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【情報商材】建築系YouTube 14ch目【コスパ】
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0002(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/17(月) 14:21:31.48ID:???
みんなの発言
「ガルバの裏に断熱材ついた製品あるぞ?」
「屋根にこれ使ってないと雨音かなりするよ」
「断熱材ないとガルバの裏で結露するよ」


1断熱材とやら製品を使わなきゃ施工できないの?屋根材でいうなら断熱材付けて施行していない物件が多いが無問題だよ

2結露するの?野地板にルーフイング鉄板が一般的だけどクレームとか聞いたことないよ何かトラブルあった事例でもあるのかい

3雨音うるさいの?部屋に響くほど音がするなら天井断熱の厚み足りてないんじゃねw寒冷地ではダブル桁相当の懐に断熱材入れるのが一般的だから君の建売使用物件が屋根うるさいと言われても知らんわw

って聞いているだけだよw
0003(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/17(月) 14:33:10.07ID:???
c値家は、高気密高断熱専門で分離発注方式だけど、延べ床35坪でUa4.8くらい、C値0.1で二階建ての最近流行りの平家風の家で税抜き1700万で建ててくれる。今はウッドショック中だからもう少し上がってるだろうけど、消費税合わせても2000万を少し超えるくらいじゃないかな。外構やエアコン、カーテンは別だけど、最終的には2500万超える位じゃないかな。うちも坪単価65万くらい。
だそうだぞw狭い上に2階建て風平屋だとよwガルバならもろソーコじゃんw
マジないよなwこの家で我慢するのチンドンc値位なものw
0004(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/17(月) 15:15:39.33ID:???
全部同一人物の荒らしなので放置推奨

壺 坪35マン 複数ID age sage 自演の自称大工
密閉君 RC推しの奴
太陽光エコじゃないマン
◆Sg9hpVaP9M トリップIDだせマン 壺粘着連呼
GW使うと家が腐るよ
二酸化炭素おばさん
G1おばさん
エタヒニンおばさん 
貧民連呼貯金1億君
0005(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/17(月) 15:16:04.12ID:???
住宅系スレ全方位に荒らして誰彼構わず壺粘着扱いするアレな方です
構ってちゃんなので相手にされないと自演連投初めますが可哀想な方なのでそっと見守ってあげましょう

壺のアンチしてるリスト

ウェルネストホーム 犯罪予告 樹脂が錆びる他多数
一条工務店  一カス扱い
新住協 気密軽視
高高住宅 エアコン付ければどんな家でも暖かい
気密測定 どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光 エコじゃない 儲からない
木造全般 アレじゃないと
ラクジュ トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数 ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅 コスパ悪く情弱ホイホイ
ヒートショック 外から帰る時毎日ヒートショック
発泡ウレタン 気密が良いのは引き渡しから1年
アイシネン 数年で結露する
松尾さん佐藤さん 荒らしでもないのにコメ消すと捏造
今泉さん こんな光熱費はあり得ないと嘘つき扱い
快適な住空間  快適過ぎて人をダメにする
パッシブ設計  高高ではなくなる 
北海道の高高  壺のボロ家同じ
床下エアコン メンテ出来ない 埃がたまる
スーパー工務店 情報開示せずに契約させる
0006(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/17(月) 15:16:24.55ID:???
壺家スペック(実際には4号特例悪用の違法建築)

YouTuberに触発されて全館暖房を試みるもリフォームしてやっと次世代省エネ基準で気密測定もしてないため月の暖房費56000円大爆笑

893(仮称)名無し邸新築工事2020/09/04(金) 16:26:11.19ID:???
>886建物の気密に関しては、先進国とUA値を比較しているM先生はーと
いうのだから少しでも追い付きたいのだろ
先進国のように中古住宅の価値を評価できる時代に成った時に感熱高耐久はもちろん見るだろうが
壁内が結露していて放置されていた建物は評価が下がるだろうね
って話で気密をしっかり施工して新築した物件が優位か断熱が優位など何十年後でなければわからない
我が家も新耐震基準ではないから不適格だが
断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった
ただ気密は新築時にそのときベストだと思う工法を採用していたから
改修時にほぼ触らなくても済んだ
そこを第三者が見て評価するのがインスペクションの仕事だと思うよ
今から優越がぐちゃぐちゃと心配するのは
自分の作る建物に自信がない業者だと宣言しているようなものじゃねw
ホームインスペクションの登録インスペクターには
高気密高断熱住宅に詳しい一級建築士もいるから
ちゃんとやっているところは要らぬ心配じゃねーか

>>882
給湯暖房が灯油だから我が家はあまり関係ないかなw
22℃設定つけっぱでも5000円だからいつも半袖
電気代も今嫁さんに聞いたら5000えんだって
太陽光のセールス電話も光熱費教えたら諦めるからねw
家計に優しい家だねwwwww
0007(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/17(月) 15:16:43.20ID:???
本橋さんに粘着誹謗中傷続ける原因

657(仮称)名無し邸新築工事2020/12/29(火) 15:35:26.09ID:???
もっくんのブログにコメントしても速攻で消されるしw

658(仮称)名無し邸新築工事2020/12/29(火) 16:25:00.31ID:???
>>657
壺くん一日中ここに居るな、他にやることないのか
それでどんなコメントしたんだ

689(仮称)名無し邸新築工事2020/12/30(水) 13:34:23.74ID:???
>>658
ここで書くことではないかなぁ
消した本人には言いたいこともあるしzoomでも使って直接話しようかw
休み明けまでいつでも俺はいいよw

690◆Sg9hpVaP9M 2020/12/30(水) 13:53:18.76ID:???
>>689
鳥入れておくw本人なら回答ヨロw

全て繋がったね
トリップまでつけて自分が壺って認めちゃった
0008(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/17(月) 15:17:08.21ID:???
>>677
ラクジュさんの事はわかりました、知らないならこれにてその話題はやめましょう

>>北海道で室内に防湿層をとっていても、結露するのかという点です

どんなに高気密高断熱仕様にしても人間が生活するうえで結露の元となる水蒸気は発生します
その結露の元をいかにして効率良く屋外に排出するかと考えられたのがロスナイとかセントラル換気だったわけですが
この手の機械を動かし家を守ると引き渡し時にこんこんと説明しても守られなければ簡単に室内で結露は発生しますし
上記はあくまで気密施工を良い仕上げをしている建物の場合で
適当に防湿フィルを貼ってテープで補修しただけの建物は弱い部分から壁内に結露が入り込み翌年は結露面積が倍々ゲームで広がり
あっという間に涙茸じけんみたいな物件もあります


679(仮称)名無し邸新築工事2021/02/23(火) 10:37:53.43ID:???
ロスナイは全熱交換なので屋内の水蒸気をいかに効率よく回収するかの為に設置します

https://www.mitsubis...about/detail_03.html

ロスナイエレメント(熱交換器)により、換気の際に捨てられてしまう室内の暖かさや涼しさを再利用(熱回収)しながら換気します。約5〜8割の熱エネルギーを回収でき、夏期・冬期の冷暖房負荷を低減し、省エネ換気が可能です。
0009(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/17(月) 15:19:01.71ID:???
強制IDの板だとこうなるんだな笑

9名無し不動さん (ワッチョイ df0b-sFCV)2021/01/13(水) 21:21:17.61ID:YY+57Im30
よう壺粘着w

10名無し不動さん (アウアウカー Sa53-sFCV)2021/01/13(水) 21:26:32.10ID:FvuryERRa>>12
壺粘着はここで切磋琢磨してね笑
誰も邪魔しないから笑

801名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c26c-4nvB)2022/01/05(水) 13:16:41.47ID:yK3yIaHb0>>802
僕は>>775ではありません。これだけははっきりと真実を伝えたかった

802◆t0C489BMps (ワッチョイ 7999-4nvB)2022/01/05(水) 14:04:16.99ID:3Vf0thD20
>>801
あいつ頭おかしいからw気にしたらダメ
強制ID板には来れないのに
ここで書き込んでいる人を自演扱いしている時点でお察し
0010(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/17(月) 15:19:44.55ID:???
716(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotline.jp
0012(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/17(月) 16:04:31.97ID:???
c値 金沢市駅西本町近辺とは別人設定の人カーポートのガルバ屋根を持ち出して結露どうたら騒いでいるけど
雪でも積もったら表裏温度差出来るから当たり前じゃねw
家の屋根には勾配があって自然に雪が下りる細工と陸勾配の車庫は比較対象にならんだろwばかなの
0014(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/17(月) 16:42:12.55ID:???
雪止め何それ美味しいの?
ああ狭い土地に容積率ギリで家建てる見栄っ張りの使うあれねw
貧民の生活を知らなくてもいいだろ
0019(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/17(月) 17:06:29.55ID:???
>>18
坪100万が平均なら、なかなか良いのでは?
実勢価格だと100万じゃ買えないだろうし
香林坊はもっと高いやろ
0030(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/17(月) 19:10:19.34ID:bvkhro2y
https://youtu.be/6dAqq2plkwo

このラクジュの動画で「どうしてもハウスメーカーが良いのなら○○工務店か○○ハウス」って言ってるけど、
工務店は一条工務店だとして、ハウスの方はどこだろう?
ヘーベルハウス?積水ハウス?大和ハウス?それともスウェーデンハウスか?
0031(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/17(月) 19:43:25.41ID:???
っていうか、なんで「木造」がいいんだろ
構造計算をしているんだから、RCか鉄骨がよいに決まっているじゃん
断熱関係はインプラスつけたり、自分でいくらでも工夫できるし
木造の構造計算なんてここ最近のことなんだし、中古のストックではしていない物件がほとんどだよ

で、構造体は鉄であれ木であれ、中古に関しては現実的にきちんとローンを完済した物件なら築20年以上くらいが一番多いし、値頃感があるんだからさ。
コロナ破産の築浅を良いというなら、そんな脆弱な資力の人の家なんて良いわけないじゃん。
任意売却で契約不適合免責なら、買い手にとって良いわけないよ。
0034(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/17(月) 20:14:33.22ID:???
ラクジュは「気密+地名」で工務店探せって話と
グリーン化補助金の申請実績について触れたのがハイライト
グリーン化補助金って予約待ちの会社は申請時期に合わせて
書類の申請やら準備やら手間だからやりたがらないんだけど
まじめに申請やってる工務店はかなりおすすめだったりする
0035(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/17(月) 20:21:51.24ID:???
>>31築20年の家なら躯体が良好でも
外壁屋根樹脂サッシでなければアルミ→樹脂変更
内装張替え風呂トイレも変更となれば4〜500万コースか
前の入居者が使った風呂洗面を我慢して使えるなら良いが
中古住宅って言っても土地代と買値プラスアルファは不動産屋も取るだろ
その近辺に土地買ってローコストで良くね
0037(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/17(月) 20:32:07.67ID:???
断熱等級改正案が見送られてキレ散らかす高高界隈ザマァw
お前らは所詮マイナーグループなんだよなぁ惨めだなぁ
0038(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/17(月) 20:36:28.04ID:???
住宅ローン完済済みで子育て終了しているらしいけどFIREには早くね?
資産もあんまりなさそうだし奥さんや子供が可愛そうだわ
0040(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/17(月) 21:26:27.17ID:???
>>35
>その近辺に土地買ってローコストで良くね
そうだね、都市部は土地が狭くなっても新築建売がいいかもしれない。
でも、それより金がない人が中古を選ぶし、だったらせめて構造自体がしっかりしていたらいいじゃん。
6地域でも冷房はさほどかからないし、6地域の冬ならば暖房は工夫次第でどうにかなるもんだし。
サッシ交換しなくても、内窓をつけるだけでだいぶ違うもんだよ
0042(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/17(月) 22:39:46.04ID:???
>>33
そりゃだって、コメントに喧嘩うったり、削除してたら、もともと見ていた人は見なくなるよ
ま、買って見なくなるってのもあるだろうけど。
ツイッターだって、まともなレスしている人もブロックしているくらいだし
0043(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/17(月) 22:51:38.70ID:???
ここが壺のたてた新たな壺自演連投用の隔離スレか

972(仮称)名無し邸新築工事2022/01/17(月) 12:48:12.16ID:???>>976
なんでもいいけど本スレちゃんとあるからな
住宅板に次スレと称して新しいスレたてるなよ

建築系YouTube 17ch目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1639705494/

976(仮称)名無し邸新築工事2022/01/17(月) 13:10:19.90ID:???>>990
>>972
了解ですwwwww
【情報商材】建築系YouTube 14ch目【コスパ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1642392260/l50
0046(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 05:57:57.88ID:???
>>28
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1637138657/987
を見つけてきてドヤッられても知らんがなwwwwそそそも家の外壁通気層面で結露すると言い出したのはc値w
俺は結露するまで温度差が生じないと主張したが何故かガレージの屋根を持ち出してくるが陸勾配屋根の裏表で温度差が生じて結露するのは当たり前w

その前にはガルバ外壁の表面結露発生した画像を見つけてきて感想を聞いてきたから俺が手掛けた物件じゃねーから知らねwと答えて下地見たの?(同じブログ内の別ページに下地画像がある)
というと別のブログを貼り付けるw
正直に言うと最初は面白かったけどwc値が建築現場の事がわかな過ぎて会話にならなくて疲れるんだよね
そんでもって放置したら
逃げたとか論破したとか何のルールが存在するのか知らんけど、閲覧者は勤続サイディングの裏あて無しの場合結露したり雨音が響くか否かを確認したいのだと思うよ
俺は屋根も壁も意味がないと思っているしメーカー担当者もその手の説明はしていないwそもそも屋根壁共に断熱気密層を別に儲けるのが一般的なのに通気層内を暖める意味が無い
0047(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 06:36:06.92ID:???
>>40
その近辺に土地買ってローコストで良くねって言ったのは土地建物新築と築20年の中古住宅購入費用+改修費用を比べてユーザーはどちらが得なのかです立地等は新築中古住宅で変わりがあるのかもですが20年前といえばプレカットが普及して大工の技能が下がり始めた頃の物件で今も変わらず
ですが断熱は20年前と今の物件では違いますし阪神淡路大震災後改正された耐震基準も東日本大震災が起きて少し強化されたと聞きます、
20年前の物件を購入して断熱気密強化するには天井壁床ある程度やり直し外壁も張替時期ってなると内窓入れるより窓を樹脂変更した方がメリットがある屋根も交換か塗装って計算すると新築のほうがよくね?
中古住宅直しても売った人とリフォーム掛けた人が儲かるだけでユーザーは何も徳が無い
0048(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 06:48:23.83ID:???
>>44
知らん
若い女の子がキャンプ動画の中で下着見せたら直ぐに増える登録者も
おっさんが長々と話して年月かけて増やした登録者を超えるからなんか不条理だなと思った。
0049(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 08:21:47.96ID:???
>>45
だとしたらラクジュが良い木造住宅を断熱からしか判断できないのは残念だな。
なんであんなに断熱にしかこだわれないんだろう
雪国の工務店ならまだしも。
北陸のノリサは構造の耐震耐久を重視するのに。
0053(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 08:45:41.32ID:???
最も住環境に影響するのが断熱気密だからな
耐久って言ったって大手は基本耐震等級3だし大差ない
ミサワみたいに耐震等級3って言ってないところもあるけど
0054(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 08:54:19.75ID:???
だけど、6地域の場合はさほど寒くないわけで。
12月の中旬までの小春日和は暖房不要の日もあるし
2月だって下旬になれば暖かい日もある
Youtubeを真に受けて過剰に断熱や気密に気を取られていると大事なことを見失う
0055(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 09:01:22.08ID:???
個人の価値観なんだからそんなの好きに選べばいいだろ
お前の大切なこととやらもお前個人が大切にしていることに過ぎない
0057(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 09:06:19.36ID:???
意志薄弱な人は自分の価値観が分からない
そのうえ資金力も脆弱だと、総額を抑えるためにくだらない土地に建てたり
断熱気密に気を取られてくだらない工務店を選んでしまったり。
0058(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 09:09:11.43ID:???
自分の価値観すら分からずに数千万の買い物かよ
注文住宅どころか建売でも失敗するな
賃貸にしとけ
0059(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 09:10:49.77ID:???
>>58
そうだよ、前スレ713でも述べたが

資金がない人ほど住宅を渇望するのは、家賃が負担だし、良い賃貸を借りるほどの金がないから
このレベルの人は、面積含めて住環境をよくするには購入しかない
このレベルの人は、所有して住処を確保するほうが老後の不安や現在の家賃との比較で良い場合も多い
売り手も心理をよく分かっているからこそ、購買意欲を煽る
消費者はそもそも持っている購買意欲を煽られた結果、購入に走る
金があったり、格安で住処を与えられているのならば、購入意欲は鈍くなる
だから余裕のある人ほど住宅の渇望が低い
0060(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 09:13:51.80ID:???
低所得なら賃貸か格安の建売しか選択肢ないんだから断熱で悩むことはないぞ
解決してよかったな
0062(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 09:16:30.30ID:???
>>51
前スレの最後で完全に論破されてただろw
北海道の無職(自称元大工)は無知なんだから
強めの薬貰って寝てろ
0064(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 09:18:31.86ID:???
結局低所得から来る嫉妬で断熱と気密を敵視してるに過ぎない
大事なことが他にもあると思うなら自分の価値観に従って自分らしい家を無理なく建てればいいだけの話
0065(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 09:20:47.42ID:???
購入を考える層のうち
ものすごく低所得は中古
低所得は新築建売
と、選択肢は少なめ

それよりちょっと上の30代前半、世帯700を越えると地方は注文住宅も考え始める
そのへんが煽られがち
0066(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 09:24:30.71ID:???
>>59
独身または貧乏人の僻み

家族ができたら賃貸だと狭い
賃貸で100m2って広い部類だけど坪数に直すと30坪
4人だと明らかに狭いし3人でも微妙
100m2超える物件自体が少ないから借家になる
性能の低い借家に高い家賃払って住むなら
自分で家建てた方が良いとなる

金のある無しではない
物理的な広さの問題
0067(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 09:24:54.14ID:???
実際、ツイッタラーのふねの買い方を見ていると、あまり良いとは思えんな
予算ありきのコスパ()で選ぶとロクなことがなさそうだ
0071(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 09:30:30.07ID:???
>>69
借家は総じて性能が悪すぎる
光熱費が異常に高かったりとか

転勤族なら仕方ないと思うが
金が貯まるから我慢するというのは
あまり賢いとは思わない
0072(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 09:33:05.17ID:???
独身だろうが家賃が全額自己負担なら購入意欲が強まるわけで
結局は収入に対して家賃が高けりゃ購入に傾くんだよ
特に家族持ちは広さも必要だしね
そこを業者は突いてくる
家族のためとか将来(老後)のためとか、「〜ため」要素を言ってくると要注意
0074(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 09:36:12.67ID:???
>>71
自己負担が安けりゃ、光熱費がピーク時に冷暖房で1万程度、高かろうとあまり負担でもないぞ
しかも光熱費がかかるのは冬の給湯・暖房だけだ
結局、多くの場合は出ていく金で購入意欲が決まる
0075(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 09:37:30.44ID:???
>>73
でも昨今の高高は延床24坪とか26坪を紹介しているよ
2階建てだと階段分もあるし、居住面積がもっと減るな
0079(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 09:41:15.54ID:???
>>62
みんなの発言
「ガルバの裏に断熱材ついた製品あるぞ?」
「屋根にこれ使ってないと雨音かなりするよ」
「断熱材ないとガルバの裏で結露するよ」


1断熱材とやら製品を使わなきゃ施工できないの?屋根材でいうなら断熱材付けて施行していない物件が多いが無問題だよ

2結露するの?野地板にルーフイング鉄板が一般的だけどクレームとか聞いたことないよ何かトラブルあった事例でもあるのかい

3雨音うるさいの?部屋に響くほど音がするなら天井断熱の厚み足りてないんじゃねw寒冷地ではダブル桁相当の懐に断熱材入れるのが一般的だから君の建売使用物件が屋根うるさいと言われても知らんわw

って聞いているけど123に答えられないで逃走したの誰だっけwwwww
0080(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 09:41:17.42ID:???
>>77
推奨しているってことは、30坪を建てられない客が増えているってことだよ
そういう客をターゲットにしたいわけで。
地方の姫路ですら30坪切るような家の事例を紹介してたし
0084(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 09:45:02.18ID:???
>>81
今後増えていくで
だって、そういう客を取り込みたいんだもん
あと都市部は狭い土地に狭い住宅は僅かでもないぞ
土地50平米台とかで売ってるしな
業者が猫またぎする一低層の狭小地に建てさせていく算段かな
0085(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 09:46:02.17ID:???
>>79
前スレでガッツリ論破されてたやんw
中卒は黙ってろ
これ以上強い薬が無いなら
量を増やして貰えよ
0086(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 09:47:10.38ID:???
>>82
姫路の事例だと夫婦+子供1人かな
あすなろんちは、夫婦+子供2人で28坪
都市部なら30坪切る上物は珍しくないけど、上物に金をかけてやりたいかどうかは価値観次第かな
0088(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 09:47:38.12ID:???
格家族化で住む人数が昔より減ってるんだから家も小さくなるだろ
貧乏の癖に広い家が欲しいなら田舎にいけ
0090(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 09:54:58.00ID:???
>>88
世帯の構成人数は減っているが、戸建てを買う層は購入時点で夫婦二人以上が多い
家族が増えることを見越している若い夫婦も多かろう
家族3人以上になると、それなりの広さが必要だからだな
(シングルはマンションが多いが。)
だから、核家族化が進んでも、戸建ての24坪は狭いぞ
0091(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 09:55:53.69ID:???
>>65
1700マンの家に僻む人もいないと思われw
脱衣の床が冷たい
雨音で屋根がうるさい
壁ガルバ結露

