軍用散弾銃3 [無断転載禁止]©2ch.net
アンチかまってちゃんを、相手にすると、2の最後みたいに不毛な上、荒れるだけなんで、
相手にしないように。
アンチは完全スルーで。 >>3
アンチを見つけるのうまい人と下手な人いるから、アンチを見つけたら「こいつアンチだから無視しよう」とアンカーつけて欲しいものだ。 「俺も所持者だが」なんて言いながら、銃を所持してるやつは異常だの、
ケナシてくる奴はただのアンチで荒らしたいだけ。
実際には所持許可なんかなくて、意味不明にわめくだけだから
すぐにわかる。 俺も所持者だが、前スレのアメリカ様に上申しましょうのくだりはコイツクルクルパーかと思ったな。荒らしは論外だが本当の所持者もここのスレの一部のバカには結構苦々しい思いをしているみたいだぞ。規制が強くなるきっかけを見ているようで。 ところで皆さんは何持ってんの?
自分のだとマリンマグナムだけど。 870エクスプレスは、このスレでいいの?
26インチレミチョークやで 870多いんだな
俺はマリンとスーパーマグナム
安いしパーツ多いし、いたって普通の銃だし、やっぱ870だわな
ま、持ち銃すべていうとリアルで特定されそうだからやめとくw 1187
24gでも回転するし、個人的にはベネリより格好良いと思う 三丁目はサイガにしようかとおもってるんだが
許可降りない地域があるってほんと? 以前、問い合わせした時には、埼玉県ではサイガとM3はダメだったよ。
どうしても欲しい人は弁護士使えばいけると思うけど。 マジかー。
都内でM4所持できてることを考えると熱意の問題なのかな… >>14
M4ってベネリM4?
それは無いだろう。
金子でも販売してないはず。 >>13
問い合わせるからだろ。
銃砲店から書類もって警察行けば通るだろ。 >>15
情報遅すぎ。
M4はすでに数丁入ってるよ。
厳しい東京での前歴ができたから今後は全国的に持ちやすくなるはず。
もちろんベネリね。 金子さんとこではM4発売当時かなり頑張ったけれど正規輸入はあきらめた。
個人輸入されて正規に所持されているのは実際に見たけれど
今はもうかなり厳しいんではないかな? M4の許可都内でおりたって
○進のフェイスブックで宣伝してたから大丈夫なんだろ。
久々に明るいニュースだなw >>6
遅い厨二病だからほっとけ。人間皆が皆同じスピードで成長する訳ではない。 >>17
なんか噂になってるよね。
射撃場で今度M1からM4まで並べて写真撮ろうって話が出ていた。
M3Pもだってね。 >>22
射撃場で写真撮影会なんかやめろよ迷惑で非常識だから。
コレクションで銃持ってんじゃないんだから。 >>23
記念写真とコレクションは違う
アンチ氏ね
>>24
それは金子がカタログに載せただけで、結局諦めたらしい。 見ない顔が来たと思ったらミリタリーマニア御用達の銃を広げて記念撮影。。。
少なくとも俺の行く射撃場には気持ち悪いから絶対に来ないで欲しい。 >>17
サンクス。
個人輸入だとm4も出るんだ。
知らなかったよ。
情報遅すぎって事は、ここ一年以内の話だよね。
でもハイブリッジが休業中だから、今は無理だな。 >>28
数年前に個人で入れた人がいると話題になってたが都市伝説扱いになってたな。 手間賃入れて40あればいけるだろ。
地域によっては時間かかるかもね。 40か、けっこう高いね。
まあ個人輸入って事で仕方ないけど。
アメリカではいくらなんだろ。
当然ストックは日本向けになってるんだよね? 許可が出るなら、金子も頑張れば良いのに。
平行輸入なら極東が得意じゃなかったっけ? >>34
ストックは日本向けになってたね。
けど金出せばどんな形だろうがストックだけなら簡単に手に入るからどうでもいいわな そもそもそこまでM4がいい銃でもなければ現場でも全然使われてないじゃん
それを考えたら870かモスにヒートシールド着けて遊んでるほうが狩猟にも使えて実用的だしミリ現場でも実際に使われてるじゃん まあそうだな。
m4は今のところ希少価値か。
実際の猟での使い勝手は
870の方が上かもね。
今みたら米国での価格は
2000ドルくらいか。
40万が高いか、人によるね。 >>37
ベネリだと、チョーク付の一番短い銃身はM4しか出てないんだよね。
ゴーストリングのチョーク付20インチ銃身をM2でも出して欲しいものだ。 >>39
M4って何インチなの?
そもそも日本だと20インチまでじゃないと通らないだろうけど
M3も20インチだけどM3はダメなの? >>40
m3の一番短いタイプはチョーク交換出来ないでしょ。 >>41
そういうことね
でもM4にチョーク付けたところで皿撃ちなんてしないでしょ?
20インチの時点でお察しだけど >>42
何故しない?
例えばフィールド競技やトリプフトラップで、距離に応じてチョーク替えるだろうし。
猟でもシリンダーなら大物でスラッグで山を歩くのも短くて便利。
鴨撃ちや鳩撃ち雉撃ちならフルチョークで対応。 そうか?
ライフルは弾速を上げるための銃身長で、つるしならマグナムでも26インチまで
散弾銃はパターンを絞るための銃身長で、トラップ銃なら30インチが標準
銃身長の影響は、ライフルより散弾の方が大きい >>45
それはない。
もっとパターンと弾速の事を知るべき。
散弾で50mの射程を得るには26インチは必要。
逆にスラッグのような単発弾は、ガス圧の反動が害になるから24インチ以下が良い。 >>48
ちょっと教えて欲しいんだけど、どうでもいいのにわざわざ書き込むのって、どういう心境? 心のそこから「どうでもいい、ほんとうにどうでもいい」と強く思った時には
その溢れる感情を誰かに理解してもらいたくて書き込んだりすることもあるんじゃなだろうか 所持理由は「競技射撃」しか認めない、って訳じゃないからな。
猟銃所持の講習にあったと思うけど、
「趣味として射撃をやりたい」「狩猟を趣味としたい」
で所持理由としては十分だからね。
20インチ銃身でクレー撃っても、何も問題無し。
むしろ積極的に撃つべき。 >>57
スレに沿った話題に、スレに沿わないどうでもいいと言う方が出ていくのが筋だ。 自由にして何が悪いんだよ
お前みたいに自分ルール押し付けるやつたまにいるよね >>60
今の日本社会の軍用銃マニアなんてこんなものだよ。
他人にどう見られるかなんて気にしないから銃マニアやってられるんだ。
気持ち悪いから気を付けたほうが良いよ。 >>55 >>57 >>60 >>61
は熊森狂会の荒らしです。
自分で火をつけて、さも所持者が悪いかのように、自作自演する。
相手にするのは、やめましょう。 >>62
他人の意見に耳を傾けられないところが終わってるね。
ちなみに自演ではないぞ。
それだけの批判を受けるほど社会で忌み嫌われてるんじゃないかな。 自分自身でルール守れない奴がルール守れってよく言うよね >>60
>自由にして何が悪いんだよ
掲示板だから書き込むのは、特に止められない。
だがここは>>1に関する話題を話し合うところだろ?
そこに関係ない意見を書き込むのは、ルールとマナーに違反してる。
>>63
>他人の意見に耳を傾けられないところが終わってるね。
その言葉、自分に言ってるのか?(大笑)
ちなみに「自分が社会」だなんて、思い上がった事は考えないほうがいい。
北朝鮮の金正恩かい? >>66
自分が社会って何?ちょっとなにいってるのかわからない。
この文脈の読めなさはもしかして。。。
軍事銃マニアは自分の考えすら上手く纏められないんだな。いつかパニックおこして銃を暴発させながら暴れそうで恐ろしい。
こんな銃所持者は社会から白い目で見られていることに早急に気付かないとね。 >>67
信じられないほど頭悪いね、君。
>>63に「社会に忌み嫌われている」って書いてあるから、>>66で
「自分が社会と思わない方がいい」って書いてるんだろ。
67は文脈読めないどころか、日本語読めない上に、何の言葉がどれにかかっているかも解らないなんて、
小学校一年からやり直した方がいい。
と言っても今更手遅れか?
その知力じゃまず所持許可の試験が通ってないね(笑) >>68
煽っちゃだめだよ。
許可が通らないから猿みたいに ウキーッ てなってるやつなんだから。 >>68の言ってる事がスジが通ってる。
だけどアンチに釣られてんじゃないか?
スルーした方がいい。 >>68
こうやって自分の思い通りにならないと顔を真っ赤にして必死になる。
社会の皆から距離を置かれた銃所持者のキモオタが鬱積した思いを社会にぶちまけそうで怖い。猟銃だろうが標的射撃用の銃だろうが銃を趣味とか言ってる輩は日本の市民社会の脅威だ。 ここまで。
・軍銃マニア(脳内所持者)を標的射撃専門所持者が論理的に諫める。
・マニア切れて意味不明な日本語を駆使して銃を暴発させる勢いで暴れる。
・日本語が不自由なためコミュニケーションが成立せずマニアはパニック。
・所持者冷静に論破するもマニア自分の思い通りにいかない悔しさのあまり「小学生」「小学生」と自己紹介を連呼。
皆軍銃マニアにドン引き。 俺のレミントンm870が連射するとしょっちゅう排莢不良起こすんだけど、どのパーツを交換すれば直るの?
薬莢が飛んで行かず挟まる事が多い
偶に、チェンバーから薬莢引き抜けずに二発目装填しようとして詰まることもある
やっぱりリムに引っ掛ける爪が悪いんだろうか リムに引っ掛ける爪のスプリングがへたってるのかもしれませんね。
もしくは、爪の反対側のバレルのすべりが悪くてリムが引っかかるとか、エジェクタースプリングの
出っ張りが磨り減って、薬莢を弾き飛ばさないとか考えられますね。 >>74
こんなに早く回答くるとは思いませんでした、ありがとうございます
でも新銃で買ったばっかりなんですり減ってるとかへたってるとかは考えにくいんですよね
それとも大量生産品の中にははじめからへたってるのもあるんですかね >>73
ちゃんとスライド前後させてますか?
行き止まりまでね >>73
それは上の人も書いてるようにスライドが中途半端だからです。
自分も870の扱いに慣れるまでは挟まってましたね。
今でもトラップで初矢が当たった感あるのに割れなかった時の二の矢とか、焦るとたまーに起こりますw >>79
別にこれまでも禁止では無いので申請者や都道府県によってはそのまま許可になったのです。
で、良識ある所持者はそのまま黙って更新していたんだけど、見せびらかす奴が出てくると
「○○県の△△はPグリで許可出てるぞ。なんでオレはダメなんじゃい。」ってゴネて
困った警察は基準を統一するには緩い方じゃなく厳しい方に、、、ってことで通達が出て以後一斉に禁止。
って事の繰り返しで今に至る訳です。 国外見てもピストルグリップを禁止してる国や地域は意外とあるからなぁ
とは言えピストルグリップ禁止の理由は流石にどうかと思う 装弾数の制限はわかるんだけど、形状による制限はねぇ・・・
曲銃床だと連射時に〜ってのは聞いたことあるけど、
そもそもフルオートは禁止だし・・・ 前によく居たな、Pグリではないが「そんなの許可下りるわけない違法だ」ってひがみ叩きが
にしても、Pグリは見せびらかさないほうがいいってのは俺も思う
しかもそのM4全然アンバランスでかっこよくないっつーオチだし
誰かがどこかでゴネる材料にはなっただろうな 個人輸入で手に入れた人のブログみたわ。
今年の6月位のブログだった。 正直だっさいM4ワザワザ無理して買いたいと思えない
このM4所持者はまだガキだけどボンボンだから金に気にしないで遊べてて羨ましいよ >>73
お手入れ不足(機関部・ガスポート)か肩付けの甘さが原因かと思われる。
違うと思ったら32gでも撃ってみ。 >>89
M870ってポンプアクションなんだけどなw >>87
だっさいの?
ヒストリーチャンネルで世界を変えたベネリM4を見て、かっこく見えたけどな。
>>84
高いけど三進でも買えるし、金子もやりだしたと聞いたが。 >>88
ベネリM4所持でググったら出てきた。
その人 M2 M3 も所持してたと思う。
俺もM4欲しくてもがいてる 笑 >>89
ガスポートってあーたwww
肩付け・・・wwwwwwwwwww
暑いからなぁ・・・ >>92
無骨でも無いし中途半端じゃないか?
