とか一般論とか説いたって通じないさｗ
エイムは中学で習わない知らないヤツが多いだろってｗｗｗｗ
アホかそれ言うならユーミングなんて絶対習わないぞだってそんな言葉存在しないんだからｗ
もう可哀想な子見るようで痛々しいからやめてあげてそっとしておいてあげてｗ >>644
それ言い出したらナイターとかと同じ
ナイターなんて英語はないから習わない
アスカダーツの五十嵐さんまで普通にユーミング使ってるんだけど？
ブログやYouTubeで沢山の人が使ってる
ダーツ運動でセットアップ時に的に狙いをつける事を「ユーミング」や「エイミング（aiming）」と言うと思います。 ナイターはナイターで意味なんとなくわかるし、代用する語で短いのもないべ
ユーミングは完全な誤読で全く意味が伝わらないし、代用としても正しくエイミングって言やいいだけなのにそこまでして使う理由が全くわからない >>647
ユーミングも意味なんとなく分かるようになってんだよ だからユーミングのスレでも立ててそっちに行けって
クソどーでもいい話で50スレも潰しやがって https://vs.phoenixdart.com/jp/guide/view?guidecode_1=638&;guidecode_2=642
こんな風に公式と言えるべき所でも書いちゃってるんだもん
そりゃエイムと無関係でユーミングと呼ばれる段階があるって一部に定着しちゃうよね くだらない。
ユーでもエーでも合ってても間違っててもいいじゃん
自分が正しいと思って言ってるんだから。
おれはエイミング、フォワードプレス、ワッグル、セットアップ、ルーティン等々使うけど
ユーミングって言われたら心の中では笑ってるけど何となく話を合わせるかなｗ
メンドクサイしこの場で相手に恥ずかしい思いさせたくないし
そのきっかけが俺になっちゃうし
そもそも他人だしどこか別の所で勝手に恥をかけばいいと思うし
どうなろうとしったこっちゃないし
ムーミンでもクーミンでも言ってたらいいよｗ リンク貼った者だが補足しとく
ユーミングは社団法人の日本ダーツ協会が定めた公式用語
成り立ちが怪しい正式名称っていうカステラのような存在
フェニのこれも既存の公式用語に習って書かれたものと思われる こんな流れで質問するのもアレだけど
ステンレスバレルって手に臭いつく？ステンレスだから大丈夫かな？
久々にブラスダーツ投げてみたら調子よくて使い続けたいんだけど臭いがね 軽くて太いのはステンレスバレルも同じみたいだから買おうか迷ってるんだけど ワッチョイ有能だな。色々察しがついた
輸入ダーツ用品通販のAiming Zeptはユーミングゼプトなんだぜ
意図的にそうしてるとしか思えない
>>655
臭いはつかないけど滑るからおすすめできない まだやってたんかww
言葉どうこうよりダーツ上手くなるように練習しなさい >>656
滑るのか 購入はもう少し考えてみるサンクス 祭り行って思ったんだけど、みくるってハードのとき何使ってる？ すみません
完全なド素人なんですが、微調節する場合って離すタイミングを調節するのか、そのまま高さや立ち位置を変えるのか、何がいいのでしょうか？ >>662
「微調整」がどの程度の調整なのかにもよると思いますが
自分の場合は数ドット、あるいは数センチ程度の調整なら上半身を捻って左右の調整をしたり、肘の高さを変えて上下の調整をします
立ち位置を変えるというのは狙う場所を変える(例えば16Tから15T)のには必要ですが、動きが大きいので微調整には向かないと思います
また、離すタイミングを変えて調整するのは、器用な人なら可能かも知れませんが、目で捉えにくいのでこれも微調整には向かないと思います >>662
1or2ビット差の微調整は難しいので、1本目のダーツが刺さった所にグルーピングの意識で良いと思う。
逆に、5～6ビット外れたような場合は、踏み直してセットアップし直した方が良いだろうね。 完全なド素人だったら微調整とか考えるのは早すぎだよ。方法を知ったところで実際に出来る訳じゃないでしょ
これは別に貴方をバカにして言ってるんじゃない
微調整とかを考えるのはある程度自分のダーツをコントロール出来るようになってからだよ
そうじゃないと微調整の為の調整とか微調整の為の投げ方とか分け訳らんことするはめになるぞ
まずは気にせず同じように何も変えないように投げていくだけにしといて
その中で自然とどんぐらい力入れればどう飛ぶとか右や左に投げる方法が分かってくる筈
その感覚がない限り他人の方法を再現しようとしたって出来るわけがない 質問ですがスイング気味でスタンダードなフォームで投げてるなって人って思い当たる人いませんか？(プロでなくても動画があれば可)
フォームを修正していく参考にしたいなと思いまして。
個人的には知野プロがテイクバック少し小さめだけどスタンダードな感じかなと思ってるんだが他にもいれば 動画は人に勧められるより、自分で探した方が、早いよ
自分のイメージしてたのと、違う場合もあるし そもそもスイングってなんだよってとこまでいくから、9dartstv、Japandartstvあたり見まくれば
それかつべでPDC slowって探すと出てくるスローモーション集見るとか >>664
>>665
>>666
みなさんありがとうございます
参考にさせていただきますね！ >>667
知野はプッシュ気味のスローだと思うんだが
あと他の人も言うてるけどスタンダードってなに？ってｗ選手の動画観まくれば分かるけど
スタンダードとかダーツに関してはあまり関係ないんだなって思える
フォーム修正の参考に何をしたいのか分からないけどその人がどうしてそういう投げ方をしてるのか
理解しないと形だけみてもあまり参考にはならないと思うけどね 自分は4スタンスで同じタイプのプロのフォームやグリップやらを試したり参考にしてる
ゴリ押しするつもりはないけど時間ある時にでも見てみたらいいかも 2時間くらい投げ続けていたのですが、あるタイミングで急に入らなくなりました
ボードに当たるどころか届かなくなって床に落ちたり機械に直撃したり
投げすぎでしょうか？
あとこういったときのリセット法を教えてください 狙わず、紙飛行機のように飛ばすことを目的にに飛ばす
距離を変えてもいい どうでも良いことにこだわるから
上手にならんのやでw
ユーミング、エイミング
どうでもよすぎw >>675
軽く、ということでしょうか？
そうした場合ボードに届かなくて…
体の震えが原因であるような気がするので、暖かいもののんで少し様子みてみます
一度ダーツが顔に当たるという怪現象が起こりました >>677
別に軽くという意味限定ではなくて、例えばボールや丸めたチリ紙を投げるなら、距離感やボールの重さを感覚的に把握してちゃんと向こうに届くように投げるだろ？
ダーツを投げることに慣れてない内からフォームを意識しすぎたり一点を狙いすぎると、物を放る上での当たり前の感覚が欠落しやすい。ちゃんと力が伝わらなかったり、リリースが遅れたりでたかが2m半先に届かないという本来あり得ないことも起きてしまう >>674
休む
漫画読む
寝る
タッチライブする
そもそも連続で40分以上は練習はやらないこと。
身体が覚えたことを記憶として浸透させる時間を持つこと。10分くらいの休憩。 >>680
たしかに休んだ後は調子が良くなりました
スタッツ？に30近く波でたのでこれからは休み休みやります (ダーツライブで)初レーティングがC3･最高スタッツ70.5という感じだったのですが、これはダーツを始めて数日にしては良い方なのかあるいはまだまだなのか、ここにいる方々としてはどのような評価でしょうか…？
また、これくらいの実力のときにするべき練習や狙う目標レーティング、その他アドバイス等ございましたらいただけますでしょうか >>682
正直3は高くない
70飛んだという01もちゃんとブルに入ってたかによる
最高スタッツがどうこうより当たり前だけど平均をあげないとレーティングはあがらないのでダーツがバラバラにならないようフォームを身に染み込ませて投げ込むことかなぁと >>682
正直3は高くない
70飛んだという01もちゃんとブルに入ってたかによる
最高スタッツがどうこうより当たり前だけど平均をあげないとレーティングはあがらないのでダーツがバラバラにならないようフォームを身に染み込ませて投げ込むことかなぁと >>683