このあたり断熱気密が取れていない不良物件って話だろw
まあ粗利で20パー340マンの家を10件建てたところで3400マンだろ
純利益はかなり低いだろうから18パー300くらい10棟で3000マンでつか
従業員のボーナスとか下請けの残業代払えないレベルだなwwwwwって会社がありましたって一例
0095(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 09:58:19.54ID:r9dat0Eg
>>30の動画の条件

築20年以内(更に言えば築12年以内)
木造
真四角の総二階
評判の良い土地

これだけでヒットする物件なんて無いぞ
0100(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 10:11:27.39ID:???
>>84
一人っ子又は夫婦のみって家族が増えると30坪で十分かも、
親と同居する人も少なくなって年寄は老人ホームかパートナーと離れたら独り住まい
形態が変わっているから家の広さが欲しいというならいくらでも大きく建てられる土地に大きな家を建てればいいんだよ
冷静に考えたら使わない部屋に固定資産税払って燃料代書けてメンテナンス費用払う位なら賃貸で良くねって人もいる
0101(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 10:23:49.72ID:???
>>95
カ〇+とか築古再生して土地代+500〜1000の家出して不動産価格の基準が見えなくなったから

築20年以内(更に言えば築12年以内)

評判の良い土地

これでヒットする物件も思っている価格より高くなる
0107(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 10:45:24.03ID:???
>>88
家が小さくなるのは解るが限界点があるだろ
3人家族が住む家のスタンダードが24坪とかになるわけがない

自分が狭くて高い土地に性能の悪い家を買ったから
それがスタンダードという事にしてメンツを保ちたいのか?
お疲れさん
0109(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 10:52:40.12ID:r9dat0Eg
>>99
まず、真四角の総二階ってのが築浅の物件で少ない
注文住宅だと何故かカクカクした形の家だったりルーフバルコニーになってたりする
バルコニーの条件は、無しかもしくは小さいのが建物から出っぱってる程度って言ってるし
0111(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 10:56:40.51ID:???
>>110
それ以外に売買されてる土地や建物が沢山あると考えないのが残念な頭をしてる
新築の注文住宅って全部スーモに出てくるのw??
0112(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 10:57:13.38ID:???
>>109
動画は見ていないが、中古や土地は売却されている中から選ばないといけないのに、上物に細かな条件つけたら>95の言う通り、ヒットしないし現実的ではないな
そもそも中古を買うのは新築建売すら買えない人、あるいはペラい建売が嫌な人か、この街に住みたいという強い望みがある人、このいずれかだ。
それぞれ多くを妥協して買うわけで、その妥協のしどころ、妥協してはいけないところを教えないと失敗するで。
0113(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 11:00:27.85ID:r9dat0Eg
>>102
治安が良いとか、災害が起こりにくい土地って事

>>106
治安が悪いとか、災害が起こりやすい土地って事
0115(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 11:02:54.72ID:???
良い土地を探すのに時間をかけるのはまだ解るんだが
出るかどうかも解らない、出ても買えるか解らない中古の良い物件探してる間に時間がたつのが一番勿体ないと思うな
0116(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 11:04:17.50ID:???
>>113
災害の起こりやすい、起こりにくいは評判の良し悪しなのか?
治安の良し悪しは評判につながるが、○○区はやめろみたいなことなのか?
それも良い切り口とはいえんな
風評や誇張もあるわけで
0117(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 11:04:29.38ID:r9dat0Eg
>>112
ラクジュの意見は、理想は注文住宅で、予算が厳しいのなら築浅の中古住宅を買うべしって意見
建売は問題外だって
で、中古物件を買うのなら上記の条件をクリアしてるのを探しなさいと言っていた
まぁ、本人もこの条件が揃った物件なんてほとんど無いとは言ってるけどね
0119(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 11:09:26.13ID:r9dat0Eg
>>116
災害の有無が土地の評判に繋がるっておかしい事?
「あの土地は数年前の台風の時に水害があったからやめといた方が良いんじゃない?」とかって評判になるでしょ
治安に関しても「あの土地は昔からガラの悪い人が多いから」とか「ホームレスをたまに見かけるから」とか評判は聞く事あると思うけど?
0120(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 11:11:59.46ID:???
>>118
売却している中からしか選べないだろ?
実際、分筆したりして狭小地に建てて住んでいる人は都市部だと珍しくないよ
地価が高いから、買いやすい値段に割って売るわけだし
0123(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 11:17:48.08ID:???
>>119
災害については客観的な指標や自治体の公表で分かるから評判でなくてよい
過去の災害は図書館で調べてみよう
司書はいろんな資料をもってきてくれる。
治安に関しては、誇張も入っているからね
再開発事業や新規路線開通などで住民が変わっていることもある
自分の頭で考えられてて、内容を取捨選択しながら見るならよいけども、鵜呑みは危険
0125(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 11:23:08.77ID:???
>>117
と言いつつ、中古を買いたいと言ってきた視聴者Fには、新築建売を仲介したんだよね
建売が問題外って、住宅性能評価や長期優良住宅も珍しくないし、瑕疵保証だってついてるのに。
横浜みたいな地価が高い場所だと、一定の基準をクリアした、接道条件の良い建売が最適解だと思うけどね
コラボしていたチャンネルあきを全否定か
0129(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 11:30:28.92ID:???
>>123
あそこの土地は火事が起きて一家全員死んだ
あそこの家の人はヤバい
みたいな情報は、土地の人に聞いた方が早かったり土地の人しか知らない情報だけどな
0130(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 11:30:53.40ID:???
>>127
24坪は狭いだろうがお前が住むわけじゃないし関係ないだろ
事実として都市部では24坪を選ぶ人がいるってだけ

俺は地方だからそれも関係ないけどな
0131(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 11:31:59.54ID:r9dat0Eg
>>123
いや、そんな話をしてるんじゃなくて周りの評判ってあるやん
お前、めんどくさい奴だな
0135(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 11:37:36.85ID:???
ほとんどの人は子供のために広くしたがるけど子供なんて20年くらいしかいない
だったら夫婦2人で調度良いサイズに子供部屋付けただけの狭い家の方がコスパは良いって考えもあるよね
0136(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 11:38:14.77ID:???
>>128
家と賃貸の比較をした時に、何が一番違うかって広さだからね
老夫婦が終の棲家で24坪の平屋とかなら解るんだけど
子供がいて24坪、ましてや2階建てとかなら賃貸で良くね?ってなる

家か賃貸かの選択で物理的な広さの分岐点として
夫婦+子供1人なら30〜35坪と思うけどな
これより狭いとプライバシーの確保や住み心地に影響が出てくる
0145(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 11:46:01.20ID:???
>>141
例えば釜ヶ崎にあえて注文住宅を立てる人はいないが、一般的にガラが悪いとくくられる尼崎には普通に注文住宅が立つし地価も高い
0146(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 11:49:37.20ID:???
世の中には狭い家を選ぶ人もいるって話を24坪がスタンダードになるって思っちゃうのが凄い

スタンダード言い出したのも本人っていうね
0147(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 11:50:47.48ID:???
>>136
全く同意
断熱性能と価格を高いだけの狭小住宅は不要
まともな広さがあることも住宅の重要な要素だね
0149(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 11:54:50.52ID:???
>>146
そりゃ売ってるんだから買う人もいるだろうよw

ただスタンダードにはならん
>>126で「どうしてそうなるの?」と聞くから

物理的に家族3人で住むには狭いからと答えたまで

そう青筋立てて興奮するなよ
0155(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 12:03:21.07ID:???
>>147
北海道なんて土地は広くて安いのに家は35坪ほどが平均
これは家を広くすると、暖房費がかかったり、修繕費がかかったり、除雪が大変になるからだと思う
じゃあ限界まで小さくするか?というとそうではなくて
3〜4人家族がストレスをあまり感じずに暮らせる広さが35坪くらいという事なんだと思う

https://todo-ran.com/t/kiji/11967#:~:text=%E5%BA%8A%E9%9D%A2%E7%A9%8D%E3%81%8C%E6%9C%80%E3%82%82%E5%BA%83%E3%81%84,m(%E5%81%8F%E5%B7%AE%E5%80%A428.2)%E3%80%82

ちなみに最下位の東京ですら90m2で、27坪くらい
24坪が如何に狭いかという事
0163(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 12:14:38.93ID:???
>>155
ウェルは叩かれまくりだったけど、早田組長は「4人家族だと35坪は欲しい」と言ってて
この点だけは評価してるんだよね
30坪すら4人だと狭いやろと思ってたからさ
0165(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 12:17:34.95ID:???
>>160
データ古いけど出典は国だからスーモより遥かに公平性も信頼性もあるだろ
新築だけで考えるの?
中古は全く考えないって事?
0166(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 12:19:20.17ID:???
>>165
既存住宅はこれまでこのように住んできたというのを見る点で良いデータだよね
今後の潮流を見るには新築データだけども
0169(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 12:22:35.80ID:???
>>167
例えば、核家族化や賃金低下で土地も家も小さくして売っているという現状・・・というのを知りたい場合はポータルの建売新築が手っ取り早い
一般的な戸建て住宅の広さを知りたい場合は既存住宅が主になるから国のデータが有用だし、もっと身近な場所ならポータルの中古戸建てを見るとよい。
0173(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 12:26:52.04ID:???
>>163
4人家族で35坪だと住めるけど、ちょっと服とか本とか雑貨なんかが多くなってくると
ごちゃごちゃして狭くなるイメージ
何らかの趣味とかで大きな荷物とかは家には置けないんじゃない?

4人家族で30坪だと明らかに狭いと思う
24坪とかだと平屋で老夫婦の2人暮らしならちょうどだと思う
ペット1匹くらいなら良いけど、ここに子供が一人入るならかなり狭い
0174(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 12:36:17.40ID:???
叩いてたのほとんど壺だろしかも殺害予告まで

716(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotline.jp
0175(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 13:05:30.63ID:???
>>125
中古住宅売ってからのリフォームに使う打ち合わせ時間考えたらサクッと建売紹介して逃げる方が良いよw
ここの様に責任のないQ&Aなら軽く流せることも取引となると別
0176(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 13:12:47.78ID:???
>>175
その視聴者はリフォーム前提だったのかは分からんけど
おっしゃるとおりそもそも戸建ての中古売買は仲介自体が手離れ悪くて逃げ腰ってのがよく分かるわ
売主側にしたら契約不適合免責にしておかないと面倒だしね
となると、買い手はどんな不具合も受け入れざるを得ない

だから「中古の上物に資産価値を」というのは絵に描いた餅になりがち
例えば築30年後に個人の売主が売却時に契約不適合責任を負うんか?そんなん個人の売り主は嫌がるだろうしな
物元の仲介も嫌がるわ
0181(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 14:51:29.72ID:???
>>180
猫と暮らすとなってるけど、キッチンについては「お子さんと一緒に料理ができるように」と
メルマガで書かれていた写真と合致するから夫婦+子供かなと思った
0182(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 14:51:44.55ID:???
>>180
サンキュー
クオホームが「子ども部屋は狭くていい」とか「無駄なスペース削りましょう」って考え方だからでしょ
広さは必要だよ。姫路でこれは少数派
0184(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 15:04:42.16ID:???
高い坪単価×施主の予算に合わせた結果狭いって話だと思うよ
そもそも一般的な広さならわざわざ動画にしないじゃん
狭いけどうまく作りましたよって宣伝でしょ
0186(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 15:23:48.45ID:???
窓の配置と大きさが1つ目の妖怪みたいだなw
軒のかんじもサザエさんのエンディングの家みたい
>>180
パッシブ設計しましたーってなると窓の配置って自動的に決まるようなもんだし仕方ないのかな
0189(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 15:31:51.43ID:???
>>186
これ新築?
壁と屋根の古ぼけた感が何とも、、、
ここから更にクラックとか入って薄汚れて行くとお化け屋敷みたいにならない?
0194(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 15:38:10.41ID:???
>>189
新築だよ
やたらとほめてるメンテフリーなイチオシ「そとん壁」でしょ
初めて観たけどパッシブ設計の借家ってかんじw
フュージェの方がかっこいいし長持ちだし初期コストも安いんじゃね
0197(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 16:25:09.67ID:???
兵庫西部エリアだとプレストさんの方がおしゃれ感あると思う
https://www.pre-sto.co.jp/
よくわかんないソーラーシステムをおすすめしてるのと
アルミ樹脂窓が標準なのが残念だけどクオホームと似たような坪単価じゃないかと
0202(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 16:53:35.17ID:???
>>198
言われてみたらそうみたいだな
実物の家見ても「なんとなくかっこいい」からデザイン重視ならおすすめの会社だと思う
ニチハのサイディングアワード見てても>>180よりかっこいいし
ださくなるなら無理にそとん壁使わなくても普及品のサイディングでいいじゃんと
サイディングみたいに一般的じゃないから価格比較されにくいし採用してるんだろうけど
0204(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 16:59:57.54ID:???
>>202
住宅営業だった人が建築士とってやってるわけだから限界はあるんじゃないかな
無名の建築設計事務所でも、見た目と機能を備えた素敵な家を作るし、感性を養うのは難しいね
0206(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 17:11:20.95ID:???
そこそこかっこいい外観にできてせやまぐらいの坪単価で建てられるのが顧客には良い工務店かもしれんね
0207(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 17:11:32.99ID:???
>>201
奇抜な色を使ったり、3色以上使ったりしなければ、そうそうチンドン屋にはならないよ
複数素材を組み合わせると聞いてチンドン屋と言い出す人は自分の感覚がチンドン屋だから、>>197みたいなのを想像できないんだと思う
感覚が古い上に>>197みたいな家の知識も無いだけ
0209(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 17:17:28.52ID:???
>>207
色だけじゃないと思うけどね
Youtuberの大御所のルームツアーを北海道の人じゃない別の人がチンドン屋と評していたけど
言い得て妙だと思ったわ
素材とか使いどころのバランスなんだろうな
0210(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 17:30:18.02ID:???
>>209
勿論、家の形、窓の大きさと位置、いろんな要素はあるけどベースに白黒グレー系使えば
微妙と思う状態にはなっても
チンドン屋までは中々ならないよ
0212(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 17:36:50.23ID:???
せっかくだし外観作りがうまい工務店とか設計事務所のページバンバン貼ればいいんじゃねw
けなすだけなら誰でもできるしな
0213(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 17:47:12.82ID:???
>>209
自分で探してみたけどクオホームのこれはチンドン屋っぽいかな

https://quohome.com/works/?p=2536

断熱性能が高い窓使ってるのは良いけど、白い壁にこの黒い太枠はダサいな
俺なら、この窓枠の太さが細くできないなら、いっそ窓枠を白にして、玄関ドアの色と軒天の色を同じにするかな
0216(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 18:01:13.49ID:???
>>214
ありがとう
なるほど、これは確かにダサいわw
2色しか使ってないのにな
チンドン屋って言うよりも服のセンスの悪い中学生みたいな印象だな
悪目立ちしないけどダサい、みたいな

軒が無いキューブ形にしてももう少しやりようはあると思うけどな
0217(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 18:03:56.25ID:???
あと、Youtubeで上げている例でいえば
ホームランデックは施主によってチンドン屋というかおもちゃ箱テイストになる時もあるけど、サンプロは自分が見た限りない。
サンプロの方が金額は高いと思うので、施主が成熟して落ち着いているのかな
0218(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 18:13:05.36ID:???
>>217
とりあえずホームランデックってのを二つ見たけど、言わんとする所は解る

これとかカッコいいと思うけど、窓枠がデザインとしてカッコいいのは家が大きいからだと思う
https://www.youtube.com/watch?v=vWt2dCzlkP0

今の家って性能を上げようとすると窓枠太くなるから、クオホームみたいな30坪切る様な家だと壁と窓枠を違う色にするともうダメなんだと思う
0219(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 18:18:17.22ID:???
>>217
サンプロ見た

https://sunpro36.co.jp/news/1953/

白で統一して家のシルエットをかっこよくする感じだね
そして、外構と植栽とウッドデッキで少し木の色を入れる感じ

温熱ばかり追いかけると、ホームランデックにしろサンプロにしろできないデザインになるね

やっぱり家ってそこそこの大きさが必要じゃね?
20坪台だと、そりゃ妖怪ポストになるよw
0221(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 18:22:06.15ID:???
>>219
あの妖怪ポストは間口が狭いからじゃないかな 貧相になるんだよ
間口が広いと同じ面積でも立派に見える
0222(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 18:32:58.71ID:???
>>213
それまだベーシックな外観だしましに見えたな
>>205の焼き杉の窓が小さいせいかナチュラルブラウンのアクセントが小さいせいか俺には合わなかったわ
焼き杉で探したけどこのページの真ん中ぐらいに出てくる外観の切り取りかたがダサい↓
https://www.vegahouse.biz/blog/191029/
ページ一番下の家の外観は良さげに見えるんだけどな
0223(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 18:36:26.30ID:???
>>222
ベガハウスは全体的に良いね
この家に住むためなら利便性を諦めて田舎に土地買うわっていう気になるわ
0225(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 18:40:02.95ID:???
>>213のやつはせっかく屋根広いんだし太陽光載せればいいのにと思ってしまったw
平屋だから屋根メンテもしやすいしもったいないなーとw
0226(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 18:49:11.03ID:???
>>222
https://quohome.com/works/?p=2384

微妙だよな
ドアの色が明るすぎなのかな
お城のゆるキャラみたいに見える
焼杉つかって色合いが渋いのに、かわいいシルエットに見えて微妙

https://www.vegahouse.biz/blog/191029/
この大きさなら窓の位置が悪いんだろうな
もう少しやりようはあると思う

以前、焼杉っぽく木を塗装した家に住んでたけど
本当の焼杉って、火事にあった家に見えなくも無いなw
0228(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 19:00:27.86ID:???
>>226
オール焼き杉だと焼け残った家みたいなんだよなw
ナチュラルな杉板がアクセントで入らないとおしゃれ感が全然出なくなる
窓小さすぎて燃えた倉庫みたい↓
https://sumai-note.hatenadiary.com/entry/know-how/2018/exterior-wall-maintenance
「厚みも大切」の軒天を白にしてるのがもったいない↓
https://www.denhome.co.jp/archives/5149
0230(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 19:01:07.59ID:???
https://www.vegahouse.biz/case/hive/

これとか妖怪ポストと比較してカッコいいやん
外壁は焼杉じゃなくて凹凸の沢山ある黒ガルバでも良いと思う
窓の木目のひさしが良い感じのアクセントになってる
窓枠でアクセントつけようとするとクオホームみたいになるんだろうな
0231(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 19:02:25.54ID:???
>>224
そもそも敷地が狭いからなんだろう
間口が狭い上に上物で奥行きを付けてしまったから全体的に貧相になったんだな
その点、間口の狭い土地向けの無印良品の縦の家は上手に作ってるね
0232(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/18(火) 19:10:54.93ID:APzLFayW
>>228
燃えた倉庫は、軒天を明るい木目とか白にしたら良かったのにね
真っ黒は家のシルエットがカッコよくないと、これじゃ確かに焼け残った倉庫だわ

厚みも大切は、窓枠が家のサイズと比較してやっぱり太いんだよ
頑張ってドアの色とか合わせてるんだけど、良く見えない
これなら軒天が茶色とか木目ならまだよかったのにね

窓枠太いのは、スエーデンハウス系のログハウス系の家にするか
外壁の色と合わせるのが吉だと思うな
家が30坪そこそこなら猶の事
0235(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 19:53:02.30ID:???
高高界隈で散々大手HMを叩いていた奴らが家造りでへまこいているの見るの楽しいな
ふねみたいに偉そうに断熱ガー気密ガーと発狂して工務店に頼んだエア施主が施工ミスもらったりほうれんそうもできない状況に陥っているのを見るとザマァすぎる
0236(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/18(火) 19:59:27.99ID:???
休んでないでスレ流せよ犯罪者

716(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotline.jp
0241(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 02:40:35.13ID:8vPJtbcY
外気温0度の深夜に無暖房の室内が15度あったら断熱良い方ですか?
0244(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 08:58:08.70ID:???
設計〇〇〇ってのがみそだよな
一級建築士でもなければ意匠を学んできたわけでもない、しがない大工が高校住宅に強い設計事務所の木工事を受けて
調子に乗ってHP・ブログ・5chで講釈垂れまくっていたけど、基本的なことを理解していないから
本格的な会話になると参考になるレスができない、レスバくまがどーたらと意味不明な返しよかできない
0245(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 09:15:03.13ID:???
ここって殺害予告した壺のたてた隔離スレだっけ

716(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotline.jp
0246(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 09:35:57.84ID:???
坪5万の土地に35坪255万の家を建てた人がドヤッているみたいですが
その人はどうみても4大卒には見えない風貌の作業員ですが他人を中卒と決めつけて煽るけど
職人として技能を身につけて生計をたて過程を持っている人は学歴に拘らないというか弟子入り志願する大工が履歴書書かないで面談しても見込みのある奴は大工になれるし
年季明けたら暖簾分けしてもらい独立するからねw学歴は二の次で本人の努力次第でどうにでもなる世界だよwてか自分が学歴コンブなんじゃねw設計名乗るわりに資格ないみたいだしw
高気密に薪ストってアンバランスな家造るしw
0247(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 09:40:08.12ID:???
最後の行、高高で薪ストーブは自分もよく分からん
そのくせ、灯油ストーブはめちゃ反対するのに
燃焼してCo2出すし、気密高い部屋で使ったら危険なのは同じやん?
0249(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 09:46:00.93ID:???
アミーゴとオガスタの動画見た人いる?
標準仕様決めた坪単価によるざっくりした会社と1つ1つ積算で足していく会社の違いを説明してたけど
坪単価の会社の方が施主にはわかりやすくていいんじゃないのって思ったわ
基礎やら住設やら窓やら断熱材やら「その会社のベース仕様」ってどこの会社も決まってるもんじゃないの?
うちは1からオーダーメイドみたいな言い方してたけど違和感しかなかった
0253(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 10:01:16.32ID:???
>>246
これってポエムか何か?
書いてのが北海道の自称元大工のおじいちゃんってのは解るんだけど
スレ遡って見たけど、坪5万の人って誰の事なんだ?