M1の方がシンプルでカコイイ!って思う
勿論人それぞれ好みはあるだろうけど 俺もM4欲しいです♫
でも最近の検査バレルエクステンションのチョーク含まずなんだけど完全な固定
なのかな。Pグリでもおk出てるんだ、警察が嘘ばっかだな >>96
警察庁の統率力が足らないから
都道府県警察がバラバラの対応なんだね >>95
銃砲店でべネラーの人とブログのM4所持した人の話をしたとき
M4を買わないかって話し来たけどべネラーの人はイナーシャシステムが
気に入ってM2を使っているからガスオペのM4はイラネって断ったって言ってた。
私もイナーシャシステムのM3で満足かな。 >>98
M4まで買う人?欲しい人は単なるミリヲタでしかないと思うんだよね >>99
まぁ、ミリオタかどうかはなんとも言えないけど
M3所持してみて思ったのはただミリオタ趣味でとか
かっこいいから所持したいって思ってる人は
仮に所持出来ても長続きしないだろうってことかな。
上記のような理由ではあまりにも維持に手間隙や
金銭的に負担が大きく割に合わないんじゃないかと思った。
>>100
イナーシャシステムは共通だけどM3は先台が遠く重くてバランスが悪いから
反動も吸収できるM2にしておいたほうが良いよって言われて最後までM2かM3で迷った。
でも実際構えてみると幸い私は腕が長いほうだったので先台が遠く感じることは無かったけど
先台部分が重くてバランスが悪いってのはまぁその通りかなって思った。
あと重量があるってのは腕力鍛えりゃ問題無いかな(笑) >>95
単に最新で、M4という響きも良いと感じるけどね。
>>96
ピストルグリップに関しては、民進党の議員が論理的に闘ってくれていて、ピストルグリップが単に駄目ということは違うという流れに変わってきてるのかもね。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/187/0058/main.html
>>98
俺もM2で良いと思っていたけど、M4はスラッグも9号24gも反動が変わらないと所持している人が言ってた。
だからM4にはコンフォーテックストックが必要ないのかもね。
そうなると、グループ大物猟のスラッグ専用短身銃としてありかなと。 >>101
M4まで買う人(は)単なるミリヲタでしか〜
の は が抜けてたorz
申し訳ない
M4はガスオペくらいしか強みってないと思うしガスオペのせいでM4もフロント側が重いって聞くしどうなんだろう M4はダットがポン付けできるだろ〜良いよなーそうなんだよ
M3はPグリップじゃないとバランスが悪いんだ。PGだとだいぶマシになるよ。 >>102
本当だ!ピストルグリップ国会で議論されたんだなーもう解禁でおk?
M3は純正ベネリのピストルグリップなら全長も変わらないよ〜 >>96
ブログのM4の者です。
チョークは固定されて黒いマズルブレーキは外せます。 ↑ 有難う、バレルの長さは何センチ?マズルブレーキ無しで?
その感じだとチョークが延長され法的に長さはクリアーでそのまんまだとダサいから
マズルブレーキが付いてるの? Pグリは改造申請でOK出たの? >>107
許可はマズルブレーキ無しで49.4cm
写真も貼っとくよ。
http://imgur.com/NmodLmu.jpg
チョーク無しだと18.5inchだから何かしら足さなきゃいけなくて好きな形のチョークとマズルブレーキをつけた感じ。
チョークとマズルブレーキはペア売りされてて
チョークの方だけ固定した。
Pグリは改造証明書付けて申請されたらOKでたよ。
換えてからそれから1ヵ月以上たったけど所轄から何かしらの連絡もない。 有難う御座います、予想通りでした、有難う御座います。
新しい扉開けましたね!私がベーサーマックスを登録しようとした時に
チーブが長いとダメでしたがどの様にクリアーしましたか?
今は国会で議論されたから3発なら何でもおkになったにかなー? >>109
M4のマガジンチューブに関しては指摘はありませんでした。 有難う、俺もチャレンジするわ!門を開けてくれて有難う御座います。
M4にブリーチングのマズルブレーキにテレコックPG付けてaimpoint T1
付けます、久々に良い話聞いたよ!ホント有難う御座います。 何でもOKって訳ではない。
くれぐれも、今後の展開に不利にならないように慎重に事を運ばないと、規制かかるときはM3のマガジンチューブのようになっちゃうから。
警察も規制するなら、しっかり撃ってない人達を規制するべきだよな。
そうすることにより、コレクターを排除出来るし、扱い不足の事故も減らせる。
最低年間平均800発の消費が無いと更新できないようにするとか。
静的のみの人は、ボルトに限り年間200発とか。 >>111
頑張って下さい。
射撃場で見かけましたら声を掛けてください。 >>114
かなりスレにあってる話題だが、お前はどんな話が望みだ? ミリタリー系は影でコソコソやるべきとの長老の意見だろ?
過去に大っぴらにやって規制だったから。 確かに長老の意見だ、法律的に間違ってなければ堂々とやれば良い。
批判する人間はどこにでも居る。堂々とやらなかったから警察の良いようにされてたんだよ!
行政指導でお断りで 堂々とやった結果取り締まられたんだけどね
高橋武器が事実上休業中の今 個人でやれる程度も知れてるけどさ ↑詳しくお願いします。
いつ頃
何処で
どんな銃で
どんな改造を >>124
何と比べてだよ
金子でベネリシリーズなら20万台だろ 俺が知り合いから聞いたときはM4新銃で36万位だった。
M3新銃で32万切るくらいだった。 >>127
日本でM3新銃が20万ちょいやった
そもそも何年も前だけど 結局今は普通に銃砲店でベネリM4買えるの?
個人輸入じゃ無いの? >>134
あんた変わってるって言われない?
もしくは人の話を聞かないってさ? 日本での価格を聞いてるんだと思うよ。倍の40万ぐらいするのかなぁ
3倍なら60万か 買う気がないから問い合わせしないんだろうな。
俺が100万だよって書いたら信じんのか?
倍の40万だよ! >>135の感の悪さに吹いた。
自分の分析能力が低いことに気が付かず、顔を合わせてないから強気な罵倒。
つまり、ドルでの販売価格より、1.5倍から2倍が日本での相場。 おおよそな。 自分の勘違いでドル価格載せて赤っ恥かいてからの逆ギレとはキチガイ過ぎてワロタw 痛いヤツww
ドル価格を参考にして国内で販売している価格差がわかれば
輸入銃の相場がわかるだろうと思ったんだよ。
恥ずかしいからって真っ赤な顔してブチ切れすんな。 日本の銃砲店での価格を聞かれてるのにわざわざドルで教えると感がいいんですねwww で本当はイクラなの?だれも知らないし個人輸入しかないの? 煽り煽られまた煽り
心は疲弊し汚れてく
そんな彼らが銃を持つ 今のM3を20万で買い取ってくれるならこのM4を買ってしんぜよう >>150
お前のマルイ製M3の価格を聞いてないんだよ m870を所持しているのですが、梅雨の時期にロッカーに入れっぱなしにしていたところ、かなり豪快に錆びてしまいました
幸い銃身内側と機関部は大丈夫でしたが、弾倉部分の筒や、銃身の外側、リブに赤錆が浮いています
CRC556と錆び取りの消しゴムで磨いてはみたものの、弾倉の錆がかなり深いようでまだらになっています
やはり一度銃砲店に持って行ってメンテしてもらうべきでしょうか?
同じような経験がある方がいましたらアドバイスをお願いします セラコートするなら、中古の870買った方が安くない?w >>154
マジレスすると556(クレ)はゴムある部分には塗っちゃダメよ
あとちゃんとしたオイル塗りたくりなさい
最後に乾いたウエスかオイル拭き取ってるウエスで拭けば余分なオイル取れるし 154です
556が樹脂を腐食するというのは聞いたことがあるので、金属部分以外にはかからないように気を使って作業しました
問題は、錆が落としきれていなさそうなことと、はじめから塗ってある黒錆?が落ちて銀色になってきていることです
オイルを塗っておくだけで大丈夫なのでしょうか
それともホームセンターで売っている錆止めを塗ったほうがいいのでしょうか >>154
先ず湿度対策ね。
ロッカーに隙間テープを貼り気密を上げる。
内部に湿度計と除湿材を下部に置く。
湿度が60%を超えない様に管理。
次に銃の錆。
分解して完全に錆を落とし、脱脂後に耐油スプレー塗装をする。
後は、収納前にシリコン系オイルを過剰な位塗り、使用時には余剰オイルを拭き取る。 >>159
そんな気をつけるような銃じゃないよ
サビが深いならオイルで多少ウェッティーな状態で保管(ウエスにオイル浸して巻くのもOK)してサビにオイルが行き渡ったらサビを削る(方法は任せる
そのあとはちゃんと錆びないように上の人が言うようにオイル余分に付けておくか湿度管理をすればいいんだよ
除湿剤2個でもロッカーにブチ込めば今後錆びないだろうよ
俺はお中元やお歳暮についてくる乾燥剤ブチ込んでる
長文許してニャン アドバイスありがとうございます
除湿剤とオイル漬け試してみます 556は樹脂だけではなく、金属にも余分な添加成分が悪さするから、銃の世界ではWD40が定説で、クレなら336使うのが当たり前だと思ってた。 ミロク製作所では、クレ336を使っていると聞いたので、336を使ってます。 >>165
そのガンオイルの成分を吟味したことはあるか? >>165
海外の銃ファクトリーは、ほぼWD40。
金儲けでカモるためにガンオイル売ってるって知らないの可哀想。 >>169
自分の面倒見てもらってるとこの店主もそれ言ってた。
見学しにいったら、どこもかしこもWD40吹いてたって。
まぁ商売だからガンオイルも売るけどね〜ってw 今時魚河岸なんて知ってる新規も少ないから気にすんな WD40も556も溶剤入ってるからどっちみちゴムは腐食するぞ 全長939mm超えてなきゃだからブルパップ化してもなぁ。 そもそもピストルグリップになって許可降りない可能性があるね。 >>181
全長939mm≒36.97インチ
その資料だと18.5インチ銃身でブルパップは28.5インチのようだから
27インチ銃身を付ければ寸法的には合法になるのかな?
でも市販の26インチ銃身とかを装着可能な時点で許可出ないかも? 国内では、銃身がびよーんと長く突き出てストックがながくなりますね?
不恰好で撃ちづらいかもしれませんね。 すみません、M3のマガジンチューブカットというのはエクステの部分を加工して短くするということですか?
それともエクステ自体を取ってしまうのでしょうか >>189
通常のチューブを半分近くぶった切られる
銃砲店でぶった切られた後のM3みたけどクッソダサかったわ >>190
なんと、思った以上に悲惨ですね
M870もその内そうなりそうで怖いですね これも全て違法改造したバカのせいなんだけどね
M870でバカが問題起こしたら規制されるだろうね >>191
ベネリM4の平行輸入物も弾装カットなの?2発装填用のマガジンリミッタープラグが入ってるだろ
昔は問題なくM3が許可されたぞ
http://www.brownells.com/userdocs/skus/p_301000147_1.jpg >>195
カットじゃなくて加工不可能の絞りがUSA Benelliによってされてるよ(パイプを半分以上潰されてる
そうだよ昔だから許可されたんだよ
バカなのかな? >>196
m3は今でもマガジンチューブそのままで許可出る所があるよ。 この手の許可出る地域出ない地域ってやめてくれないかねぇ。
全国統一にしてほしい。 >>190
あれ、通常チューブというと@ですよね?ここの加工って出来るんですか?
>>199
通常だけど日本仕様はチューブを外せないと思う(溶接されてるのか固すぎなのか金子銃砲店モデルだけなのかシラネ
本来販売されている長さは(6+1発だか7+1発
元々それだけ入るのに日本仕様でプラグが入ってるんだけど そのプラグどころかチューブ自体をぶった切られるんだよ(それでも1・2発分のプラグが入ってるかも知れないけどシラネ
その匠の絵では1と2が1本のチューブだと考えてその真ん中辺り(クランプ辺り(でぶった切られてた
20インチでそんなだから26インチバレルだと凄い見た目のバランスになりそう... m4所持者のブログとかツイッターとかほぼ東京なんですが
神奈川で許可降りそうか心配で夜もまんじりともできません>< >>201
なんで一番大事な部分を見れない画像?
そもそもこっちに送ってくれない可能性が大きいうえに通過しない可能性の方がごく濃厚
国内に総代理店の金子銃砲がM4をラインナップに入れ始めたのにワザワザなんで個人で?EXマグでも加工するつもりなの?って考え方されるのが今の警察様だし >>203
イタリア直輸入なら英国銃規制2発装填対応クランプ入りで売ってるよ
並行輸入出来るか知らんけど
Benelli M4 Super 90 in calibro 12 prezzo
でググればいいよ
ライフルストック仕様もあった
警察庁通達的にはダメで銃刀法的には良い通関するか知らんけど
俺はm●持ってるから様子見だな
http://immagini.armiusate.it/510597.jpg
ユーロ価格
http://www.iltiro.com/tiroavolo/media/annunci/99453/superbig/1461929577.jpg >>204
個人ブログの奴らもそれはわかってるよ
だけどM3がチューブの問題で許可出さない土地も出てるのにただでさえ許可出さなかったM4に通常チューブなら余計に許可下りないだろうからUSAのにせざるを得ないんじゃないかな?
