【旭化成】ヘーベルハウス Part14【ホームズ】
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といって、メンテナンス費用が高いことは、今後も苦情を言うぞ。 塗装にひびわれがあるといわれた。
数百万?
ホームセンターのひび埋め材はだめなのか。 >>852
塗装の時に大変なことになりかねないから勝手な適当補修しない方がいいよ >>850
相変わらず自然災害を商売ネタにするゲスいことやってんなと思ってたらその後マンション杭艤装発覚で笑った 旭化成建材株式会社の杭問題、建て替えが終った建物から入居が始っているようだね。
仮住まいが豪華だったんで、引っ越すのが嫌だという人もいるみたい。
大手だと、こういう対応はしっかりしてるな。 >>856
偽装は建材屋(旭化成建材)がやらかしたのでホームズは被害者なんだけどな 偽装は担当者、対応は会社だよ。
どこの会社にも、変なのはいる。
会社の対応が大事だ。 太陽光パネルってこの猛烈台風では危ない?吹き飛ぶ可能性ってどうなの?
やっぱり義務化は日本では難しいね youtubeのもったいない連呼してるのがうざすぎて草 >>861
田んぼ、屋根も吹っ飛ぶよ
台風で吹っ飛んだ物で被害出ても所有者に責任ないやで。 ヘーベルハウスの太陽光パネルが、台風で吹っ飛ぶ?
そんな台風なら、全ての住宅に甚大な被害があるだろうね。
今後の台風は、そんなにすごくはない。例年並みだ。 ヘーベルって雹が降って削れて防水層剥がれたりする? 皆さん、今回の台風は無事でしたか?
我が家は、無事でした。
防水工事は、問題なかったようです。 うちの営業と、鬼怒川決壊で、ただ一棟建っていたヘーベルの話したら、「その話、できないんですよ」といわれた。
その家に問い合わせが、殺到するという理由だった。
なかなか良心的だと思ったのだが、売り上げるために使うこともあるということかな。 あの鬼怒川の家って、結局壊したんじゃなかった?
それなら壊しやすい木造のほうが良いと思った 壊す前に殆どの家は流れちまってるじゃないか
現在は知らんが躯体構造等の破損がない事が確認されて直ったはずだよ それ、311の一条工務店でしょ。
強制的な立ち退き地域で、壊したとか。
このオーナー移住先で一条工務店で建てなかったらしい。 鬼怒川決壊時、ただ一棟残っていたヘーベルハウスですが、
オーナーの許可でヘーベルが「鬼怒川水害復旧レポート」というのを作っているようですね。
https://www.keigoman.com/entry/2019/10/04/180000
躯体の損傷を調べて異常がなかったので、元通りに内装したそうです。 近所や親せきの家がテラコッタ色やクリームイエローの外壁の家なんだけど
明るい感じですっごくいい
へーベルで出来るのかな? ヘーベルの外壁色は、単色だと、シルクブラウン、コーラルホワイト、コーラルベージュしかない。
他の色は30以上あり、石のような色で、白黒がちりばめられている。
高級石材がモチーフのようだね。 外壁タイルの見た目については、積水ハウスもヘーベルも似たり寄ったりだな。
ただ、ヘーベルの外壁タイルを目にすると、いつも頭に真っ先に浮かぶのは、
賃貸物件かな、ということ。 ヘーベルの高級石材っぽい外装もいいのだが、タイルっぽいキラキラ外装も欲しい。
開発してくれないのかね。
メンテナンスフリーってやつ。
ヘーベル板の弱点は防水性能がないことなのだが、タイル貼れば防水性能が高まるでしょ。
ヘーベル・キラテックとか、夢の外壁だね。 さすがに、311では、ヘーベルハウスだけ残ってる写真ないよな。
残ってたのは、一本松だけ。
これも枯れちゃった。 >>886
東北にヘーベルは一軒も建っていないからね
>>882
昔はあったよ