今まで北海道のおじいちゃんが病院にいるってレスをネタだと思ってたけど、病院にいるかは別として、マジで糖質かなんかじゃね?
この「お前は一体誰と戦ってるんだ?」感はヤバいだろw
0256(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 10:13:57.65ID:???
>>232
窓枠が細くてスタイリッシュなのがよいならサーモスXとか樹脂アルミになるんじゃない?
RCだとサーモスX使うよね
0257(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 10:21:55.36ID:???
>>249
概算は必要だよね
2500〜3000の客層が多いとか、知れたらいいんじゃないかな
そういうところはオガスタみたいな全部無垢とか無理だからさ
発泡ウレタン、外壁はサイディング、もう少しお金があればガルバリウム、あるいは見える部分だけ塗り壁とか
都市部の会社は土地が高いから、土地2500〜3000+上物2500〜3000=総額5000〜6000万で建てられるように作ってくれる工務店も多い
0258(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 10:44:59.82ID:???
>>242個人経営規模の会社に依頼して来た施主の期待に応えられず保証があり開発研究を積んだデザインの優れたHMにユーザーが流れたのに
時代の流れに逆行して客を取り込もうとするならトータルバランスが良い家を提供しなければいけないのに家族で漆喰塗りしたら安く済むとか言っているけど
その時間に家族が他の仕事で収入得ればそれでよくねw
断熱気密も数値を出した経緯をユーザーは知りたいのであって計算から出るua値が全てではないし気密測定で出るc値もテープコーキングまみれで出した数値に興味はないって人が多い時代
0260(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 10:57:19.62ID:???
>>257
そうなんだよ
1つ1つこだわる=ヒアリングにも図面書くのも金と時間がかかる金持ち向け
標準仕様のある会社は簡易的な見積りがすぐ出せるから予算に制約がある人向け
ってはっきり打ち出したらいいのにそのあたりぼやかすから微妙だなーと
完全に金持ちだけターゲットにしたら市場がせますぎるから「言わない」んだろうけど
金ない人に夢見させて無理させるのは何か違うよなーと
「年収低いから転職しろとか言っちゃう」って言ってたのは結局家に割く予算上げるためでしかないからな
0262(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 11:01:16.30ID:???
ここってワッチョイに本スレあるのに自演連投出来ないからって壺がたてた隔離スレだよな笑

972(仮称)名無し邸新築工事2022/01/17(月) 12:48:12.16ID:???>>976
なんでもいいけど本スレちゃんとあるからな
住宅板に次スレと称して新しいスレたてるなよ

建築系YouTube 17ch目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1639705494/

976(仮称)名無し邸新築工事2022/01/17(月) 13:10:19.90ID:???>>990
>>972
了解ですwwwww
【情報商材】建築系YouTube 14ch目【コスパ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1642392260/l50
0263(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 11:05:50.75ID:???
>>249
今のハウスメーカーで注文住宅と言ってるのはイージーオーダーみたいなもんよ
フルオーダーの注文住宅は必然的に積算見積になるでしょ
0264(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 11:22:05.66ID:???
>>260
新潟みたいな地方大都市と首都圏では事情が違ってて、
地方の場合、政令指定都市であっても安い土地が手に入りやすい。
そして共働きだったり、公務員、あるいは安定企業にお勤めならば、4000〜5000万のローンが可能なんだよ
オガスタやエコワークスなんかは、恐らくそういう層をターゲットにしたいわけさ
30歳時点で世帯800〜900万、40歳時点で1000万越え っていう感じな。
Akira / お金とロマンのvlog(↓)みたいな賃金レベル、かつこういう視点で買う人に来てほしいんだろう
27歳世帯年収700,4750万借り入れ(※世帯年収は手取りの額だと、他の動画では語っていたと思うが)
https://www.youtube.com/watch?v=oHLBwNVfxn0&;list=PLhh3kidoAIDVnzZuBWnZ3iPDYFqFgBac3&index=3&t=298s

Youtube見ている層はオガスタがターゲットにしている年収層より下の層も含まれているから、間違って連絡してくるんだけど
そもそもお呼びじゃないから、「概算見積もりはせんよ」とテイよくあしらっているんだろう。
あちらも商売だから、資力があると見なせば、オガスタの対応も違うんじゃないかな
0265(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 11:39:59.99ID:???
>>260
>>金ない人に夢見させて無理させる

最終的にどんな家にどれだけの金を払うのかは
施主次第なのだから、金が無いのに不相応なローンを組む施主に問題があると思うけどなぁ
0268(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 11:49:08.70ID:???
無理だよこのスレ大半が壺の自演だから
自演連投して誰かに構って貰えるの待ち構えてるんだよ
0269(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 11:51:49.55ID:???
>>265
そうなんだけど、住宅営業マンがあの手この手で高いローンを組ませると言うのなら
「高性能住宅は資産になる」とか煽るのも同様に罪だと思うけどな。

あと、建売は問題外、「中古を買おう」というのも、発信者の思惑をきちんと言わないと、間違った選択をしそう。
・「建売を買うな」が広まって、業者が用地買収しづらくなれば、注文住宅の土地も買いやすくなるという目論見
・「上物が資産になる」という以上、今の既存住宅が上物としての利用価値を保ったまま売買されないといけない
みたいなことをきちんと言って、「こういう立場からの話です」と明言しておくとかさ。
0270(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 11:51:52.41ID:???
フルオーダーのデメリットとして「仕入れが安くならない」点があるじゃん
窓YKK水回りTOTOとかメーカー絞らず全部オッケーってなると
1から膨大に調べなきゃいけなくなるから工務店側にもデメリットでしょ
標準仕様があることで時間短縮のメリットが客にも工務店にもあると思うんだけどな
0271(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 11:58:36.38ID:???
>>270
年間10棟とかだと、工務店が取引している問屋の価格になるんじゃないのかな?
その問屋がリクシルを安く仕入れていたら、リクシルが掛け率高くて安く提供できるわけでさ。
小さな工務店はメーカーと直接取引はできないし。
0272(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 12:03:57.93ID:???
客からしたら「標準仕様でだいたいクリアできてて2〜3つぐらい変更分上乗せ」で済むなら
概算から大きく違うなんてことにならないしな
積算で作ったオーダーの見積りと標準仕様が似てる会社に
ちょこちょこオプション上乗せで作った同じ仕様の見積りで見比べたら
どっちが結果的に安くなるんだろうね
そういうの配信する施主YouTuberいないかなw
0273(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 12:04:02.75ID:???
>>269
営業マンからしたらそれは仕事でしょう
良いか悪いかは別として
そういうの全部含めて最終的には施主の判断次第なんだから
責任は選択した施主にあるよ

家の事をよく勉強しないで買えばそうなっても仕方がない
0276(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 12:13:50.68ID:???
>>272
簡単に考えすぎ
色々な要素が絡むからそりゃ無理だ

例えば
どちらもクリナップのキッチンを扱ってる
年間20棟しか建てない所と
年間100棟建てる所で
クリナップキッチン最高グレードのセントロがどちらか安く入るか?
一見100棟建てる所が安く入りそうだが
年間20棟の所が全部セントロ入れてて
年間100棟建てる所が一つもセントロ入れてなかったら
20棟の方が安くセントロを入れられる

こういうのが基礎、材木、外壁、、、、、家にまつわる全ての合算での比較になるから
家の使用によって価格は簡単に変わってしまう
0277(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 12:14:47.99ID:???
>>273
もちろん、最後は施主の責任、支払うのは施主なんだしね
ただし、Youtuberが住宅営業マンを「ノルマのために口八丁で買わせる」と非難する資格はないよねと言いたいだけ。
Youtuberはノルマはないかもしれないが、思惑があるんだから、その思惑を明示しておいて
視聴者が自分で考えて受け止められるようにしておくとよいなと思う。
住宅業界の健全化を叫ぶのならば、そこからがスタートじゃなかろうか
(視聴者が幼稚すぎるってのもあるんだけどね)
0279(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 12:35:59.43ID:???
>>278
性善説とは違うかな
発信者に自信があれば思惑をつまびらかにしても、本当に消費者にとっても良いことならば伝わるよと言いたいだけ
多くの発信者は、自身の主張の裏付けのために、環境問題や社会問題の断片をツギハギしているだけだから。
正義を気取っても矛盾は出るし底が浅くなりがち。
0280(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 13:20:03.01ID:???
>>276
一棟の建築資材は700万円くらいらしいね
仮に標準化によって10パーセント仕入れ値が下っても70万円だよ
大手メーカーが大量に買い付けるから安いといっても、その経費からすれば僅か
展示場とかフランチャイズとか、そもそも直接施工しないし
工務店元請けが一番安いよ
0281(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 13:46:30.81ID:???
>>280
それは一概に言えないかな
大手の経費も企業全体の収益からしたら少ないからこそ、企業は発展できるんであって。
地域工務店が例えばタマホームの家を同じ価格で作るのは無理だろう
仕入れ価格自体が安いからさ
タマホームと「同レベルは作れる」「同レベル以上の家は作れる」というかもしれないが、それは断熱や耐震等級という部分での比較に過ぎなくて。

だから、どこで建てたらコスパが良いという考え方はあまり意味がない。
コスパではなく、「人に言うときにタマホームは嫌だけど、かといって大手は資金的に無理」の消去法で地域工務店っていう選択肢もありだと思う
自分が住むんだから、なんか好き、なんか嫌をもっと大事にしてもよいかもな
0282(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 14:46:12.76ID:???
>>281
原価の差は70万円ないと思うがな
工務店でもTOTO0.55くらいだろ
タマで標準にするからと0.45で仕入れるのは?だろ
それに対し展示場や営業経費は一棟200万円はいくだろう

開発力とかは比較にならんが
0283(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 14:56:18.86ID:???
>>282
いや、原価は大きいで
だから指定メーカーならあの価格で可能ってのが成り立つ
たとえば、タマスマートタウンっていう大規模ニュータウンがあるんだけど、そこはトイレだけでも550区画x2個つくわけよ
そうするとディスカウントが入るし、一棟あたりはぐんと下げられる
しかも設備全体を一つのメーカーにしたら、メーカー側も単価は低くても、550区画のトイレx2、キッチン、バスで大きな利益になるしさ。
注文住宅だけでなく建売もやってるから、住設の単価は恐ろしいくらいに低いよ
メーカーもタマは主要顧客だろうから交渉も応じるだろうし
0284(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 15:09:30.88ID:???
>>283
だからといっても200万円の営業経費は下がらんだろう
700万円に製造者利益2割で140万円引きで赤字になっちゃうよ
それでも営業経費より少ないだろう

なんかみんなイメージなんだよな
0285(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 15:24:07.82ID:???
>>284
一棟の建築資材は700万円とは限らないと言っているんだけど。
薄利多売の会社はもっと安く抑えている。
その分、一棟あたりの金額も安い、人件費などの経費も安く抑えている
客に対するサービス面も安い分、打ち合わせが少なかったりっていうのもある。
いろいろな面でコストを抑えているよ
0286(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 16:04:25.13ID:???
>>285
はて?資材費500万円以下か
展示場やらtvコマーシャルやら営業部隊の費用は一棟あたりいくらか
数字がないとね
イメージだけなんだよね
0287(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 16:05:06.70ID:???
年間10も建ててない地場の工務店がタマと同じ質で、同じ金額とかまず無理だと思うけどな
0288(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 16:08:48.24ID:???
>>286
一棟あたりは分からないけど
2020 年 5 月期 決算発表に関する質疑応答概要
https://www.tamahome.jp/company/ir/upload_file/m000-/200730QA.pdf?e=1697
Q3..前々期(2019 年 5 月期)における有価証券報告書の原価構成比をみると、材料費 38.3%、
外注費 54.3%、経費 7.4%とのことですが、外注費に関して、外注単価が上がっていない
という理解で宜しいでしょうか?
A3.外注費に関しては、通期を通して、概ねコントロールできる範囲内に収まっています。
0292(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 16:27:53.64ID:???
>>290
10ページ目に書いてあるよ
1780万のうち材料費が670万で大工やら設備屋に出してるコストが960万で販促とかの経費130万ってかんじかな
工務店がタマホームと同じ仕様で作るとしたら材料費だけで100〜150万上がりそう
外注コストはどこも50%はかかるはず
0293(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 16:30:23.74ID:???
>>291
Q1.平均単価 1,700 万円は、上物だけですか?
A1.上物だけです。直近では平均単価 1,780 万円です。

--------------
上記については商品価格の平均単価だね
原価構成比の材料費 38.3%は原価なので、これより低い
商品価格の平均が1780万なら、原価の平均は1200万程度かな?

完成工事高  165,579
完成工事原価 127,785
完成工事総利益 37,794 約3割(0.228%)
0295(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 16:38:02.28ID:???
>>292
そうすると販促コストと資材費増加の差額はほぼツーペーってことか

好きなものつかいたなら工務店、標準で満足ならタマってところか
0296(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 16:41:17.12ID:???
つまり整理すると
商品価格 約1780万
原価 約1200万

原価の内訳
材料費 38.3% 460万
外注費 54.3% 651万
経費 7.4% 88万
--------------
原価合計 約1200万

ということだね

>>292は商品価格の1780万と原価を分けて考える必要がありますよ。
0298(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 17:23:40.22ID:???
>>297
>293=294=>296だが、自演のつもりはない。
(それ以前もコストの件でレスを書いているが)
そもそも>249からのアミーゴ&オガスタの話の流れで、住設費用とかの話になったわけでさ。
0300(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 17:48:09.30ID:???
>>299
北海道の中卒おじいちゃんに>>294とか>>296を調べて書く能力は無いと思うよw
あの人は自分の周りで起きた事しか元にしないし
頭もよろしくないから、その狭い情報からの推察も大抵おかしな事を書いて
更にそれをおかしいと思いもしないから
0301(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 18:00:57.45ID:???
ここ大工のじじいとじじいを煽るバカがいるからなぁ
↑こいつらYouTubeまともに観てないから話に混じれないんだよな
0302(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 18:04:00.09ID:???
>>293
なるほど。わかりやすい解説ありがとう
タマホームは>>293の内容がウェブで調べられるけど
街の工務店の決算も地域の土木事務所行けば見れるから原価と粗利と売上の推移ぐらいは見てくるといいと思う
0303(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 18:07:11.74ID:???
>>296
分かり易い情報ありがとう
しかし、それ見る限り本当に家にかかってるのが
材料費と外注費で1111万円と考えると
1780万との比率で言えば62%だもんな
酷い所は5割になると言うし
なんだかなぁ
0304(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 18:19:10.95ID:???
>>296

商品価格 約1780万
原価 約1200万

原価の内訳
材料費 38.3% 460万
外注費 54.3% 651万
経費 7.4% 88万
--------------
原価合計 約1200万


500マンから給料諸々なら納税してんのか?
廃業して転職したほうが良い個人経営者って情けないけど息抜きに飲みにも行けないから5chで荒らしとかアンコウ顔の人も大変だなwwwww
0307(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 18:43:15.82ID:???
>>303
薄利多売のタマホームですら、そうなんだよ
小さな工務店が、利益を取りたいと思ったら、高性能化の名目だったり、造作だったり、1つ1つの部材を高級化したりと
高価格にしていくのが活路なんだろうね
0309(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 18:45:58.82ID:???
>>306
ああ玉か棟数あるなら職人も離れないだろうし年商も出るだろうね
設計アンコウの一頭当たりの粗利かと思ったよwwwww
0310(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 18:55:21.51ID:???
>>308
設計アンコウに言われたくねーなw設計事務所の仕事回してもらってw高気密高断熱も理解していないからUa値4.8なんて恥ずかしい数値が良いと思いレスしてしまう
ここで間違いを指摘され慌ててHP訂正するも時すでにお寿司wwww学も無ければ金もないwwwww坪5マンの土地に高高住宅建てて喜んでいろwwww
0311(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 18:56:07.31ID:???
わりとオガスタぶっちゃけてるな
https://youtu.be/5NF2HbUAGuQ?t=287

「結局、財力だから、みんな薄々分かっているけど直視したくない」と。
そうなんだよ、そこを言わないといけないね
しかも借金して買うなら、サラリーマンは資力に対して借金は少なくした方がよいね。
(頭金はつぎ込まず、手持ちでもっていてもいいから)
0312(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 18:58:31.50ID:???
>>305
いやいや。戸建て専門のとこが入札関係ないでしょ
売上と件数と粗利と純利がわかれば1棟辺りのコスト見えるよ
2〜3社見たらいろいろわかる
0313(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 18:59:57.48ID:???
プロ施主と持ち上げている人も、結局財力に乏しいから
高気密高断熱を目指すも、まともな工務店で建てられない
「この工務店、返信も対応も遅いし、なんかおかしい」と思っても、高気密高断熱が邪魔をして退けないんだよね
0320(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 20:51:30.94ID:???
「住宅迷子」と言っているが、これは婉曲表現で
迷子ではなく、敗残者と言いたいんだろう
Youtubeを見てしまったがために、下手に高気密高断熱を取り入れたがために失敗した人を住宅迷子と呼んでいるに他ならない。
チャンネルあきは客観的に見られているうえ、楽しんでDIYをしているから成功組だね
0321(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 22:01:41.93ID:???
>>311
だからみんな坪単価とか総額とか聞きたがってるのに
更にあいつら有耶無耶にするから余計迷子が増えるんだよな
0322(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 22:09:21.40ID:???
>>321
それなんだよね
坪100万とかはっきり言えば予算ないやつは見ないんだけど
ずるずる引き伸ばすホステスみたいなやり口なんだよなー
積算の見積りもそういう理由でしょ
会社の平均坪単価ぐらい出してるでしょ
0324(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 22:20:05.64ID:???
>>322
どちらかと言うと金持ってないのに何とかしようとホステスを口説くが軽くあしらわれてる世間知らずの客の方に問題がある様に見える
0325(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 22:29:35.35ID:???
>>324
商売のお愛想が分かりづらいからなんだろな
消費者側も、無理なローンを組むのかといえばそんなまねはしないから
お互い時間の無駄なんだけどさ