Benelliが直接送るなんてしないから現地の銃砲店経由で日本に〜だと画像の価格から1.5〜2倍は最低かかるだろうし
最悪その金額出した結果通関で弾かれたらかけた費用がパァだからね マガジンチューブ切ったM3がかっこ悪いって
いう評価が多いけど俺は特にかっこ悪いく見えないし
延長チューブ無しのM870に似てるなぁと思った。
今までの経緯を知った上でM3のマガジンチューブを
切らずに所持したいって人を良く見るけど後で
改造して2発以上装填できるようにしたいのかと疑ってしまう。
これ以上べネリでなにかやらかす輩が出てきたら
許可すら全国で降りなくなりそうで怖いわな。 おれのM3はクランプだけの7連弾装だけの並行物だが警察は更新の時話したが個人資産だから特にカットする指導も強制もないけどな好ましくはないって話してたな >>206
だって本来知ってる元々の形ではないから大多数がコレじゃない感を感じる
どうにかそれでも所持する為にその措置がとられたわけだからやっぱりアンバランスだと思うんだよ
>延長チューブ無しのM870に似てるなぁと思った。
それは元々4発モデルでその形があるわけだから違和感感じないだけでしょ?
元々M3はチューブ切断された正規モデルなんて存在しないし
>今までの経緯を知った上でM3のマガジンチューブを
>切らずに所持したいって人を良く見るけど後で
>改造して2発以上装填できるようにしたいのかと疑ってしまう。
>これ以上べネリでなにかやらかす輩が出てきたら
>許可すら全国で降りなくなりそうで怖いわな。
あなたはワザワザ最初から所持してる人にも「チューブカットしないとダメだよ」って押し付けるつもりなの?
M870がエクステンションマガジンさえ手に入れれば無加工で3発以上装填可能な現状によくそんなこと言えるね
M3にそんな考えしてるならばM870所持してる人を見る度に「この人は装弾数増やしたい人なのかな?」って当然思ってるんだよね?
M870所持者がエクステンションマガジンで問題起こしてることを都合よく知らないなんて言わないとは思うけど >>199
弾倉はこんな構造なっていると思う
日本仕様はレシーバーに固定されてるかはわからない
州による装弾数制限やカナダの3発制限用等国や州に合わせてマガジンが飾りと二分割になってるみたいだね
日本仕様もどこかで分割されてるんだろうし飾り弾倉が溶接されているかも
飾り弾倉先端部のくびれは改造してもフル装填出来ない用にあるみたい
もっと意味があるものだと思った
手入れが面倒くさい銃だな
http://i.imgur.com/bNKtkc5.jpg
http://i.imgur.com/08p9hw4.jpg >>209
M3もM4みたいにくびれチューブで出してくれれば長いまま使えそうだけどやっぱ需要はないのかな >>208
微妙に話がずれてる気がするんだが
違和感云々を言ってんじゃなくてただ単に
俺は延長チューブ無しのM870に似てるなぁと思ったから
個人的な感想を書いただけ。
ユーチューブでBenelli M3 Convertible って動画に
日本仕様に似た短いチューブのM3が出てたから
短い仕様もあるんじゃないの
まぁ存在するかしないかははどうでもいいってっちゃぁどうでもいいけど。
>あなたはワザワザ最初から所持してる人にも「チューブカットしないとダメだよ」って押し付けるつもりなの?
M870がエクステンションマガジンさえ手に入れれば無加工で3発以上装填可能な現状によくそんなこと言えるね
M3にそんな考えしてるならばM870所持してる人を見る度に「この人は装弾数増やしたい人なのかな?」って当然思ってるんだよね?
M870所持者がエクステンションマガジンで問題起こしてることを都合よく知らないなんて言わないとは思うけど
これはどこをどう読んだら押し付けるつもりという解釈になったのか判らん。
一人のバカチンのおかげでマガジンチューブを切断しないと許可が下りないor
何をしても許可が下りない県が出来てしまった。そんな事情があるのにまだ
他のスレで二発しか入れないからM3のマガジンチューブを切らずに
所持できないかなんていう事を書き込む人が何人かいたから疑っただけ
M870の違法装弾の事なんか1ミリも関係ないしなんでそんな解釈になったか
すまんが理解できない。 >>211は今までの経緯を知った上でベネリのマガジンチューブ長いままにしたいなんて犯罪疑うって言いたくて>>208は偏見やめて他の銃でもいえるじゃんそれって言いたいんじゃないのかの >>212
トドのつまりはそういうことです
なんでM3のチューブだけそんなこと言ってるのあんた?って状態
話逸れてるとか他で例えないとあなた理解しないでしょ?
>今までの経緯を知った上でM3のマガジンチューブを
>切らずに所持したいって人を良く見るけど後で
>改造して2発以上装填できるようにしたいのかと疑ってしまう。
こんなこと言っておいて
>M870の違法装弾の事なんか1ミリも関係ないしなんでそんな解釈になったか
>すまんが理解できない。
なんてよく言えたもんだなって
そっちの方が理解出来ないよ
M3のカットされていないチューブ見たら疑うんでしょ?
なのにM3よりも簡単にプラグ外せる&EXマグの交換が出来るM870見ても疑わないなんてそんな都合の良いことあるのかな?って 長いマガジンチューブの方がかっこよく見えるから仕方ないね
決まったことだし諦めてマリンマグナムで溜飲を下げよう >>213
無加工のベネリm1〜3はクランプが外から見えるから問題無いよ外してればすぐわかる 違法かどうかは、警察呼んで検査させればいい。
○○射撃場で、弾倉に3発以上弾を込めてる人がいます。
特徴は・・・・・
みたいな感じで それやってるのほとんど猟友会入ってる870所持のお爺さんだけどね
1人しか下にいないのになんで4発以上の連射が聞こえるんだろうwって会話は猟友会あるあるだろ >>215
外から何のクランプが見えるの?
外見で違法か分からないと思うけど。 >>219
こういう正当化しだす馬鹿は猟銃持たないで欲しいわ >>219
子ちゃまは恥をかくだけだから熊の話しない方がいいよ 標的射撃目的で猟銃免許取得するんですけど最初は上下2連にして二丁目を趣味の銃にした方がいいですよね? 最初から許可下りないレベルの話しててクッソワロタw 最初から好きな銃でいきなよ。
銃の追加申請は面倒臭いよ。
初心者だと阻止されかねないし。
どんなの選んでも、射撃場で満射狙いでなければ普通に当たるよ。 >>223
>>224
まあクレーでも二丁目でレピーターや自動買う人いるじゃないですか
>>225
なるほど、レピーターや自動は二丁目の方がいいと銃砲店の方にアドバイス頂いたもので 射撃競技したいってならまず上下二連を買ったほうがいいし
格好いい銃を撃ちたいから手段としてクレーやるってだけなら最初から好きな銃買えばいいよ 真剣に標的射撃で射撃大会に出たいっていうなら227の言うとおり
上下二連でスキートかトラップのどちらをメインにするか決めて
購入すれば良い。っていうか書き込んでるスレッドといい
標的射撃目的で猟銃免許取得って言ってる時点で
2丁目を趣味の銃ってのが主目的って見えるな。
あと、誰も突っ込まないけど猟銃免許なんてのは存在しない。 んなクソみたいなことやってられねーよカス
1丁目から自動に決まってんだろ! >>227-230
クレー射撃やりたいけどせっかくなら好きな見た目で選べればと思いまして。ただ基礎を最初に2連で学んだ方がいいとのことでした。
ありがとうございます、じっくり考えます M4もリブ銃身があればと思ったけどそれならversa maxでいいね。 >>231にはM870のbullpupに挑戦してもらいたいね 射撃の基礎って上下で覚えるの?
俺最初から自動なんだけど… >>236
射撃というかクレー射撃の基礎ですね
やっぱりポピュラーな上下2連の方がみんな教えやすいんだと思います
ここの方々は狩猟目的が多いんですか? 誰も指摘していないけど、クレー射撃場では自動銃やレピーターは嫌われるのよ。
自動銃の排莢がウザかったり(トラップ射撃)、一応、薬室開放とかするけど、弾が入ってないか気になったりね。
自動銃で射場に来る人達は狩猟仲間と一緒に撃ってる人が多いかな。
初心者が独りで自動銃を持って射場にいると、一緒のグループで周る人がいなかったりするよ。
今、中古の上下二連はタダ同然の値段で買えるから自動と両方持っておくのが良いかと思うよ。
何処の銃砲店も上下二連の在庫過多なんで、買って欲しいんだとも思うエスパー。 追記
射撃目的で自動銃ってのは銃所持理由の説得力が弱くなるかもね。(クレーの場合)
スラグ弾を撃ちたいからって理由も言えなくも無いが、スラグ弾の使えない射場も多いから消費実績も作り辛くなるよおん。 ワザワザ一緒にラウンドする必要無いじゃん
俺は一人でタラタラやりたいから人のいない時なんて凄く嬉しいし
猟仲間や銃安の尻合いともワザワザ撃たないし
そんなんでも銃生活は問題なく楽しめてるし
片道3時間程の射撃場行かないとスラッグ撃てない時もあったけど、3年に1回の最低使用実績でも更新出来るし自動銃もそんな悪くないよ
そういえばyoutubeで自動銃撃ってる銃安か猟友会のやつが薬室の安全確認しないまま射座から出てる動画あったなw
晒そうかな そうだね。上下二連と自動銃じゃ安全確認や取り扱いの方法が違うから、
「射撃に慣れるのにまずは上下二連」ってのもあまり意味がないね。 1丁目が自動銃でクレー目的と警察に言ったけど許可されたよ
こういうのは地域差があるのかな
上下2連で銃の操作覚えても軍用散弾銃の代表格(個人の感想)M870やモスバーグはポンプなんだしあまり意味ない気がする
好きな銃買えってことよ
あとは割とどうとでもなるわ 定期的に自動銃が射撃場で嫌われる書き込み出るな。
俺はふるいにかける意味でも自動銃をすすめる。
もちろん安全操作を完全にこなしてる上の話だが、自動銃というだけで嫌うような人間はこっちからお断りだ。
そういう奴はろくなのいないし、上下二連でマナー悪いのもごまんといる。 上下2連のいいとこはガラキャッチができることかな
スタイリッシュにごみ箱に捨てよう 射撃場だろうが猟場だろうが嫌われるのはマナーのない奴&取り扱いが危ない奴。上下も自動も関係ない。別に薬莢飛ばそうが気にならん。 銃口向けるなよ!ぶっ○○すぞ!
折ってあっても、薬室解放してあっても、ボルト抜いててもだ!バカ野郎! トリプルトラップ面白そう。あれなら上下の迷惑にならなくて良いね。 ベレッタのm3pってもう生産してないんかな
ggっても全然情報でてこない >>250
そもそも今は認可されないって聞いたけど >>251
m3p認可はされてるよ。中古でも少ないながら出回ってるし。
ベレッタ製造でなくOEMのはずだから
新銃は多分もう作られないんじゃないかな?
世界的にそんなに人気のあるモデルでないし。 >>252
やっぱりレアなんですねぇ
スパス並みに見かけないけどマニア人気は無さそうだし気長に探してみます 語弊があったな
M3と同じく認可されない場所もあるって話
M3Pは特に本家マガジン利用で簡単に装弾増やせるから余計にAUTOな事案だと思うけどどうなんだろ スパスは実物みたことないな
若干欲しい気持ちはあるけどホントに見た目だけだからなぁ 実物ダサかった記憶
無駄にゴツい重いであれに10万もだせねーよって思った
確かM3より1キロ近く重い上にもっとフロントヘビーだし
あれ買うならモスバーグ兄弟かM870の方が色々捗ると思う スパス12は製造終了してるし今は新規許可下りなくなってると聞いた。
所持してる人は何に使ってんだろうか、やっぱ狩猟かな? AR10と違って地域によっては下りるみたいよ
まぁ製造終了してるから修理とか面倒そうだけど
標的には向かなそうだし狩猟じゃないかなぁ スパスは持ってたけど結局売っちゃった。
前に久しぶりにトリプルやろうと思って百穴の大会見たら花の慶次みたいなコスプレしてた奴がいたけどトリプル大会って今あんな感じなの? チョットまじの質問なんだけど現在12番32g、スキート用9号は殆ど在庫が無いみたい
何だけど、自動だと24gじゃ回転しない人もいると思うのだが皆んなどの弾使ってるの?