なくなっちゃったけど ただの不幸中の幸いを宣伝に使う火事場泥棒のようなメンタルは好きになれない
恐怖に陥れて錯誤させようとするどこぞの教会を彷彿とさせるんで ヘーベルにしないと地震や火事で死にますよ
献金しないと地獄に落ちますよ 大災害の時に、倒れない燃えない流されない建物は、家を建てるときの最重要課題だよな。
メーカー住宅は、どこもこの条件はクリアしているのだと思うが、実証する写真などがあれば安心できる。
ヘーベル以外で、この写真を見たことがない。
一条工務店の建物が、311で残っていたという話があるが、オーナーは引越し先で一条工務店で建てなかったという。 嫌じゃなくても、建て替えるなら違うとこにしたいよね 3回建てないと満足する家は建たないというかその前に死んじゃうからなあ >>896
父親が来年80歳なんだけど、4回目建てると言っているw 俺は、次建てるときも、ヘーベルは検討するね。
高いこと以外に、大きな不満はないのでね。 おれもヘーベルでまた建てたい
今回賃貸併用でフレックス3階建てにしたけど次はCMでやってる広いワンフロアにしたい 同じヘーベルでもヘーベルシェルタードダブル断熱構法実装の家とそれ以前の旧ヘーベルではかなり違うだろう
今年引渡し組だが全く不満はなく快適だ、次建てる機会があれば違うコンセプトでまたヘーベル採用するつもり 高断熱住宅は秋とか春に家電や人の熱が抜けていかないのが不満と言えば不満
主に家電や人が密集するリビングか
あと川の字になって寝るなら寝室とか
昼間は暑かったけど夕方は涼しいとなると、室温高めのまま下がらない
窓開ければいいんだけど、夜は丸見えになるから難しくなってくる(時期はやや過ぎたが虫の問題もある)
窓がボタン1つで開かないものか
屋外快適なのにエアコンつけるのもバカらしい
ルーバーシャッターをつけるべきなのか
ただ、高いんだよな たしかに、今の時期は、夕飯時に外から帰ってくると部屋が暑いと感じることがあるね。
で、エアコン入れたりしているが、エコじゃないね。
窓を開ければいいのだが、シャッターを開けるのがめんどい。
これ、改善の余地あるぞ。 ほんとにヘーベルオーナー?なんかズレてることばっか言ってるな ヘーベルは陸屋根ですが、二階の暑さはどうですか?
現在の木造の家が3階にルーフバルコニーがあり、その下に寝室があるのですが、夏明らかに部屋自体が熱を持っています。
屋根裏の下の部屋は明らかに涼しい状態です。
ヘーベルのHPから仕様見ると10cmにも満たないネオマフォーム、ヒートブリッジを起こす鉄骨と陸屋根下の部屋を暑くする要素が揃っているように見えます 断熱等級6で頼んどけ
軽量鉄骨なら熱橋は緩和される
重量鉄骨は検討しなかったから知らんが 自分の家は新大地だから陸屋根ではないがそれなりにはまあ
太陽光パネルの有無でも結構違うと思う
陸屋根で太陽光パネルがないなら何か日除けみたいなのを一面に取り付ければだいぶ違うはず
ポイントは日除けの下を風が通るあたり
要するに冷える
なんなら、日除けのところもツーツーだとなおよし
フラクタルのヤツがセキスイで売ってるが、フェイクグリーンとか農業用の黒いヤツで充分かも
今の季節は窓開けたいんだけど、暑くなるのはリビング
夕方とか電気ついてるからもう開けられないわ
なんかいい方法ないんかな >>901
そういや、昔の断熱仕様の物件なのに某研究所のおっさんが吠えてたな 陸屋根に太陽光パネルは相性がいい。
この意味で、太陽光義務化の東京のユリコの決定は正しい。 それは以前の統一教会のことです。今とはまったく違う
という言い訳を聞いた時に、これどっかで聞いた言い訳だなと思った なるほど、皆さんありがとうございます。
太陽光パネルはどうするか迷ってますが、遮熱でも効果がある点、考慮に入れておきます。 太陽光パネル付きで屋根メンテしたことある人いる?