視聴者向けには、4000万は出さないと「おっ」という家にはならない
「地方で土地代が安くても、土地から買うなら5000万は見とけ」と言っておけばよい
0326(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 22:30:54.74ID:???
ラクジュは目安の坪単価出してたし予算ないやつは中古マンションいけってはっきり言ってたからいいんだけどな
>>324
はじめから料金表出てたならそもそもそんな店行かないでしょ
料金表隠してる側に問題ありじゃん
0327(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 22:35:38.29ID:???
>>326
予算ないのが中古マンションに行ってどうするんだよ
中住戸とかいって断熱という切り口でしか見ないから駄目なんだよな
ローン+管理費修繕費だろ
駅から離れるとそれこそ資産価値ないし、余裕がないやつにマンションを進めるな
せめて、まともな土地に建っている建売を進めろよ
0328(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 22:37:39.29ID:???
>>326
だから「察しろ」と言いたいんだろ
商売人だから客を傷つけないよう婉曲にしか言えないからな
「住宅迷子」じゃなくて、「住宅敗者」と言いたいんだからな
0330(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 22:45:29.81ID:???
>>327
ラクジュに文句言おうや
>>328
自信満々だけどそんな良い家建ててる会社かねぇ
決算見て原価率見たらだいぶぼったくりだと思うよ
つか、建築側のYouTuberの誰1人として「決算見てこい」って言う人いないし
見せたくない生々しい不都合な真実隠れてるんだろうな
0331(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 22:48:38.83ID:???
付加価値をメインにもってくると失敗する。
まずは本質を達成できてこその付加価値だ
だから、本質となる土地、広さ、外構・デザイン、耐震2以上を整えたうえで、次の高気密高断熱を狙うこと。
おのずと高価なものになるだろう
だから無理な場合は、高気密高断熱で予算内の会社を探してはいけない。
広さ、外構・デザイン、耐震2以上を無理なく達成できる会社にした方がよい。
タマホームかその競合となる工務店で、多少内装を遊ぶ方が楽しいはずだ。
0332(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 22:51:45.83ID:???
>>330
登記簿の取り方すら言わないだろ?
知らなくてよいと思う情報は出さないよ
面倒がないのは、上場している大手だね
ネットで手に入るし。
ダイワハウスと積水ハウスの決算書の比較をしている動画もあるね
0333(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 22:51:52.10ID:???
そこそこでいいならせやま工務店でいいんじゃないの?
今から考えるなら選択肢の1つにはするわ
0335(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 22:55:56.85ID:???
>>332
とりかたというか「閲覧」するだけしかできないけどな
コピー禁止だしあとはひたすらメモるだけ
少なくとも赤字続きか着工数が右肩下がりかぐらいは自分の目で見とかないと倒産リスクあるからな
倒産の保険入ってる会社は大丈夫だけど
0338(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 22:59:29.95ID:???
>>334
タマホームはZEHの場合200万ぐらいコストが上がるから選ばない客が多いって記載してるからな
タマホームでもせやまの基準に合わせたら多分同じような金額になるよ
0339(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 23:00:48.91ID:???
>>335
知ってる
それは都道府県庁の建築許可の部署へ行くんだろ?
それ以前の話で、ネットで取れる登記簿や地積測量図の取り方すら教えないだろ?
土地の売買からレクチャーするくせにさ
0340(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 23:02:25.06ID:???
>>338
ただ、それはタマホームですらカツカツの客が多いからだろ?
高高からせやま印にランクダウンして納得しようとしているのなら、タマホームにした方が同じ価格で内容は充実する。
0341(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 23:05:30.47ID:???
>>339
管轄エリアの土木事務所にいくんだよ
建築業許可の閲覧を申請したら見れるよ
ただし所在地がそのエリアの工務店に限られるけど
>>340
高高→総額3000万〜
せやま→総額2500万〜
タマホーム→総額2300万〜
ぐらいの価格差だろ?
つか、タマホームはそもそも「高気密」無理じゃん
同じ土俵で語る相手じゃない
0342(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 23:05:37.68ID:???
>>337
いやいや、そうじゃなくて
基本的な性能のうえに高高があるわけだが、高高まで到達できなかったわという話
まずは基本的な性能(土地+広さ+外構・デザイン+耐震)を満たすだけで予算が終了ということ。
基本的な性能のどれかを犠牲にして、高高にすると迷子、もとい失敗だね
0345(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 23:07:51.48ID:???
つか、散々YouTube観て「高気密」を諦めるやつは家建てるの向いてないでしょ
予算もないなら建売買うべきだわ
0346(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 23:08:12.22ID:???
>>341
だから、せやまみたいなのが一番失敗するパターン
>331に書いたとおり、2000万前後なら、高気密高断熱より満たすべきことがあるはずだと言いたいわけ。
高気密高断熱のために犠牲にすると失敗するよ
0347(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 23:10:33.36ID:???
>>345
それは違うなぁ
今の既存住宅は気密なにそれおいしいの?だけど、長寿社会で健康寿命も延びているわけで。
付加価値としての高気密高断熱と、住宅という本質をごちゃまぜにしたらあかん
0349(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 23:13:27.73ID:???
>>347
家のサプリの欠陥住宅とか観てないの?
換気が機能しなくてカビだらけのやつとか
気密軽視の人は何の動画観てきたの?
0352(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 23:15:43.91ID:???
>>349
不良施工はまた別だよ
中古住宅を内見したことある?
そうそう不良施工はないよ
築古で雨漏りはあるけども、壁内結露はそうそうお目にかかれない。
0353(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 23:19:03.44ID:???
>>351
他人にとってかっこいいということではないぞ
本質を見よう
延床けちって廊下も窮屈、ベランダも無し、建具もなし、窓も最低限
これで2000万30坪が良いのかね?
地方なら普通にタマホーム・レオハウスでいいと思うよ
35坪2000万だしさ

2000万程度じゃ、高気密高断熱までたどり着けないという事実を理解するべきだよ
そのために犠牲にするべきじゃないものを犠牲にするということを知ろう。
0357(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 23:26:52.07ID:???
なんかタマホームの営業みたいなやつがいるなぁw
>>353
優先順位や条件なんて人それぞれなんだから好きに予算ふればいいじゃん
わざわざベランダ選ぶとか気密なんかいらないとか
いったい何のYouTubeを観てそう思ったの?
0358(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 23:31:19.14ID:???
>>354
地方大都市30坪2500万 C値0.5 Ua値0.5程度(発泡ウレタン)で可能だが、これを高気密高断熱と言っていいものかだよな
原理主義で手入れグラスウール使用が良いってわけじゃないけどさ

>>356
そうだね、そういう人向けだよね
決して子育てや若い夫婦向けではない

>>357
Youtube見て丸呑みしていた時期もありました
まあベランダはどっちでもいいけど、予算のために削るとかはやめた方がよいぞってこと。
それは敷地の立地、広さだったり、延べ床面積だったりな。
常に取捨選択の連続だけど、その取捨選択を間違うと失敗する。
高気密高断熱を選択できるのは3000万を楽に出せるレベルからだよ。
高気密高断熱を優先して、他の本質を削ると失敗する。
まずは本質を理解しようぜ
0359(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 23:34:51.06ID:???
>>331みたいな主張してるYouTuberがいるなら教えてくれよ
建物の予算の総額が1500〜2000万ならローコストや規格系選ぶしかないのはわかるけどな
その予算の人が高高にしたいってダダこねてるならワガママだと思うよ
0360(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 23:37:07.63ID:???
>>358
地方大都市30坪2500万 C値0.5 Ua値0.5
↑予算ないならそれで十分でしょ
無料太陽光つけたらZEH補助金とれるじゃん
きみの推すタマホームじゃ無理だよ?
0361(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/19(水) 23:49:23.57ID:???
>>359
2500未満の人は粛々と高高を捨てましょうってこと。

>>360
性能云々ではなく、高高と見なしてよいのか?と言う意味です。
どう思いますか?
一定の数値はあるけど、自分は違うなぁと思うんだよね
0363(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/19(水) 23:54:15.71ID:???
>>361
断熱が足りなければエアコンでカバーすればいいだけだよ
それこそYouTuberの価値観「G2G3主義」に毒されすぎじゃね
予算に合う断熱が達成できててエアコンだけで快適なら気にする必要ないと思う
0365(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 00:00:30.58ID:???
>>363
それはわかってる
そういうことを言いたいんじゃないんだよね
2500万の予算での高高はこのレベル、でも数値をクリアしているからこの工務店にしようみたいな指標になるとおかしいなと。
このレベルはいったん断熱を忘れるといいんじゃないかなと
エアコンで対応できるんだし。
0366(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 00:06:20.24ID:???
>>365
高気密推奨なのはせやまも他のあらゆるYouTuberも一致してる見解じゃん
断熱レベルは予算に合うとこで考えろが結論でしょ
高断熱にこだわりすぎてんのお前じゃん
0367(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 00:10:48.99ID:???
>>366
youtuberがいうから鵜呑みにはしないってこと
こだわるのではなく条件から外す
例えば選んだ工務店がたまたまc値測定してたっていう付随事項的な。
測定しなくても失望はしないということ。
0368(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 00:14:54.56ID:???
>>367
ここYouTubeの話するスレなんだが?
誰も配信してないお前だけの自説垂れ流すスレじゃないぞ?
気密やらせやまやら具体的な名前わざわざあげて
スレにのっかった話をしてるだけでお前の価値観で反論してくんなよ?
「気密?そんなの無視でいいです」って主張してるYouTuberをまず出せよ?
0369(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 00:23:52.98ID:???
youtuberを見た上で語ってるんだよ
自分はこう思うよーとね。
君は高気密高断熱を重視するといい。
自分は2500万なら優先するべきことではないと考える
気密測定も選んだ会社がするならいいけど気密測定しているからというのは選ぶ基準にする必要はないかなと。
0370(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 00:31:02.29ID:???
太陽光パネルみたいに推奨とアンチでいろいろ名前が挙がるのはわかるんだよ?
気密否定したり軽視してるYouTuberが全くいないのに「無視でいい」は意味がわからん
>>369
俺は高気密を推奨してるだけ
断熱は予算に合わせたらいいと何度も何度も書いてる
高断熱にこだわりすぎてんのお前だぞ?
0371(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 00:38:07.47ID:???
予算的に気密測定する会社「選べない」から無視するしかない人がケチつけてるようにしか見えない
0373(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 01:46:48.89ID:???
youtuberがG2必須とか言うのは、今どきの注文住宅は普通にG1は行くから単に差別化の為でしょ
低性能住宅住んでるラクジュや本田が性能とか説得力ないしな
0374(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 06:30:51.03ID:???
>>357
ローコスト新築層が家系YouTubeを観ていろいろ検討するのは自由だろ
むしろ売り手に問題があるよ
家建てる時は夢見がちなんだよ少しでも快適な家に巣みたいというのが誰しも思う事
だが快適の度合は人によって違うし貴方の言うように優先順位や条件なんて人それぞれなんだけど
その取捨選択がまとまっていなくても家購入段階でいろんな建築会社の事を知り中には実際に聞いてみたいと思うでしょ
車で例えると知り合いが車買いました国産SUVで350くらいだと聞き自分が欲しくなったけど他のメーカーのSUVと比較検討したいと思えば実際にディーラーで見積もりとる前にHPで見積もりシュミレーシュンに入力してオプション含めた金額を知ることができる
大手各社どの車種でも出来る事だしうりて買い手双方にメリットがあると思う、予算と希望に合う車が見つかれば初めてディラー店舗で展示車を見せてもらい営業マンに細部の説明をしてもらい時には試乗させてもらい検討するよ
安全装置付き2000Cクラス乗用のオプション込み価格を知った客が装備無し軽でいいんだけどとはいうのなら迷子と言っても良い2000CクラスSUVが欲しいならオプション削るとかして価格調整しても予算越るなら新古車探すとか車種のグレード落すとか検討できる
YouTube観て良い家を紹介してもg1何坪でいくら、G2いくらとは言わないしそのG2も建築過程を細かく動画に流している人はいないから施工精度を知らないまま問い合わせた客が自分の狙っていた層ではない迷子だ迷子と騒ぐのはおかしいだろ
せめて坪いくらオプションにより価格変動、c値Ua値いくらで出すに至る工法施工実績くらいオープンにするべきなのに資産価値とかランニングコストを強調されても
単純に家が欲しい客もいる、予算に合った良い家を提供できないなら動画配信やめとけ迷子から問い合わせも来ない客からも問い合わせが無いけどな
海に行っても餌付けて竿たらさなきゃ魚も食いつかないし狙った魚が釣れる保証のない坊主だからと愚痴るならそれは動画以外で話してもらいたいね胸糞悪いから
0375(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 06:47:27.83ID:???
>>364
住んでいる地域により断熱そこそこ気密?でも間取りと外観を気に入り価格が手ごろって購入決める人もいるんじゃない
0376(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 07:14:07.93ID:???
>>372
気密層の適切な納め方ができる大工が入れ替わり少ない会社なら前の気密測定をある程度参考にしても良いかと思うけど
理想は全棟気密測定ってはなしでしょ
後悔するかといえば形整えた一時だけの良い数値を信用して高気密に住んでいると勘違いした人が電気代請求見て驚いているブログ主のほうが後悔していると思う
0379(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 07:45:55.02ID:???
>>376
人は失敗するものと考えないのは
自信じゃなくて過信
キチンとした技術と知識の無い人間が言う事で
聞くに値しない
0380(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 07:55:13.33ID:???
>>370
こだわらないようにしよう
高気密高断熱は付加価値として考えよう
と言っている
「先生が言ったから」みたいな小学生の鵜呑みではなくてね。
Youtuberを見てきたからこそ、逆説的に思えるってこと。

「Youtuberが口を揃えて言っているから正しい」と自分は思えないという話
例えば不動産系でも、売る時は「大手に行け」という人はまずいない。
特に首都圏メインだと「囲い込みされる」を必ず言う。
でも囲い込みは悪名高き住友ではなく、地場中堅だってするんだよね
あと「一般媒介で複数社と」ともいうが、やはり専任媒介で一社が良い。
とか、必ずYoutuberが正しいわけではないんだよね
0382(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 08:11:21.52ID:???
>>374
自分は>>353その他で高気密高断熱を見据えられるのは3000万を楽勝で払えてからって考えてる側なんだけど

>施工精度を知らないまま問い合わせた客が自分の狙っていた層ではない迷子だ迷子
あー、迷い込んだ貧民を迷子といってたのか
「察しろ」とも言えないし、客は言われて傷ついて察せられて社会勉強だよね
そこからが客の能力が試されるのかなと思っているよ
一方で、建築会社側ももどかしいんだろうな
響いてほしい層に響かないから
0384(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/20(木) 08:22:13.88ID:???
高気密高断熱でごねてるのはわざとなの?
高気密=高コストじゃないって何回言えばw
つか、お前の予算いくらなの?タマホームで建ててこんなとこに来てる施主か?
0386(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 08:27:28.63ID:???
>>384
たいていの会社は何も言わなくても
2000万あれば自動的に断熱等級4以上
2500万あれば自動的にZEH〜G1は普通にクリアできるから
気密も構造用合板・発泡ウレタンなら黙っていても1を切るし

2500万程度なら何かを削って断熱にふることはできるだろう
でもそういう考え方はしない方がよいよってこと。
そして、2500万程度でいくつかの会社の中から選ぶときも、「気密測定しています」というのを決め手にしない方が良い結果になるだろうと言っている
0387(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 08:27:51.74ID:???
>>382
貧民とは限らんよ坪00万30坪狭い家で高高住宅だからと我慢する3000万施主
もいれば断熱等級下げても広い家に住みたいと考える人も3000万施主
家には2000万で十分で教育費とか外構に金を掛けるという人もいる
0389(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 08:31:21.22ID:???
>>381
俺には知識と技術があるから気密測定無しでもそこそこ気密出せるよ

とか言う四流の大工もどきには任せない事かな

気密施工をキチンとできる人って、技術と知識以上に責任感のある人でないと高気密だせんよ
家なんて気密ダメだったから作り直すわけにも行かないのに

責任の無い所で大工の真似事してる奴か
こんくらいのC値は出てる はず
とか言うのを信用できるわけが無い
0391(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 08:34:11.37ID:???
>>386
だからお前の予算いくらなの?はっきり言えよ?
気密も構造用合板・発泡ウレタンなら黙っていても1を切るし
↑お前誰の何の動画観てそれ言い切るの?
気密測定なんてオプション扱いの会社でも10万しないし
あらゆる動画で「気密測定やれ」って言われてるのに家建てるのなめすぎ
0392(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 08:34:18.60ID:???
>>389
だからその気密工法を聞いているんだよw
次は納め方について詳しく聞くからねw逃げないっようにw
0395(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/20(木) 08:42:43.45ID:???
>>391
なぜ予算を言う必要があるんだい?
関係なかろう?

「気密測定をする」は「気密施工をしている」ことの証しだといいたいからだぞ
単に計ればいいってもんじゃないからな
動画で言われていようが自分で考えてこう思うと言っている。
君が真に受けて気密測定をする会社を選んだならそれはそれでよい。
0397(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/20(木) 08:44:24.60ID:???
>>392
繰り返すが施工方法以前に

お前みたいな技術や知識以前に責任感もなく口だけの大工の真似事してる奴にはやらせない事

お前みたいな奴を弾くのに気密測定はとても有効だよ
0401(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/20(木) 08:52:44.49ID:???
>>400
発泡ウレタンなら基礎断熱・天井断熱と一気に。
これは気密を取りやすいから採用している会社は多い
0403(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/20(木) 08:57:07.89ID:???
>>402

気密測定しなかったら、そのお前が思ってる施工が正しく行われたという補償が無い事になる

気密測定しなくても大丈夫なんて言った時点で、お前はお話にならないんだよ

そういう意識だから、大事な仕事が回って来なくなって、大工じゃ食っていけなくなったんだろ?
0406(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/20(木) 09:00:25.64ID:???
>>404
ラクジュ、ノリサな
どの動画かはしらんで

聞く聞かないは君の勝手だよ
自分は思うことを書くだけだからな
2500万程度なら、高気密高断熱をメインの条件に持ってこない方がよい
0408(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/20(木) 09:03:45.21ID:???
ウレタンの施工ミスがないかどうか確認するためにも気密測定しなよって話なのにな
ノリサは木造やってないから気密について参考にしていい人ではない
気密測定の10万削ってどうしたいのw長期優良やら性能評価も無駄だからって削りそうだなこいつ
0409(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/20(木) 09:06:16.47ID:???
>>408
彼自身、今はRCだけど独立前は木造もやってたそうだよ
長期優良住宅はともかく、性能評価はインスペクション代わりになるからあった方がよいね
万一の施工不良の時も相談できるし
0415(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/20(木) 09:13:04.56ID:???
>>407
>>それは素人だから知らないや
>>ノリサが言ってたからふーんと思った

基本的にユーザーは鵜呑みにするよねw
俺が言いたいのは施工側が正しい施工を伝えないし注意点があるとすればそこをはっきりエンドよーざーに教えるべき
なのだよ天井壁の取り合い天井床の取り合いが甘いと漏気の原因になるしウレタンが天壁床ぐるっと一周隙間なくつながるというのは物理的に無理
パッキンに頼るなら劣化の危険性も考慮すべきで
0416(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/20(木) 09:14:16.78ID:???
まだ家建ててないんだなばばあ
踏ん切りつかない性格お察しするわぁ
家のサプリの熱検知画像でUA値高くても床冷え冷えの浴室とか出てくるじゃん
それ見ても「ああいう家にしたい」って思ったならそれでいいんじゃね
0418(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/20(木) 09:18:55.51ID:???
冬冷え冷えでもデザインとか外構とか広さとかを優先した家作りしたいならさっさとローコストメーカーいけよ
ここはお前の居場所じゃないぞ
0419(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 09:19:03.52ID:???
>>415
2500万程度なら、高気密高断熱を決める基準にもってこなくてよいよってことが言いたいわけさ。
施工自体は住宅会社や工務店次第なんだし
0421(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/20(木) 09:21:16.06ID:???
>>417-418
高気密高断熱を軽視してよいとは言っていないぞ
2500万程度なら基準にしなくてもよい、即ち基準にできる予算ではない。
予算2500万で高気密高断熱にこだわると、かえって変な会社を選んでしまいがち
0422(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 09:29:00.70ID:???
>>419地域により高高住宅よりほかに重きをおけって俺は言っているよ
>>500万程度なら、高気密高断熱を決める基準にもってこなく
>>施工自体は住宅会社や工務店次第なんだし

そもそも本州の高高住宅って技術確立されていないし経年経過した確認もできていない実験住宅だから金出す価値ないよ
0427(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 09:39:24.04ID:???
>>403
>>気密測定しなかったら、そのお前が思ってる施工が正しく行われたという補償が無い事になる

へーそうなのw新築から離れているから俺には関係ないけどねw
そもそも仕事って回ってくるのではなく縁のあるお客様から頼まれてこちらが選定するものじゃねw
そんなにかつかつの仕事しているの?
設計アンコウやっべーなwwwww
0428(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 09:39:58.95ID:???
>>424
分かってるって
だけど、高断熱をやらずに高気密だけやる会社はない
基本的にセットなんだよ
高断熱の会社で安く建ててくれる会社を探すより、断熱気密を自身の条件から外した方が
3000万以下なら探しやすいねという話
建てると決めた会社が気密測定やるとか断熱・気密も重視しているとかそういうのはOKだけどね
0429(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 09:40:57.22ID:???
月々の家賃をコストと考えない人や冬わざわざ寒い家を優先する人やら変なやつ多いなここ
0431(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 09:48:30.18ID:???
>>428
30坪本体2000万で総額2500万が「高い」ならそもそも新築考えずにローコストスレいくか中古スレいけよ
せやまの工務店は「気密測定」してるとこばっかでしょ
それが高い人はここにいても場違いだわ
0432(仮称)名無し邸新築工事
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2022/01/20(木) 09:48:49.09ID:???
>>426
煖房使えばそこそこの家で暖かいよw次世代省エネ基準クリアした35坪全館煖房住宅北海道で年冷暖房費10万以内
0433(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 09:50:04.51ID:???
>>427
知識が古い上に
技術者としての意識が低いんだから
元でも大工を名乗るな

嫁子に食わせてもらってるヒモだから
こちらが選定
みたいなアホな考えしてるんだよ
アホに騙されるアホな客しか寄ってこないから
それ一本で食っていけないんだよ
ヒモだから良いのか

でアンコウって何?
もっと薬の量増やしてもらえよw
0436(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 09:53:24.76ID:???
>>431
その価格帯で高気密はクリアできるんだからそれを頑なに認めないのはなんでなの?
高高はセットじゃないって何回言わせんの
0437(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 09:57:52.92ID:???
高高はセットだ。だから高いんだ。
↑いやいや。せやまのとこみたいないい塩梅な高気密中断熱選べよ。建物予算で2500万無理なら諦めろ
って何回も俺言い続けてるけど無視して「高い」だけ言い続けるって人として壊れてんじゃん
0438(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 09:59:19.82ID:???
>>436
高気密でもせやま印みたいなのには頼まない方がよいと自分は考えるわけよ
でも2000万台で高気密高断熱を目指そうとすると、候補に入ってしまうよな
その危うさを言っている
君はそれが良いと思うなら、それでよい。
0439(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 10:01:56.97ID:???
>>428
>>だけど、高断熱をやらずに高気密だけやる会社はない
>>基本的にセットなんだよ
そこらへんが節穴の人多いから建築屋もなんとか持ちこたえることができているのだろうけどwwwwww
?に出てきた動画で大工上がりの工務店がプロ施主にけちょんけちょんとか言っているけど身につけている技法とか工法がその程度だっていうんだよ
その笑っている相手方も本来のハウスラップ工法を忠実に引き継いでいるかといえば簡素化とと称してアレンジしている物件を垂れ流しているがその簡素化が吉と出る保証はないそこの物件は中古住宅でも高値で売れるブランド力とか
実に面白いwwww
0440(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 10:02:43.37ID:???
>>438
ただの素人が何を根拠に「危ない」と言ってるのか意味がわからん
お前延々自分のワガママ垂れ流してるだけだよ
0444(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 10:08:23.98ID:???
>>440
別に相手に何も求めていないから、わがままではないぞ
消費者の中での順序付けを言っているだけだ。
消費者は予算をわきまえ、その範囲でできることをわきまえよう
予算に応じた段階があるから、それを取り違えないようにしよう
取り違えると失敗しがちだからねと言っている
0452(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 10:19:02.71ID:???
>>448
>>26年前だからUa値って記載ではないけど0.46位になるのかな