なるほど、フォームを意識ですね…
＞70飛んだという01もちゃんとブルに入ってたかによる
(まぐれだと思いますが)ハットトリック+何度かはブルに入っていました
ただやはり、おっしゃる通りフォームが安定していないゆえかぶれることが多々あるので、これからはフォームに重点を置いて練習していきます
ありがとうございます！ >>682
70出してレーティング3ってことはその記録以外はさっぱりだったんだろうから、まぐれ70だね
レーティング3は低いけど、始めたばかりなら普通はそんなもんだから気にしなくてOK(最初からBくらいスタートの人もいるけど) >>687
そうですね…
初めは30後半がチラチラ、だんだん40～50後半が出始めて、後半50、60代がそこそこ見えるように、一度まぐれで70、って感じでしたね
B帯安定がひとつの関門ですかね >>688
ひとまずゼロワン60クリケ2以上の維持を目指してみよう レーティング出たての3はトリプルキャッチ込みだから
一旦は2に落ちるなんてのもよくある話 先日ダーツのLive中継見てて、すごく個性的なダーツの持ち方の人がいて気になった。
投げる側ではなく、持ってる側の話ね。
自分はまったく意識してなかったんだけど、何か気をつけた方が良いことはあるんでしょうか？ 現行モデルでレイピア4に近いダーツがあれば教えてください。 ターゲットから目をそらさずに持てるように左手も何かしら工夫してるんだろ
ここを持ちたいからこの指に当たれば持ってOK的な 小沼プロはそこそこ名の知れたプレイヤーよ。年間10入ったことなかったっけ？
あれは確かイップスかなんかでああいう特殊な持ち方になったんじゃなかったかな？
自分が楽に持ってるならそれでいい。違和感感じるなら変えればいいし。 すいません、ちょっと質問させてください。
ダーツ祭りに行ったら背中にHって書いてある人が2人いて、一人はえろまたちんこ？って名前でした。もう一人は普通の名前でしたけど、持ってるダーツがサルキングって言うみたいでした。エッチですね。 ダーツライブはMPR4.75以上でRT18となっているのをみたのですが、MPRは最大9です…よね…？(なにか勘違いしていたらごめんなさい)
最大9に対して4.75からRTが最大限って少し低いと思ったのですが…どこで間違っちゃってますかね… >>701
MPRの平均が4.75ってどれだけすごいかわからない？ 世界チャンピオンでも平均MPR9.0なんぞない
フィルテイラーあたりがマジモードでやり続けたら7.0くらいいくかもしれんけど
まあもうちょっとダーツやれば理由がわかるよ
平均MPR4.75がどんだけバケモノかということがな >>701
MPR9は最大（というか理論値）ってのは合ってるよ。
確かに01と比べると低い気がするね。難易度はおいといて。
＜理論値に対する達成率･･･的な＞
７０１： 130(RT18)÷180(理論値)＝72％
クリケ： 4.75(RT18)÷9.0(理論値)＝53％
んで上がりの最小ダーツ数が７０１は１２、クリケは８と
クリケの方が少なく１本辺りのスタッツのブレ幅が大きいクリケは
０１に比べて低めにしてるんじゃないかなーと妄想してみる。 トリプルの面積がブルと同じなら9.0近いかもしれないけど、だいたいブルの1/3くらいなんだっけ。
それ考えたら確実に3本ブル入る精度だとしても150, 5.0が妥当。 まあはじめたばかりならめちゃくちゃ上手い人はトリプルにしか入らんくらいの勢いなんやろうなぁ…と思っても不思議ではないと思うが。
上手い人が周りにいなかったり、プロの試合とか見ないと分からないでしょ。 初めてのMYダーツをハードで買ってしまいました
ハードはソフトダーツ台で投げれないからソフトダーツに変換できる物を買ってつけてと言われました
ネットで探せば売っていると言われましたが自分で探してみても見つかりません
どこに売っているのか教えていただけないでしょうか >>702
ごめんなさい始めたばかりでその辺りの感覚が全くわからなくて…
うまい人がどこまでうまいのかが見えないのです
>>704
なるほど！
こちらの思いも汲み取った上で分かりやすい解釈をありがとうございます！
たしかに本数が少ない分安定性は悪いものでしたね…
>>703
そうですね、これからやっていくなかで理解が深まると思います
完全ド素人の僕としてはバケモノはほぼ毎回トリプルに入れられるくらいなのかなぁと思ってしまいまして…
>>705
とても納得できました
ブルとトリプルでそこまで面積に差があるのですね…
見た目では３倍も違うとは思いもしませんでした
>>707
プロの動画も見てみます！
みなさんありがとうございました >>708
率直に言ってソフト用ダーツを改めて買うべきです。 >>708
どのバレル選んで買ったのか知らないけどハードダーツの殆どはソフト用に変換することは出来ない
もしくは加工には専用機材が必要
大人しくソフトのバレルを買う方がいいよ ハードのポイントを専用機材で外して2BAに変換するアダプターを装着するっていうのもあるけどわざわざそこまでするくらいならソフト用買え 皆さんは4スタンス理論どう思いますか？
実践して劇的に伸びたりするのかな？ >>717
あくまで参考程度かな
確立された理論って訳でもないだろうし
やってみて合えば続ければいいし合わなければ止めればいい、位の印象 >>717
人によって体の使い方が異なるから万人にとって絶対に正しいフォームとかない
って認識が持てる点については無条件で支持する
ダーツでこのタイプはこうと言われてることについては半信半疑 半信半疑で調べてA2だったからえぐちょのフォーム真似たら伸びたんだよな
メンタル的なものもあるだろうけど、個人的には信憑性ある気がする それ通りにやったから伸びる訳ではないのを踏まえて参考にするのはアリだと思う
やるなら資格持った人にきちんと見てもらった方がいいよ >>717
勘違いしないでおいた方がいいこと
４スタの理論は身体的特徴から判断してより効率的に身体を動かせるようになる方法
ってだけの話。身体の動かし方が良くなったからと言って必ずダーツの技術が向上するという訳ではない
中には動かし方のコツを４スタで掴んで伸びる人もいるとは思うけどそれはあくまでもその人が考えた結果 >>717
別に信じるか信じないかは個人の自由だし、どんなもんなのか自分で取り入れるのは自由だと思う。
人に押し付け始めたり、ここのスレで○タイプのプロって～みたいなこと言い出したら○んで欲しい。 >>708
なんかみんな言葉足らずのようなので補足。
ハードからソフトへ変換する為の器具がバレルを買うより高い。
その器具を持っていて交換してくれるサービスをするお店自体が少なく、してくれるとしても数千円取られる。
なので普通にソフトのバレルを買ったほうがいい。
ソフトとハード間違えて買ったということはネットで買ったのかな？
とりあえずきちんとお店で試し投げして買ったほうがいいよ。 ダーツを始めるにあたって買うのならネットショップから見た目で選んでもいいと思う
ある程度１本目に投げ慣れてからの２本目以降が本命って考えで ハードとソフトはボードへの刺さり方も全く違うしソフトは跳ね返ってもいいから狙ったとこに当てなくてはならないし逆にハードはいいとこに飛んでっても刺さらないと意味がない
という事を考えてハードのバレルはハードに向くように作られてるしソフトのバレルはソフト用に作られてる
だからコンバージョン使うよりはソフトやるならソフト用のバレル買った方がちゃんと飛ぶし刺さる 現在ゴメス8を使用しています
何気なしに逆付けして持つとマイクロカットが
すごく気持ちよかったんですが、オクタゴンカットが前方にきてしまって添えている中指に違和感を感じました
そこで質問なんですが後方にマイクロカットがあり重量が重めのバレルを所有、知っている方いましたら教えてください >>724
色々投げてこれって決めたんですがソフトじゃなくてハードバージョンを買ってしまって・・・
開封してから気づいたんですが交換してもらえず途方に暮れていたら
常連さんから変換できるの買ってきたら交換してくれると言われて・・・
もう一個買うお金ないんです >>727
ハードボードにソフトのバレルでコンバージョンならボードに問題ないけど、そもそもハードのバレルにソフトのコンバージョンつけたら重すぎるからセグメント壊れるってのもある