いくらかかった? 屋上やベランダを有効利用したければ、日除け重要よ
広場行っても木陰に集まるように炎天下は無理だわ
床の温度が60度とかにもなって足の裏熱くて火傷するとかもある 陸屋根に続いてですが、ヘーベルハウスでこれつけとけっていうオプションありますか?
三種換気なのがイマイチに感じているのですが、一種換気は選べるのでしょうか。 ヘーベルハウスに限らずだけど、電動シャッター
もはやカーテンのように使えて超便利
途中で止めて日除け的な使い方もできる
冬の夜は閉じることによって断熱効果も高まる(昼間は閉じると暗くなるので…)
お金に余裕があるならルーバーシャッターにしても良し
便利らしいがヘーベルハウスのルーバーシャッターはクソ高いし、なんか思ってるヤツと違った(当時)
でかい窓はトリプルガラス以上に
なんなら全てトリプルという手もある
冬場に影響が出る
夏はあんまわからん
ただ、春と秋は裏目に出る可能性もなくはない
それでも寒いならあとからハニカムシェードつけても良し
こいつは強力だ
ガス乾燥機の乾太くんとかに興味あるならガスを洗濯するところあたりに
冬場にお湯で洗濯したければ洗濯機の口にお湯出るように
洗車をお湯でしたければ外の水栓もお湯出るように
お湯出るようにとかたいした額じゃないと思う
ガスの床暖房は冬場快適 一種換気は選べる
熱交換かどうかも選べる
注意すべきは各階によって換気方式が違う場合があること
よく見るべし
わりと音がするので設置場所には注意せよ
簡易防音壁で囲んだら多少は意味あるかもしれんがよくわからん
簡易防音壁ごときではどのみち天井裏は全部つながってるが
窓に小庇は一階はつくが、二階はつかないかもしれないのでチェックすべし(新大地は二階はつかない)
庇あるいはシャッターがないと、ヘーベルハウスの良くできた簾をつるす金具がつけられない
軒あるいは庇にあたる部品はつけとけ
軒とか深くてなんぼだ
庇がないと縦滑り出し窓を開けたときに窓が雨ざらしになる(横から降ってきたらダメかもだけど)
あと西陽も多少防げるかも
垂直換気で熱気を抜くために必要なので、二階には天井の高さの位置が開く窓を少なくとも1つは作っとけ
扉も天井までの方が良し
熱気は天井に貯まって上へ移動する
冷気は下へと移動する
その移動のために扉や窓の開口部の位置(高さ)が大いに関係してくる
しかし、同時に冬場寒くなるかもしれないという二律背反な状況にも陥る
階段から冷気が降りてくるのだ(加えて階段上部を通って暖かい空気が二階へ行く)
対策は階段の入口に引き戸をつける、だが、昇るときはともかく、降りるときも考えて扉選ばないと取っ手の位置的に開けにくいというか開けられない扉になる
半透明的な扉にしないと階段手前が暗くなるかも 天井までの高さの扉は、冬場は暖簾みたいのをつけとけば開けたときに多少はましになるかもしれん
天井に達しない扉は、その上に穴開けない限り熱気が抜けない
EV充電用の配線
いつかやってくるだろうしつけといてもいいのでは
あとから設置するのは絶対湿度が出る湿度計とダイニチのオーバースペックな加湿器
ヘーベルに限らず冬場乾燥するからな
体感の暖かさと喉へのやさしさに大きく影響する
キッチンがトクラスなら水栓金具はAWJ501LKSあたりがいいと思う
うちのはAWJSA2HSKだったかそのへんだがこの斜めの部分が邪魔だ
他の水栓金具はシンクに対して長さが足りない
俺んときはAWJ501LKSがなくて他社でもこの形状がなかった
センサーの有無は金と好みで決めてくれ
ただ、水はねがどの程度あるかは気になるところ