これがすでに適当で盛ってる可能性大


>>気密は測定していない
ハイ、終了wwww
0455(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 10:21:02.17ID:???
>>444
普段やってない会社でも10万で済むオプションなのにw
わざわざ寒い家選ぶとか信じられん
俺は建てたけどきみはいつ建てるの?
0460(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 10:28:36.47ID:???
>>456
気密測定して、C値〇〇以上を確約させれば
北海道の大工もどき(>>427)みたいな意識の低い奴が施工する確率はかなり減るぞ
0464(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 10:31:58.48ID:???
>>452
坪5万の土地に35坪の家建てた奴に言われたくねーよwwww
ああここでは坪100万設定だったなアンコウくん
0465(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 10:32:39.84ID:???
>>462
北海道以外ならよいのか?
北海道以外の本州の寒冷地ならどうか?
と聞いている。
北陸も目くそ鼻くそで、温熱環境的には、北陸に住んでる時点で終わってるかね?
0468(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 10:37:26.88ID:???
>>463
いやいや、最初から言っているだろう?
逃走しているのは君の方だぞ
消費者は分を知るべきだとずっと言っている。

その会社が対応していないのに、オプションで気密測定を頼んで
C値○○以下を確約させようとするのは分不相応だと自分は考えている
君は>>440か?君はわがままと言ったが、相手に何かをさせようとすることがわがままというものだ。
消費者がわきまえることは、相手に求めず、わがままを控えるということだぞ。
0470(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 10:37:37.93ID:???
>>460
意識高すぎで一級建築士事務所の下請け作業員が受け売りの数値を誤りUA値4.8と書いたよなw
ガルバの表面結露は裏の断熱材があるおかげで防げるんだっけwwwww
0473(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 10:40:20.57ID:???
>>470
>>UA値4.8と書いたよな

さあ?
お前ずっとそれ書いてるけど本当に何の事だかさっぱりだ


ガルバの断熱材は、運搬用ではないぞw?
運搬用ならもっと安い緩衝材使えば良い
まだ認めないのか、このアホはw
0477(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 10:43:05.29ID:???
>>469
6地域で上物に2500かけたら寒い家にはならんよ
たいてい等級4以上〜G2未満、ZEH〜G1がボリュームゾーンなんだし
0478(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 10:43:28.18ID:???
>>469
だから高気密だけなら金かからない高断熱だから金がかかる
なのにお前は「気密は無視する」って言ってるわけだろ
いい塩梅で高気密の家が建てられるせやまはスルーで「高い高い」言い続ける
分不相応??意味がわからん
で、いつ建てるの?予算いくら?
0480(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 10:45:51.99ID:???
>>478
「高い」なんていっていないぞ
予算をわきまえよう、予算に応じた段階を理解しようと言っている
なお、せやま印がよいと自分は考えていない。
0481(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 10:47:40.42ID:???
>>474
アホやw
20年新築建ててないお前の止まった時間の中ではそうなんだろうな
世の中が動いてる事を知りましょう
0483(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 10:48:23.77ID:???
>>479
それは関係のないことだ
個人の話に集約して論点をそらそうと考えるのはよくないぞ
大雑把に2500万としたが、3000万以下でもいいや
3000万以下でできること、できないことをわきまえようという話をしているだけだ
0486(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 10:52:18.36ID:???
>>473
>>ガルバの断熱材は、運搬用ではないぞw?
>>運搬用ならもっと安い緩衝材使えば良い


断熱結露対策だという根拠をお前が示せばよくねw
カーポートの屋根とかイミフなソースで逃げているからいつまでも言われるwwwww
それと前スレのガルバ表面結露は製品云々は関係ないぞw大6アンコウにはわからないだろうけどwwwww
0488(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 10:55:24.27ID:???
>>486
アホかw
運搬用にガルバに断熱材を貼り付けてるとお前が言うから
お前の頭が悪いと言ってるだけだw

それ以上の説明とかはいらないだろw
0492(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 10:58:57.09ID:???
せやま工務店の予算もない人がYouTubeにはまってたとしたらそりゃ地獄だわなぁ
気密否定するしか自己肯定できなくなるのは仕方ない
0494(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 10:59:48.69ID:???
>>486
お前が
「ガルバの裏に断熱材を貼っているのは運搬用」
って言ってるから、それは違うだろと言われてるんじゃないの?
0495(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 11:02:54.63ID:???
>>488
運搬用にガルバに断熱材を貼り付けてるとメーカーに聞いて俺はそう思ってた
それを否定するなら断熱結露対策だと言い出したあんたが根拠を示す番だろwwww
0496(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 11:05:35.63ID:???
>>493延々自分の立ち位置ごまかすからそう定義しただけだよ
高気密中断熱を提案してあげても却下するし予算自体がない強がりな人なんだなと
0497(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 11:08:04.22ID:???
>>494
なんで否定された側が根拠示さなければいけないんだw
金属系のトップランナーにでも聞かばいいじゃんwwwww
0498(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 11:08:53.82ID:???
>>495
>>運搬用にガルバに断熱材を貼り付けてるとメーカーに聞いて俺はそう思ってた

これが根拠wwww
アホだアホだと思ってたけど、本当のアホだわコイツwww

何で安い緩衝材じゃなくて、わざわざ高い断熱材を使ってるの?
そこで運搬用には断熱材じゃないとダメという納得のいく答えが出てくるなら良いけど
お前がメーカーに聞いたじゃ、何の裏付けにもならないだろ
タダの聞き間違えの可能性もあるし
もっと言えばお前が嘘をついてる可能性もあるしな


まともな思考してれば
別な理由があって断熱材が貼られてて
副次的に運搬にも都合がいい
と考えるものだよ

そんなんだから中卒と馬鹿にされるんだよ、おじいちゃんw
0500(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 11:15:07.48ID:???
>>498
メーカーの販売うたい文句は信じるだろw実際施工が楽だったしw
で断熱結露対策って根拠まだw
通気層内結露するの?屋根結露とかでもいいよw
ソース出せよw
0502(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 11:16:56.98ID:???
>>500
アホか
運搬用だという根拠をお前が出せってばw
お前がメーカーに言われたってのが嘘かもしれんからな
商品説明に運搬用って書いてないのかw?
0504(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 11:19:32.04ID:???
>>500
メーカのHPの商品説明に「この断熱材は運搬用です」
とでも書かれてあれば、お前の言う通りだろうがなぁ

「断熱材」って普通は断熱する為に使うし
別な用途で使うなら断熱材であっても
「運搬用の緩衝材」みたいな書き方するだろ
0510(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 11:28:16.94ID:???
>>506
これ、悪魔の証明じゃないだろwww

「断熱材」って書かれてあるものを
お前が「運搬用」って言い張るから
じゃあ、「運搬用」と明記されたものを出せ
ってなってるんだろ?

お前が「メーカーに聞いた」じゃ、お前が聞き間違えたり嘘ついてる可能性がぬぐいきれんからダメ
0513(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 11:36:55.72ID:???
結論を先に伝えると、断熱材一体型ではない商品は断熱効果と遮音効果が低いです。
昔の金属屋根と金属外壁材は断熱材が一体化されていませんでした。
しかし、現在は昔と違って断熱材一体型の製品が一般的です。

https://yanekabeya.com/60401/
0515(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 11:42:12.27ID:???
「断熱材」って普通は断熱する為に使うし
別な用途で使うなら断熱材であっても
「運搬用の緩衝材」みたいな書き方するだろ
0516(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 11:43:27.29ID:???
断熱材(だんねつざい)とは、物理・化学的物性により熱移動・熱伝達(どちらも)を減少させるものの総称。
0518(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 12:01:10.63ID:???
北海道のおじいちゃんは、朝からフルボッコになって逃走したな

知識が古くて、おかしい事や間違った事を言っても認めない様な人間がドヤ顔で語る滑稽さ

最後は、20年新築建ててないから関係ないと言い訳して逃げる
本人は仕事を選んでると言ってるけど
ただ単にだんだんと仕事が来なくなっただけ
嫁と子供に食わせてもらってる状態
0523(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 12:24:06.27ID:???
>>519
予算がない人はおしなべて選択の幅は狭くなる。
その現実をわきまえようと言っている
そしてオガスタもラクジュも婉曲に言っているが、似たような内容だぞ
数値だけ追い求めても駄目だし、アルミ樹脂複合でもよい、プロ施主は糞食らえ風にラクジュは言っているだろう?
ラクジュがマンション中住戸を薦めるのは、土地含めた総額でいくら出せる人だと思う?

>311のオガスタは現実を分かっているのは伝わってくるわ
ブログでもよく分かる、コメント返しも婉曲で本音は言えないんだろうけども
仲間内の工務店では皆まで言わずとも以心伝心なんだろう
https://ameblo.jp/organi9-sta/entry-12643732207.html

>>520
自分はその人ではないが、誰かと同じなどと一言も言っていないぞ
0526(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 12:32:42.45ID:???
>>523
ウレタンの何が問題か聞いてるコメントにまともに答えてない時点で印象悪すぎるわ
高高が売りの工務店の社長は選民思想がきもちわるい
予算割かずに高高狙ったたった1例のミスをあげて批判するのはあほだと思う
勉強してコスパ良く快適な環境手に入れた人は出て来てないだけでたくさんいると思うよ
0527(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 12:50:17.37ID:???
>>526
どうしても批判はそこになるよね
オガスタは現実を提示しているんだけども
言いたいことはウレタンの良し悪しや日射取得の失敗ではないんだと思うぞ
0528(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 13:09:29.58ID:???
>>524
アルミ樹脂複合については、ちなみにクオホームもサーモスXは選択肢としてありという見解
ラクジュは表面上の結露なんて乾くから気にしなくていいとのこと
0529(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 13:12:29.55ID:???
>>527
設計の段階で南に軒80〜100cm出す&後からシェードつけられる作りにするで解決する話でしょ
↑たったこれだけ守ればいい話なのに「俺らに頼まないからこうなった」
みたいな宣伝に踊らされてるだけだよきみ?
0530(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 13:15:04.12ID:???
>>529
ううん、そういうことではないんだよ
予算に合わないことをすると失敗するよということ。
だから背伸びしてオガスタで建てる必要もないけどな。
0531(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 13:25:37.87ID:???
いやいやw日射の問題クリアしてたらコスパ良くてめちゃくちゃ良い家になってたんじゃないの
高高はセットじゃなきゃみたいに毒されすぎ
高高工務店の思うつぼじゃん
高気密中断熱はコスパ良くて快適なのにせやま以外はだんまりだし
断熱と気密を分けて考えるのが賢い施主じゃないのかよ
0532(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 13:29:38.03ID:???
素人が中途半端な勉強してなんちゃってプロ施主になるくらいなら大人しく一条で建てた方がいい
0534(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 13:37:18.71ID:???
>>531
うーん、せやま印を良いと思わないし
自分はオガスタの言わんとすることが分かるけどねぇ
だからといって高気密高断熱高価格を建てようとは言わないよ。

予算があるなら取捨選択は上手にしよう
その時に高気密高断熱を条件に盛り込みすぎるとかえって失敗するよということだね。

君が満足していることは良く分かった
予算を考えつつ良い取捨選択をしたのだろう
賢い施主と言えると思う
0536(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 13:45:02.38ID:???
坪90〜100万の一条でいけるなら高高工務店に依頼できるでしょw
せやまは「例」として出してるだけであの基準クリアしてる工務店は探せばいるんだよ
どうしても中断熱に嫌悪感があるみたいだけど予算ないなら諦めろよ
まぁ気密無視の寒い新築希望なら大手からローコストまで選び放題だなw
0537(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 13:47:57.97ID:???
>>536
>中断熱に嫌悪感
なぜそう受け取るかな
本当に言っている意味が伝わらないのか、それとも曲解しているのか、判断がつかないなぁ。

君は良い業者に出会い、満足できる家を建てた
それは中断熱だろうが良いものだ。
そこに対して異論はないぞ
0538(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 13:51:27.60ID:???
>>531
この家が新潟なら多分冬も寒いぞ
日射取得考えて南面にデカい窓つけたなら
新潟じゃ冬の日射取得は望めないから
冬はこのデカい窓は熱を逃すだけになる
日本海側ではやっちゃいけない事なんだよな
それを工務店がやったなら話にならないし
施主が希望してやったなら中途半端な知識のせいで
最悪の選択をしたという事
高高謳う工務店なら施主を止めるべき

工務店は施主がそうしろと言ったからそうするんじゃなくて
みたいな事が書いてあるが
そういう事かなと思ったけどな
0539(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 13:53:28.54ID:???
>>538
曖昧な記憶だけど、確か中国地方じゃなかったかな、西日本だった記憶
だから夏の暑さが強烈だったのかも
0540(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 14:00:25.74ID:???
>>539
中国地方の人が、いくら高高で実績あると言っても
新潟県の工務店に家作りの相談をするのが既に間違いだと思う

それぞれの土地の気候ってものは
地元の業者が1番知ってるはずで
それを考慮に入れず高高作っても
スペックが過剰になったり足りなかったりする事が起きうるし
致命的な間違いを選択する可能性もある
0541(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 14:02:14.02ID:???
>>540
この事例、オガスタは又聞きなんだよ
仲間の工務店は西日本、客も西日本の施工範囲のことなんじゃないかな。
(自分の記憶が違ってたら、もしかしたら西日本じゃないかもしれんが。)
0542(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 14:07:09.34ID:???
>>541だが整理すると

>ある太平洋側の工務店に寄せられた住宅相談
とブログの冒頭にあったな。

客は高高A工務店に行くが、予算が合わないのでB工務店にした。
だが建てた後に不具合ありで建てなかったA工務店に相談に行った

A工務店がそのことをFBに書き、オガスタがそれをブログの記事にした

こういうことだと思う
0543(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 14:27:26.11ID:???
今日もつまらない坪35マンの自作自演をお届けしてます
どなたか、彼にセンスを教えてあげて下さい
0544(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 14:31:32.37ID:???
>>542
うーん

太平洋側で南側にデカい窓つけて軒出さないのは
ここの工務店がアホなんだろうな
日射遮蔽する気も無い感じだし

高高謳ってても、日射について何も考えてない所は、適切な断熱の設定とかも無理だろ
0545(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 14:41:36.64ID:???
>>544
結局、予算の制約の中で優先順位をつけないと綻びがくる
B工務店は、他の施主に対しては無垢素材の家を価格とのバランス良く提供できていたかもしれないけど
施主が勉強したことをそのまま求めて来るとそのバランスが崩れる

クオホームが以前言ってたけど、「その工務店で得意な方面を頼むのがよい。慣れないことをさせてはいけない。」
これも大事なことだよなと思う
視聴者は情報を求めがちで聞き逃しがちだけど、高高Youtuberもさらっと良いことは言っている
0546(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 14:47:41.97ID:???
>>545
「自然素材での家づくりで、高気密高断熱で、
結果的にコストバランスがよかったから」

ってあるから、高高謳ってるやん

高高謳ってて日射について考えてないのは得手不得手の話じゃないと思うぞ?
0548(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 14:54:04.79ID:???
>>546
その高高が数値のみクリアしているだけなんじゃないのと
オガスタは指摘しているんじゃないのかな
「図面を拝見すると、高気密高断熱を謳ってはいるけど、
使っている断熱材は大手の吹きつけウレタンフォームA種3。」
というのもなかなか含蓄がある文章だしな。
※自分はウレタンの良し悪しを言いたいわけじゃないよ、念のため。
0549(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 15:05:22.55ID:???
>>548
>>その高高が数値のみクリアしているだけなんじゃないのと
オガスタは指摘しているんじゃないのかな

これやと思う
C値と違ってUA値は計算で出すものだしな
軒の長さなんて計算には入ってこんし
実際の住み心地は数値じゃ図れない部分があるという事

しかし、解りやすい例だとしても、軒出さないのは論外だと思うけどな
0550(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 15:21:05.65ID:???
>>549
おっしゃるとおり数値じゃ図れない部分がある。
素人が勉強したところでたかが知れてるんだよ
だからプロ施主()とラクジュがけなすのも、分かるわ

Ua値、C値という言葉の意味とかそういうのは知っててもいいけどな
問い合わせた工務店が数値・予算をクリアしていたら飛びついてしまう
そこにはリスクがはらんでいるんだよね

客は建てたB工務店じゃなくA工務店に相談しているあたり、不信感が募ったんだろう。
だから、特に予算が限られている中で高高を条件にしてしまうと、変なミスマッチが起きるリスクがあるね
限られた予算であっても、高高を条件に入れるなら、高高を基本に据えてやってくれる会社が良い。

高高に限らず、たとえば新建材がベーシックな会社に、漆喰やら珪藻土やら無垢床を求めない方がよい。
逆に安く済まそうと天然素材が売りの会社で新建材を多用するのもナンセンス。
0551(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 15:28:15.75ID:???
>>550
避けれる事と避けられない事はあると思うよ
軒の話なんかは、施主次第でどうにかなったと思うけどな

残念ながら高高を基本に据えてる会社を見極める知識が施主には要求される
予算の問題でもないと思うけどな
0552(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 15:39:10.91ID:???
>>551
住宅は大学と似てるんだよね
それなりの環境を求めようとすると予算(偏差値)は大事
予算の一定基準、偏差値の一定基準を越えると、失敗は少なくなる
(RCやミサワの豪邸だって不良あるやんというが、それを言い始めると切りがない)

低予算、低偏差値でもわきまえておけば、失敗は少ない。
わきまえることは知識だけでは無理なんだよね
知恵・知能が大事
0554(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 16:22:27.49ID:???
>>553
でも似てるだろ?
基準が低いところで考えないといけないなら、わきまえが大事なところも。
ファジーな物だし、ただの器なんだから、自分次第でいかようにもなるしな
0556(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 16:36:04.28ID:???
>>555
三流私大に行ったからとて、自分の勉強次第でリカバリできる
低予算の家であっても、自分の工夫次第で快適にはできる

だからわきまえ、知能・知恵があればよい。
0557(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 16:38:55.53ID:???
勘違いしてるやついるな
名無しの自称高高工務店の1例のミスを「だから言わんこっちゃねえ」
って意識高高工務店のグループで共有して笑い者にしてたのを
オガスタがネタにしてるブログだろ
高高すらわかんないレベルの会社なら同じミスしないかと言えばそんなことないからな
気密の項目と日射取得の項目は全く別だし施主の不勉強のせいで
大手でもタマホームでも同じミス起きるリスクある話だよ
0559(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 16:53:59.57ID:???
>>557
要旨は、「数値のみで決めたら失敗する。予算に合わないことをすると失敗する。」だぞ
高高、日射取得、これらも一応話は通じたし、そのように施工して貰った
が、失敗した
これはなぜか
予算をケチって、中途半端な業者に頼んでしまったからだ
0560(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 17:03:51.76ID:???
>>510
>>「断熱材」って書かれてあるものを

Aどこに書いてあるの公式HPとか?

>>お前が「運搬用」って言い張るから
>>じゃあ、「運搬用」と明記されたものを出せってなってるんだろ?