まあ家連ならお好きにどうぞってとこ もう一個買うお金ないならそのハードダーツを売りなさいな
持ってても使わないでしょ？オクやメルカリなんかで出せばいいじゃない >>729
それで何ていうバレルを買ったのよ
良さそうな物なら引き取ってくれる人がいるかもしれないぞ >>732
売ってどうするのよ？
>>733
RvB 95 Barney 21gってやつです 「4BA コンバージョン」で検索 メルカリでも売ってる
コンバージョン付けてもソフトモデルとはだいぶ違う飛び方になるよ 前重心が好きなら問題ないだろうけど
あと4BAは2BAに比べてチップが折れやすいから注意
メルカリでそのスティールモデルを売ってその売り上げ金でソフトモデル買い直した方が良いと思うけどね自分は >>735
見つかりました
ありがとうございます！ >>734
RVBか
26gなら買い取ったんだが…残念
まあ新作だから買い手はいくらでもいると思うよ >>734
売ってどうするって売った金でソフトダーツ買うに決まってんだろ
中古なら売った金で手に入るだろ >>729
開封してから気づいたって店の人何も言ってくれなかったのか…。
ミスは自己責任って言ってしまえばそれまでだけど。
まあ4BAコンバーター買えば交換してくれるって言うならそれでいいんじゃない？バランスは狂うだろうけど。
>>738
なに初心者相手に必死になってんの？ >>738
売って差額足して買う金がないわけよ
>>739
21gでいいかとは聞かれたんだけどハードでいいかとは聞かれてない・・・
今はこれ使ってまたバイトで金貯めてソフトバージョン買います 不親切な店だね
普通初ダーツでハードダーツ買う人なんてほとんどいないのに
しかもソフトのオリジナルが21gなのに、21gで良いか？ってハード売るとかカモる気満々じゃん >>739
さすがに物分り悪すぎてそりゃそう言い返したくもなるわw
せめて会話くらい流れで大筋くらいわかれよって、店員も不親切だろうけどハード買ってしまいそうな人だわな >>740
いやだからさ売って手に入った金で中古のソフトバレル買えばいいって言ってんじゃんｗ
新品がどうしても欲しい訳でもあんの？ 流れ聞いた感じ返品交換出来ただろうに
4BA化で納得してるならそれで問題無い >>743
慣れてきたらいいかもしれないし、知り合いからの貰い物なら分かるけど、最初なら新品使いたいって気持ちは分からんでもないけどなぁ。
というかTARGETの箱って横からスライドして開けるだけじゃなかったっけ？
と思ったらハードのやつって開けたら開封跡付いちゃう薄い方の箱なのか。
フライトの規格間違えて買っちゃうとかは初心者にありがちだけど、初心者にスティール買わせるのは悪質だなぁ。はじめて買うって事と、ソフトやる事を店員に伝えてたらの前提だけども。 >>745
新品使いたいのは誰でもそうですわ。俺だって可能なら新品にしなって言うよ
ただこの人は金がない言うてるからしゃーないやんｗ 金無い人が初ダーツ買うなら、せめて6000円程度にしとけばよかったんじゃないか
その方が自分の好みがわかった時に買い替えもしやすかろうに 金ないならそれ売ってアサシンでも買えばいいのにってレベル ネタか？
コンバーターどこで買えるか聞いてるだけでもう解決してるがな
余計なお世話をグチグチ気持ち悪い どこの店か知らんが晒せ
そんな変わった店見たことも聞いたこともないわ よく、上級者になると2本目、3本目で横に立ち位置変える人がいますが、あれは何を意図しているのでしょう？
１.矢が左から右に刺さる傾向なので、ブル左に刺さった1本目(2本目)、が邪魔。なので右に移動する。
２.1本目,2本目と11シングルの狭いところにグルーピングしている。3本目はスローそのままに、立ち位置変えて同じスローすればブルリカバーできる。
３.1,2本目が絡まってしまいブルが見えないほどなので、とりあえず刺せそうなところを探して立ち位置を変えてみる。
と3つの仮説を立てていますが、検討違いでしょうか？ >>728
それこそゴメス7
あとロペス3ゴンザレス2もマイクロ系重めかな
ティトくらいでしか投げないトリニの犬の意見やで >>752
ブルの上部に1・2本目のダーツが刺さってる場合は、3本目のダーツの軌道の邪魔になるので、右か左にずれて投げる事はよくある。 >>754
ありがとうございます！
セッティングが全部トリニのトリニ好きなので、その3つは気になっています
ロペス4が発売されるそうなので、それも候補に考えたいと思います
>>755
ありがとうございます！ >>756
ダーツが放物線を描いて飛ぶため、上にあると邪魔になるということでしょうか？
矢速をあげて入射角を鋭角にしたり、弾かれにくくするといった方法は一般的ではないのでしょうか？ >>758
せっかく入ってる時に投げ方の方を変えるリスクの方がでかい
ただソフトの場合はセグメントが反応すればいいので立ち位置変えずに弾かれる前提でそのまま投げる場合も多い
ハードの場合は刺さらないとそもそも得点にならないので立ち位置ズラして刺さるように投げる
多分ソフトで立ち位置ズラす事が多い人はハードもやってたりでそのクセもあるかもしれん よく4フィンガーとか3フィンガーとか言いますけど、バレルをにぎると言うか、投げる時の指は基本親指人差し指だけで、後の指は握ったりは意識をしないで触れてしまっているだけという感じの方が良いのでしょうか？ すみません補足ですが、要は3フィンガー4フィンガーの形で持っているが、握るとき投げるときは2フィンガーの意識のほうがよいのでしょうか？ >>760
一般的には中指薬指はは添えるだけとか方向を合わせるセンサー代りとか言われる
実際にダーツに飛ぶ力を直接与えてるのは親指と人差し指でほとんどなので2フィンガー意識というよりは中指薬指に力が入りすぎないって事を意識した方が上手くいく場合もあるもよう
でもその感覚は人それぞれらしい
ちなみにおれはリリースまでは中指意識してる3フィンガーだけどリリースは2フィンガー感覚 人によるけど力を入れるのは人差し指と親指だけっていうほうが飛びはいいだろうね >>758
物理的に邪魔って人もいるけど自分の場合はそれプラスターゲットが見えにくくなっちゃったからダーツがそこにささるまでのイメージがしにくいので横移動したりするよ >>759
やはりリスク大きいのですね。1本目がブルの下についたときに、きもーち置きにいって2本目が乗っかって？入ったこともなくはなかったような気がしたので。 >>764
イメージしにくくなることがフォームやメンタルに与える影響と、立ち位置変えることで変わるリズムと、自分がどういうプレイヤーかで影響の大きさが違いそうですね。
見えにくさという点ではシャフト、フライトを透明にすることで少し変わりそうですね。 >>762
>>763
返信ありがとうございます。
いつもリリースの後中指薬指が突っ張ってて力みが取れないのですが、ちょっとそれでやってみたいとおもいます。
江口プロと自分がＡ２なのでグリップ真似したら多少入るようになってきたけど、
相変わらず力みが取れなくて江口プロはポートレートインダーツでポイッと人差し指と親指だけで投げてるように見えたので聞いてみました。 >>767
えぐちょは小指立てて握る力強くしないようにしてるって言ってたよ そういえば俺は中指で矢の向きいじってるからツーフィンガーで投げると全く飛ばないな笑
いじるつもりもないけど http://i.imgur.com/cHXuY7N.jpg
上記の矢に付いているシャフトを探しています。
NO.5に逆付けじゃないと穴が余るほど細いネジが切られてます。
初めて見た規格なので、知っている方がいたら教えていただきたいです。 >>770
ｲﾗｶﾞﾝのｶﾞﾝﾅｰじゃないか？
チップがNo5なんじゃなくて？ ガンナーⅢだな
>>770の画像ではシャフトとチップが逆付けになっとるけど 探してみたが分からんなー NO5のように細いネジのシャフトって事になるんだろ？
そんなのあんのかねｗ >>771
>>772
バレルはまさにその通りです。
ダーツバーで冗談半分で始めたセッティングが思いの外しっくりくるも、
矢を一本なくしてしまったもので、シャフトを買い足したいなと思った次第です。 >>775
うわぁこれです！
シャフトその物じゃなかったんか…