当方ベネリが回転不良で困ってます。今まではナイキ32 レミントン32 ナイキ28gを使って
いたんだけどお勧め有る? >>267
俺はベネリで標的射撃する場合28g以下の弾は使ってないなぁ。
24gでは回転不良がどうしても出る。
KEMENかナイキの28gを撃ってる。 Kemenの24g使った事有りますか?どうですか? >>269
KEMEN とウインチェスタ―の24gを試したけど両方とも数回回転不良が起きた。ウインチェスタ―は別の日に再度試したら25発中半分くらい回転不良が起きた。
ちなみに新銃で最初の300発は28g以上の弾で慣らしみたいなのをしてから24gを試した。 有難うございます、kemae 28g
を今度取り寄せてみます。
所で日邦工業のRXP master grade skeet32で回転不良を起こした人います?
今回結構高い弾何だけど全然使えなかった、100発以上撃って全部2発目がそう弾
され無いんです、疲れたわー ベネリってそんなに弾選ぶの?
俺のレミントン1187は24gでもガンガン回転するよ ベネリは本当に弾を選びます、24gだとほぼ回転しない、28gならマズマズ
撃てるけどボルトはオープンにならなかったりする。32gだと今までは回転していたんだけど
最近の弾は全然ダメだった。もちろん掃除もオイルもシッカリやってるよ。
>>272 上下も有るんだよでも自動もうちたいんだよ、国体でるわけじゃ無いから
楽しく撃ちたいんだよ。 >>274
中古なのか新銃なのかべネリの何を使っているのか、回転不良時の機関部の状態
例えば空薬莢が引っ掛かった状態か排莢はされるけど機関部が
中途半端な位置で止まるのか等々書いてくれると原因究明しやすいよ。
こっちはべネリM3を使っているけど28gや32gでは回転不良は起こっていない。 >>274
イナーシャなら撃ち方悪いんじゃないの? 銃砲店で調整してもらったら?
肩付け弱いと回らないってのもあるけど >>274
ふざけんな、俺のベネリM2は24gでバンバン回転するよ。
弾を選ぶのは短銃身だからであり、ベネリだからというのは語弊がありすぎ。 ベネリの作動不良で多いのがダブルの時に次が薬室に装弾されていない、
薬莢が薬室にそのまま残る、薬莢が引っかかるの順です。ボルトが最後まで後退していない
感じです。
推測なのですがM2の方はトラップでは無いでしょうか?スキートは平筒チョークなので
圧がイマイチ足りないんだと思われます。
銃は十数年前に新銃で購入24g以外の弾では回転していました。今まではナイキ29gや32g
では調子良く作動していましたが今回初めて買った弾RXP master grade skeet32 32gでは
全然ダメでした、この弾昔はレミントンブランドで売っていた物だと思うのですがレミントン
ブランドの時には回転していました。
肩の保持が悪いとも考え数ラウンド肩に付けたまま引きつけて撃ちましたがRXP 32g
はダメでした、銃砲店で見て貰いましたが機関部は故障無しです。
ベネリM4だと24gでも回転するのでしょうか? >>279
イナーシャに圧は関係ないだろw
仕組みわかってる? >>278
別にふざけちゃいないと思うけどそんな感情的になる話?
>>279
今まで回転していた同銘柄の弾が回転不良になったのであれば銃の
不調の可能性がありますが初めて買った弾が数ラウンド使ってだめなら
弾の相性の可能性が高いのではないですかね。
私はウインチェスターAAの24gを撃った時に最初に買ったときは
回転不良が一回しか出なかったので再検証で別日に弾を購入して
撃ったら半数近く薬莢が引っかかったりボルトが中途半端で止まったり
しました。さすがに薬室にそのまま残ったのは無かったです。
後日、弾を購入した銃砲店にそのことを話したらM2を使ってる人から
今までウインチェスターAAの24gで回転してたのに今回買った弾は
全然回転しなかったと言われたそうです。
実際、撃った後の煙の量や薬室内に残っていた装薬残渣の量が
違っていたので生産時期の違いでは無いかとも話しをしましたが
銃砲店の方はそんなことは無いと言っていたので謎のままです。
ちなみに銃身は26インチのインプシリンダーやシリンダーで撃っているので
短銃身が原因で回転不良ってのはわかりませんね。
M4はまた聞きですがガス式になっても24gは回転しないって話です。
M4は軍用銃だから軽い装弾使用を想定していないのかもしれませんね。 >>281
AAはリコイルきつめだから回転しやすいと思う
ウィンチェスターのラージ雷管で、ある時期雷管突破が頻発したことがある
後日〜のくだりがロットの違いによることはウィンチェスターなら充分考えられる ttps://youtu.be/2UOSB8mwwlQ 仕組みの動画見るとボルトが下がりきってない気がします、カッンって感じがRXP32
だと無いです、上下で撃ってもやはりリコイルが軽い感じです。
やっぱり弾の不良はあり得るんですね、工業製品である以上弾の不良も理解出来ます。
皆さんはどんな弾を使っていますか?
私の場合はナイキskeet 28gと32g remington32gは問題なく回転しました。
SBEはバレルは65.5センチ スキートチョーク
M3は50cm 平筒です。
M4も弾を選ぶんですね残念です。
この先32gは作られないみたいなので少し不安です、早く回転する弾を探したいと思います。 >>285
今までに出ていない銘柄でREDBIRDの32gも問題なく回転しました。
当方のM3で一番撃っているのはKEMEN28gで今のところ回転不良は
起こったことが無いです。(200発以上撃って) >>281
>別にふざけちゃいないと思うけどそんな感情的になる話?
お前さんのが回転不良するからといって、ベネリ全部が回転不良するように思われたらかなり気分悪いわ。
トリプルトラップ大会でも回転不良起こすのはベネリ以外だぜ。 スキート用redbirdの32gってまだ購入出来ますか?
とりあえずkemen28gで試してみます。
トリプルトラップはベネリでも24gトラップ用で撃って快調に回転するんですか?
やっぱり28g以上を使うのでしょーか? >>289
REDBIRDの32gって7.5号のトラップ用しか作ってないみたいです。
私は7.5号をスキートで使用しました。
KEMEN28gは9.5号も7.5号もあります。
トリプルトラップと言っても1射台で3発装填・発射出来るというだけで
複数装填・発射ならダブルトラップやスキートのダブルと変わらないと
思いますよ。ネットで調べたらべネリMシリーズは24gで撃てるって言う人も
居れば24gじゃだめだって言う人も居るから24gでだめだったからどうしたか
情報が出るのはありがたいですね。 そっかRedbired 32gはトラップだけか残念。
実際にベネリ撃っている人は殆どは最低でも28gを撃っている気がします。
24g撃つ人でも初弾薬室に28g次が弾倉に24gって感じです。この撃方だと
回転はしますがやはり2発目を撃ってもボルトがオープンにならなかったり
薬室に薬莢が残ったりします。
kemen28g注文してレポします。 ベネリのイナーシャの場合、公式が24gになった後に出たロットは比較的回転するように思う。
ただし短銃身だと厳しいかもしれない。
28インチ銃身なら24gで回転不良は起きたことない。
肩付けせずに、腰だめで問題なく回転します。
26インチ銃身でシリンダーチョークだと弾をの種類によっては24gで回転不良が出るが、フルチョークや28gで回転不良起きたことない。
24インチ以下だと32g使う人が多いね。
まあ、回転だけではなく短銃身だと散弾の散開が早いから粒を増やしたいのだろうね。 イナーシャの場合、「短銃身だから作動しづらく、長銃身だから作動しやすい」ということはない
逆ならともかく
また同様に、「腰だめだから作動しづらく、しっかり肩付けしたから作動しやすい」ということもない
逆ならともかく http://acculabo.webcrow.jp/?p=4757&page=3
こんな仕組みだったのか〜面白いですねこれ。
確かに逆ならともかく、になりますね。 >>293
うーん、実際に26インチと28インチ替え銃身で試したけど、28インチで回転するものが26インチだと回転しないという事例が出てるよ。
ガスオートとは違うにしても、反動としてもバレル加速中の圧力も影響するんじゃないかな?
>>294
サンクス!
これで、とある事象か納得できた。
腰だめでパンパン回っていたのが、ピカティニーレールに重いドットサイトや、カメラを付けたら回転不良が連発した。 先月、埼玉の某射撃場に行ったら「自動銃と一緒に撃ちたくない」とジジイに言われて困った。
結局その射団に入ることを諦めたが、70代後半のヒトの悪そうな顔のそのジジイのほうが銃の操作が危険だった。 >>294
ミリオタ相手ならばれないと思って、ずいぶん適当なこと書いてるなw >>295
腰だめで撃ったのか?
どこでそんな撃ち方できたんだ? >>297
違うの?
数年使った事象からは納得できた。
>>299
何が言いたい?
射撃場の射台だよ。
回転チェックとして試射させて貰った。
腰だめでも銃をしっかり保持し、銃口安全な方向で撃てば問題ない。 >>299ってやっぱり不所持者からコレクター所持者か >>300
理屈はわかるが銃安が見てたら注意されるな。
田舎は大丈夫なのか?
佐世保の事件を思い出す。 >>302
銃器の安全な使用のために、適正な場所での作動チェックだよ。
そもそも実際に使用するときに腰だめで当たると思うか?
お前さん妄想が激しすぎるな。
田舎?(笑)
ちゃんと関東の射撃場で銃器のチェックで試射させて欲しいと言えば、ちゃんと対応してくれるよ。
銃の情報共有の話だったはず。
一番危ないのは貴方のような、人とのコミュニケーションで揉め事を起こす方向にして、妄想が過ぎるやつだよ。
心配せずとも、例え弾が入ってなくとも、人に銃口が向くようなことがないように注意している。
そもそも犯罪を犯して、今のとても幸せな人生を駄目にしたくないし、例え困ったことになろうとも、銃器で犯罪を犯すことはないよ。
頭を使って困ったことを修正すれば良いだけだからね!
ところで銃安って?
普通は所持者が銃安っていったら、銃砲安全協会の略だが、それだと意味不明だが?
お前さん大丈夫か? バカ、勢い余ってここで銃安の話をすんなよ!
あいつらに目をつけられたらヤバイぞマジで
こんな場所でもチェックするのがあいつらの職務なんだから >>303
銃・狩猟関連のスレにいついてるニワカ荒らしだと思われ。
相手にしないほうが吉
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1483831605/342-347
342 : 警察2017/01/23(月) 11:42:22.43 ID:???
ここの書き込み者は全部、IPアドレスから住所氏名割り出しています。
怪しい言動をしている者については
公安がマークしており
何かあったら微罪逮捕して
銃の所持許可を剥奪します。
それが嫌なら警察や公安には逆らわないことです。
347 : 名無しの愉しみ2017/01/23(月) 19:09:23.03 ID:???
>>342
公安委員会と公安調査庁の区別が付かない脳内所持者www
エアライフルスレもわざわざ非ワッチョイでスレ建てしてせっせと荒らしてるな。
どれだけリアルで世の中から認められてないんだw >>308
なるほどね。
>>306とかもアラシだね。
つか、私も銃安入ってるし関係者だし。(笑)
あー、関東はもうすぐ猟期終わっちゃうよ。
最後まで気を抜かずに無事故で終わろう。 >>303
私も295を見たとき腰だめで撃ったってどういう状況で??と思いました。
一言「射場で断って試射した時に」とか書いていればここまで荒れなかったのでは
ないかとおもいます。
安全を確認して撃ってるに決まってるだろ!と言われるかもしれませんが、
不特定多数の人が書き込み・閲覧している以上、察しろよ!では通じない人も
いると思いますよ。 >>310
突然猪が出て、銃を構える暇なくいわゆる押っつけ撃ちである、銃口を猪に向けて引き金を引くという、腰だめ撃ちもある。
スキートで銃が上がりきらずに撃ってしまう、腰だめ撃ちに近いこともある。
いちいち事柄を悪事の方にシフトして捉えようとする、その性格に問題あると思うぞ。
普通は正当な方を想像してから
それを一言で、挙げ足とりという。(笑) 銃器の公式動画で腰だめや逆さまにして撃ってる様子を見ると欧米ってレベル低いよね そんな事も無いでしょう。
お金は掛かるけど、弁護団を作って裁判起こせば勝てるでしょう。
そんな事する人がいないだけで。 >>317
発言するときは要所持許可証提示にするとかw 法律がどうのとか屁理屈言ってるのとは違う。
腰だめで撃ってどうのこうのとか、長く射撃をやっていけば恥ずかしいことをやったと後悔するはず。
だいたい、猟場で猪が出たと言って腰だめで撃つという発想が事故の元。
佐世保の事件を思い出すという意見も納得。
ガスガンでも撃って自分がカッコいいと思って良く眠ればいい。 >>323
> 腰だめで撃ってどうのこうのとか、長く射撃をやっていけば恥ずかしいことをやったと後悔するはず。
「はず」ねえ >>324
>>323なんか間違ったこと言ってるか?