営業の言ってることが正しいとは思わないことだ
相手は営業を常に勝ち抜いてきた百戦錬磨のプロだ
ぶちギレるぐらいで望まないと言いくるめられてうまくいかないこともあるぞ
北側斜線制限とかには気を付けろ
あと13cm近くもいけるのに、北側斜線制限ギリギリです、無理とかわけのわからんこと言うヤツがいる
クソがよ
埒が開かなければ営業すっ飛ばして設計に直で聞け
あるいは支店長に直で聞くという手もある しかしだよ
ヘーベルハウスにこだわらなくてもいいかもしれん
同じ時代の部材を使っててそこまで差が出るとは考えにくい
部材は一長一短だ
何かの長所は何かの短所だ
営業は長所しか言わない
短所がコストなら金さえあればなんとかなるが、そうでない場合もある
お得意のネオマフォームは吸音性能は皆無だ
二世帯住宅の天井裏にしたら多少は各種騒音がましになるかも
標準でも二階の音が一階で聞こえることはあまりないが、一階の音は一階で響く
換気の音がましにならんかなと思うわけで
ネオマフォームも厚み足りなくて他社の断熱性能よりやや劣るし
外壁ヘーベルは実際の床面積減るし…
正しくは外壁に沿った床面積が減るというか
家はPCみたいなもの
メーカーPCは高くてやや性能が劣り、自作PCは同価格なら性能爆上がりだしパーツも自由自在だ
メンテ代もだいぶ違う
ハウスメーカーなのか、(信頼できる)工務店なのか
まあ家の計画楽しんでくれ
楽しいけど、アップアップしてまで背伸びして高価格帯のハウスメーカーを選んで買うものでもないよ
これから色々とお金を使って楽しむ機会はやってくるし、お金があることは余裕に繋がるのだから 「階段の入口に引き戸をつける」というのは、ちょっとビックリ。
こういう家は、見たことがない。
1階の熱を逃がさない目的でしょうが、そこまでする。
階段を居室に造らなければいい、と思いますね。
総じて、なかなか面白い見解です♪ ずっと一階で過ごしたとしても、うちはトイレとか洗面所や風呂に至るまでに廊下があり、そこが階段とつながってるのよ
そうすると寒いわけ
階段の入口付近にカーテンつけてみたりとか色々試してはいるがなかなか難しい
今年は階段の縦長窓(下だけ開口可能。夏は上も開口して欲しい)にDIYでハニカムシェード(上が遮光、下が白の二段タイプのを発注した)つけてみたわ
梯子でつけたけどものすげー高いの
夏場の西陽はだいぶ収まった
冬はどうなんだろな
階段の入口にハニカムシェードつけたらだいぶ効果はあるだろうけど、2階に行きづらくなる
引戸だと楽そうだなと
上から下まで取っ手がついている引き戸でないと下ってきたときに開けられないけど
金と土地が有り余っていればあるいは階段室にしてしまうという手もあるかもな 大変参考になります。
軒については、邸宅感と夏費の日差しを抑えるのに必須と考えていました。
電動シャッターいいですね。今は手動でガラガラやってますが、遮熱保温効果はたしかに凄いです。
窓のトリプル化、等々踏まえてプラン提案に望みます。
どんどん高くなるな。。 トリプル窓だのドアだらけだの
もし世界的に狂悪な感染症とかが拡散してきたらどうすんだろ 感染症のコントロールに家の間取りは関係ないけどね。気密や換気も。そもそもスタンダードプリコーションとか清潔操作できないでしょ。 上の方がいう様に電動シャッターとガス式床暖はつけた方がいいと思う
うちは都内だから標準のペアガラスで十分だけどガラスの種類が遮熱と断熱から選べるから部屋の向きによって変えるべし
窓でいうと縦すべり出し窓は風をキャッチして換気にすごくいいから対角線上にあるといいと思う