ありがとうございました！ なるほどNo5とネジ規格が同じって事か
細ネジだとボトルセンのGTシャフトが昔から有名だな 古いのもあるけど、今はGTのシャフト押し込んで差し込むだけのやつもあるよ。 たまになんとなくですが、立ち方がうまくいくと、ある程度適当に投げても狙い通りに入ります。
逆に立ち方がいまいちだと、どれだけ狙っても外れたところに(一応)グルーピングします。
みなさんは立ち方についてどんなことに気を付けてますか？？ >>740
今さらだけど金ないのならソフトクリームダーツ買うときは個人輸入したらいいよ
時間が少しかかるけどかなり安く買える ソフトクリームダーツってそういうメーカーがあるのかと思った >>779
重心の位置かな
自分の場合はかかとのあたりに重心かけてる
逆に焦って前のめりになると下に垂れる なんかデジャブ(゜ロ゜;なんか数年ループしてるる？サクラダリセット俺だけかかってない？ >>779
感覚で申し訳ないけど右足置いた瞬間に気持ちいいかどうかを大事にしてるわ
横からインブルねじ込めるように立ち位置変えて投げる練習もしてるけどね 初めて1ヶ月未満の初心者です。
基本的には、構えた時って目とダーツとターゲットを一直線上にするんですよね？
自分は額よりちょっと上くらいの高さにダーツを構えて振り下ろす感じの方が狙ったところに飛ぶんですが(調子良いとバンバンブルに入る)、
今のうちに矯正しておいた方がいいですか？ >>786
トッププロでも一直線になってない人いるしとりあえずそのままでいいのでは。
これ以上は上達できないってなったときに変えるでいいと思う >>786
ダーツじゃなくて自分の指の位置とか目印になればなんでもいいかと思います >>789-790
レスありがとうございます。
顔の前にダーツを構えると、なんだか腕が縮こまってる感じで、その後の投げる動作も不自然・不安定になっちゃうんですよね。
もう少し高い位置から振り下ろす方が腕の動きがスムーズで安定するんです。
ただ特に目印があるわけでもないし、狙ってるというよりは機械的に投げてるだけって感じです。
なんでか分からないけど、こう投げると入る、みたいな感じで。。。 プロの選手で、セットアップ時に肘が開いている選手っていますか？ >>780
ありがとうございます！
ググってみたらわかりやすいやり方のってるし店で売ってるダーツよりめちゃくちゃ安いですね
届くまで10日くらいかかるらしいのがネックですが・・・ もしテンプレがあるとすれば
野球投げ以外は好きに投げろで終わる気がする やってもいいけど、再現性取りにくいからやらない方がいいことってあるよね。
異常に早くテイクバックして反動で投げる、大きく膝の曲げ伸ばしする、頭が大きく動くレベルで体重移動する。
どれもエンジョイダーツ勢には見えないし、結構な頻度で投げてるわりに、長期間レーティング上がらないＣ～Ｂフラに当てはまる。
まぁ野球投げじゃなくてフォーム一定にできてるならなんでもいいですみたいな一言に尽きる気もするけど。 ダーツってよく背屈と言いますが最近自分が一生懸命してる背屈は僥屈も混じってる感じがするんですが問題ありますか？ 背屈とかどこで よく 言われてんのか知らんけど要はテイクバックだろ？
テイクバックの時に僥屈ってちょっと意味が分かんないのだが僥屈ってしなる用に曲げるってことだろ？
手首を柔らかく使うっていう意味なら間違ってないと思うからいいんじゃない ここ5日間毎日2、3時間投げまくってます
肘がいたくなってきたのですがそれでもやるのは上達という面ではやめた方がいいですかね？
(楽しさという面ではやれますが……) >>797
現状の投げ方で何か問題を感じてるの？
特に感じてないなら問題ないんじゃない 痛みの内容にもよるね
疲労による痛みならば休憩をしっかり挟みつつ投げるでも良いと思うけど
関節の痛み、靭帯の炎症なんかの痛みなら投げない方がいいね。上達云々の前に故障の原因になる >>797
背屈→掌屈+橈屈(とうくつ)→尺屈
で問題ない。むしろ一般的で自然な使い方 >>801
故障！そうですね、それは大変です……
靭帯っぽいので楽しくてもそろそろ休みます
また別の質問になるのですが、投げていて痛みが出るっていうのは普通のことですかね？(もちろん投げすぎということでもあると思いますが)
腕を振り切って伸ばした時に肘の内側がビンと張るように痛みが走るのですが、投げ方が悪いということもあるのでしょうか >>803
無駄に力をいれすぎなんじゃない？
長く続けたいなら投げ方修正した方がいいとおも >>804
ありがとうございます
軽く投げることを意識していきます！ 腕を伸ばし過ぎない、内旋、外旋し過ぎない。力入れ過ぎない。
内側が痛いのは手のひらを地面と平行になるまで返し過ぎてるとかじゃないのかな。
尺骨、橈骨の回転を少なからず使ってると思うけど、手のひらって完全に地面と平行にすることもできないし、完全に空に向ける(ちょうだいってする)こともできない。
自然に返る位置を心掛けるといいよ。壊れたら元も子もない。 >>803
フォローを真っ直ぐに出そうと、フォロースルーを作り過ぎ。
それで、手からダーツが離れているのにフォローに向かって
腕が加速し続けるものだから、関節の可動域を越えた所で、
腕が急停止して、逆関節の様な状態になって非常に負担が掛かっている。
自分の場合、一寸腕を出しに行き過ぎかなと思ったら時は、
肩の力を抜いて、起立の姿勢から肩を突き出さない様に、
手の甲が上にして、腕を地面と平行に上げて位置を確認している。
多分最初は、体感的に物足りなくて腕が伸びていないと
感じるかもしれないけど、案外腕は伸びてる。 >>806
伸ばさずポイッと投げるイメージですかね？
注意してみます >>808
そそ、そんな感じ。
ある知り合いのJAPANプロが同じこと言ってた。疲れはするけど、いくら投げても痛みとは無縁なんだと。
伸ばし切るところをフォームのゴールにしちゃうと、どうしても関節やら腱に与えるダメージが大きい。
動画撮ってコマ送りにしてみるとわかるけど、意外とダーツって手から離れるの早いので、どこまではまっすぐ伸ばすこと意識すればいいのかってわかると思う。
ただし、少しずつ痛みを減らしていくイメージで、急に変えてフォーム崩さないように注意してください。 長時間投げると脚は疲れてくるが、腕が痛くなったことはないな
関節の痛みは気をつけないと駄目だぞ
甘く見てると悪化して酷いことになることも 4スタンスでいうA2だから長時間投げると小指のあたりが痛む 俺調べだが、4スタンス云々言う奴の8割は下手
2割程度で上手い人が居る 俺調べだが、２ｃｈ投稿するやつは８割が下手。
２割程度で上手い人がいる
おれは８割なほう なるほど、やはり肘が痛くなるのはあまりよろしくない投げ方だったんですね……
ありがとうございました 4スタンス云々言うやつはウザがられてることに気づかない教えたがりが多い。Aフラのやつはいるが、AAはほぼいない、SAは皆無って感じ。 云々言うやつでも教えたがりでもないけど、SAクラスというかプロはソフトダーツバイブルに各スタンス代表として出てるよね。
結局人によって身体の使い方や意識するポイントが違うって話で、理論を鵜呑みにしてこうしないといけない、ああしてはいけないってなってる人に上達の道はなさそう。 皆さんってダーツ初めてからBフラまでどのくらいの期間でしたか？ >>822
6までは始めてからそんなにかからず上がった気がする
今でも8だが… >>823
お早いですね……
>>824
そのくらいかなと思ってましたがやはりそうなのですかね
>>825
何事でも同様やっぱある段階での壁ってのがあるんですね… >>827
けっこう振り幅あるものですね…
(そりゃあダーツやる頻度にもよるけれど…) よく投げに行ってるのに何年もCの人って
基本大勢で即対戦しちゃって、一人で試行錯誤することの少ないエンジョイダーツァーか、
プロのフォームには詳しかったり真似はできるけど自分の感覚が二の次になってるフォームマニアか
って感じ >>828
家練欠かさずして1日2～3時間ぐらいやってこれだからね
今はBフラじゃないけどさ バスケとか球技やってた人は上達が速い人が多い感じはする ダーツは練習すれば誰でもAフラになれるとかいう人って、ダーツでメシ食ってる人か、他人に配慮できない人だと思う。 >>831