君は日本に向いてないようだからテキサスにでも行きなよ。同類がいっぱいいるから仲良くできると思うよ >>325
> >>323なんか間違ったこと言ってるか?
なんか間違ったこと言ってるって言ってるか?
> 君は日本に向いてないようだからテキサスにでも行きなよ。同類がいっぱいいるから仲良くできると思うよ
カリカリしないで自分のレスを読み返してご覧よ。熱くなってる自分に気付きなさいよ。 とりあえず法治国家で法的根拠示さない時点で、自分の思想や我儘のごり押しだというのを知った方がいい。
佐世保の事件に詳しくないのに、レッテル張りも定期的にわくけど、何様なんだろうね。 俺のM3は24gでバンバン回るなあ。
中古の後期タイプ
スリリング、ケメン、ナイキ、ミラージュT2、パワーブルー、スーパーコンペ、GB、他全部問題なく回る。
ただ過去に、ボルトハンドルを初期型に交換した時、トリガーグループを初期型に交換した時、それらを戻した後しばらく、装填されない事がありましたね。
ただし、その後ハンドルを交換しても回転します。
何だったのかわからんですが、1度マガジンチューブのリコイルスプリングが擦れる所が、ゴリゴリいうので、ペーパーでヤスって黒染めし、スムーズにしてます。
効果かがあるかはしらんが。 >>329
俺の7年前に所持したm3も24g装弾で一度もジャムった事無いな M870マリーンマグナム許可降りました。
早くトリプルトラップ撃ってみたい! おめでとうさんです。かっこいいいよね、マリーンマグナム。 ありがと
ところでトリプルトラップって一人で射撃場に行って撃てるもんなんでしょうか?
やっぱりどこかの射撃会に参加しなきゃダメ? >>329
なんで分解できたの?
通報してええか? >>336
通報してもいいよ。
通常分解でアクションバー外したら見えるでしょ。
フォアエンド外して、ホールドオープンさせればヤスるのは簡単だよ。
マガジンスプリングと間違えたのか? いやお前がマガジンチューブって言ってるんだろ
文盲かよ >>335
射場がどこかわかりませんが、空いてる時なら一人で行った時でもやらせてくれますよ。
皿を飛ばしていくらの商売ですから文句は言わないでしょう。
楽しんできてください。 >>338
放出機がトリプルに対応できない射撃場もありますよ。
対応できてるところでも、その日の状況によって駄目なときもある。 トリプルトラップかぁ…この競技なら練習すれば絶対王者になれる!!
かも。 >>335
1人だと連射でバレルが過熱するから火傷に気を付けてね。 >>338
マガジンチューブにリコイルスプリングが巻き付いてるんで、そこをスムーズにしたんだけど、構造わかってる? >>338
マガジンチューブと書いたけど、分解したとは書いてないんだけど。 >>350
(・ω・`*) アリガト。
たまにニッコー栃木に行くんだけどここはトリプルトラップ撃たせてもらえる?
撃ってるの見たことないんだけど。
やる人が少ないだけか? >>351
マリンちゃんいいねー
おめでとう。
筑波や百穴でやってた気がする。 大井撃てるんですね。
伊勢原、大井によく行ってるけどどっちも見たことない。 大井は練習射面で撃てます。
お客さんが少なめな平日の朝早くがお勧め。 伊勢原も奥の練習面でトリプルトラップが可能だと思う
僕の場合、初心者なので平日の朝に1人ラウンドで”ゆっくり放出”っていったのに、次々に3つ射出してくる
なんかプーラーの設定ミスらしいんで、そのまま撃たせて貰いました・・・しかし上下2連なのにどうやって撃てと?
(クレー代は普通のトラップだった) 愛知県民の方いませぬか
愛知で軍用系の散弾銃に明るい銃砲店ありますかね >>363
隣県だが都内は品揃えいいねぇ
来年の更新年まで手付け払ってもいいからキープしてくれるのかな? 購入確定で手付け払っておけばキープしてくれるんじゃない?
それなら次の仕入れも出来るだろうし。 >>365
( ´∀`)/~~ありがとうございます ガンズアンドシューティングでM4載ってたよ
イナーシャじゃなくてガスオートになったんだな
俺はM870だから興味ないけど >>367
元々M4はガスだろ?
イナーシャシステムの頃なんてあったか? >>368
M1〜3までイナーシャ
言葉足らずスマン
結局イナーシャの優位性なかったって事だよな? M4は最初っから軍用を前提に作られたもので
想定されてる使用目的そのものがM3までと少々異なる そのイナーシャが信用出来ないからM3に手コキ付いてたんだもんな >>371
治安維持活動用に催涙ガス弾やゴム弾撃ちだすためだろww
https://youtu.be/paHh3YxHzG4
日本で民間所持なら無駄の無いM2がいいな M3もその内M4みたいな切れ込み入りマガジンチューブになるんかな 結局イナーシャは駄目だって事だよね?
やっぱり手コキ銃が一番なんだよ
870は引っ掛かる事ないからね >>374
そう思ってんならそれがお前さんの中では正解だよ。
誰も否定しないから安心シナチク >>375
ありがとう
イナーシャ失敗って確定しました
やりたいと手コキが一番です >>372
言いたいことを>>372が言ってたw
弱装弾や鎮圧系のラバー弾撃てるようにだったっけ
そもそもガス部分の掃除めんどくさいだろうからイナーシャでいいよ〜 >>379
散弾用で実猟ならエイムのマイクロ系
たくさん使ったが一番良い
マト合わせやりやすいから、ドットの小さいモデルが特に良い >>381
元々趣味色の濃いベネリで
特に思い入れが無ければM4が一番人気ってこと。
性能がどうとかいうけど、どれも精度、操作性は知れたもの。
ガンマニア100人に聞いたら99人はM4選ぶだろ。
所持許可おりないからって海外在住選ぶ人が出たのM16系統除けばM4くらいだし。 >>382
>散弾用で実猟ならエイムのマイクロ系
aimpointのマイクロドットサイトでいいんだよね?
オープン系はどういうところがダメだった?
狩猟6・標的4くらいで使いたいと思っている >>384
マジレスならドクターかaimpointならT-1でいいよ
オープンは物によってすぐぶつけて割っちゃうと思うよ
視認性から言うならドクターオススメする
ミリ感楽しむならT-1だけどどっちもミリで使われてるからそこはスルーしておく >>384
オープン系ってのはドクターサイトみたいなのだよね?
あれはダメだった。すぐに壊れるし、滲む。
待場から動かないお爺ちゃんプレイなら使えるかも?
自動調光付いてるとさらに良くない。 >>385-386
マジレスありがとう
オープンは頑丈さにやや難ありという感じなんだね
参考になったよ、ありがとうございました >>387
滲むっていうのは雨降ったりして水滴がついた時ね。
実際に使って、気になるところがほとんど無かったのがマイクロってやつなんだけど、
使い比べなければ、正直なんだって良いと思うよ。
ブシュネルのも、サイトロンのも普通に使えるし。 >>388
micro T-1かな?
T-1なら使って「なんか違う」って感じてもヤフオクとかである程度元値近くで売れるからオヌヌメだよね このスレ的にはEOTech押しなのかと思っていました
micro T-1を買ってみます 最低限、ローマウントで使えないとキツイ。
メット被ったりしない以外は。 >>390
eotechもいいですね〜
553辺りが電池も単三となりましたし形が好きです
ただ使うとわかると思いますがどうしても囲まれてる感がハッキリしてると思います
どんな銃に使うかわかりませんがeotechの553前後のモデルだとミリヲタ認定されやすいと思います
T-1はコンパクトだしオヌヌメかな
皿に使うならオープンが一番見えると思うからドクターがオヌヌメだけどね〜
そこは形の好き嫌いで決めていいと思います >>378
M4はリブ銃身ないのがな
標的でも使いたいからちょっと迷う M4はオモチャなんだよ
やっぱりM3がよく出来ている 普通のbenelli m3 super 90 所持してますけど
後付けでゴーストリングサイトとレールマウント・照星付き銃身付けてタクティカル使用に変更できますかね?
こんな感じ
http://i.imgur.com/wEUnVeJ.jpg >>395
出来る(と思います
ただ問題があるけど載せるなら純正のゴーストリングサイト&マウントベースがやはりオススメ
ベースは最悪GG&Gの使えばOKな気がするけど
私も今付けようとしてるけどよく見るとレシーバーの上の部分がとても肉薄なんですよね
ここに新規で穴開けてネジを付けるとなるとネジ山がだいぶ少なくなります(2〜3山?
それ以上開けるとレシーバー内の動きに干渉すると思いますし...
やるならM3に純正のゴーストリング仕様を見ながらやるのが一番かと(本当の一番はゴーストリング仕様を買うのが最高ですけどあまり出ないんですよね
上記の理由で穴を開けたら後戻りできないのでM3をゴーストリング仕様にするのを躊躇っています...
画像のようなレイル付けるか、M2かM4買い増しした方が精神衛生上良いのかなって思い始めましたhttp://i.imgur.com/sGApPCI.jpg >>396
ありがとうございます。
ベネリ代理店の金子さんでやってくれんですかね? >>397
それに関しては金子さんで買っていれば可能かと思います
ゴーストリングに関しては当方が去年問い合わせたのにいまだ連絡なしなので、電話かお店に伺うしか今の所は道がないと思います...
物さえ手に入れば大抵の銃砲店さんもしくは銃砲店さんのお願いしているガンスミスさんが1〜2万程度でやってくれると思いますよ(穴あけ加工とズレ防止程度のはずですので
全く社外のマウントベースだけをガンスミスに付けてもらってドットサイト付けてる銃を銃砲店で見たことありますが
やっぱり純正のゴーストリングサイト&マウントベースがいいなぁ〜と思ったのは内緒です
今の所問題は純正のゴーストリングサイトの入手ですかね アメリカ高橋さんの後釜にメールしてみればどうでしょうか? ここに書いていいのか?
後釜のメアドは高橋さんのブログで聞くと教えてくれるよ 狩猟免状剥奪されるシナジーなら暇だから輸入してくれるんじゃないw 質問なんだけど銃所持許可書と経産大臣の輸入許可証があれば
海外から個人で銃の輸入が出来るってとこまでは調べたんだけど
基本、海外のショットガンは日本と違い5発以上装填出来るから
装弾数が減るように加工してれば、何でも輸入出来るのかな…?
スパス12を持ってる人もいるみたいだし、個人的にKSGが欲しいんだけど…先輩方ご教授願いします >>403
輸入する方法を調べる前にまず所持許可をとる方法を調べたほうがいいよ。
そうすりゃ許可取る過程でわざわざ調べなくてもKSGが許可下りるか下りないかが判る。 無理というのはピストルグリップに該当するからって事?
スパスやベネリのM4はピストルグリップだけどもってる人がいる…
申請した時の人によってことなのかしら… >>406
俺はその銃は知らねーけど、ピストルグリップ以前に銃身長足りてるのか? 輸入する前にその銃が許可されるか聞いてからじゃないと発注出来ないよね。
その前に所持許可が必要だけどもね。 現に輸入したのであれば、そもそもここで聞く必要は無いね。
まぁ、まずは銃刀法についてきちんと勉強するのが先だね。 >>406
本気で所持したいならまず銃刀法のお勉強をしよう。
KSGはピストルグリップ云々の前に全長が全然足りてないから、
所持許可が絶対に降りないことがわかるはず。 >>413が答え出しちゃったけどそういうこと
経済大臣の輸入許可証とか調べる前に所持許可の最低限必要な部分調べる方が簡単で早かったんだけどね
欲しい欲しいが先行し過ぎて灯台下暗しとはこのこと >>406
英語が堪能なシナジーに泣きついてこれでも輸入してくれww
シンセテックのモナカだから通関するだろ
そして君とシ●ジー共々滅んでくれ
たまえwww
http://i.imgur.com/RnZPh9J.jpg
http://i.imgur.com/fznKO0s.jpg
我々は担当さんといい人間関係を長く築き法の許す範囲で楽しんでるだからレアな銃も許可される >>415
でもシナジーは事件起こしたおかげでしばらくは当局から睨まれるから無理だろうなw マルイKSGで良いんじゃなイカ?
ってかKSG欲しいっていってる時点で
色々な意味でお察しJARO >>417
シナジーは何をしたんですか?