特に上半分だけ開くロングタイプは2階のキッチンにつけてるけど採光も良くて気にいってます
ちなみに下半分だけすりガラスにもできる
あとはベタだけどダウンリビングでDKとゆるくわけたり
床から天井までが+40cm位になるのでおこもり感と同時に解放感もでる
うちはシーリングファンつけてるから冬場も床暖弱だけで快適に過ごせる
もし階段下収納にするなら収納力が全然違うから絶対広いタイプにした方が良い 床暖は熱効率が悪いという話でいらないかと思ってました。
気密性の高い最近の家だとつけっぱなしでむしろ効果が高いみたいな話ですかね。
今住んでる建売だと、床暖ありますがリビングが二階の勾配天井で高さあり、カーペットもひいているので温まるまで時間かかるので結局エアコン、初冬のそんな寒くない時期に使う位です。
三種換気なのも良くないと感じてます。
窓については現在アルミペアなので、樹脂サッシで結露撲滅させるつもりです。 床暖も間取りや天井高によっては交換薄いかもしれませんね
うちはシーリングファンで循環させているのと何より初床暖だったから最初は感動した笑
ガス式ってのもあるかも
ちなみに床暖入れると床材にも制限あったと思います 高気密、高断熱の家にして、全館空調にすれば、2階まで筒抜けの部屋もでき、快適。
費用が心配だが、一条工務店やパナソニックホームでは、省エネだといっている。
ヘーベルハウスは、全館空調は消極的だ。
実際の光熱費が気になるね。 全館空調ってダクトのダニとかカビとかはどうするんかね ダウンリビングはルンバブルでない点と室内の家具配置が固定される点がイマイチかなと思ってます。
吹き抜けと組み合わせると最高なのですが。
全館空調はつけっぱなしが前提でダクト内の清潔さを保つようです。
ただ、メンテ、更新コストが大きすぎるので一種換気+個別エアコンまでが合理的だと捉えてます。
ヘーベルは3種換気推しですがなぜなんでしょうね?
寒冷地に展開しないからかな? セントラル換気扇のダクトとかはあとでどうメンテするのかは気になるところ
本体が壊れたときどうやって交換するのかと聞いたがどうにも返事があいまいだった
あいまいっていうか、マニュアルが存在せず分かりませんっていう返事
なくてもやり方なければ交換できないわけで、天井を破壊しないとダメなのかもな
ダウンリビングは将来つまづいて骨折する未来しか見えなかったのでやめた
まあ階段でも起こりうるだろうけど
なお、一階だけだったかで階高アップ(2.4m→2.56m)ってのができるかも
床暖はガスかそうでないかで感想が分かれるかも
浴室乾燥や、洗濯物の乾燥機もそうかも
とにかくガスは強力だ
ただ、エネファームとかつけないとガス代は高くなるかも
一方でエネファームはうるさいし(外で、設置した面にいくと)、総額として見ればお得なのかどうかは俺にはわからん
ペアもトリプルも断熱であって空調ではないのでそれだけでは快適な気温にはならない
夏場は日差しが差し込むと暑くなるし、冬は暖房つけないと暖かくならない
リビングのでかいエアコンうるさいから床暖に頼り気味
夏もエアコンうるさいから別室とか二階のエアコン強めにつけて階段通して冷気を流してみたりしてる
ペアガラスの勝手口の前にニトリのハニカムシェードを加工してつけたら寒さを感じなくなった
まあ風も通らなくなるんだけど
とりあえずハニカムシェードは強力だよ
外見えなくなるけど
ただ、広い庭があるとかなら窓から外を見ることもあるかもしれないけど、実際は外からも丸見えなだけなので、少なくとも一階で眺める景色はないと思う ヘーベルハウスも樹脂サッシ選べるようになったの?