たしかにバスケ仲間とダーツやったらみんな2、3日目でBフラはあったな
それでもAになるには10ヶ月かかった バスケのフリースローとダーツは似てるね
野球は似てる部分が思い付かない Cフラの時にボード買って家練でフォームの形ばっかりグチグチ悩んでた時は全然駄目だったな
投げほで対戦やらカウントアップで投げ込みまくって、このタイミングで飛ばすと良い感じに飛ぶってざっくりと掴んでからはBBくらいまでは一気に行った
そこからフォームのシンプル化を目指してAになれたけど、まだフォロースルーは結構バラバラ
ボールとかをシンプルに飛ばす競技やってた人は、俺みたいにCで停滞しなさそうな気はする 狙い方の質問なんですが、ブルを狙って１本目が左にずれたら、２本目の狙い方は変えますか？ちょっと右にずらして狙い修正して投げたりしますか？ >>835
結局色々形考えるよりなんか適当にいいタイミングで投げたほうが入るって気付いたら上手くなるよね >>836
俺は狙い方変えずにグリップん中で角度ちょいと変えると入る
むしろ狙い方変えたら泥沼化する >>836
そんなことしてたら一投毎に時間かかっちゃうよ
狙い方を変えるというよりまっすぐ投げるように修正する感じ 気持ちよくダーツを飛ばせてて、今のは立ち方が悪かったから少し向き変えれば入るな…
って思えるような時は微調節する時あるかなぁ
リリースがちょっと不味かったとか、それ以前にグリップ感気持ち悪くて訳わからんって時は
狙い方弄ってもどうにもならないことの方が多い >>832
別に配慮してないとかじゃなくて、
特別運動に才能がある訳じゃない俺でも練習したらなれたんだからみたいな意味で言ってるだけでしょ。
人によっては数ヶ月だし、人によっては何年もかかるかもしれないけど、上手くなりたいと思ってほぼ毎日ダーツ触ってればAフラは難しくないと思うよ。何かきっかけは必要かもしれないけどね。
アドバイスだったり、道具を変えたり、環境だったり。
ライブのAフラ以上が３割だっけ？エンジョイダーツの人がCとBに大勢含まれていることも考えたら一生懸命練習してる人の半分はAフラって考えていいんじゃないの？
むしろそうやって卑屈な考えでいることが上達を妨げてると思うよ。 >>834
松本恵プロはダーツはバスケのチェストパスに似てると言っていたが、バスケ経験者じゃないからよくわからん。 >>836
狙い方を変えると言うよりなんで左に行ったかを考える
リリースが悪かった？腕の振りが悪かった？とかね
特になにもないならそのまま同じ投げ方をする何かあったらそこを今度はしないようにする
原因も分からず右だ左だやってる内は狙い方なんて定まらないよ >>843
野球こピッチやバスケのパスやフリースローなんて、正確性には体重移動の方向が重要なんだかな
そこに気付けばダーツの半分はマスターしたようなもんだがな またでたな体重移動
気が付けばマスターしたようなもんとか言ってるが具体的には体重移動で何をどうすんだ？
毎回そこは書いていかないが
あとフリースローは体重移動なんてしねーからな。重心の上下の移動だけはあるがね あるプロに聞いたら、体重移動してダーツに力を伝えるのはみんなやってるって言ってたよ やってるのはいいさ実際身体動いてるプロも沢山いるしｗ
それをどのようにやるのかを書かないと意味ないでしょって言ってるだけ >>830
俺も数年経ってようやくCCとBの境にいるんだけど
今Bでは無いということは、Aに行けたの？
成長遅めの人も頑張れば行けるのかね 膝の伸縮を上半身に伝えて打つのが皆が思ってる一般的なバスケのシュート
経験者はジャンプシュートのほうがダーツに近い感覚を覚える
ジャンピングではなくジャンプ >>851
週1～2回のペースで投げて3年でAになった人もいるから頑張ればいけるんじゃない？ >>851
意識変えたらBにいけたね。BからAは2週間とかだった
C滞在してるときは入らないけど出来るだけ入る投げ方で練習してた
でも入る投げ方ってのが日ごとに変わってしまって1日だって同じフォームで投げることが出来なかった
だから入る入らないはこの際捨てて明日以降も同じフォームで投げれる練習をメインでやってた。ライブでいうビッグブル形式で徹底的にフォーム固めた 努力したってAフラに成れるとは限らないけど
努力しないと上手くは成れない
前向きな方が上達に役立つこともある
才能によるけど頑張ればAフラに必ずなれるなんてのは幻想
一年勉強すれば誰でも旧帝受かると同じ理論
できなかったら努力が足りない頑張り方が悪い言うだけだし 苦悩があっただけに誰でもAフラになれるなんて無責任なこと言えない
時間と金をだいぶ使ったから俺と同じことを強要なんて流石に無理 Aフラで旧帝とかないわ。
せいぜい勉強すればMARCHか日東駒専受かるよくらいのレベル。
ただし、毎日1時間勉強すれば受かるやつもいるし、凄腕の家庭教師付けて毎日10時間やって数年かかるやつもいるかもしれない人もいるみたいな感じ。 >>859
こういう馬鹿が新規を排除していくんだろうなぁ
黙ってろごみ 万年型は頑張り度や勉強時間をはかる以前に、勉強する為の紙と鉛筆を用意できてないイメージ
ボールならまだしも、棒の投げやすさを正しく判断できない素人に好きなバレルと投げやすいと思うグリップを選ばせるから万年が出てくるんじゃないか 一般的にはボールの方が投げやすいという認識だと思うんだけどなー
つか、いい加減万年Cフラとか○○が正しくないのが原因だみたいな書き方イラナイ
その人が出来ない原因をなんでこれが出来ないんだ？で語ると堂々巡り。出来ないのは本人のせいじゃないもん
出来るようになる為のプロセスをいろいろ用意してその人に合うものを見つけてもらうしかないんだから >>865
確かに人によっては全く不可能なモンだってあるもんね
俺も初心者の時に軸足を無理やりクローズでやれって言われて足が痛くなるくせに全然入らなくて一人で投げてた時にオープンにしてからガッツリ入るようになったもん
投げるセオリーもそうで人それぞれ
やれる事とやれん事あるわー ここがいけないから直す、グリップ変える、振る向きを変えるとかトライ＆エラーを繰り返していけばAまでは誰でもなれると思うよ。
そこからAAは練習量。
SAは分からん(笑)誰か教えて！ フライト(レーティング)ってクリケ･01片方だけ良くても上がってくの？
01下手くそなのにクリケはそこそこ闘える ごめん平均みたらどっちも同じようなもんだったわ
でも質問の疑問はそのまま 片方だけ良くなっていってもRtは上がるよ限界はあるけどね >>865
同じ事言ってるから安心してくれ
球体なら投げやすさまで感覚的にわかる人は多いけど、棒やアメフトボールだといきなり判断できる初心者は少ないんじゃないか
グリップに焦点当てたのは、単純にスタンスや身体の動かし方みたいなすぐ試したり見てもらって気付く程度の検証はとっくにしただろう万年型を前提に書いたからだよ
反復練習に入る前に、中古でいいから窪んでないタイプ別のバレルを用意してグリップ検証するの、家練用ボードを用意するのと同じくらいすすめたいな 薦めたいなら貴方の言う検証の仕方と評価基準書けばいいと思うよ
それ無しに検証が大事言われてもさ、どう検証すればいいの？って絶対訊かれるでしょ >>862
実際にゴミ箱にティッシュいれる方が難しいから(^^)
そもそもそんなイライラしてちゃAになれないよ Ａくらいなら、上手い人のフォーム見るなり、投げてる中で意識しているポイント聞くなりしてそれをゴールに、自分に何が足りないかを詰めていくだけだから、
さすがに頻度が高いのに何年ってのはやってることの質が悪い、自分を客観視する能力が低いとしか言えなくなる。
って思ってたけど、職場のものすごい非効率な「自分なり」の働き方を改善しようとしないポンコツおじさんとか見てると、居ても仕方ないよなとも思う。 >>872
自分の例でよければ書くけど、推敲無しに書くと長文になりそうだからちょっと待ってね ダーツを投げる時に力まずに上手く力を伝えるコツを掴めるかどうかが最初の壁だと思うんだけど、どうなんだろう？ ダーツって力があんまり伝わって無くてもボードに届いちゃうからねー
だから力の伝わり方の問題でバラバラに飛んでるのにフォームの綺麗さを追求して止まってる人が結構居る気がする
C~Bぐらいで伸び悩んでる人ってやたらにフォロースルーが綺麗だったりするけど、