突然消えたから気になってた。 >>419
突然と言うか来るなってみんなに言われてもコテ決して来てたよね
そこからランクルにはまり2chにも来なくなったんだけど去年狩猟免状取ったんだよ
その矢先の今年の1月に雑誌に意気揚々と載せたカモの画像で狩猟禁止になってるトモエガモを狩ったのが全国に知れ渡った
今は審判が下るのを待ってる状態
詳しくは「フィールダーVol.31」ってやほーで調べればその件についての記事も読めるしそのまま画像検索すればトモエガモとの2ショット画像も見れるよ >>419
シナジーは2年前くらいに子熊っていうコテで
刃物板で質問ばっかりしてたんだけど
いつのまにかブッシュクラフトの達人になっているぞw
そういう恥を知ることのない人なんだろう。 とりあえず、みんなシナジーって人が好きなのはよくわかりました そうやって茶化すのが当時からいたな
実際にはシナジーが違法行為してたから祭りになってたんだけどね
それでも厚顔無恥のまま存在し続けた
今は雑誌にもその道のプロとして出てるわけだから何とでも嘘は付けるんだね〜 そういえばマリーンマグナムの動画だけ消えてるな。
トモエガモ撃っちゃったからか? >>362
ベネリで良いなら一宮の大塚銃砲店とか? モスバーグは引き金がウンコだよ
かっこいいなと思って店で代わらせてもらったけど、引き金が駄目すぎて870買った 確かに俺が持ってたのもひどかったな
M590じゃないが、セーフティがかかってる?って思うくらいトリガーが重かった モスバーグはトリガーがプアだってそれずっと言われてるから。 >>433
トリガープルが異常に重い
引き代が長い
擦り合わせをしていないのか、感じでゴリゴリする
それに比べて870は全然マシ M870のチューニングサイトご存じありませんか?
スライドを軽くしたい。
スライドを軽くすることで何か問題はありますでしょうか。
射撃で使っている弾の火薬24g。 >>438
自動か上下に替えたら
人には向き不向きがあるよ そうなんだけどさ。
泥水に付けても発射可能なタフさを買ったのよ。
下記サイトにざっと目を通してはいるんですけどね。
http://www.rem870.com/ >>438
スライド関連の摺動部の磨き加工、さらにドライルブ付ければスコスコシャキシャキになりますよ。
特に問題はないよ、自己満だけ。 とりあえず、部品のスレ具合を見てやすりで磨いてみるわ >>438
>スライドを軽くしたい。
正常であれば動きが重くて困る事はない筈だけど...。
ゴミを噛み込んでいませんか?。 >>435
軽いアルミレシーバーと素早い装填が出来る内蔵型エレベーターは魅力的なんだけどね
M 870と比べると粗さが目立つね >>443
分解清掃してみます
極端に重いというわけではなくて、上手く言えないけれど、よっこいしょ、みたいな感じ。 >>445
>分解清掃
それでも変らず重いと感じる様ならば、他のRemM870と比べてみては如何?。 手が短いのかスライドが遠い。
手前に延長しているようなスライドってあるの? BPSならかなり手前に来るよ。排莢は下だしイイネ。 >>448 >>449
フォワエンドの長さは3タイプあるので交換したら?。
ミディアムとロングは、引いた状態ではマガジンにロード出来ないのでご注意。 Magpulのフォアエンドの形だと引きやすいかと思って変えてみようかと
考えてたんだけど長さは純正と変わらない?
ミディアムとかロングとかって純正パーツなんでしょうか? >>456
失礼しました。
よろしくご教授くださいませ<(_ _)> >>455
>Magpul...長さは純正と変わらない?
それを知らないので分かりません。
ゴメンナサイ。
>純正パーツなんでしょうか?
はい。
凡その長さは、RemのHP↓を参照下さい。
https://www.remington.com/shotguns/pump-action >>458
比べてみてよくわかりました。
EXPLESSとかの下部分が伸びてるのがロングなんですね〜
銃砲店に聞いてみます。
ありがとうございました。 12GAのショットガンピストルってあるんだな。
案の定でw 何が案の定か具体的に書けや
自分だけ分かったつもりでも、全く会話になってない
周りから何を考えてるか分からないとか言われた事ないか? まぁ、動画ぐらい自分で探してみてみろよ。
実銃を持っているかガンオタなら短い銃身だとどうなるかぐらい簡単に想像つくだろ。 興味はあるが日本では持てないからなぁ…
鉄砲は軽くて短いのが一番良いってね。 ショットガンピストルって、昔、アカのテロリストが好んで使ってたよなー。 >>465
アホらしい拳銃の単純所持でも初犯で3〜5年の懲役だろ
許可受けて散弾銃を所持した方がいいわ >>467
勢子やってると
どうしても軽くて短いのに惹かれるんよ。
戦後すぐの単独猟師は強い犬三頭と拳銃でやってたとか聞くと特にね。 なら今現在の生活捨てて戦後間もない生活しろって言われてするのかよ
んなクソみたいな生活するなら今の方がマシだろ >>468
当時日本で入手可能な32口径弾・8o南部、7.63oモ式(モーゼル)のFMJで安全に仕止められる豬・鹿・月ノ輪熊なんかいるの?
警察の38口径弾(9o)だって何発か撃ち込んでやっと突進してくる豬を仕止められるくらいだよ(´・ω・`)
http://img01.militaryblog.jp/usr/akabosi/%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%97%E3%81%97.JPG >>463
なんの脈絡もないガイジ文章だから叩かれるんだぞ >>471
犬で止めてるのを寄って行って拳銃で撃つんだよ。
いわゆる噛み止め猟。
犬が良ければナイフでもいけるけど、相手が強いとどうしても動きを完全にロック出来ない時があるから拳銃の方がベター。 >>471
画像のサイズの猪なら頼りになる犬が二頭いれば、誰でもナイフだけで刺せるよ。 >>473
やったこともないことを、さも自分がやったことがあるような言い方で、偉そうに語るのは、心の病ではないかと、思われるので、メンタルクリニックを受診しては、いかがですか? >>476
なんでやったことがないと思ったのかわからんが
噛み犬を使ってる猟師なら誰でも拳銃持てたらいいな。と感じることは普通だと思うんだけど。
拳銃持ったことは海外の射撃場でしかないから、さすがに追い山で使ったことは無いけど。 >>477
ほほうw
拳銃が如何にあたらないかを解ってのことかw
ましてや、走る獲物にあてるなど至難の技。
グァムで修行してから、出直してこいwwwwwwwww >>478
文盲なのかな?
それとも噛み犬を使う猟を知らないのかな?
噛み犬使うと止めはナイフで刺すか、手が届くとこまで接近して撃つかしかないんだよね。
犬だけでの噛み止め猟が禁止されたのは、犬さえいれば鉄砲持ってない奴でも獲れちゃうからだよ。 だから、やったこともないことを語るなよw
カワイソ過ぎて、泣きたくなるよw >>480
キミにとっては、
そういう猟の方法が雲の上の存在なのかもしれないが
やってる人間からすれば普通なんだけどな。
別にここでうちの犬とか獲物を見せてまで信じて欲しくも無いけど、信じられないなら仕方ない。
軍用散弾使ってそんなやり方してる猟師もたくさんいるってことだよ。 >>483
とりあえず常識人ではないのは自覚した方がいいよ
軍用散弾なんてこえーなー
そんなのうってるんだなー
今に市民用散弾とか単語が出るのかな ここで無理矢理スレタイの方に戻すとはな。
やりよるw フレシェットみたいな特殊なのは
軍用散弾といってもいいんじゃないだろうか? >>485
軍用散弾ってあるよ
バックショットなんだけど、色がオリーブで金属部分が黒く塗ってある やめろやめろ
折角スルーしてたんだからまたバカが戻ってくるだろ アメリカの番組TOP Gunsではシェルにtacticalと書かれてる弾使ってたなぁ。 ベネリにエクステつけれるようにしてる人いないのかな
870みたいに >>493
M2用なら売ってる、場所は自分でググって探せ。
もしM3用の事だったら二度と聞くな。
これ以上M3でドアホがやらかして許可が下りなくなったり
最近になってやっとM4の許可が下り出したのに
他のべネリに影響が出たら洒落にならん。 なんでM3だけ目の敵にされてるの?
1100とか11-87なんかマガジンチューブのプラスチックの棒取るだけで装弾数増やせるし
マガジンエクステンダーも簡単に買えるし流通量も段違いに多いのに ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆ >>495
StoegerモデルSP 312買えやベネリM3のOEMだコッキングレバーが省略化されてる
これなら警察庁のベネリ通達にはひっかからん
同じ構造の銃でも名前が違うから断る理由がない
https://t2.kn3.net/taringa/8/9/5/5/0/3/Wachinahue/8A8.jpg >>503
手動自動切換え式で無いならSP 312じゃなくて
M870でいいんじゃない?パーツも豊富だし。 いろいろと役に立つ稼ぐことができるホームページ
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
4ZN5J m3p見つけたら買おうと思ってるけどベネリm3とどの程度パーツ共有してるんだろ
修理が問題なく出来ると有難いけどもう生産してない銃だしずっと使い続けるのは難しいかな マガジン脱着で面倒になって手放す悪寒。
みんなそうみたい。 >>518
クレー射撃は射群の中で途中マガジン外して装填するのはちょっとな
狩猟でも空になったマガジンを大事に仕舞わないといけないから色々面倒だな >>521
無くなっても替がそこらに売ってないからだろ
サイガ持ちだから気持ちが判るわ マガジン式の散弾銃って珍しいと思ったけどやっぱり装填がめんどくさいのか 俺は20だが12の所持者いるよ
トムが扱ってないから個人で輸入した人だった https://www.youtube.com/watch?v=DvBs1AlLL-g
グサッ
フンガー@∞§Å×
引き抜かなきゃだめ
もう少しやっといた方がいいかもしんねえ
グサッ
楽なもんだわなはっはっは この醜悪なババアは罪の意識がなさそう
虫を踏み潰したくらいにしか思ってないんだろうな
人殺しの鬼畜ババアは地獄に落ちろ 最近ベネリM3を手に入れた者ですが、誰かトリガーガード横のカートリッジドロップレバーについてご教示願います。
薬室&弾倉装填時に、他のオートのM2などであれば遊底を後退させてもレバーを押していなければ、薬室分のみの排莢で次弾が弾倉からは出てこないようですが、
当方のM3だとポンプ、オート両方でレバーを押さずとも遊底が後退した時に次弾が出てきます。
これはポンプに切り替え可能な故のM3の仕様なのでしょうか?
仕様だとしたら、このレバーにはハンマーコックインジケーター以外の意味がないように思うのです。
当方狩猟と競技の使用ですが、何か有用な使い方があれば教えていただけませんでしょうか。 俺の古いm3も同じ。最近の規制対応短弾倉は違うのかな。 >530
わざわざ確認していただいたのにご返事遅くなりすみません
そうなんですね、他のm3でも起こるのですね..
自分は新銃で手に入れたので、やはり仕様なのでしょう ガンオクってサイトってどうなの?
詐欺サイトとかじゃなかったら欲しい銃があるんだけど 1301compにマグエクステンションつけてスリングベイルとレールつけたいんやが、やった人います? >>262
870は各国の軍でも治安機関でもつかわれていますから軍用と
考えてもよいかもしれませんね
私も870持ってますが、修行が足りず二の矢がうまく打てずに
苦労しています
スライドが引き足りないんですね 引きすぎると銃身がぶれるし
二の矢が遅れるし、、
この前、射場で上下二連のごとくスムーズに870を操る方に出会いました
お聞きすると、やはりスライドの引き具合が肝要とのご指摘をいただきました
そのとき、私が持参していたのはベレッタ682GEだったので、銃を使っての
ご教示はいただけませんでしたが、、 >>529
何の使い道も無いよね
持ってるけどM3とかオーバースペックでしょ >536
オーバースペックですね..でもやっぱりこういう嗜好品は自分の好きなもの買った方が愛着わきますし! ハイブリッジがあったらVR80を特攻個人輸入するんだが… 角田君に頼んだけど高橋氏のOKでないからと言われた ああ、かつてのm3のようにベネリm4を、よく見かける様になったな。m3も所持不可ではないのだが。 トリプルトラップいくと軍用散弾銃の宝庫になっているな m4は勿論、スパス12も中古で普通に出回ってるな。ダサい合法ストックだけどw 870DMも輸入されたんだ。でも見た目は良いけど国内のマガジン2発で箱マガジンって使いみちあんのかな? 趣味板が平和だと思ったらこっちで新スレ建てて自作自演劇場か
さっさと家を追い出されればいいのに>ニート浪人 そういえば百穴のトリプルに一人で騒いでる猿みたいな奴がいて空気ぶち壊してるな。
射場にガキを連れてきてウロつかせんなよ。危ないだろ。 >>548
何回か参加した事あるけどそもそも百穴トリプルは真っ赤な羽織来て馬鹿騒ぎしたり人が外せば大声で喜んだりマナーなんてない無法地帯だし。 猿と羽織は同一人物ではないかと。妙な取り巻きがいる模様。 >>553
取り巻きってバーサコンペや1301のうるさい奴等?百穴から出ないで欲しい。類は友を呼ぶたは良くいったもんだ。 あーいうのを排除できないとせっかく少し盛り上がってきたトリプル人気が いやアイツらスキートやトラップに来て欲しくないから逆にトリプルにとどまって欲しい。 マニアは所持許可の段階で排除してくれ。トリプルうちたけりゃ三連銃使ってやってほしい。 >>554
仲間が、プチ満撃ったら「良いよ~良いよ~」って言って気持ち悪い。 なんだなんだ?
