【どっち?】大手ハウスメーカー vs 地元工務店
どちらも大工の腕によるから。
ハウスメーカーは構造の違いもあるので
一括りにされましてもね。 大手坪100万円どんぶり見積もり 銀座
工務店坪45万円明朗会計 酒屋 廃れているな
地元工務店一択だな
そもそもプレハブ住宅以外は現場生産率が低いからスケールメリット、大量生産ができずビジネスモデルとしてだめ。
プレハブはと言うと当初の誰でもかえるVOLKSハウスが大きく方向が逸れ、坪100万の高級住宅に。びっくり
海外には住宅メーカーという存在はないし、価格はご存知日本の半分。
さらに持ち主が手入れして価値をあげる。
料亭謹製の高級幕の内弁当デザート付10000か楽しくBBQビール付会費2000か。 >>7
もう半周走れば工務店でできたのに、力つきたか 場外コースで工務店ハーフビルド
ポーチと玄関の床、洗面の前の仕上げ
ウッドデッキや木で仕上げた。
格別感あり これからテラスをやる
小回りのきく工務店だな タレントがんがん使ってCMバンバン打ってるような会社はダメだろ 大手ってさぁ。土地なしで3500万以上かかるんでしょ?
そんなん返せるわけねーわ >>16
設計事務所 資産家、政治家、医者、元華族
大手 立て替え又は自営、一部上場社員、公務員2馬力
ビルダー 一般上級サラリーマン
工務店 庶民
土地あればだれでも大手可能です。仕様はともかくですが 大手でも建物だけで4000万
地方の土地2000万でも合計6000だもんな 建物だけで4000万て、そんなん出せるの上級国民だけだろう 俺の周り、普通の会社員だけど土地建物合わせて5000万超える人ザラだよ
ていうかそうじゃないと戸建てなんか持てない >>22
マンションは実質土地込みだろう?
6000万が当たり前? マンション6000万の話してるんだけど。
あなたは建て替えで6000万かかると言ってるの? 首都圏は大変ですね
6000万のローンを組む勇気は無いなあ 皆思い思いにいってまとまりないですね。
大手って安心、高級、高過ぎ、何様、ブランドという気持ちがあるのでまとまらなと思います
大手の禄を食んでいたじぶんとしては[とにかくたかすぎー]と叫んで寝ます 地元工務店の大工って10時15時に30分以上お茶飲んでるじゃん。あんなのはだめだよな。 >>32
工場の人も10時15時で15分くらい休む
肉体労働は疲れると怪我の元 大手も今はプリンター商売になりつつある
インク=メンテで儲ける
サードパーティー使って詰まったらおしゃか 大手のどうでもいい研究開発は大迷惑。
製造者認証とかビックフレームとかmj工法とかパテントで守られたものは顧客の囲い混み。
顧客第1なら増築やリフォームで縛りのないオープン工法で勝負してほしい。 結論
安さならアイダ
コスパならタマ
エコならアエラ
早さならハイム
見た目なら一条 大手の利益構造
工務店原価10
+工務店利益11.2
+大手利益14
+資材利益14.35(大手は工務店に資材を売る)
こんなもんか?
資材益部分は大量発注で仕入れも下がるので、実質的には見えないが 工務店の利益構造
工務店原価10.35←大手より個別発注分高い
+工務店粗利益12.07 >>41
原価2000万の同じ家
工務店2414万
大手2870万
差額460万円位 >>44
月10万返済で4〜5年期間が違うわけね
なら工務店かな 目先の金額だけで見れば工務店。
長い目で見るとハウスメーカーの方がサポートはしてくれると思う。
※体力的な意味で
※※ただしサポート対応が良いか悪いかは別の話 まあ高いなりの理由があるんでしょ
俺はブランド信者のアホだから最大手で建てるけど自己満でしかないし >>48
大手も残るのは財閥系、自動車系、積水系、大和系に集約されてきた 急拡大のローコスト系は、創業から販売した物件の瑕疵担保保証の時期を迎えこれから今までの価格が続くか ローコストでこの先生きのこるのはタマホームとアイダ設計だけかも 地元では大きめの工務店と中堅HMを並行して検討していたけど、地元工務店の弱いところがだんだんわかってきた。
同じ材料を使っても、エクステリアデザインが致命的にショボい。 >>53
センスと納まりを検討しているかだな
それに価格と同じ価値を見い出せば大手だね。