最初に気にするのは多分そこじゃないと思う C～BBBまでフライト別大会動画が結構落ちてるけどさ、やっぱぎこちないよ
ボードに刺さった結果を見なくてもフライトが分かるくらい
実際はあんなもんじゃないの？ すごいわかるわ。上手い人って個性的なフォームだろうが、謎のルーティーンあろうが、ものすごいスムーズなんだよね。
考え過ぎなのか、身体に動きが染みついてないのか、とにかくぎこちないのに入るって人は見たことない。
上手い人が突然入らなくなるのは何が原因なんだろう。フィルテイラーは良いダーツ打てるときは頭空っぽだって言うし。考えてなかったことを考えるようになっちゃうとか？ うまいやつほど、長期的なスパンで考える
下手くそほど、１投毎や1ラウンド毎に考える >>872
3000字超えてたので端折るけど許して(´；ω；`)
複数のバレルと、セッティング調整用で長さ違い重さ違いのシャフト、フライト大小を用意
↓
このバレルはどうやったら今の自分なりにマシに飛ばせるかを、持ち方とグリップ位置の変更を中心に探す
↓
見つけたマシなグリップで他のバレルを投げて飛びの違いをみる
の繰り返し
マシかどうかの判断基準は、出した腕の延長線上にダーツが飛んだかどうかだけを見て、普段の出来に迫るくらい
高さ、ダーツの暴れ、回転方向、腕が出る方向もバラバラでOK
自分は万年Cフラの時にこれを1週間やってからあらためてバレルを選び直して卒業したんだけど、確か延長線上で外シングル2個幅以内におさまってればOK判定としてたはず
例えば普段30本投げて10本腕の先に飛ぶ程度なら、別のバレル別の持ち方で8本出れば十分くらいの基準で他のバレルに持ち替えて違いを見た
バレルはあればあるだけいいけど、初心者ならストレート・前重心・後ろ重心は最低限あった方がいいと思う
バレルの長短や重量違いも比べられるとなおいいかも 一グルーピング、二にグルーピング
三四がなくて五にグルーピング
とにかくひたすらグルーピングできるようになればいいよ >>881
このバレルはどうやったら今の自分なりにマシに飛ばせるか～略
ここが難しいんじゃないかね？
ttps://youtu.be/1QzP_ag4h7A
3:00あたりから相葉くんが投げてるけど、典型的な初心者投げ。一生懸命投げてるけど上手くならないCフラの人とかによく見る。
好きに握れ、好きに投げろってここでは言うけど、ここから上手くなりたいって言われたら多分別のアドバイスするよね。
これをきちんと飛ばせるようになったら、Bは行けると思うし、コントロールがなんとなくできるようになるとAが見えてくる人が多いんじゃないかと。 >>881
＞このバレルはどうやったら今の自分なりにマシに飛ばせるかを、持ち方とグリップ位置の変更を 途中やっちゅうねん！
＞このバレルはどうやったら今の自分なりにマシに飛ばせるかを、持ち方とグリップ位置の変更を～
これが一番のキモでしょー極端に言えばグリップだけで飛びの違いが出たり自分なりのマシな飛ばし方が
判断できる人ってのは自分のフォームや飛びのイメージを大体掴んでいる人だろ
上の人も言うてるけどこれがどんだけ難しい事かってのを軽く扱ってないかい？
ダーツを飛ばすってのはグリップだけじゃダメなのもフォームだけじゃダメなのも言わなくても分かることだろうけど
迷路に嵌ってる人はその1個1個がすごく重要に思えちゃうんだよ あ、別に貴方の方法を否定してる訳ではないのであしからず
自分にあったグリップを探す方法としてはアリだと思うけどダーツってグリップだけじゃないよね
って事を言いたかっただけ >>883
そう！だから最初に>>864と書いた
一番最初は好きなバレル投げやすいグリップでと言われる
でも大抵の初心者は棒投げに関しては素人から始めるから、棒が安定した方向に飛び出しやすい持ち方を判断できずに、持ちやすいグリップ=投げやすいと判断する人は少なくないと思う
最初のグリップは好きで選んだバレル次第で変わるから、他人がアドバイスしにくいというのを織り込んで、早い内に確認しとけば本当に長期の万年になる確率が下がるんじゃないかと
今以上に上手に投げられる持ち方を見つけるのは難しいけど、横ズレのみを基準にして普段の7割8割の出来になる持ち方なら、それが形の違うバレルでもまだみつけやすい方だと思う
上で書いた方法は自分に合った持ち方を偶然見つけるための方法じゃなくて、色々な持ち方で棒の飛び方を類推できる知識を蓄えてから、あらためて投げたいバレル投げやすいグリップを考え直す一例だと思ってもらえれば アパートで100s使ってるんだけど、隣の住人に音がうるさいと言われたから比較的後の小さいインブルにしか入れないようにしたら24 in the blackできるようになったよ >>886
そう！ダーツはグリップだけじゃないわかる
大体はひとつ上のレスに書いてしまったけど
他人が見てもアドバイスしにくいリリース周りは先にチェックしといた方が万年化の確率下がるんじゃないかくらいの感覚だね
こんな長文野郎につきあってくれてありがとう バレルによってグリップって変わるの？
グリップ位置が変わるのは分かるけど、このバレルはこうグリップするみたいなのがあるの？
よう分からん >>889
言ってる事に筋は通ってるし理解も出来るけどさ
フォームやグリップ、スタンスとかは上達していく過程で変化するものだと俺は思ってるので
初めからある程度でもこういうバレルはこんなグリップでって決め打ちしちゃうのは一長一短だろうと
>>890
変えても良いし変えなくても良いと思うよ上段でも書いたけど自然と変化していく場合もあるしさ
それに同じバレル使ってる人が同じようなグリップかっていうとそんなこと全くないじゃない
結局はその人がこれが良い！って思うモノが良い筈 S20へ3本投げたとして、
手がT11へ伸びてD7に刺さった(○)
手がブルへ伸びて3の真下の床にたたきつけた(◎)
手がT6へ伸びてブルに刺さった(×)
って集計するんだろ。
これでCフラの7割が目安なら相当いろんなグリップで達成できるよ。グリップのビッグデータ作りだね。 >>880
そりゃあ、上手いやつはこれまでそれで入れ続けてきたわけだから、長い目で見ていつか入るようになると信じて修正するだろうよ
初級者は目の前のことに必死になるのも当然だろう、長期で修正しろなんて実績がないんだから無理だろ >>890
俺はスリーフィンガーだけど、普段使ってるバレルと極端にカットが違ったりすると指の置き方が変わったりするかな。あとは重さで飛ばし方が変わる。
>>887
そう考えるとグリップだけはスタンダードなものを先に叩き込んだほうが良いのかもしれないなと思った。
フォームはよっぽど基本から外れない限り自由やってもらって飛ばしやすい投げ方探してもらう。
つまみ持ちの投げ方ではダーツを投げる握り方にした時飛ばないだろうし、ある程度のレールを引けるかな。
力の伝え方だけ理解すればBフラはいけると思うし。
>>891
最初に決め打ちでグリップ固定してもそれこそ力の伝え方、飛ばし方が分かると、グリップやフォームは自然に変化していくんじゃない？ Cフラの女の子でもたまにベストな感覚で一本入る瞬間はあるじゃん？その一瞬に関してはトッププロの一本と変わらないわけじゃん？
でも同じように投げようとしてもそれを二本三本と繰り返せないからCなんじゃん？ >>895
ブルを狙ってるのにキャッチでブルに入ってるだけみたいな子もいるけどね 紙と鉛筆を用意することと棒の投げ方を理解することを同列で語ってるやつがいるのか… ＞色々な持ち方で棒の飛び方を類推できる知識を蓄えてから、あらためて投げたいバレル投げやすいグリップを考え直す
棒の飛び方を知る為のプロセスと読みとった
棒の形や長さが変わった時どこを変えたら同程度の精度が出たか知っていくのが目的じゃ？
物の投げ方をつくる為にまず物の飛び方を知るのはあながち間違ってない 同じダーツを同じグリップで投げたって無数の要因が邪魔をして三本ともバラバラに散らばるのが初心者
とにかくどんなんでもいいからグルーピング力を上げようぜ いつまでたっても上手くならない事の言い訳ばっかり探してるよりもどうすれば上手くなるか考えればいいのに
上手くならないのって、考えないからか頭が悪いからのどっちかなんじゃね つまんで放るだけの感覚の動きに、
理論だのスタンスだの肘の角度だのどうでもいいと思うのですが...