A:俺ではなく製造メーカーの営業が言うには開口部切り込みした場合運搬が楽になるというより鉄板部を曲げないように施工するのは実際手間かかるだろw
断熱の意味というならサネ部分は鉄板だし、躯体で断熱層気密層作りるから意味なくねって話
そもそもサイディングと躯体との間に通気層があるのに断熱材を断熱の意味でつける意味が無いだろw

そのお理屈でいうなら窯業系にも断熱材貼り付けるのかwwwwww
0561(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 17:05:10.47ID:???
>>559
依頼先が高高◯パッシブ×だっただけの話だろ
施主がパッシブ◯なら防げた話だし軒とシェードと
西側の窓小さくする基本おさえてたら良い家になってたんじゃないの
コスパ優先で依頼先決めるなら施主が大事なとこは勉強しとけが答えでしょ
至れり尽くせりを求めるなら金出せよって話
0562(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 17:08:54.89ID:???
>>560
結論を先に伝えると、断熱材一体型ではない商品は断熱効果と遮音効果が低いです。
昔の金属屋根と金属外壁材は断熱材が一体化されていませんでした。
しかし、現在は昔と違って断熱材一体型の製品が一般的です。

https://yanekabeya.com/60401/


しかし、現在は昔と違って断熱材一体型の製品が一般的です。
しかし、現在は昔と違って断熱材一体型の製品が一般的です。
しかし、現在は昔と違って断熱材一体型の製品が一般的です。
0563(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 17:10:06.93ID:???
>>561
コスパ優先で依頼先決めるなら施主が大事なとこは勉強しとけが答えでしょ
→不正解、素人には限界がある。
予算に限りがあるなら、わきまえて、
ピックアップした会社の中で可能なことを追求するのがよい。
むやみに施工関連で口を差し挟むのは失敗のもとだよ

求める条件のものが予算内で無理ならば、きちんと予算を出し、対応可能な会社に頼むこと。
この切り分けをしっかりすること。

オガスタのはほんの一例のピックアップなので、そこから述べている点を汲み取ろう。
窓だけにこだわっていると、本質が見えなくなるぞ
0564(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 17:12:54.96ID:???
>>561
現実的には残念ながらこれなんだよな

理想論としては、工務店が正しい知識と技術を持って施主を正していく事だけど
今よりも上等のサービス受けたかったら金出せって話だし
現実は金出したからハズレが無いかというとそうでもないしな
金次第というのは、それはそれで現状と合ってないと思う
0566(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 17:14:59.39ID:???
日射取得は外観デザインに大きく影響されるんだから施主の方が責任ありそうな気がするがな
0568(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 17:16:41.06ID:???
>>563
お前の意見に賛同する人いないのが答えだよ
失敗したケースははじめから施主が>>561のポイントをはっきり言っとけば解決できてるじゃん?
それでもお前は「失敗だ」って言い切るの?
0569(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 17:18:02.09ID:???
>>565
営業マンに根拠のカキコお願いしたの?
まあカキコしても

どんくさい奴なんでそういうセールストークを使ってみましたw売れればいいんですw
0570(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 17:18:33.17ID:???
>>565
結論を先に伝えると、断熱材一体型ではない商品は断熱効果と遮音効果が低いです。
昔の金属屋根と金属外壁材は断熱材が一体化されていませんでした。
しかし、現在は昔と違って断熱材一体型の製品が一般的です。

https://yanekabeya.com/60401/


しかし、現在は昔と違って断熱材一体型の製品が一般的です。
しかし、現在は昔と違って断熱材一体型の製品が一般的です。
しかし、現在は昔と違って断熱材一体型の製品が一般的です。
0575(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 17:25:27.66ID:???
>>518
どや顔とか知識が古いというけど気密に関して昔も今もそんなに変わらんぞw
ただ本州が遅れているから高高住宅の欠陥が広く認識されていないだけで
危うい気密施工が多いよw北海道は20年前に改善しているところをそのまんま納めているとかねwwww
0576(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 17:27:27.25ID:???
>>575
お前の話は古いから参考にならん

「このガルバの裏に貼り付けられた断熱材は運搬用です」
と書かれた商品説明とかHP早く出せよ
0577(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 17:31:48.34ID:???
>>572
それ「お前が感じた意見」じゃん?国語の教師か?
そんなに意識高高工務店崇めてるならさっさと金積んで依頼かけてこいよ?
俺はパッシブの「簡単な」知識があれば防げたと言ってるだけ
タマホームだろうが気密軽視の工務店だろうが施主が基本知ってたら日射問題は起きないでしょ
0578(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 17:34:28.88ID:???
>>575
>>ただ本州が遅れているから高高住宅の欠陥が広く認識されていないだけで

気候が違うのに北海道と同じやり方をやったら良くない事もあると思うがなぁw
気密シートを九州や沖縄で使うか?

どうせ、最後は20年新築建ててないから関係無い、で逃げるんだから
最初から黙っておけばいいのに
使えない奴w
0580(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 17:59:03.64ID:???
>>579
また誤魔化しが始まったよ

「このガルバの裏に貼り付けられた断熱材は運搬用です」
と書かれた商品説明とかHP早く出せよ

お前がそれは運搬用だと言うから
みんなが違うだろw
と言ってる現実に目を向けなさい
できないなら、そっ閉じしろカスw
0581(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 17:59:09.05ID:???
>>577
だからオガスタの窓の件は話の導入だから、そこにこだわっていると本質を見失うぞと言っている。
オガスタは@からDまでくどくど書いているだろ?
あれは、「ちゃんとやりたいなら予算を出さないと難しいぞ」と言っているんだ。
予算があるなら業者を見極める目さえあればよい。
https://ameblo.jp/organi9-sta/entry-12643732207.html

ラクジュもクオホームも信用して任せろと言ってるだろ?
特にラクジュは強調しているよな?
あれは、素人があれこれ口を出すと良いことにならないからだぞ。
施主がプランの希望や、長期優良住宅、ZEHの補助金を要望するのはよい。
だけど、施工についてあれこれ口を出すのは良いと思えない点はYoutuberに同意するわ

短絡に高高工務店をあがめているというが、そうじゃない。
あの人たちも広まり方に危うさを感じている部分もあるからこそ、注意喚起をしているんだぞ
自分は30坪程度で3000万未満なら、高高を優先事項にしなくてよいという考え方だ
気密測定も標準でやってるならまだしも無理にやらせなくてよい
予算内で候補に挙がった工務店ができることを見極めて、その中から選べばよいという考え方だな
0582(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 17:59:57.78ID:???
>>567
これもサラッとアホなこと書いてるしな

断熱材で何かを暖める事はできんだろう
北海道のおじいちゃんの知識はこの程度w
0583(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 18:01:04.23ID:???
>>581
×「ちゃんとやりたいなら予算を出さないと難しいぞ」
〇「ちゃんとやりたいならちゃんとやる所を選べ」
0586(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 18:06:33.42ID:???
>>584
お前、高高板で年末複数IDからボコられてただろ?
書き込んでる人は解るけど、ここでも同じ事が起きてる現実を直視しなさい
そして

「このガルバの裏に貼り付けられた断熱材は運搬用です」
と書かれた商品説明とかHP早く出せよ

愚図だなぁ
そんなんだから、仕事が減って嫁子に食わせてもらう羽目になってんだよ
情けないw
0587(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 18:07:23.00ID:???
>>585
ハイ、知識のないおじいちゃんの妄想が始まりましたw

「このガルバの裏に貼り付けられた断熱材は運搬用です」
と書かれた商品説明とかHP早く出せよ愚図
0589(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 18:07:45.38ID:???
>>567
これもサラッとアホなこと書いてるしな

断熱材で何かを暖める事はできんだろう
北海道のおじいちゃんの知識はこの程度w
0590(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 18:08:41.66ID:???
>>582
ガルバに断熱材は貼り付けているのは断熱・結露・音と言い出したのはお前wwwww
通気層を断熱する意味はと俺が聞いているw
おしえてくれめんす
0593(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 18:11:32.36ID:???
>>590
「このガルバの裏に貼り付けられた断熱材は運搬用です」
と言い出したのは北海道のおじいちゃんwwwww

お前がメーカーに聞いたという嘘ではなく
「このガルバの裏に貼り付けられた断熱材は運搬用です」
と書かれた商品説明とかHPを提示しろと皆が聞いているw
おしえてくれめんす
0594(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 18:13:46.50ID:???
>>591
>>そこには予算が伴う。

そりゃ解らんだろ
金出してもできない所ってあるぞ?
金出しても出さなくても

×「ちゃんとやりたいなら予算を出さないと難しいぞ」
〇「ちゃんとやりたいならちゃんとやる所を選べ」
0597(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 18:16:33.08ID:???
>>595
ハイ誤魔化し入ったw
金沢って何の話だ?また妄想かw?


>>567
これもサラッとアホなこと書いてるしな

断熱材で何かを暖める事はできんだろう
北海道のおじいちゃんの知識はこの程度w
0598(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 18:17:12.45ID:???
>>567
これもサラッとアホなこと書いてるしな

断熱材で何かを暖める事はできんだろう
北海道のおじいちゃんの知識はこの程度w
0599(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 18:17:37.89ID:???
>>581
お前の意見「金出さずに背伸びするから失敗したんだ」
俺の意見「金出さないなら勉強して知恵つけてカバーしろ」
ってだけだろ
オガスタの意見が正しいとは全く思わない
施主がバカでケチだったが俺の結論
0600(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 18:17:53.68ID:???
>>590
「このガルバの裏に貼り付けられた断熱材は運搬用です」
と言い出したのは北海道のおじいちゃんwwwww

お前がメーカーに聞いたという嘘ではなく
「このガルバの裏に貼り付けられた断熱材は運搬用です」
と書かれた商品説明とかHPを提示しろと皆が聞いているw
おしえてくれめんす

おじいちゃん、遅いなぁw
0601(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 18:18:39.03ID:???
>>570
>>結論を先に伝えると、断熱材一体型ではない商品は断熱効果と遮音効果が低いです。
>>昔の金属屋根と金属外壁材は断熱材が一体化されていませんでした。
>>しかし、現在は昔と違って断熱材一体型の製品が一般的です。

あれ
0603(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 18:21:55.10ID:???
つか縁もゆかりもないあちこちのYouTuberに相談投げてる時点で施主バカすぎでしょ
どうせ外観のイメージの「かっこよさ」に流された結果なんじゃないの
「高高パッシブ設計工務店ならこうはならないのに」なんてただの後出しじゃんけんだからな
施主がバカなら余裕でどんな会社に依頼しても起きるでしょ
0604(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 18:22:56.39ID:???
>>602
ハイ逃走w

「このガルバの裏に貼り付けられた断熱材は運搬用です」
と言い出したのは北海道のおじいちゃんwwwww

お前がメーカーに聞いたという嘘ではなく
「このガルバの裏に貼り付けられた断熱材は運搬用です」
と書かれた商品説明とかHPを提示しろと皆が聞いているw
おしえてくれめんす

北海道の中卒が逃げる逃げるw
0606(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 18:27:02.89ID:???
>>605
妄想入りましたw
俺は自分の事はネットに一切書かないからw

北海道の中卒おじいちゃんw
ダサいなぁwww

>>567
これもサラッとアホなこと書いてるしな

断熱材で何かを暖める事はできんだろう
北海道のおじいちゃんの知識はこの程度w
0607(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 18:30:59.47ID:???
>>602
【新築・外壁編】新築のガルバ外壁は断熱材一体型商品がおすすめ
ガルバリウム鋼板の外壁材メーカーが製造販売している製品は断熱材一体型の製品がほとんどです。
外壁の断熱性と遮音性を高めてくれます。
断熱材があることで、歪みやたわみが生じにくくなります。

https://yanekabeya.com/60925/


運搬用とは書いて無いなぁw
0609(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 18:40:26.47ID:???
>>594
>581にも書いたが
「ちゃんとやりたいなら予算を出さないと難しいぞ」
予算があるなら業者を見極める目さえあればよい。

金を軽視してはいかん
金はとても大事だ
やりたいことの予算はしっかり把握してそれを持て。
金の必要の無いことならば構わないが。
特にスーパー工務店で「高高」と「質感」を求めるならば予算を伴うからな。
0610(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 18:41:24.88ID:???
>>608
おじいちゃん、涙で字が読めないのかなw?

【新築・外壁編】新築のガルバ外壁は断熱材一体型商品がおすすめ
【新築・外壁編】新築のガルバ外壁は断熱材一体型商品がおすすめ
【新築・外壁編】新築のガルバ外壁は断熱材一体型商品がおすすめ


ガルバリウム鋼板の外壁材メーカーが製造販売している製品は断熱材一体型の製品がほとんどです。
外壁の断熱性と遮音性を高めてくれます。
断熱材があることで、歪みやたわみが生じにくくなります。

https://yanekabeya.com/60925/


運搬用とは書いて無いなぁw
0612(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 18:44:49.88ID:???
>>608
メーカー担当者が言ってた位だから
HPとか商品の説明書に
「この断熱材は運搬用です」
位の事は書いてないのw?

お前の嘘は聞き飽きたから
早く証拠出せよ愚図
0614(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 18:48:03.52ID:???
>>599
違うな、素人ができる範囲は限られている
まだ、窓の話から脱却できないか?

予算がないことは恥ではない。ただ現実に向き合い、わきまえることが必要だ。

この件だけじゃなく、良くない買い方の一つに
建築条件付きで樹脂窓や付加断熱にしていくってのもあるが似たようなもので
無駄に金を使っているだけになっている。
ただでさえ、建築条件付きの建物は割高になってるのにな

>>603
金があって、最初の工務店に頼んでおけばいろんな面で満足しただろう。
個人の話に集約するのではなく、「あるある」とうなずける点が業者側にあったことは察せられる。
だからオガスタは誰かをバカといって終わるようなことにはせずに、いわばケーススタディとして提示したんだし。
0615(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 18:48:10.54ID:???
アンコウ家は、高気密高断熱専門で分離発注方式だけど、延べ床35坪でUa4.8くらい、C値0.1で二階建ての最近流行りの平家風の家で税抜き1700万で建ててくれる。今はウッドショック中だからもう少し上がってるだろうけど、消費税合わせても2000万を少し超えるくらいじゃないかな。外構やエアコン、カーテンは別だけど、最終的には2500万超える位じゃないかな。うちも坪単価65万くらい。
だそうだぞw狭い上に2階建て風平屋だとよwガルバならもろソーコじゃんw
0618(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 19:14:31.66ID:???
>>615
妄想で逃げるのか?

メーカー担当者が言ってた位だから
HPとか商品の説明書に
「この断熱材は運搬用です」
位の事は書いてないのw?

お前の嘘は聞き飽きたから
早く証拠出せよ愚図
0619(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 19:15:22.35ID:???
>>608
おじいちゃん、涙で字が読めないのかなw?

【新築・外壁編】新築のガルバ外壁は断熱材一体型商品がおすすめ
【新築・外壁編】新築のガルバ外壁は断熱材一体型商品がおすすめ
【新築・外壁編】新築のガルバ外壁は断熱材一体型商品がおすすめ


ガルバリウム鋼板の外壁材メーカーが製造販売している製品は断熱材一体型の製品がほとんどです。
外壁の断熱性と遮音性を高めてくれます。
断熱材があることで、歪みやたわみが生じにくくなります。

https://yanekabeya.com/60925/


運搬用とは書いて無いなぁw
0620(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 19:15:49.36ID:???
>>567
これもサラッとアホなこと書いてるしな

断熱材で何かを暖める事はできんだろう
北海道のおじいちゃんの知識はこの程度w
0624(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 20:29:40.89ID:???
>>623
Youtuber全体に言えるけど、高高をやっていない業者に対して
プロ施主と持ち上げて、「施主の方が知識ある」「時代遅れの業者がいる」とかいうのは間違ってると思う
そんなふうに言うから、消費者が変に勘違いするし、
消費者が予算で決めた業者に対して指示をあれこれして失敗するんだよね
建売業者だろうが、ローコストだろうが業者はプロ。
消費者は多少知識があるとしても、所詮は素人。
「家を作って売っているわけでもない」という謙虚さが消費者に欠けてしまうとおしまい。
0628(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 20:54:49.82ID:???
まゆとプロ施主の捨て垢がヒートショックで揉めてるwww
というかプロ施主が人の話聞かなすぎて面白すぎwww
0629(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 20:58:53.77ID:???
>>627
それは自分の見極める目が悪かったってこと
数ある業者の中からその業者を選んだのは自分なんだからさ。
0633(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 21:09:27.13ID:???
松尾さんをはじめ皆、言うだろ?
業者選びで8〜9割方決まると。
だから失敗は起こるべくして起きる。
Youtubeで施主が手に入れるべき情報は窓や室温の話ばかりじゃないぞ
ちょっとした話に真理があるわけで、そういう点を動画から汲み取らないとな
0634(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 21:12:19.17ID:???
>>619
得意げに繰り返しているけどwwww

>>外壁の断熱性と遮音性を高めてくれます。
外壁の×
建物の〇
重ね張りした外壁が家の断熱性と遮音性を高めてくれます。と言いたいのではwwww
それでも家が断熱遮音性が上がるというメリットがあるとメーカーは言っていないけどねw

>>断熱材があることで、歪みやたわみが生じにくくなります。
家に収まって歪みたわみが生じるなら施工途中に扱いにくくてしゃーないから断熱材と一体にしたんじゃねーのw
足場にぶつかったら傷つきやすいだろうしペラペラの板金でもハゼがあるから何とか扱えるのであって外壁ヘラぺらなら下地無しで下地無しで扱えないから裏あてがあるだけだろwwww
断熱材があることで、歪みやたわみが生じにくくなります。
0637(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 21:24:22.96ID:???
>>636
あんたの話ずーっとリアリティーがないんだよ
リアルに話聞きに行ったり見積りとったりもしてないんだろうなーと
YouTube何の役にも立ってないじゃん
0638(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 21:32:27.08ID:???
>>634
で?
HPとか商品の説明書に
「この断熱材は運搬用です」
位の事は書いてないのw?

お前の嘘は聞き飽きたから
早く証拠出せよ愚図
0639(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 21:44:19.06ID:???
>>637
それは決めつけだな
何に腹が立った?
「予算が2500万なら高気密高断熱を条件に入れない方が良い」か?
0640(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 21:56:56.22ID:???
>>639
うん。きみ自分の話一切出さないから決めつけるしかないでしょ?
話の内容が理想語るだけだしモデルハウスめぐりすらしてない頭でっかちなんだろうなと
恋に恋するブスなイメージ
理想の工務店見つかるといいねぇ
0641(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 22:01:16.46ID:???
>>640
だって、個人の話は関係ないからな
Youtuberのスレで自分語りをしてどうする?
Youtuberの動画をもとに語るスレだぞ
理解しているか?
0642(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 22:03:41.79ID:???
>>640
それから、君がもし予算を鑑みて中断熱で建てた人ならば、別にそれはよいことだ。
十分な予算をもって高断熱の家ならなおさらよい。
良い業者に巡り会って、良い家を建てたじゃないか
別にそれを間違いだとは言っていないぞ
0644(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 22:07:24.87ID:???
>>630
まゆに噛み付いてる家アカとかいう最近Twitter始めたらしいアカ
ヒートショックの話ではないとまゆが言ってるのに真冬の長湯が原因でこれが低断熱のせいだと譲らない
0646(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 22:14:37.17ID:???
恋に恋するブスが「男に遊ばれた」って泣いてる友達に
「そんな男選んだあんたが悪いわよ」って延々リアリティーのない理想論を語ってるかんじw
経験ないのに2次元の話を基準に偉そうに語ってるからなんかもやもやするw
0647(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 22:19:08.70ID:???
>>646
全然違うだろ
矮小化するのは何か腹が立つからだろ?
何に腹が立った?
あと、「選んだのは自分」という他責ではなく自責でというのは、ラクジュやげげも言っていることだ。
頭の中で誰のせいにしたところで、ローンを抱えるのは自分という現実は逃れられないからな。
0652(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 22:28:09.84ID:???
>>650
この件に関してはヤホはまゆ側だろうな
ふねとは仲たがいしていないが、ヤホとふねが同じ価値観ではない
ふねは温熱教信者だし
0653(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 22:34:29.87ID:???
相手を小馬鹿にする感じが良くわかる分高高ツイッタラーの性格の悪さが感じ取れるから嫌われてもおかしくなさそうだ
人間感情がある生き物なんだから主張が良くてもその態度とかでわかりこともあるのに
0654(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/20(木) 23:54:56.51ID:???
金持ち旦那を捕まえて三井ホームでマウントとるちやほやされたい女もかなり性格悪いだろw
あざとく「自慢したい」っていう承認欲求の塊じゃんあれ
インスタだともっと上のキラキラしたやつがいるからTwitterに「降りてきた」女ってかんじ
0656(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 06:21:10.19ID:???
>>638
断熱・血路・音対策ですとも書いていないけどなwwwww
お前が引っ張ってきたリンク先は話にならんよ
>>外壁の断熱性と遮音性を高めてくれます。
だからね外壁の断熱性wwwwwwwwwwwって
書く方もどや顔で引用するほうもどうかしてるぜw
0658(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 08:43:12.58ID:???
勢い落ちてるぞ自演連投しすぎで疲れてきたか壺

716(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotline.jp
0659(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 08:46:42.69ID:???
>>656
少なくとも
「断熱」材って
「断熱」する為に使われるから
そういう名前なんだよ


北海道の中卒のおじいちゃんの頭の悪さw
0660(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 08:49:23.67ID:???
実は住宅に熱が入りがちなのは男の方?
女かと思いきや、男は一見して自分が値踏みされるから
断熱方面で脚色したがるのかね?
0661(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 08:58:31.42ID:???
>>659

「断熱」材って
「断熱」する為に使われるから
そういう名前なんだよ

サイディングに貼り付けてある「断熱」材って
何を「断熱」する目的に使われるか
そういう名前なんだよ
0662(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 09:03:45.15ID:???
サイディングに貼り付けてある「断熱」材って
何を「断熱」する目的に使われるか

そういう名前なんだよwww
名前とかいいからw断熱層は躯体に別に設けているしw躯体とサイディングの間には通気層があるから通気層の外側で断熱材使う意味ないだろw
0664(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 09:06:06.91ID:???
北海道の中卒のおじいちゃんの言葉遊びが始まったよw
中卒丸出しの拙い文章が見ていて痛々しい
0665(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 09:06:29.74ID:???
>>657
仕事の人がTwitterやらSNSがんばるのはわかるよ?
素人ががんばる動機って承認欲求しかないでしょ
あーこの人リアルでちやほやが足りないのかなーと
↑この考えが間違ってるなら正解教えてくれよ
0667(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 09:16:41.97ID:???
>>665
承認欲求だとしてもそれはその人の行為だから別にいいんじゃない?
「金持ちの旦那つかまえて」という言葉が出るのは嫉妬心だよね
自分が余裕で三井買える稼ぎがあればこういう言葉は出ないはずだ
あるいはこういう点に嫉妬しないなら、こういう言葉は出ない。