匿名利用して誹謗中傷や愚弄発言って、これ以上の無法地帯あるのかいな。
その百穴参加の中にこういう人達がいるって恐いね。
マナー云々は大切だと思うけど、先ずは危険行為さえ撲滅してくれれば、後は楽しく仲良くやれれば良いと思うけどね。
狩猟も射撃も下火で運営サイドも色々頑張ってくれているのだから、同じ趣味同士で足引っ張るのやめようぜ。 >>561
射撃は紳士のスポーツ。射場ではお静かに。猿は山におかえりなさい。騒ぎたいなら自前で山買って整備して公認の私立射場作るなりしてくれ。それができないなら銃を返納してくれ。
邪魔だ >>562
こんな匿名で騒いでないで、場長に言いなさいな! >>562
紳士のスポーツと言いながら、非紳士的発言をしているとは。(笑)
場長からしたら、どっちが邪魔だか。(笑) ライフル射場でマガジンに弾入れて連射してゼロイン出来ませんとかいうやつや、射場で騒ぐ阿呆ども。
幾ら裾野を広げようとしても入ってくるやつらがこれだとお先真っ暗やな。もう法改正で散弾はマガジン付きの銃は禁止にして単発のみにしてしまえばええねん。 >>567
標的を交換する時ライフルを一度銃架に置かないジジィとかヤバいだろ
(´д`|||)銃口がこっち向いたまんま >>569
ライフルだけではなくクレー射撃場でも、銃口横向きで歩いてるのたまに見る。
厳密に言うと銃架に置いて的交換も銃刀法的にはアウトだな。
伊勢原とかは鍵付ロッカー入れて的交換するように書かれてる。 >>570
銃架にワイヤーと南京錠つけときゃ問題ないでしょ。 >>570
>>571
厳密に言うと
ロッカーに入れたり架台にワイヤーロックしても
目を離したすきに盗まれそうになったら自主返納か取消だよ 社会通念上、十分に対策したと認められるだけのことをしてれば取り消しにはならない
射場の鍵付きロッカーに入れて標的交換に行って帰ってきたらこじ開けて盗み出そうとしてるヤツがいた、
ってだけで取り消しになんか絶対にならない
射場ロッカーに入れっぱなしで車に乗って10km離れたファミレスまで食事にいって数時間後に帰ってきたら、
ってんだったらなるかもしれないが >>572 ← こういうアホは射場のロッカーから出てくんなよ まぁまぁ全員が一斉に標的交換に行くわけでは無いから
常に誰かいるか防犯カメラに録画されてる
銃の安全管理にはお互い気をつけような 銃の安全管理に力を入れても、どこぞのトリプル猿みたいに射場を自分ひとりのステージと勘違い
しているやつが出てくるとどうしようもない。 百穴で変なオッサンシューターが排除された模様。出禁ってあるんだな。 >>579
変なだけで出入り禁止にはならない
施設がの指示に従わなかったんだろう
と推測 >>579 米国の3GUNみたいに、弾を装填する人? www.youtube.com/watch?v=Ft1kmKRvCqw >>584 教え魔(下手)なうえに女性シューターに云々だとか ://live.nicovideo.jp/watch/lv325834132 ://live.nicovideo.jp/watch/lv325857232 M4はクレー射撃との相性はどうですか?
ゴーストリングが気になりますが、振り回し易そうなんでスキートに良いかなーって思いました。 >>597
少しフロントヘビーなのと、国内で販売されてるM4じゃ回らない弾が多いってことを気にしないんならまぁお好きに >>597
実際に現物を持って見るのを勧める。
銃身短いわりにあれ重いぞ。 597さんが言っているのは、ゴーストリングが邪魔で皿が追えないんじゃないかって事じゃないですか?因みにスパス12では全くダメで、スラッグ専用でした。 >>598
>>599
案外重いですか。
フロントヘビーじゃスキートには辛そうですねー。
>>600
そのとおりです。
ただ、回転しにくくてフロントヘビーじゃ…ゴーストリング以前の問題かもしれませんね。
ありがとうございます。 >>602
金子さんのとこ行ってM1からM4まで持たせて貰いな。
M4は4キロくらいあるし、M3はポンプの関係で先台までが遠いから人によっては構えにくい。 >>603
ちょっと遠くですが機会があれば行ってみます。
ありがとうございます。 ゴーストリングに関してはダットサイトとか付けてるからそんな気にしたことない
フロントヘビーが気になるから結局M4よりもM2ばっか使うわ
使用後の掃除も楽だし M3ユーザーだけど腕長くないと先台遠くてしんどいよ
M1欲しくなったわ >>597
M4でスキート100発撃ってきた。
28gだと回転するけど24gだと回転したりしなかったり、しなかったり、しなかったり。
リード取ってクレーそのものを打つわけじゃないからゴーストリングは全く気にならない、つかフロントすら気にならない。ゴーストリングにクレーを捕らえて撃ってたら100発撃っても一枚も割れないよ。
成績は16、20、18、16
M4でラウンド回るなら筋トレ必須だねww M4て24グラム回転しないのか。
ガス式になって掃除も面倒になり重量も重いって、見た目以外メリットないじゃんw そりゃ競技用の銃じゃないからね。
元々24gでの回転を想定してないから仕方ないんじゃない?
銃砲店の受け売りだから真偽は分からないけど24g装弾は海外じゃ特殊で一般的には28g装弾だって言うし。 それでも日本じゃ技能講習やらで何かとクレー(24g)を撃つ必要があるわけで。
M4を否定してるわけじゃないし、すごいかっこいいと思うけど、やっぱり日本では使いづらい銃なのかな、とおもた 猟で使いなよ。
何で皿撃ちに使おうって発想になんのww 使いにくくて当たり前やろw
本国ですらクレーで使うやつなんてユーチューバーか商品紹介で使うやつしかいねーのにw
トド撃ち用ライフルで「それでも経験者講習はあるわけで」とか言ってるようなもんだぞ
他の銃でやれw 俺サイガ使ってるけど技能講習用に上下もあるぞ
開放も分解もできんサイガで技能講習なんて受けたら指導員のイラつく顔が目に浮かぶわ >>608
そりゃスラグやらバックショトを短い銃身で打ち出すためにガスピストン2つつけてるからな。軽い弾じゃボルトを解放させる圧力が不足してるだけだと思われる。
ガスの良いところは肩付きが甘くても回転することじゃないの?イナーシャは反動受け止めないと回転不良起こすし。 h//www.twitch.tv/kato_junichi0817 tt//www.twitch.tv/kato_junichi0817 m3なら手動で24g!まあ自動モードで28gも完璧じゃなかったかな。32gでみんな安心。 挙銃時に肩付けがしっかりしていればM3Pでも24gで普通に回転するぞ 普通ってことはそれは全てのM3Pに該当するってことだよね? 揚げ足でも取ったつもりなのかねえ
俺が知ってるのは2例 自分と知人だよ
イナーシャは24gで回転しないと言う人の技量が分からんからなあ 普通の人にはそれで通じるけど、全ての人に伝わるってことではないみたいね その程度で腹立てる人が
鉄砲持ってるのは怖いってこと? そういやこのスレって非所持者のスレでもあるんだったな なぜベネリが人気なの?
軍用と言ったらM870だろう
パーツも豊富でヤフオクでも買えるくらい レミントンは会社が再び傾いて消滅決定だからね。壊れたらもうダメ。使い捨て銃になってしまった。 870が売れてるのは300ドルくらいで買えるコスパが良い使い捨てのショットガンだからだよ。安くて数が出るからサードパーティーのパーツが出る。
でも870も値段なりの価値しか無い、
日本では870が宗教みたいになってるけど、大して良いものでも無い。 価値ってのは材質そのものだったり、かけれる工数の事。ものを作って売って利益を出す以上、定価以上の材質や工数はかけないよ。
メーカーがコストの関係で出来ないから代わりに、それ以上の付加価値を与えるのがガンスミスの仕事でカスタムライフル屋の仕事。
特に軍用銃は一番安く入札した業者が作るから値段なりにしかならないよ。仕上げは雑。 無駄な装飾は不要で突き詰められた実用性が信条だろう
ミリヲタのうんちく垂れるギミックはいらないわ ママチャリ買おうとしてる奥さんに
ピタピタスーツのロード乗りが
「そんな自転車に価値はない」って言ってるようなもんか レミントンユーザーからしたらベネリのあの軽さは魅力的だけど、オタク臭がすごいのと値段が高すぎて気軽に使えそうにないんだよね
だから道具としては多少傷がついても気にならないレミントンが結局使いやすいw ベネリユーザからしたらマグプルフルカスタムの870の方がオタ臭凄いけどなw
まあカスタムパーツの少なさはあるけど逆に言えばカスタムってそんな必要か?山歩きに必要なスリングとサイトがつけば事足りんだろ? 民間向け量産品のがコストかけれるから
納入数で価格は変動するけど、軍納入価格が
M870か125ドル、M1014が604ドルか。
現地でも300ドルに1800ドルか全然安いじゃん。
日本だからぼられてるだけよ。 >>644
たった300ドルの価値しか無い870に20万も払う日本人がいるらしいよ。付加価値も何もない。虚無を買っているのかな >>642
え、どれだけヲタ臭出せるかが軍用散弾銃のヒエラルキーじゃないの?
吊るしのフルノーマル=ダサイ
コッテコテの改造銃=カッコいい
ノーマルが良ければ上下二連買えよw
トイガン顔負けのカスタムが軍用散弾銃の男気よ モスバーグM500のトリガーは酷かった
ゴリゴリ感触は悪いしめちゃくちゃ重いし そりゃベースが軍用銃だもの。それが仕様。
猟銃や竸技銃とは使い方が違う。
軍での運用法を考慮したらトリガー重くなるのは安全の為仕方がない。
軍や警察での散弾銃の運用って近接の遭遇戦になるから、猟銃みたいに狙ってトリガーに指をかけて引きつけてから撃つ方法とは違うからね。 モスバーグはベネリみたいに磨いてハァハァするのではなく、戦場が似合いよな
ヒートシールドかっこいい 散弾銃撃ちます
ダダダダダダダダダダダダ
ダダダダダダダダダダダダ
ダダダダダダダダダダダダ 薬室が空いている状態で銃を動かすと
イナーシャ内のバネが上下に動いて音がうるさいけど仕様だったりしますか? もずばーぐはレミントンよりも更にコストを下げてるから安かろう悪かろうだよ。 JPカモシカハンターさんご推薦のサベージも安普請銃の代表かも M4はガスなので、イナーシャはハズレという事でいいよね? M3は子供騙しのギミックで、正式に採用している軍はないと利きましたが本当でしょうか? 所持から10年経って狩猟じゃなく競技で大口径やりたくなった場合ワザワザエアーからやらないといけないんだよね?(ランニングターゲットなんてやりたくない
なんちゃってM40にして競技してえよ >>661
狩猟銃で競技に出る人も沢山いるよ
ライ協は面倒なことが多い >>662
まだライフル所持してないんだけどその場合ライフル協会の道しかないよね
めんどくさいなー 狩猟用途でライフル持ってる
最初の3年は情熱あったけど、今は惰性かな
あまり撃たないライフルよりも、近所で気軽に使えるエアライフル面白い >>661
散弾銃経由10年で狩猟用途で許可取ったライフルでも日ラに入ってれば競技会出られます。
実績積んでいけば競技推薦も貰えます。
県によるけどSB持たないで大口径推薦貰ってる人もいます。
あなたの人柄と県ラとのお付き合い次第です。 >>666
そうじゃない
10年経って狩猟目的ではない競技でポンとライフル持てないよねって夢物語を語ってる
狩猟全く興味ないけどライフルは撃ちたいんや
そうなるとランニングターゲットやって推薦もらうか空気銃で推薦貰うしかやっぱり方法ないよねって話
ライフルで標的射撃したいが為に今生活する上で必要のない狩猟をして無駄な殺生をしてまで実績作るのが嫌なんだわ >>667
捕獲頭数に決まりはないから、獲物とれなくても狩猟に出てれば問題なしよ それに関しては所轄次第じゃない?