グリップしてるダーツから、遠いところばかり考えてるから身体カチコチになって痛めたりするのですよ 運動音痴は確かにいる
上半身を側面型にして投げてるつもりだが、腰を捻りまくって正面型←動画を見せないと数年気付かない
右に払ってるから右に飛ぶのに本人は左に切り過ぎたつもり。なぜ左に振って右に飛ぶ？？？的な感想
こんなんじゃフォームの調整もクソもありません Cで足踏みしてた人間が一旦Bに上がるとすぐAやAAに上がったりするしなあ
頭のせいならBでもっと足踏みするはずだから頭の良さなんて大して関係ないよ
あと実際はどうあれ下手くそはバカにされるだけ
嫌なら上手くなるしかない 集める寄せるの単純作業を難しく考え過ぎると沼嵌まるからな
初心者におかしな事吹き込むくらいなら放置する方がマシ
机上の空論は脳内だけにしてくれ 狙う位置によって投げ方がおもいっきり変わるんだけどあまりよくないかな？
ブル狙いのときは軽くフワッと
他狙うときはスパッと突くように
これでうまけりゃいいんだけどなんとも微妙なんだよね
フォームは安定させるべき？ >>908
リリースの安定を目指すべき
て事は理想のダーツを認識するのが第一歩。どんな飛びが心地良いかとか楽に続けられるとか
フォームもグリップもセッティングもそれに付随するから変わっていくんだな >>908
良い悪いの前になんで投げ方が違うのか考えなよ
意識の問題か上下左右の位置の問題か。それによって本来の自分にあった投げ方とか分かるので？
理屈で考えれば二つの投げ方マスターするより一つの投げ方マスターする方が簡単でしょ 今年になってダーツを始めた者です。
時々知り合いの話の中でジャパン派とパーフェクト派に別れるというか対立している？ようなお互い毛嫌いしているようなニュアンスの話をしています。
過去に何かあったのでしょうか？ >>911
過去にはいろいろとあったけど別に対立するような問題ではないしＪとＰ両団体とも対立してる訳じゃない
対立してんのはごく一部のファンだけだと思っていいよ
野球でいうセリーグ派とパリーグ派みたいなもん。どっちが強いとかどっちが上手いとかそんな話よ 下らないよな
自分がプロとしてどちらかに所属してるならともかく >>909
「君は指が引っ掛かるからストレート型がよさそう」とストレートバレルにしたんですけど、トルピードとかの方が飛び方安定するって聞いたのでトルピードに買い換えて自分がバレルに合わせた方が(指が引っ掛からない投げ方を身につける)いいですかね
>>910
意識と高さ、ですかね…
やっぱそうですよね、ひとつのフォームになるよう練習を重ねます
ありがとうございました >>911
動画配信が発達する前に、DVDや雑誌で有名選手が生まれていた頃があってね。Ｊの前身の団体がそういうのに長けてて、ちょっと上手い人やスター選手が集まってた訳
多分その頃ダーツを始めた人が、まともに影響を受けてＰ嫌Ｊ派になっている。それに影響されなかった人は、ＰもＪも関係なしに見てる。
だけどＪは選手のトラブルや中継が酷すぎたり、勝てなくなった今でも何年前のスター選手でも今でも看板選手になっていたり、嫌悪される理由もある
Ｐも有名選手が勝てなくなってきているけれど、勝てなければあの人は今？の扱いだから、これから変わって行くかもな jにもpにも好きな選手いるし
jにもpにもダメだなこいつはと思う選手もいる
団体や運営に関してはどっちも一長一短
クソみたい部分もあるし頑張ってる部分もある
どっちが良いとか悪いとかはないけど、どっちにしろダメな部分だけ見てただひたすらに叩き続けているファンが一番の害悪な気がする まだその話かよってなるけど…
http://i.imgur.com/3pWNYl3.jpg
こういうものがあったのでユーミングと言う人がいてもしょうがないのでは？
エイミングでもユーミングでもなんでもいいとは思うけど、とにかくユーミングっていってる人をバカにしたりするのはよくわからん •aiming(aim)は日本語で照準を定める、ねらいをつける
•Throwing(スローイング)は次の順で行なわれる。
Aiming(エイミング) → TakeBack(テイクバック) → Release(リリース) → FollowThrough(フォロースルー)
•Aimingの発音は"ユーミング"というよりは、"エイミング"にちかい。
※社団法人日本ダーツ協会(JDA)-ダーツの投げ方で"ユーミング"としている
JDAのせいだな またかよ
どっちでも同じ意味
どっちでも通じる
どっちが間違いではなく
両方正解
以上 ユーだのエーだのこだわる奴って何？友達いない根暗なの？ 知ってるのにわざわざ間違った言葉を使うのは嫌です。 間違いだと分かったならそれを改める
たったこれだけで解決でしょ？ なんで掘り返す必要のない話題を掘り返すかな
ほんと不毛
まだグリップがどうのこうのの方がマシ 今初めてこの話題を知った新参としては、いくらなんでもaimingをユーミングは訂正した方がいいのではと思う。
でもそういう外国語が全然違う音で定着してる用語って他のジャンルにも沢山あるから、古参の人がなんとも思わないのは理解できるけど。 ユーミングって言う人はカタカナで覚えてるだけで、英語で書ける人少なそうだよね どっちでも良いかもしれんけど
Aimingをユーミングって読むなんてダーツやってる奴って頭悪いんだね
って言わそうだから普通に直そうよw
協会がそう決めたから！とかじゃなくて最初に協会でそう決めた奴が頭悪いんだからさ 俺が言いたかったのはユーでもバカにするこたぁないだろうということだけだ ユーミングとうる覚えは聞くたびにムズムズする
一度軽く訂正したら発狂されたから今はもう聞き流してる 日本人にはそう聞こえるとか、日本人にはその方が発音しやすいという理由で、本来の音とは違う音で日本語に取り入れられるってのはよくあると思うんだ。
でもaimingがユーミングに聞こえるってのはあり得ないでしょ。
ということは、どこかで誰かがカタカナで「エーミング」と書いてあるのを「ユーミング」と読み間違えてしまったのではないかと推測。 だとしたらコーミングとかヨーミングに見間違えられなかったのは不幸中の幸いかもな
ユーミングより訳わからん ユーミングで騒いでるのって毎回一人だけでしょ
自称新参自演が現れるのも毎回同じだし アーチェリーでも射撃でもエイミングだからなんでダーツだけって思うのはある aimimgをユーミングにしましょう！って団体で誰かが言った時にオカシイだろそれはって誰も突っ込まなかったのがダーツ業界って全員頭弱いんじゃないかという話 次スレにはテンプレで入れとけばいんじゃね
「ユーミングとはどっかの馬鹿がエーミングを読み間違えて広まった造語です
誰かがユーミングと言っててもバカにするのは心の中だけにしましょう。エチケットとして。」って >>947
ゆらゆらさせるって意味の言葉だとばかり思ってたわｗ きくらげになったコンドルフライトはお湯に漬ける？茹でる？と元に戻るという噂を聞いたのですが本当ですか？
実践されている方いますか？ お湯はしらんけど低温のアイロンでまっすぐになるよ
間違えて温度高くすると収縮して使えなくなるけど >>949
言葉の意味も知らないこういう人が多数だからだと思う 浅田も「ユーミング」って言ってる
日本一のダーツプレーヤーが言ってんだから恥ずかしくはないでしょ もはや質問でもなんでもないし専用スレか何か立ててそこでやってくんない？ 間違いを認識したなら今後はそれを改めていくって事でいいよな？
間違いである事を知った上でそれを使い続けるって変だし
はい！これで終わり！ 元が間違いでも定着してしまった以上はその言葉自体が意味を持つから使用する派がいるから議論してるんだろ
日本語にだってそういう言葉たくさんあるし
よって個人の好きにすればいい
はい終わり 巷はともかく、少なくともこのスレを見た人はAimingをユーミングとは読まないことを知ったわけで
どっちでもいいと言うなら今後はエイミングと言うようにしましょうね
おしまい まあユーミング言うのにこだわるやつが初心者歓迎とか言ってたらちゃんちゃらおかしくはある ダーツでは狙うことをユーミングって言うんだよ？知らなかったの？今覚えようね。 ユーミングはダーツの俗語として広まってるから、そんなに目くじら立てなくても良いんじゃないの。
それにエイミング絶対マンって、ら抜き言葉とか誤用にも意固地になったりするんかね。
Aフラ「んでユーミングの時には～」
Bフラ「なるほど」
絶マン「エイミング、な」
AB「・・・」
Aフラ「おー、ナイスベッド！」
Bフラ「超キレイに投げれた！」
絶マン「投げられた、な」
AB「・・・」
Aフラ「メドレーしようか、ノーハンデで良いよ？」
Bフラ「えー、まだまだ役不足っしょ」
絶マン「役不足ってのは・・・」
AB「・・・」 誤用が定着するのは分かるけど、ユーミングは、
全く存在していない言葉が出現してるので、
誤用では無いからなぁ。
違和感があるけど、もう放置で良いんじゃ無い？
そもそも、そんなにユーミングとかエイミングなんて
言葉を皆んな使う事あった？
構えて狙うって普通に言う事の方が多いでしょ。 yumingって表記しちゃったなら百歩譲ってユーミングでもいいけどaimimgなのにユーミングって