ダウンライトは真下で寝ると眩しいから設置場所には気をつけて
あるいはパナソニックのパネルミナなら眩しくないかもだけど 食洗機つけるなら深型一択です
キッチンはLIXILリシェルのセラミックトップ最高だよ LIXILはシンク下あたりの引き出し的なヤツが二段階というか変な感じに開くので人を選ぶと思う
うちでは手首痛めそうなので却下となった 食洗機はうちも深型
パナソニックのヤツ
選べたかどうか覚えてないが、でかさでいえばミーレもある
スプーンとか大量に使うなら専用のカトラリートレイがあるから有用かもしれん
ただ、開けたときにボトボトになる可能性はありそう
そういやお湯の水道管というかチューブが床下通るからか結構簡単に冷える印象あり
ヘーベルハウスの床下っていうか基礎のところってツーツーだしな
あー一階で眺める景色はないとか書いたけど空とかは見えると楽しいかもなので、スモークガラスにするのはおすすめしない
カーテンとかでもいいし、あるいは何か貼ればスモークになるわけだけど、逆はだいぶ難しいし
良いものは高い
これはある意味真理だ
しかし
高いからといって良いとは限らない
これもまた真理だ
まあこれはハウスメーカー選ぶ前の話かもだけど LIXILなら施主支給でミーレもつくんじゃないかな
確かつけている人がいた様な
おれはコンロを自分で手配した
デリシアがヘーベルより10万以上安かった あの施主支給ってどこまで可能なんか知ってる人いる?
照明はだいたいいけたが
ただ、ダウンライトは電線がむき出しでも困るのでつけた 良くあるのは窓かけじゃない?
トイレとかユニットバスみたいな設備は保証の問題もあってHMも嫌がると思うよ
おれは前述の通りコンロは支給したけど段々面倒くさくなって結局ほぼヘーベルにお願いした
エコカラットも思ったより安かった
手配したのはタオル掛け、ポスト、表札、車止め、防犯カメラ位かな
設備ではないけどソファとか一部の家具はヘーベル通した方が安い場合もあるよ
ローンに組み込めるし
あと自分で手配したのは外構位かなー 床下収納っている?
今の家、2か所あるけど蓋が重いし取り出すのにかがんで落ちそうになるし
一応保存水だけいれてあるけど・・・ 床下収納って不便だしなぁ
ハイムとかの天井高1.4mの倉庫みたいなのが床下に作れるならともかくなぁ
その1.4mといえばミサワの蔵のある家とか良さそう(どういった立体構造になってるのか把握しづらい)
あるいはハイムのSPSで屋根裏に作れるやつとか
新大地は屋根がゆるやかで、天井高1.4mにならんところ多すぎてさ
陸屋根でそういうの作れるんだろか
なお、1.4m収納に当てられるスペースはその下の階の床面積の半分まで
となると、ハイムの床下倉庫はどこまで広げられるのかは気になるところ どんな大開口も丸見えではなんの意味もないと思います。
プラン依頼時には高い塀で囲った中庭、もしくは二階リビングで2m程度の壁と深い軒で囲ったアウトドアリビングの提案を依頼しています。
ヘーベルは二階のリビングとバルコニーをフラットに出来ないんでしょうか?どの事例みても必ず段差ありますね。
基礎断熱がどんどん取り入れられてますが、ヘーベルの布基礎はなんも対策してないですよね。
鉄骨は布基礎ですが、鉄が冷気を持ち上げること考えると断熱の選択肢が必要な気がします。北海道などでは布基礎でも土部を蓋して断熱施工するようです。
そういう意味では木造ですが基礎断熱と組み合わせたZ空調は良く出来てますね ヘーベル見た目はいいからな。
うちの近所の総合モデルハウス展示場でも外観は1番好み。
モデルハウスと同じようなもの建てたら金がいくらあっても足りない。簡易見積もりで現実に気付かされてる悲しかった。 二階のリビングとバルコニーではないが、部屋とバルコニーをフラットにできない理由は浸水対策(豪雨だとバルコニーの水が室内に流れ込む)だと聞いたが果たして
他社だとフラットいけるの? 早めに現実に気づかされた方が良いかと
営業の口車に乗せられてアップアップしながら背伸びして買うものでもないし
頑張れば最低坪単価に届く、みたいな家の計画は楽しくないし、後々の人生プランにも悪影響を与える レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。