論文だからなんだか書かされる地域もあるって聞くし >>669
関東だが作文書いたぞ
ライフルはなかなか許可降りないな >>670
やっぱりそうですよねー
めんどくさいそう
>>671
どっちの方法も合法だぞ ライフルは弾が4kmも飛んで危ないから、半端な気持ちの奴には所持してほしくないな
手続き面倒と思うならその程度の情熱ってこと おーおーそうだな
危なそうだもんな
4kmも飛んじゃうもんな >>672
ヤクザが街中でフィリピンコピーar15乱射する時代やで。金さえ積めば手に入りそうな時代。 そんなオタクみたいな銃はいらないの
ボルトでゆっくり標的射撃したいだけだからさ なら日ラに入ればいいじゃんとしか思えないんだが
何がそこまで「めんどくさい」んだろう 小論文書く地域と書かない地域があったり
狩猟してても大物猟の記録出させたり土地によって違い過ぎるんだよ 日ラに入って標的オンリーでやれば、そういうのから全部開放されるでしょうって話なんだけど だから最初からそれかランニングターゲットから始めるかぐらいしかないよね?って質問なんだけど話を理解してくれ それを「めんどくさい」って書いてるでしょ>>664
狩猟関係のいろんなめんどくさいのから開放される日ラでの標的射撃コースを「めんどくさい」って
何がそんなに「めんどくさい」んだろうって疑問に思うのは当然の流れだろう どっちも1年かかりそうだからめんどくさいのよ
ランニングターゲットにしろ日ラにしろもう一丁申請が必要になりそうだし
だから他にはないよね?って博識のじーちゃん達に聞いたんや 推薦で大口径ライフルを持とうとすると、基本は
エアからSBと順を追って段級取ってやっとだから、
大口径目的の人から見ればやっぱり面倒でしょ
SBは自分の銃を所持しないといけないし 日ラ推薦コースだとAR→SB→LBで最低3丁コースですもんねぇ
かといって大物猟行ったけど獲れませんでしたーでライフル許可下りると思わないし 狩猟免許取って、サボットで北海道に数年通って実績作り
10年経ってやっとライフル手に入れた
狩猟の練習として的撃ち楽しんでるぞ そのまま楽しんでくれ
狩猟は一切興味ないからARから始めるしかないわ 軍用散弾銃好きはマグプルM700とか厨房臭いの好きなんでしょ? ろくに回転しないクソ銃だけど、外見だけなら自慢できるんじゃねーかな
トム思い出したわw 俺の住む県ではベネリM3は許可降りないって
理由は事件に使われたからだって
上下二連が使われたら全部許可にならないのかって話だよな >>690
M4は降りるのですか?
M4が許可出てM3の許可が出なかったら滅茶苦茶ですな。 >>690
まぁ既に上下2連は事件に使われて死人出してるわな。 >>692
「ベレッタは過去に犯罪に使われたからベレッタは許可しない。キリッ」とかやられたらかなわんな。 そんなこと言い出したらレミントン870なんて大概の犯罪には使われてるでしょ 今後はマガジン式の銃は返納でおけ。
薬室のみ許可すりゃいい。
脱着、固定、チューブ全部禁止な。
上下2連やコンビ銃でクレーや狩猟すればおけ。 日ラも狩猟もせず、ただ散弾10年でライフル所持出来るような条文だった筈だが、おかしいなあ。 M3って事件に使われたっけ?
バカがつっかえ棒外して取消食らったのしか覚えてない >>697
技能講習の講師が言ってた
狩猟用途の銃でクレー射撃したら、用途外使用で取り消しなんてある?
これも講師の話なのだが、栃木では狩猟用途でクレーはダメらしい
狩猟の練習の為という名目なら良かったような気がするんだが
そうなると弾の譲渡の申請は出来なくて、猟用の無許可の弾をを射撃に使うのだろうか
詳しい人教えて つっかえ棒外しがその事件なのでは?
俺も他に聞いたことないよ
狩猟用途の銃でクレー、できるよ
何年か前から(技能講習が始まってからかな)
取り扱いマナーや技能の維持向上のために
積極的に射撃練習しろと勧めてるぞ
その講師はいつの時代を生きてるんだ? >>698
その人もう講師やめた方がいいんじゃないか
な
>>699
他にないよね?
でもそれでアウトなら違法弾倉の代名詞のM870なんてとっくにアウトなんだけどねぇ 講師とか指導員って人望あるちゃんとした人かちょっとアレな人かどっちかだね。 以前受講した経験者講習会
民間人講師が、弾が余ってもう使わないってなったら
銃砲店に処分頼むとカネがかかるから
自分で弾頭抜いて灰皿にでも火薬を出して火ぃつけて燃しちまえ
って言ってて頭抱えたことあります >>702
燃やすだけマシで、川に放り込めよりいいよなw どこで処理したかなんて今時は監視カメラでバレちゃうのにね >>704
ほうほう、四六時中監視されてるのかな? 公安に携帯のGPSで監視されてるの知らない奴いるんだな
猟に行くとき、近道しようと禁猟区抜けたら案の定職質されたわ
禁猟区なのに銃持って何してるんですかってね
携帯家に置いてくればよかったよ >>707
貴方のいう公安って?
警察の公安?
都道府県の公安委員会? >>707
マジレスするけど鳥獣保護区だろうと銃猟禁止区域だろうと別に銃自体持ってても問題ないよ
お前が職質を受けるのはそのエアソフトガンをむき出しで持ってるからだ 嬉しそうにこーあんこーあんって言うけど警察の公安は銃の所持許可とは関係ないから。 >>699
そもそも有害だけ、狩猟用途だけハンコが押してあるってあんの?
狩猟免許が所持の際に間に合わないとか、猟しないひとで標的射撃だけの場合って見たことあるし普通だけど
よっぽど許可出した所轄がアホじゃない限り標的押すだろ 俺の猟用の散弾銃は狩猟用途しかハンコ押してないよ
標的つけると、使用予定とか実績の報告するしかないので面倒と銃砲店に言われた 許可下りる下りないで言うなら下りるんだろうけどやめた方がいいしそれで許可出す所轄も教えてあげない銃砲店もバカなんじゃないの?
万が一うっかり狩猟免状更新し忘れたら返納だぞ
何のために標的と狩猟両方のスタンプが押してもらえると思ってるんだよ
一番のバカは更新忘れだけどさ >>716
むしろ狩猟しかない方が田舎もんじゃね?
まぁ冗談はさて置いて標的が必ず必要だって言ってるわけじゃなくて、勝手につかない?って言う意味
使用報告は銃検の時にそもそも出すもんだし
消費予定は弾の申請の時に出すもんだから別にクレーの弾買わない(必要ないなら)出す必要ないだろ
だから別に狩猟だけしか使わないってからって狩猟だけでいいですって言っても、警察の方で普通に標的つけない? と、実際には猟しか使わない銃を持っている人でもうちの方では両方ハンコ付いてあるし、自分は後から狩猟免許とったけど、取った後で、狩猟用の銃を買い足した時何も言わずに最初からあった上下にも両方に狩猟と標的を押しくれたから疑問に思ったわけ
技能講習の時はクレー打つわけだしね、免除の人はしないだろうけど 厳密に言うと追加の判子は金取られるはずなんだけど所轄次第というか担当次第でゆっるゆる
あそこらへんどうにかしろっていつも思ってる うちは狩猟ならそれしかハンコ押さないわ
経験者講習でも狩猟しかハンコなくても射撃できるから心配せず
どんどんやってねって言ってたんで、所轄単位の話でなく
県でそういう方針なんだと理解した 俺は最初標的で、あとから狩猟用途を追加した銃があるんだけど、
標的
↓
標的 狩猟
↓
狩猟
となった
途中で標的用途が抜けたのは、警官が「狩猟は標的も兼ねるから」という判断で勝手にやったんだけど、この銃は>>717が言うように狩猟免許の更新をミスったら取り上げられちゃうよね? >>721
言ってることはわかるんだけど真面目に方針がおかしいと思う
逆を返せばワザと返納増やすために狙ってやってるのかもね
>722
自分はそのパターンで言うと
標的
↓
標的&狩猟
↓
標的
だったんだけど狩猟しなくなって狩猟更新忘れてた結果当然ながら標的のみになった
これもし狩猟のハンコだけだったらゾッとしてた 昔空気銃を失効しかけた事があった
数日前に警察から『更新しないの?』と電話あって慌てて手続きしたな
わざわざ教えてくれた担当はいい人だったな >>723
更新も忘れるようなら鉄砲やめちまえと店のオッサンに言われるぞ >>725
狩猟は別にいいや
別に狩猟は期限切れてもやらなきゃいいだけだしスーパー行けば肉買えるし
銃は嫌でも警察から電話くるから忘れる方が難しいわ
結局警察は上でも書いてるけどワザと返納させたいだけだから狩猟のみの判子押すわけだし田舎はそれでいいんじゃないの 撃つことよりも所持するのが目的の軍用散弾銃スレだからしょうがないよな このスレで自慢出来るのはスパス?
固定ストックは一度見かけたことある
最近サイガは見ないし聞かないな M1Aじゃない
スパスは今某所で売りに出てるじゃん サイガはアフターパーツのことを考えると買わなくて良かった感がある
今後M4も規制かかりそう M4はいらんやろ。
あれは重いだけのゴミじゃないか。
猟にも射撃にも不向き。 >>734
それ言ったらサイガとスパスなんて実用性0のゴミになるぞ サイガはともかくとして、スパスってそんなに使いづらいの? そもそも軍用散弾銃マニアは所持するのが目的で、使うことなんか全く考えてないだろ
いかに珍しくてカッコいいかが重要なんだわ
最低限度の使用実績目当てで射撃するような奴に使い勝手を聞くなんて愚問だぞ 俺はここじゃないと話通じないだろうからきてる
クレーも猟もガンガンやってる人だっているんだぜ ボルトリリースを押しながらマガジンに弾を込める謎設計が使いにくかったな >>737
公安も使わない銃は取り上げれば良いのさ。
実猟で使っていない、射撃でも全然撃ってない銃は返納でオッケー。 射撃も猟もやらないミリヲタばかり
サバゲ板で実銃自慢して楽しいか >>742
楽しいに決まってんだろw
持って楽しい、撃って楽しい、話して楽しい
エアソフトガンじゃこうはならんw よしサバゲ板を一緒に荒らしに行こうぜ
シャッガンシャッガン言ってる子供からかって優越感に浸ろう 使用済みショットシェルを適当な作り話でヤフオクで売るんだ 今日もシャッガン小僧を論破してきた
お前ら実銃撃ったことあるのかよって聞いたらレスなくなってワロタ ブレダって機関銃作ってたの?ブレダの散弾銃はあまり見ないが良いの?
Breda Titano Nickelとかよさげ ベネリM3とM1のストックは共通か知ってる人いませんか? ゴメンM4と間違えた。M3もイナーシャだから共通だった。 加藤純一(うんこちゃん)
×布団ちゃん(松本匡生)
×天狗ちゃん→もこう
オンラインバトロワ
シューティングゲーム
『ApexLegends』
『友人とすこしAPEX』
【ランク:ゴールドV】
(0:48〜放送開始)
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://www.twitch.tv/kato_junichi0817 調べたらベネリm3も弾装が脱着式のエクステンションになってるタイプあるのか
ベレッタm3pにはエクステンション装着できるみたいだけどそれ用の弾装とニコイチになったm3なのだろうか >>756
M3Pのエクステンションって何?
銃身下のチューブ部は単なるポンプアクション用ガイドですぜ 言っちゃあれだけど軍用品とか強い物に固執する習性ってベクトル的に撮り鉄と同じだよな
まぁ厳しい審査潜り抜けてきた分上位互換とも言えるけど ベネリM4にそっくりなハントMX4ってただのパクリ銃ですか? (^-^)y- (^o^)y-。o0○ ( ;゜゜)ノ⌒-~ ←……( ̄ー|柱| ポイステキンシ 870のステンレスモデルも軍用に該当するんだろうか。 射場で変なゴテゴテした銃撃ってる奴いるけど、軍用なんだろうか。 知り合いが持ってたけど、猟友会の年寄りからガキっぽいとか言われてたな。 軍用じゃないが、レピーターは大門軍団の気分に浸れるアイテムだろう。 レピーターは射場でもお目に掛からなかったな。自動銃はスキートなら珍しくないけど。 散弾銃って軍用にしていいんだっけ?条約かなんかに触れるんじゃなかったかな?