明らかに読み間違えなんだしそこは修正しようよ
いつまでも昔の間違ったままの決まりを持ってくのは老害そのもの
特に将来ダーツを世の中に広めようと思ってるならこれは恥ずかしいやろ まあ世に広めるつもりもないんだろ
自分らがわかればいいだけ
別にいいけどね、それでいいなら 和風柄のフライトを探しているんだけど、いいブランドとかフライトそのもの知りませんかね…
漢字が一文字書かれたやつとか能面が書かれたとかそういうのではなく、布の柄のような… >>968
能面フライト作ってるS4ってメーカーの折りたたみフライトは結構和風柄あるよ
好みに合うかはわからないけど探してみて >>968
成形フライトならFitよりLフラの方が柄が多いと思うよ
クロスデザインで検索してみて bustもバーストで定着してるけど気にはならないなぁ。
バストもバーストも破裂って意味合いなら間違いじゃないし。
ユーミングだけはまったくの間違いだから使ってほしくないな。 bustがバーストはfast foodがファーストフードと同じだけどまあそこは子音や母音が完全に違うわけじゃなくて短母音か長母音かってだけだから表記の揺れの範疇でしょう 質問しようとしたら議論中みたいだから止めときますね 上の方でグルーピング連呼してる人いるから家練習の方法について質問なんですが
例えば1投目ブル狙って2,3センチほどブルから離れたところに刺さったとすると2投目以降は
ブル狙うのとグルーピング意識(1本目を狙う)どちらが練習になると思いますか？
数ビットなら誤差だと思ってブル狙いますけど >>977
俺だったら修正して投げるかな～
自分の中の目安として、大体トリプルの縦の幅以上はずしたら狙い直して投げる様にしてる
グルーピングの練習にはならないけどカバーの連絡にはなる >>977
意見が分かれるとこではある
一本目と同所を狙って集めるっていう意見と刺さった所を狙って集めるっていう意見
俺は一本目と同じ所（この場合はブル）を狙って集めるという意見
理由としてはグルーピング練習とは狙う練習とは違うので外れた所へ狙い直すという行為は
違うと思うってこと。例えば右にズレやすい人は外れた場所を狙ってもそのまた右へ行くだけであって
グルーピング練習にはならない。自分の投げ方の癖や軌道などを知るためにも毎回同じとこを狙って
矢を集める練習をする。その上で右に行きやすいとか下に垂れるとかの癖や特徴を掴んでそれを修正する >>979
1本目を狙うのとグルーピングの違いは理解していますが同じように書いたので変な感じになってますね
でも1本目ブル狙いが外れてグルーピングを考えて2,3投目を同じように投げると
ブルに入ったり反対にずれる場合はグルーピングの練習にはなってるとは言えないですよね？
グルーピングの練習ってなんだ?
結局は狙った所に全部近いのがグルーピングが良いって考えなら狙う練習がグルーピングの練習になるってのは違うんですかね
伝わりにくくてすみません >>977
○○を狙うと書くと、聞いた側も答える側も受け取り方にズレが生まれて噛み合わずに荒れることがあるんだよな
グルーピングならどこに刺さってもいいから、とにかく三本同じ動きを繰り返すことだけ意識しよう
誤差を修正しようとするのはカバーの練習だな
ただ修正力はそもそもある程度スローの再現性を持ってないと発揮できないからね >>980
グルーピングの練習とは集める練習であって集まった結果ではないのよ
＞でも1本目ブル狙いが外れてグルーピングを考えて2,3投目を同じように投げると
＞ブルに入ったり反対にずれる場合はグルーピングの練習にはなってるとは言えないですよね？
だからこれでも立派なグルーピング練習ですよ。３本とも同じ投げ方同じ所を狙って投げるのが良いのであって
集まらなかったからこれは練習にはなってはいないってのは認識が違う
上の人も言ってるけどグルーピング練習とは極端に言えばどれだけ同じ投げ方を出来るか否かです
理屈上同じ重さ同じ形状のダーツを同じ力同じ向き同じ速さで投げれば同じ所に刺さるのが物理的法則
狙う練習とはこれとは違いどれだけダーツをコントロール出来るかという話になるのです
どれだけ狙った所の近くへダーツを飛ばせるか。その為の腕の振りを研究したりグリップ、リリース等を改善するか
ってことになるので根本的にはグルーピング練習とは違います >>980
＞でも1本目ブル狙いが外れてグルーピングを考えて2,3投目を同じように投げると
ブルに入ったり反対にずれる場合はグルーピングの練習にはなってるとは言えないですよね？
それはつまり三本の中で同じ動きができてない証拠。初めはバラバラでも、それを機械のような再現性で三本寄せられるようにする練習だから。
＞グルーピングの練習ってなんだ？
結局は狙った所に全部近いのがグルーピングが良いって考えなら狙う練習がグルーピングの練習になるってのは違うんですかね
一本目から狙ったところに入るようにするってのは要は狙い方の練習
当然それも大事だけど、その一本目が入ったあと、二本目はまた一から狙い直しよりも、ただ同じ動きを繰り返すだけで同じところに入る技術を持ってるとしたら、二本目三本目が楽になるし強みになるだろ？ あーなんだか分かった気がします
極端に言えば目つぶって全く同じフォームが出来れば同じ場所に集まるようにってな感じがグルーピングの練習になるんですね
フォームの基礎作り？がグルーピング練習だと
グルーピングを考えてみると
なんか最初の質問と違う内容になってしまった >>984
そうそう。目を瞑っても同じ所へ刺さる様になれば完璧ですね
一昔前にはプロだったらこんなんも出来るよっていう動画であったりしたｗ
フォームの基礎が出来た次がグルーピング練習ですね
基礎で作ったものを自分の身体に馴染ませ自分のモノにするような感じ
で、最初の質問に答えるならばブル狙いでも１本目狙いでもどちらも練習になるってことですね
練習の意味あいが違うだけだね >>984
そうそう
グルーピングの自信がつけば、最初の一本が入れば（あ、この動きを繰り返せばいいんだ）って楽にトンやハット出せるって気にもなるでしょ
たった三回同じ動きを繰り返すことすらなかなかできないのがダーツの奥の深いところだね >>977
スローの再現性を高める練習
マーカーを狙う練習
ズレたマーカーに釣られないようにする練習(手癖でグルーピングさせないようにする練習)
これらは状況別練習のつもりで並行してやった方がいい気がします
(3つめはある程度グルーピングするようになってから) なんか変な勘違いしてましたが
意識することが練習なのに入らなかったら練習にならないなんて
いずれ出来るようになる為にしているのにおかしいですね
今まで狙う練習しかしてこなかったことに気付けて良かったです
ただ無意識に狙ってしまうし入らないと落ち込むし
グルーピングの練習って難しいですね 外れた1本目に残りの2本を狙う練習なんて最初の1ヶ月まで 次スレは重複スレがあるのでそれを消費しましょう
【ダーツ】質問スレ★レート80【初心者歓迎】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1499159411/ グルーピング練習の本来の目的は、狙っているところと投げるところのズレを補正することなんだよ
ブルを見てブルに向かって投げるが外れた
→ 目はブルを見ているが、外れたところに向かって投げている
→ 投げたところを見ながら同じように投げたら集まった
→ すなわち見ていたところに投げることができた
→ 次はブルから外れた分だけ相殺されるように、立ち位置や姿勢を補正する
→ 繰り返してると、だんだん見たところに投げられるようになる ダーツボードのどこかに刺さればいいくらいの気持ちで自然に投げたらグルーピングするって人はたくさんいるはず
その集まりやすい場所から逆算して体の向きを変えるのがフォーム調整 始めて1ヶ月程なんですが投げ放題でカウントアップたーのしーしてたら、
ガチな人達からそんな意識低いんじゃダメとか説教されました。
エンジョイ勢って基本許されないんです？ >>994
そいつがおかしいだけだから気にする必要なし >>992
狙ったところからどれくらい外れてたらグルーピング練習するものなの？トリプルリングとBULLの間くらいに刺さった時はどっちがいいのかわからんのよねぇ >>997
すまん、途中で送信してしまった
質問の意味がよくわからん
どのくらい外れてたらって、
グルーピング練習は自分の基礎力を高める為に自分の意思でやるんだから、
外れたらやる、寄ってたらやらなくていいって次元の話じゃないぞ >>997
修正してもブルに投げても入らなかったら、見てるところに投げてないのを疑えってやつ
このやり方をアドバイスすると、Ｂフラが5分くらいでハット出しまくってるから。空投げできる環境なら身につくまで毎回最初の10分くらいやっとくことだ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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