新築ハイではしゃいでるんでるんだろうな
今が一番楽しいときなんだろうな
とゆるく見守るのが大人の対応だし、たいていのツイッタラーはそうしている。
ふねのツイートはみっともない
0668(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 09:21:11.62ID:???
>>666
中身と思いきや、断熱マシマシが稼ぎの少なさを隠す脚色ポイントだったり。
外観(見た目)にこだわるかと思いきや、機能性も兼ね備えていたり。
家は財力開示な部分があるから、気にするもんな
都市部でマンションにながれるのも分かる
0672(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 09:48:34.75ID:???
北海道の中卒おじいちゃんは
論破された話を毎日蒸し返しては
毎日論破されてアホかコイツw

もう良いからお前は中卒らしくそこで穴でも掘ってろよ
いや、一日中雪かきしてろよwww
0673(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 09:53:42.45ID:???
北海道の無職のおじいちゃんは、この雪で飼っていた犬を非常食として食ったから相手をしてくれるのが5chしか無いんだよ

起床
5ch
雪かき
5ch
雪かき
5ch
就寝

この繰り返し
嫁子の稼ぎが無かったら程なく凍死する身
哀れなもんだ

いずれにしろ貴重な低学歴ピエロです
生暖かく皆んなで突いて遊びましょうw
0674(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 10:08:45.21ID:???
>>672
論破ってw
サイディング裏断熱材がある意味は断熱・結露・音だとお前は言っているが有効回答無いだろw
どれも躯体内で解決しているからガルバでも窯業系でもタイルでもみんな条件は同じだが断熱材裏あてしなくても無問題wwwwそれが答えだよwwwwww
0675(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 10:09:51.95ID:???
>>671
三井ホームなら30年でボロボロにはならん
中古で時々三井ほか、大手の築30年モノがあるが、解体するのがもったいないくらいだよ
型式認定だろうが、メンテすればいいんだし
金はあるからメンテできるだろうし
下手に工務店にして、メンテは自分で業者探して、粗悪業者にあたるより
企業公認の業者に割高に払う方が確実だったりするしな
0676(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 10:14:42.15ID:???
>>669
ちょっと知識があれば通気層の不具合を一番に疑うのだけどw
表面結露する位なら裏側断熱有無関係なく通気層機能していなおだろwwww
画像持ってきて何を言いたいのやらw
バカの思いつくことはわからんwwwww
0677(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 10:30:26.43ID:???
>>675
>>三井ホームなら30年でボロボロにはならん
>>中古で時々三井ほか、大手の築30年モノがあるが、解体するのがもったいないくらいだよ
>>型式認定だろうが、メンテすればいいんだし
>>金はあるからメンテできるだろうし
>>下手に工務店にして、メンテは自分で業者探して、粗悪業者にあたるより
>>企業公認の業者に割高に払う方が確実だったりするしな

特定の企業を名指してという事ではないです
上物土地にいくら払いメンテナンス費にどの程度見ているかって話です
動画に出てくる老後破産老人の割合は少ない数字ではないですよね勿論全員が持ち家世帯とは思いませんが、高度成長期に家を建て年功序列終身雇用と年金はじめ社会保障が手厚い世代でも
この破産率は多いのに今のご時世HMで家建てて雇用条件悪化とデフレが進むと生活苦しいねと言っている
0678(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 10:31:54.33ID:???
>>667
金持ちアピールに反感もってなにが悪いんだw
わざわざTwitterにあげてる他社提案の外観図に近い家だとしたら建物だけで5〜6000万するんじゃね?
広い土地と合わせたら億いくよ
そんなの建てられるのは上位数%でしょ
0680(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 10:46:40.80ID:???
>>677
ツイッタラーのまゆに対してではないってことだね?
個別性が強いことなので、経営者であれサラリーマンであれ公務員であれ、豪邸であれ建売であれ、金がなくなれば破綻だな
0681(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 10:48:40.69ID:???
>>678
反感持つってことは嫉妬なわけだろ?
上位数パーセントの選択や考え方の一事例を垣間見られるなら面白いじゃん。
仕事じゃないんだから、せっかくツイッター見るなら、楽しもうぜ
0682(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 11:11:43.21ID:???
人間は無いものねだりで自分が恵まれていることを忘れるんだよね
自分は自分、他人は他人って親に教育されなかった?
嫉妬や反感などは未成熟なのさ
置かれたところで咲きなさいませ
0683(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 13:14:06.37ID:???
壺が休むと静かだな

716(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotline.jp
0685(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 13:57:06.45ID:???
ツイッターにしろ何にしろ高断熱教の人はなぜそこまで必死なのか
何かの自己投影をしているわけだよな
何が駆り立てるんだろう?
0689(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 15:17:11.77ID:???
>>685
たいていの人は、収入に対して大金を支払っても
つまんない家を建てざるを得ない現実
せめて、そこに意義を見いだしたい的な…
0692(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 16:35:54.36ID:???
>>688
それで反論しているの?煽っているだけの様に見えるけどお前の母ちゃんレベルを最後に書くと論破したことになる脳内変換かよwww
0693(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 16:42:10.53ID:???
あいつ、お前のせいで5chで毎日タコ殴りにされているって、資料出せって、建材営業にクレームつけてるぞw
営業も迷惑だよな、勝手に解釈されて逆ギレw
0699(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 17:39:17.62ID:???
>>694
この数値が団塊世代対象って事実
これから家を持つ世代はさらに厳しくなるし老後まで待たなくても早期破産・債務整理など含めると家を持ち続ける事が困難な家庭が多い事がわかる
0701(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 17:42:08.14ID:???
>>698

>>2を恥だと思わないから
無知な中卒と馬鹿にされてるんだがなぁw


お前がメーカーに聞いたという嘘ではなく
「このガルバの裏に貼り付けられた断熱材は運搬用です」
と書かれた商品説明とかHPを提示しろ

これから逃げてるからお話にもならないw
0702(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 17:52:24.75ID:???
>>701
断熱層は躯体に設けているしw躯体とサイディングの間には通気層があるから通気層の外側で断熱材使う意味ないだろw
結露しかり音も躯体で対応しているのが高高住宅であり
訪販重ね張りの施工を正しい主張と言われてリンク先出されてもなそもそも重ね張りをメーカーが推奨していないwわかるかな?
0704(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 17:57:58.22ID:???
>>619
>>【新築・外壁編】新築のガルバ外壁は断熱材一体型商品がおすすめ
何それどこのメーカーが記載したの?まさか重ね張りしている会社の引用じゃないよねwwwwwww
0708(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 18:02:25.05ID:???
>>699
実際、築浅の中古戸建て多いしね
売却理由が離婚だろうが、計画ミスったのは同じだし
一般売買、せめて任意売却で成約できるならまだましか
0709(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 18:02:59.08ID:???
>>704
>>外壁の断熱性と遮音性を高めてくれます。
香ばしい文章だなw
>>外壁の断熱性と遮音性を高めてくれます
外壁のwって
外壁の断熱性と遮音性を高めてどーすんだw
0714(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 18:16:45.02ID:???
>>708
>>売却理由が離婚だろうが、計画ミスったのは同じだし
>>一般売買、せめて任意売却で成約できるならまだましか

年収から借入総額を出して月返済が安いとかで家を持つ基準にしてもらわないと家が売れなくなり困る人もいるからね情弱に資産価値とかランニングコストが安いといううたい文句でホイホイ買ってもらわないとw
0717(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 18:26:08.79ID:???
板金職人でもない大工もどきのこいつが、そもそもガルバについてメーカーの営業に話を聞く機会が無いから嘘だと思うw
0719(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 18:43:41.08ID:???
北海道の中卒のおじいちゃんが発狂して6日目になりますwww
「結露と音の低減」の為じゃね?
と言っても「メーカに聞いた」と嘘を言うばかりで未だに「運搬目的」との証拠を出せずに逃げ回るばかりwww


https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1637138657/817

817(仮称)名無し邸新築工事2022/01/16(日) 06:29:44.78ID:???
>>742>>断熱効果が無いとか書いてある時点で小遣い稼ぎのための素人記事

ガルバの裏あてウレタンは断熱ではなく運搬施工中に折れなど避ける目的であり
断熱の意味はないが正解wガルバと躯体の間には通気層があるのだから
断熱する意味ないでしょw
0720(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 18:44:00.81ID:???
715から
718まで具体的反論無しw
まあ基本的な躯体構造も理解していないから訪販会社のhpを引用するけど
結果は無知を晒すだけwwww
0721(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 18:46:24.39ID:???
>>720
北海道の中卒のおじいちゃんが発狂して6日目になりますwww
「結露と音の低減」の為じゃね?
と言っても「メーカに聞いた」と嘘を言うばかりで未だに「運搬目的」との証拠を出せずに逃げ回るばかりwww


https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1637138657/817

817(仮称)名無し邸新築工事2022/01/16(日) 06:29:44.78ID:???
>>742>>断熱効果が無いとか書いてある時点で小遣い稼ぎのための素人記事

ガルバの裏あてウレタンは断熱ではなく運搬施工中に折れなど避ける目的であり
断熱の意味はないが正解wガルバと躯体の間には通気層があるのだから
断熱する意味ないでしょw
0725(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 18:53:07.36ID:???
>>721
反論は?ないの?
結露・音・断熱という意味合いなら通気層から室内側にある躯体及び外断でとるから意味ないよって当初から言っているけど、言われていることわかる
0734(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 19:03:36.01ID:???
北海道の中卒のおじいちゃんが発狂して6日目になりますwww
「結露と音の低減」の為じゃね?
と言っても「メーカに聞いた」と嘘を言うばかりで未だに「運搬目的」との証拠を出せずに逃げ回るばかりwww


https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1637138657/817

817(仮称)名無し邸新築工事2022/01/16(日) 06:29:44.78ID:???
>>742>>断熱効果が無いとか書いてある時点で小遣い稼ぎのための素人記事

ガルバの裏あてウレタンは断熱ではなく運搬施工中に折れなど避ける目的であり
断熱の意味はないが正解wガルバと躯体の間には通気層があるのだから
断熱する意味ないでしょw
0737(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 19:08:06.09ID:???
>>735
北海道の中卒のおじいちゃんが発狂して6日目になりますwww
「結露と音の低減」の為じゃね?
と言っても「メーカに聞いた」と嘘を言うばかりで未だに「運搬目的」との証拠を出せずに逃げ回るばかりwww


https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1637138657/817

817(仮称)名無し邸新築工事2022/01/16(日) 06:29:44.78ID:???
>>742>>断熱効果が無いとか書いてある時点で小遣い稼ぎのための素人記事

ガルバの裏あてウレタンは断熱ではなく運搬施工中に折れなど避ける目的であり
断熱の意味はないが正解wガルバと躯体の間には通気層があるのだから
断熱する意味ないでしょw
0739(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 20:12:54.37ID:???
そうか、彼の時間は日曜日から止まってるんだ。
みんな一週間充実した仕事をし週末を迎えているのに。
彼がもう終末なのは自業自得といえ気の毒だな。
0740(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 20:45:18.50ID:???
スレ民の休日

7:00 起床 L一枚を食む 閑静な住宅街を昔の犬(ブランド犬)と散歩→近所に(○○さんの旦那さんカッコいいと聞こえる)
8:00 死んだ妻の美味しい朝食を家族で食べる→(高級旅館の朝食の出来栄えに見える)
10:00 コストコとイケアでショッピング
12:00 一等地のレストランでランチ
13:00 イオンシネマで映画鑑賞
15:00 三男の居たリトルリーグの試合観戦
16:00 長女の遺影とピアノコンクール鑑賞
18:00 カフェで死んだ妻とまったり
19:00 家族写真に得意料理(納豆ご飯)を振舞う→家族全員から大絶賛
20:00 家族写真の前でスマッシュブラザーズ大会(Wii U)
22:00 テラスで死んだ妻と一気酒飲み
24:00 ダブルベッドでセッ→就寝
0742(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/21(金) 22:00:18.22ID:???
11月で暑くて、冷房が必要な高高は正しいか?
通常なら6〜9月が冷房期、12〜2月が暖房期なんだけど。
0745(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 06:45:15.86ID:???
>>741
有効な回答もなく会話にならないみたいだし
煽るかこぴぺ張ろつけって一条系の荒らしみたいだね
お前が荒らしではないというならせめてスレタイに沿った話題で頼む
でなければ本当に意見交換したい人はワッチョイスレに移動するだろうよw
0747(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 07:34:35.90ID:???
ちゃんと壺スレに相応しい最底辺のクソスレになってるだろ笑

972(仮称)名無し邸新築工事2022/01/17(月) 12:48:12.16ID:???>>976
なんでもいいけど本スレちゃんとあるからな
住宅板に次スレと称して新しいスレたてるなよ

建築系YouTube 17ch目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1639705494/

976(仮称)名無し邸新築工事2022/01/17(月) 13:10:19.90ID:???>>990
>>972
了解ですwwwww
【情報商材】建築系YouTube 14ch目【コスパ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1642392260/l50
0749(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 08:32:53.46ID:???
今日も殺害予告レス流す為の壺の自演連投が始まるよ

716(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotline.jp
0750(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 09:32:25.16ID:???
北海道の無職のおじいちゃんって
中卒をこすられても
ハイともイイエとも
絶対に答えないよなw
0755(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 11:37:20.29ID:???
>>754
けい‐しょう【敬称】
@ 人名や官職名などのあとに添えて、または単独に用いて、その人に対する敬意を表わす語。 「殿」「様」「氏」「さん」「くん」などの類。
A 相手、または相手方の事物について敬意をもってさす表現。 「御前(ごぜん)」「尊大人」「貴社」「高説」の類。


敬称とお前がとるなら、相手の品位は高いんじゃねw?
0758(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 11:43:46.15ID:???
そこじゃないんですがまあ罵ってるといいよ
文字も言霊みたいなものがある自分にそのうち返ってくるね
0760(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 11:53:47.00ID:???
>>758
間違ってる事を
それは違うよと指摘されて

ありがとうと思える人は成長する

罵られたと思う人は成長が無い上に
間違いを訂正してくれる人を遠ざけるので
ますます成長しなくなる

ある程度の年齢以上になれば大きな恥をかくし羽目になり
下手すると自分だけではなく家族も巻き込んだ恥になる

知識の有無以上に、人としての器の問題
知らない事を知ってる様に言わない事
>>754みたいな事書いてりゃ、そりゃ笑われて当然
言い訳するだけ恥の上塗り
みっともない
0761(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 11:58:01.01ID:???
一条スレ ̄セゾ基地でググったら5年前くらいに鬼連投して一条スレ住民から嫌われていた人だよね
お母さんに家建ててもらって同居というか間借り人wセゾン大好きな人で建築予定のない人が何でこのスレで国語の先生したりウェルネストホーム営業に犯行予告しているの?
セゾンに入居して満足しているなら他社関係ないだろwてか全て壺の書き込みってw無理ないかw
0766(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 12:07:44.11ID:???
>>765
お前はウェルネストホームの早田さんじゃないし
お前とウェルネストホームの早田さんを同じにしたら失礼だろw

のぼせ上がるな中卒w
0768(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 12:17:46.33ID:???
>>767
それはお前が勝手に思ってるだけの事

無知な北海道のおじいちゃんを中卒と馬鹿にしてるが
世の中の中卒の人を馬鹿にしてるわけではない

自分が早田さんと同じと思うとか何をのぼせ上がってんだ?
0769(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 12:18:08.84ID:???
>>766
早田さんではないよw中卒でもないけどねw今と過去の自分に後悔していない人にとって学歴なんてちっぽけなことに拘るのは滑稽な事w
分ったら一条スレで優等生かきこしていなw
0770(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 12:23:43.64ID:???
>>768

>>757
ウェルネストホームの早田さんに言えるの?
君はあの人並みに努力したの
757には北海道のうんたらこうたらの文字がないがwwww
0772(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 12:33:21.91ID:???
>>768
767
それはお前が勝手に思ってるだけの事

誰に言ってんのw
別人だよレス時間見ればわかるだろwもちつけwwwww
0773(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 12:39:47.80ID:???
>>768
世の中の中卒の人を馬鹿にしてるわけではないのなら、「中卒だからバカ」という言葉は出てこないのだよ
ま、別にいいんだよ
自分がバカにしているとふとした言葉の端々に出るからね
正直な気持ちはわざわざ否定しなくてもよい、誰しも何らかの基準を持ち上か下かで判断することは多いのだから。
ただご自身が大卒だとしたら、それ以下の人をあからさまにバカにするのは品性に欠けているかな
0774(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 12:40:40.19ID:???
人心を集める偉い人が相手に中卒だのと
まかり間違っても罵るような事言ったりはしないわけで
度量が知れますな
0777(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 13:07:31.47ID:???
北海道の中卒無職のおじいちゃんが無知だという事実は変わらんだろ
発狂して自己を正当化する前に
一言間違えましたと言えば済む話
それができないから中卒と馬鹿にされるのよ?
いい歳して情けない
0778(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 13:10:54.18ID:???
>>755
754さんは
中卒さんの敬称を言っているかと思われw一連の話では「中卒」=馬鹿と君は主張しているのに「さん」付けはおかしいだろと754さんは言いたいのでは
誰も敬称を国語辞典で検索すれとは言っていないwwwと思われw
0781(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 13:53:31.15ID:???
北海道の無職のおじいちゃん今日も無知をさらし発狂中
このネタは何日引っ張るのだろうかw


754(仮称)名無し邸新築工事2022/01/22(土) 11:32:54.23ID:???>>755>>756
敬称中卒と言ってる時点でアレだよ品位無し


755(仮称)名無し邸新築工事2022/01/22(土) 11:37:20.29ID:???>>759
>>754
けい‐しょう【敬称】
@ 人名や官職名などのあとに添えて、または単独に用いて、その人に対する敬意を表わす語。 「殿」「様」「氏」「さん」「くん」などの類。
A 相手、または相手方の事物について敬意をもってさす表現。 「御前(ごぜん)」「尊大人」「貴社」「高説」の類。

敬称とお前がとるなら、相手の品位は高いんじゃねw?
0782(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 14:14:15.36ID:???
せぞ基地が相手を馬鹿にするとき中卒w使わなくなったけどw何かあったの?wwwwww
0785(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 14:32:04.70ID:???
「敬」って字の意味を一切考えてないのが学の無い事を端的に表してる

世の中に中卒でも立派な人はたくさんいるけど
北海道の無職のおじいちゃんに学が無い事とは何の関係も無い
これだから中卒は
と言わせるような言動を繰り返す北海道の無職のおじいちゃんが中卒の地位を下げてるだけ
0786(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 14:51:31.62ID:???
で、北海道の無職のおじいちゃんに学が無いのはもう解ってるけど
本当に中卒なのw?

何度聞いても返事してくんないんだよなぁw
0790(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 15:25:56.84ID:???
「中卒で一級建築士もいるけどなw」
とか言う割には

で、北海道の無職のおじいちゃんに学が無いのはもう解ってるけど
本当に中卒なのw?

何度聞いても返事してくんないんだよなぁw
要するに自分に自信が無いから胸張って答えられないんだよ
そんで、(自分以外の)中卒は〜と喚くだけ
お前、その人ちゃうやんw
北海道の無職のおじいちゃん、だっせぇなwww
0792(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 17:05:42.03ID:???
>>782
せぞ基地って神奈川の狭い家に義母と同居を条件に土地を譲り受けたけどミルフィーユ土台問題物件とか工事金額のわりに寒いんじゃねと言われ切れ散らかしていたやつだよなw
5年経過して住み心地どうよw
踏まんだらけだからここで他社批判してんのかwwwwwww
お前の家を作った工員がまともな細工ができないのは俺のせいではないから俺に絡むなよwwwww
てか、ウェルネストホームもお前と関係くねwクレームなら建てたとこに言えよwwww
0794(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 18:06:17.89ID:???
>>791
ローカルニュースチェックとかお前こそ暇人だろwwww
雪が降ったからなんだっていうんだwこちらは慣れっこだし
排雪を各家庭に負担してもらおうって試みだろw土地が安いからなんてことないよw
0795(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 18:08:12.30ID:???
北海道の人、もうなんだか壊れてるよ。
自分が何を言いたいのか、既にわからんだろう。
外に出て深呼吸して、雪で顔洗って、酒のんで寝たら?
0797(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 18:17:12.67ID:???
まあ名指しで中卒とか馬鹿にした記録残ったら過去の犯行予告もひっくるめて訴えられたら困るもんなwwwww
このスレにもこぴぺしているけど原文もそちらサイドの書き込みだから通報出来ないんだろwwwwww
0798(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 18:25:38.28ID:???
早田さんて壺が殺害予告したHMの方だっけ?