俺はなんちゃってでいいけど タマは準大手だけど、ここ十数年の新興メーカーだからな。
ブランド力と信頼性が残念だよね。
これから瑕疵担保が正念場じゃない。 工務店でいいところ見つけるのってなにげに難しいから
探せない奴はハウスメーカーにして、安心という妄想にひたるしかない ZEHとかに対応しているレベルの地元工務店を選ぶと、中堅HMより高いな! んなこたぁない
よく探してごらん
てか、いまどきZEHのハードルってそんなに高くもないでしょ ローコストスレの人ここ検討してたで
http://www.ravihouse.jp/
福知山やけど
さがせばどこでもあるんでないの たのむ、このおっさんと2人で部屋に残ってくれ、と若い女人に因果を含める → 女人が四間丁努に猥褻行為される・富山 [水星虫★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623193105/
ハウスメーカの社長さんがテレビ局の従業員に女を貢がせて失敗した模様w 大手は型式認証だからメーカーを通さないとリホームすら出来ないぼったくり。地元工務店の方がまだ良い 地元工務店で信頼できるところが簡単に見つかればいいけど、
素人にどこが信頼できるのかさっぱり分からない。
大手は細かいところまで標準化されていて、複雑なことを要求しなければ、
規格どおりできあがるだろうという安心感がある。 そう思うよね
俺もネットで大手で建てた人のトルブルブログ読むまではそう思ってた
で、それが幻想だと気がついた
結局あたる大工しだい、運しだいだと思う 大手の方が運がいいことが多いよ
田舎の意識高い系はダメ
何の能力もない
デザインごっこしてるだけ 意識高い系は
高性能だけどダサデザインかと思ってるんだけど イケてるつもりのデザインで低性能騒音振動住宅
オラついてるチンピラが7、8年前の流行のスーツを着てる感じ
それが意識高い系 大手でも工務店でも職人に単価安くしか払って無いとこは見えない所でちゃんとした仕事されてない隙間だらけ 黒
軒なし
騒音振動
地雷臭がプンプンする意識高い系 分からないなら大手でいいって言われてることを選ぶしかない そうそう、大手でCMタレントのギャラ分もしっかり払ってください リノベーションする場合建築家と工務店とハウスメーカーならどれがおすすめ? 建築家
ただし見た目
性能はしつこくしつこく注文すること 性能はやりなれたところでないと
見様見真似ではきちんとした性能出せないので
「そこまで必要ですか?」など消極的なこと言い出したら
他を当たる方が吉 そこまで必要ですかw
確かに大手の営業マンの常識ほど会社毒されているものはないw 実際、youtubeのせいで過剰な高断熱オタクになってる施主が多いのでは? だいたいこんなんでしょう
大手外壁 壁断熱一覧
大和 サイディング GW 樹脂ペア
天井ブローイングあり
ヘーベルハウス Alc ネオマ 樹脂アルミ
積水ハウス ベルバーン gw 樹脂アルミ
住友 塗壁 gw 樹脂アルミ
三井 塗壁 シランな
パナ タイル gw 樹脂アルミ
ハイム タイル 樹脂アルミ
デザインとブランドしかないよね 住宅は、あまりにも多くの互いに独立した機能要素を取り込んでいて、
その相互調整が求められるから、改良が重ねられた規格ユニットを
組み合わせるような考え方の方がトラブルが避けやすい。ただ、
すべてがユニット・バス的な造りになってしまうとつまらないし、
立地条件に合わせる工夫が軽視されることにもなる。 で、注文住宅と言いながら、実際には自社規格の都合だけ一方的に押し付けてくるところもある。 >>86
近所の外壁にガルバ鋼板張った家、二年もたってないのにダヨンダヨン金属が振動する音が出てる。
軒なしだし、今度のシーズンで雨漏りしないかなと楽しみにしてるw 雨仕舞いが良くなかったか、下手したら耐力面材なしで
防水シートに吹き付け断熱とかそんな感じだろうな。 >>88
一般住宅のデザイン屋はほとんどそうだろ。
高い金をとってパーツの組み合わせに応じるだけでほとんどDIYだ。 ガルバの家たまに無理矢理入れて凹んではないけど波打ってる家だまに見るな
こんなんHMなら無償保証モノだけど小さい工務店なら裁判まであるんでしょ? 安っぽい、トタンの代替でしかないのに、
なんで外壁のガルバ鋼板が人気なんだ?