716(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotline.jp
0799(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 18:29:10.00ID:???
>>798
通報逮捕って何回脅しているんだw
早く通報すれよw俺じゃねーから関係ないしwwww
やれウスノロwwwww
0801(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 18:34:10.55ID:???
>>794
ヤフーのトップのニュースで見かけただけや

除雪にかける金が少なくなって
人員や機械も減らさざるを得ない
道から雪を掻き出してたの諦めて
凍った路面を削るだけ
削った氷は道の脇に積みますね
車は一応通れるようになるけど
子供や年寄りは知らん

要約するとこれだろ?
終わりの始まりに見えるけどな
0802(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 18:34:47.66ID:???
5ch内でも通報案件ならアク禁になるだろうけどここ何年もプロバイダーから開示請求も無ければ
警察から問い合わせないけどw君の言う壷って誰wwwwww
0803(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 18:43:17.53ID:???
>>801
もう排雪業者の稼ぎの一つなってビジネスモデルが確立されて久しくなるよ、金のない奴がぶー垂れているだけじゃね?
そもそも雪まつり収入が減り去年のオリンピックで予算が狂った札幌市だが東京3020って名称でマラソン競歩と強化合宿にかかる費用道民負担だけ押し付けられてもなw
0804(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 19:02:07.23ID:???
>>801
ネットニュースで静岡県熱海市伊豆山付近を襲った豪雨の影響で大規模な土砂災害と見かけても俺ならこんなところに貼り付けないな、
違う土地で起きたことで人災なのか自然災害なのかは分らないが犠牲者とその家族にお悔やみ申し上げることで自分にできることを考えるけど面白おかしく書くことではない人間力の違いだねw
0805(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 19:06:44.22ID:???
雪が大変なのは、札幌よりも日本海側だと思うけどな
特に日本海側
北海道の有名な都市はまだ海外客や日本人が訪れるけど
0809(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 22:39:11.16ID:???
ま〜たヤホが高高ツイッタラーにブロックされてらwww
高高ツイッタラーは余裕がないのかエコチェン現象起こしすぎwww
0810(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/22(土) 22:55:46.91ID:???
C値さんのレスはためになるなぁ
一方で、壺のレスは自演やら荒らしやらで本当に無価値ですなぁ
0812(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/23(日) 09:08:49.19ID:???
埋めるんじゃないの?

716(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotline.jp
0813(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/23(日) 09:22:46.12ID:???
名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd7f-gLd5)[sage] 投稿日:2022/01/23(日) 08:25:16.40 ID:AgXugeMMd
アイスマ住んで半年だけど ここで言われているような施工不良はないよ 強いて言えば外壁タイル止めてるネジやコーキングが雑な所かな 皆さんちょっとクレーマーチックですね
0814(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/23(日) 09:24:40.15ID:???
218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd22-APXh)[sage] 投稿日:2022/01/22(土) 17:46:14.00 ID:wDpohG+Vd [2/4]
窓ガラスのlow-eの色ってどうしましたか?
決まらん
0815(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/23(日) 09:27:39.78ID:???
224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd7f-cp4N)[sage] 投稿日:2022/01/22(土) 19:54:25.35 ID:wDpohG+Vd [3/4]
>>219
丁寧にありがとう
だが実際使ってみたときの色や明るさ、居心地を聞きたかった
0817(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/23(日) 11:28:50.04ID:???
良く解らんが成りすましかなんかの指摘なら
本人のいる所でやれよ
こんなもん急に貼られても何の事かさっぱり解らん

何やってんだか
0818(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/23(日) 11:46:56.29ID:???
今日も高高ツイッタラーたちはまゆ叩きに忙しそうだ…エコーチェンバー現象待ったなしだな!
0819(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/23(日) 12:00:41.89ID:???
反論できないからといって相手にレッテルを貼って内輪の中でネチネチ陰口叩くのはみっともないぞー
というかこれって先鋭化の兆しでは…?
0820(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/24(月) 07:53:20.64ID:9gj5ivQR
まかろにおが年明けてから
あからさまに大手ハウスメーカー贔屓の動画しか投稿しなくなっててワロタ
0821(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/24(月) 08:43:55.38ID:???
ここって別に本スレあるのに殺害予告した壺のたてた隔離スレだったよね

716(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotline.jp
0822(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/24(月) 11:34:28.94ID:???
北海道の無職の中卒おじいちゃんは
木曜日にIDがリセットされたら
いろんな所を荒らす腹づもりだろう
出てきたらまた叩いて駆除するだけの事
0825(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/24(月) 15:34:21.64ID:g5HWEu60
駐車場管理人の者ですが、和歌山松原建設の隣接工事のため塀はぐらつき、地面はひび割れ、駐車場の柱と地面の接着部もえぐられました。隣接工事の掘削が主な原因です。
松原建設は知りませんとゼロ解答(笑)いつ塀が倒れ死傷者が出たり、車が損壊したりするかもと不安な日々を過ごしてます。
ついでに管理室兼家も傾きそれはジャッキアップで修理済み。
5ヶ月も傾いた家に住まわせられました。
0826(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/24(月) 15:34:39.90ID:g5HWEu60
駐車場管理人の者ですが、和歌山松原建設の隣接工事のため塀はぐらつき、地面はひび割れ、駐車場の柱と地面の接着部もえぐられました。隣接工事の掘削が主な原因です。
松原建設は知りませんとゼロ解答(笑)いつ塀が倒れ死傷者が出たり、車が損壊したりするかもと不安な日々を過ごしてます。
ついでに管理室兼家も傾きそれはジャッキアップで修理済み。
5ヶ月も傾いた家に住まわせられました。
0827(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/24(月) 15:34:40.74ID:g5HWEu60
駐車場管理人の者ですが、和歌山松原建設の隣接工事のため塀はぐらつき、地面はひび割れ、駐車場の柱と地面の接着部もえぐられました。隣接工事の掘削が主な原因です。
松原建設は知りませんとゼロ解答(笑)いつ塀が倒れ死傷者が出たり、車が損壊したりするかもと不安な日々を過ごしてます。
ついでに管理室兼家も傾きそれはジャッキアップで修理済み。
5ヶ月も傾いた家に住まわせられました。
0833(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/25(火) 00:04:51.59ID:???
非公開で復活してんじゃんwツイ廃かよw
まー施主アカウントは建てるまでがピークで建ててからは
ネタがなくなってだんだんいなくなるから潮時なんじゃね
0834(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/25(火) 08:28:11.45ID:???
昨日バスルームスレでも壺バレして馬鹿にされてた奴が殺害予告した壺?

716(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotline.jp
0837(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/25(火) 13:24:56.72ID:???
建築系のyoutubeはそれなりに見ていて勉強になったりもするけど
ツイッターとか短文で情報量が少ないだろうから
全く見る気が起きない
誰かと誰かがやりあってるとか言われても興味が無いわ
0839(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/25(火) 14:48:23.79ID:???
北海道のおじいちゃんは
いっちょ前の口をききたかったら
人並みの学歴を身に着けて
まともに働くところからじゃねえかな?
嫁子に食わせてもらってるヒモ生活なんて
まともな大人のする事じゃねえよ
0845(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/25(火) 18:57:52.13ID:???
北海道の無職の中卒おじいちゃんって
嫁子に食わせてもらってるのに
経営者気取りって本当なのw?
0852(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/26(水) 08:16:37.47ID:???
さあ今日はどうやって殺害予告レス流すのかな壺

716(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotline.jp
0853(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/26(水) 22:49:05.23ID:???
「構造計算の値下げ」がなぜ「質の低い構造計算合戦」になるのかな
価格が安いことと質の低さは別の話
安価で質の高いものにしてもよい。
住宅価格も同様で、安価に質を高めることを目指せばよい。
なぜ安価を嫌がるのかな?
0855(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/27(木) 08:12:09.76ID:???
>>854
価格関係ないよね
客が質落とせと指示するから出し。
住宅の場合は施主が金を出すし自分が住むわけで。
0856(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/27(木) 08:30:04.96ID:???
質の高い構造計算とは
目標とする構造耐力を確保した上、施工性、経済的合理性を追求する

姉歯も手間を省きたかったから偽造をやった。
過剰仕様にして計算手間を除けばいい
計算で価格競争はろくなことにならんよ
そもそも計算いらんし
0857(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/27(木) 08:34:28.29ID:???
>>856
たかが住宅やん?
しかも総二階で30坪程度の四角い家でしょ?
ある程度、決まってくるわけで構造計算で高く取る必要があるかな?
構造計算を別料金の付加価値と捉えるのなら、結局は普及しない。
「当たり前に構造計算で耐震等級3を」というなら、それを標準価格に組み入れないと。
大手は型式というが、それこそ構造耐力を確保した上、施工性、経済的合理性を追求した結果だし。
0858(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/27(木) 08:42:25.37ID:???
熊本地震では、構造計算や簡易計算に関わらず耐震等級3は倒壊してないから
正直どっちでもいいわ。ただ耐震等級2以下は嫌だ
0859(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/27(木) 08:48:34.66ID:???
>>858
標準で耐震等級3ならいいけど、簡易計算すら長期優良住宅仕様で別料金なら、意味がないよ。
どんな建売やローコストでも耐震等級3を普及させたいなら、まずそれを特別視しないこと、プレミア化しないこと、別料金でないこと
標準価格に組み込むこと。
0860(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/27(木) 09:08:48.89ID:???
今日も既婚男性板まで荒らしてる壺の自演連投スレ流しが始まるのか

716(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotline.jp
0861(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/27(木) 10:07:57.84ID:???
北海道の中卒無職のおじいちゃんが高高板でC値に絡んでバレたら即あぼーんされてるの草
0862(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/27(木) 12:13:13.90ID:???
ふねのツイート非公開になってるwww
よほど新築が失敗したのを見られたくないのかやはり高高界隈はエコーチェンバーまっしぐらだなw
0864(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/27(木) 12:39:56.26ID:???
高高界隈のツイッタラーでしょ
他にもどんどんアカウント消えていってるしますます先鋭化していきそうだ
0866(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/27(木) 12:50:33.80ID:???
>>865
宗教指導者と名乗っているなら隅っこでコソコソ信者相手に演説しているのが正解だよね
間違っても先鋭化しないようになwww
0871(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/27(木) 20:22:13.43ID:???
結局、中古戸建てにしろってのも、中古マンションを薦めるのも、地場工務店がリフォームで絡めるからだね
今後、受注が減っていくという見通しがあるんだろう
新築は売って20〜30年は絡めない。
型式が駄目というのは、地場工務店が絡めないから。
一見、視聴者に寄り添っているようで巧みに誘導されている。
0872(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/28(金) 07:51:56.23ID:???
さあ今日も頑張ってスレ流せよ壺

716(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

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http://www.internethotline.jp
0873(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/28(金) 14:24:44.35ID:???
松尾さんの動画に出てる工務店の人の口調が受け付けないや
なんとなく偉そうなのが無理だわ
0874(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/28(金) 14:34:57.70ID:???
>>873
そう?この人、松尾さんが脱線しそうになったり、余計な一言を言いかけた時に上手に軌道修正してる。
大工上がりっぽいのに、賢いな〜と思って見てた。
0876(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/28(金) 17:09:47.39ID:???
>>875
賛同以外は批判と受け取るタイプ?
感じ方は人それぞれだからさ
その人や、君がそう思うのなら、それでいいじゃん?
自分は賢いなと思ったからそう述べただけ。
君が間違っていると言いたいわけじゃないのだから。
0877(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/29(土) 07:34:27.25ID:???
I ID変わっても速攻NG入れられてる壺さん今日はどうやってスレ流すのかな

716(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

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0879(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/29(土) 09:11:54.25ID:???
北海道のおじいちゃんはワッチョイが変わると
大量に書き込みして論破されてNG行きで皆からスルーされる
これをルーティン化するつもりなのかなw
このスレでも散々に論破された後に駆除されたし
多分5ch以外の掲示板を荒らして周ってるんだろうな
彼はヤフコメとかTwitterで同じく時間だけはあるけど無知な主婦とでもやりあってるのがちょうど釣り合いがとれるだろうなw
0886(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/29(土) 19:52:46.07ID:???
結局ふねはあんちハウスメーカーアンチスーモだった訳か
施主のためにどうのこうの言っていた割にはすぐに化けの皮剥がれてザマア過ぎる
0888(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/29(土) 23:34:50.97ID:???
家づくり百貨バイアスかかりすぎだな
姫路の周辺はクオホームしか良い工務店ないのかよ?
せやまと何が違うんだこれ
構造塾のリストが一番まともじゃん
0890(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/30(日) 00:06:27.75ID:???
天龍杉にそとん壁
フュージェとか一般的なサイディングは使わない自称建築家のプライドかなぁ
0892(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/30(日) 00:41:35.76ID:???
クオホームでサイディング使う場合は、フュージェかは知らないがコーキングレスが殆どみたいな事をブログで書いてあった気がする
0893(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/30(日) 09:11:51.63ID:???
今日も壺の自演スレ流し始まるよ

716(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

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0894(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/30(日) 09:43:31.33ID:???
>>889
造作家具については、ウェルネストホームの早田さんが一番正直だな
「造作家具より、模様替えが容易な置き家具をおすすめします」
早田さんが大好きなドイツは置き家具ばかりらしい
0896(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/30(日) 11:28:08.77ID:???
用途が今後一生変わらないと断言できるならあり
スタディスペースとか一過性のものを造作してしまうのはちょっとね
0897(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/30(日) 12:13:27.70ID:???
>>894
早田さんは自社物件や断熱になると、ちょっと行き過ぎな表現が多いけど
住宅の本質の部分は良い意味で保守的かなと思うこともあるね
4人家族なら35坪はあったほうがよいとか
土地選びで居住誘導区域の説明とかね

住宅を長持ちさせて、次世代に住み継ぎやすくするのなら、造作を多用するより
置き家具が良い。
質が良い置き家具なら、家具自体も住宅とは別に中古で転売できるし、
気に入った家具なら、売却後に転居先にも運べる。
0898(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/30(日) 12:51:05.63ID:???
うちは造作家具は一切無しで、岐阜県の家具で揃えたわ
無垢オイル仕上げなんで一生モノだけど200万円は余裕で超えたな
オイルメンテ楽しい
同じ家具をメルカリで検索すると年代物でも結構な価格で取引されてるので、資産価値もありそう
愛着持って死ぬまで使うつもり
0902(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/01/31(月) 09:27:26.06ID:???
>>901
本スレあるのに殺害予告レス流す為にスレ流すしかない壺の自演が今日も始まるよ

716(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

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0903(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 12:30:30.58ID:???
家建てるなら家具も安物突板プリント合板じゃなくて、ウォルナット、チーク、チェリーとか無垢床の種類と合わせた家具にした方がいいよね
0904(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 12:41:50.44ID:???
良い地域工務店の紹介であすなろや凰建設の名前が挙がっていたけど、実際の施工例を見ると、造作が多い
なんだかなあという感じ
0906(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 14:10:14.86ID:???
>>901
本スレあるのに殺害予告レス流す為にスレ流すしかない壺の自演が今日も始まるよ

716(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotline.jp
0907(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 14:32:12.95ID:???
>>903
欲しい家具によっては好きな木材選べない場合もあるけどね
あとウォールナットの床とか埃目立つし、なんだかんだオークくらいが一番楽
0909(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 15:02:50.88ID:???
>>908
農産物、魚介類、穀物、乳製品は北海道に住む人が作っているわけだけども、輸入にするん?
北海道は無人島にしておくん?ロシアにあげるん?
0912(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 15:41:26.22ID:???
>>910
その人じゃないよ
単に個人を蔑みたいのなら、他の言い方があるだろ?
北海道で生産に携わる人のおかげで、その恩恵に預かっているのに道民全員をけなす意味があるのか?
0913(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 15:42:31.06ID:???
あっちでもこっちでも自営業者はろくなのおらんな
絶対マイナンバーカード作ってないよな
確定申告は正直に書けよw
0918(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 16:00:07.70ID:???
>>913
自営業だけどマイナンバーは
通知来て家族のとまとめてすぐ作ったぞ?
既に更新も1回やったしマイナポイントも貰った
0921(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 16:04:16.10ID:???
>>920
「望んで住む」なので自主的に選んで住むことを指すためまた別。
住んでいる人をけなしているわけではないと自分は解釈したので何も言わない。
0924(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 16:09:10.51ID:???
個人的に居住地に選ばない場所
・道南以外の北海道
・仙台市中心部除く東北全般、新潟含む
・北陸全般
・日本海側の近畿・中国地方
・福岡市中心部以外のの九州
・四国
0928(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 16:17:21.34ID:???
>>923
「「北海道」としてけなすのは良くない、個人の悪口は個人に対する範囲でとどめておけ」といっているだけだ。
良識や分別のある大人なら分かるはずだ。
北海道は大事な日本の国土だし、日本の食を支える者も多いのだからな。
0932(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 16:23:00.33ID:???
>>930
なお、北海道より避けたいのが日本海側だ
日本海側生まれで、進学で太平洋側に来た人の多くは故郷に帰らない。
皆、いちように「冬の曇天にうんざりするから」という。
0934(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 16:25:39.13ID:???
>>933
いらなかったっけ?
マイナンバーカードと身分証明書のコピーを申告書と共に送ったような
一度だけでよかったかな?
0936(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 16:30:06.93ID:???
>>934
マイナンバー書いたらマイナンバー見せないと受理不可能ってだけで面倒だから向こうも要らないっていうよ
0938(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 16:35:22.91ID:???
>>935
函館は30cmとかだよ
秋田県横手市は163cm、新潟県于を沼氏186cmだね
北海道は寒いけど、夏は冷涼という恩恵があるが、本州の日本海側は暑いし、雪積もるしってことで結構過酷じゃない?
0939(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 16:38:49.92ID:???
>>937
あの大工さん憎しで袈裟まで憎いのかな?
そう頑なにならずとも、実際、札幌だけで150万、北海道人口528万 20人に1人は北海道の人なんだけどね
0941(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 16:40:46.10ID:???
>>938
30cm?
市内でそれ?
だったらあかんわwww

秋田と新潟も市内か?
163cmとか186cmってのは山間部の話じゃないの?
186cmとか市内で降ったら生活できんだろw
0950(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 16:48:47.88ID:???
>>949
どの辺が正論なの?

平野部の市内で雪が1mも降る所は人が住む所じゃねえよ
これこそ、ド正論だけどなw
0952(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 16:52:33.32ID:???
>>950
>平野部の市内で雪が1mも降る所は人が住む所じゃねえよ
ならば、そんな場所は日本にもたくさんある
実際に多くの人が住んでいる現実をどうするのだね?
腹立ち紛れに何かをけなしたいのかもしれないが、意味の無いことだ
自分は降雪ゼロの温暖な大都市圏に住んでいるが、
自分の中で住みたい場所、選ばない場所はあれど、そこに住んでいる人をけなす気持ちにはならないね。
0958(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 17:01:00.34ID:???
>>957
柳ヶ瀬は山中だったわ
ただ、滋賀県民は長浜より北に行くなという
振り方によっては長浜や米原は市内でも降雪地帯だよ
0961(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 17:04:41.76ID:???
>>958
常識で考えたら調べるまでもなく解る事

市内で毎年66cmも積もってたら人が住まないよ
他の186cmとかも同じ

>>943
66mは無かった事になってるのw?
0968(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 17:15:08.35ID:???
>>967だけど、なるほど、分かったわ
市内中心部の気象台での観測結果を言うこともあるんだね
秋田市秋田は*印付なので気象台の観測で48cmってことか。
0969(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 17:19:02.61ID:???
>>901
まだまだ本スレあるのに殺害予告レス流す為に壺の自演は続くよ

716(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな

722(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww

少しスッキリした

726(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww

727(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww

728(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ

729(仮称)名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729

悪質な犯罪行為です

通報先
http://www.internethotline.jp
0970(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 17:19:59.46ID:???
>>965
常識があれば
アンカー無視して突っかかってこない
自分の中の正義を疑わない奴って
とても危ない思考をしてると思うね
0972(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 17:21:28.85ID:???
>>970
正義などというつもりはないよ
良識ある大人なら分かるよねと言っているだけ
自分にアンカーした人に答えているだけだ。
レスが嫌なのか?
0973(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 17:24:01.41ID:???
>>968
常識で考えれば平野部の市内で1mも雪が降れば生活できんから
おかしな数字だって解る

なお、昨日の札幌ではそのおかしな数字の雪が降った模様
人が住む所じゃない
0974(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 17:25:02.84ID:???
>>972
良識ある大人なら分かるよねと言っているだけ
自分にアンカーした人に答えているだけだ。


そのままその言葉をお返しするよw
0975(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 17:25:05.83ID:???
>>971
自分は大都市圏で降雪ゼロの温暖地域なんだけどね

秋田県秋田市の中心部は48cm、青森市の中心部は115cm、函館の中心部は33cmか
秋田・青森の方が南にあっても多いんだね
なかなか面白い表だった
0976(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 17:29:16.14ID:???
>>974
良識ある大人なら、どの土地に住もうとけなさないだろ?
実際にそこに住んでいて暮らしを営んでいるわけだし。
冬には降雪する地域があり、その水も大切な恵みなわけだ
降雪するからその地域は住む場所じゃないのなら、そこで農業・漁業・酪農を営む人がいなくなる。
それについてはどう考える?
0982(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 17:34:11.96ID:???
正直雪国は人口減少 インフラ維持不能 CO2排出大 除雪 これから家を建てるのは良く考えないと。まじで。 鳥取から
0987(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 17:53:24.35ID:???
>>981
その大工さんは、なりすましをした証拠が残ってるのよ

ここはIDが表示されないしワッチョイもついてないから
そういっても信じる奴はいないね
0989(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 18:06:49.91ID:???
>>981
無職のくせに嫁子に食わせてもらってるんだから
とんでもない大雪降った時くらい
5chやってないで雪かきはサボらずやれよ
0994(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/02/01(火) 18:47:34.05ID:???
正義マンキャラのせいでここに壺は出れなくなって
イライラして高高スレに怒りの連投ワロタ
10011001
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