屋根ならまあ価額の割に耐久性があるのだろうとも感じるが。 >>92
責任逃れのために知らぬ存ぜぬを押し通す地雷なw ガルバリウム外壁は別に人気ないでしょ
窯業系が嫌という層が選ぶうちの1つってだけ 地元の意識高い系新築は黒ガルバが多い
人気じゃなくて>>88なのかもな 支那人やベトナム人が剥がして盗んでいきそう > 銅板屋根 田舎のイカサマハウスメーカーは、責任逃れのための隠蔽が酷い。 中間のスーパー工務店がおすすめ
高性能と自由度の両方手に入る 戸建住宅は中抜きされない信頼のおける大工に頼むって言ってる人は、家がどんな工程で出来るかも知らないド素人でしょ?w
大工が基礎から建具内装外溝も全てやると思ってるの?www >>102
そういうキミもド素人みたいだね。
すべての信頼できる大工が大工仕事しかしないと思ったら大間違いだせぜ。 財務省本省
東大京大一橋早慶
外局
国税庁幹部
出身大学
「人間力」重視の採用を行っている結果、出身大学(院)も多様です。
平成20年以降、24大学(院)から97名を採用しています。
国公立大学
北海道大学、東北大学、東京大学、一橋大学、東京外国語大学、千葉大学、金沢大学、信州大学、名古屋大学、京都大学、大阪大学、神戸大学、岡山大学、広島大学、九州大学、大阪市立大学
私立大学
慶応大学、早稲田大学、上智大学、中央大学、東京理科大学、明治大学、立命館大学、同志社大学
国税庁総合職 採用実績
https://www.nta.go.j...imukei/date/data.htm 大手で建てるメリットってなんだろうか?
セキスイハイム・三井ホーム・住友不動産・三菱地所ホームで
見積もり取ったけど規格でもセキスイと三井が300万くらい高い感じ
すみふと三菱は同じようなオプション内容で少し広めにできる
知り合いの保険屋はこのくらいのメーカーなら耐震耐火は
どこも変わらないって言ってたけどどうなんだろうか?
今都内住みだから打ち合わせできない地元工務店が使えないから
大手のメリットってそこくらいしか見出せなくって悩み中 >>105
ツーバイシックスが希望ですか?
構造はそもそも頑丈で心配なし、断熱気密は良いが、アルミ樹脂サッシだからトップではない
耐久は最高等級で変わらんでしょう
三井はモルタル外壁でしっとりしてますね
設計、デザインとブランド、アフターじゃないでしょうか?リセールバリューも少しのるか?遠隔地なら安心料
とにかくどこも高いけど
自分は地元ツーバイフォーでした、とてもメーカーは無理でした >>106
2×4でも軽量鉄骨でも耐火耐震の等級は問題ないのでブランドに
メリットが感じられないんですよね
逆に地元工務店はこまめに打ち合わせに行けないので無理でした
多少高くても徒歩圏内の住宅展示場で打ち合わせできるのが第一条件で
あとは全館空調と太陽光が欲しい、休みもあまり取れないので
規格の中から簡単に選べるのがありがたいあたりが条件です >>107
積水ハイムはツーユーでは無くs造ですか
断熱性能は鉄骨は劣ると思います >>108
セキスイハイムはSPSで提案もらってます
最初にハイムで全館空調と太陽光の提案もらって
旦那が気に入ったので他もそれに合わせました
営業が前のめりすぎてちょっとこわい >>109
鉄骨ユニット住宅ですね
工場を持った大手しか出来ない家です
構造は鉄骨躯体がユニットで工業製品ですので最も信頼性が高いですね
きっと構造に限れば耐久性もいいでしょう、シロアリも安心
ユニット連結部の柱型が結構大きいので間取りによっては気になるかも
断熱は鉄ために木造より劣るかもしれません
階段がユニットのため設計の勾配が急でないかを確かめたほうがいいと思います(展示場はきっと吹抜けのリビング階段ではないでしょうか) >>110
ハイムは工場製っていうのが一番の魅力かなあと。
そうなると三井ホームってただ高いだけになっちゃうんですよね。
耐震耐火は等級足りていればいいので三菱・すみふでも大丈夫そうですね。
比較できるのは断熱とシロアリくらいかな?
ありがとうございました! 大手鉄骨は最初から選択肢に無かった
理由は2つ
・温熱性能=燃費が悪すぎる
・大手の3000万の家は営業経費で1000万使っているから、実質2000万の家 広告費と営業人件費とモデルハウス維持費が高すぎるわな。
大手HMに限らず、この辺に金使ってる地域ビルダーにも注意が必要。 >>113
アフィリエイト自演脱税王乙削除依頼出しとけなw >>114
建設含め年間1億のランニングだからちょっと無理 一条と地元工務店で比べたけど、性能は一条なんだろうけど、住んでみたくなる家にはなりそうになかったんで地元工務店で建てたな。嫁さんがフルオーダーの輸入キッチンを御希望だったので、難色を示した一条とはご縁がなかった。 工務店は積極的にキッチンメーカーの代理店と交渉してくれたりして助かった。 大和ハウスは飯場の素人ドカタが電気工事をしている。
勿論、無資格でな。
大阪 寝屋川 占野
有限 大和 土木 値段そこまで高くなくて、でも超高性能ローメンテの家がいい 一条のキッチンもフィリピンからの輸入じゃないのか? ぜんぶフィリピン産だよ。
上棟日はフィリピンからの船便の到着日で決まると聞いた。
設計もフィリピンでやってるんじゃなかったっけ。 住み替え検討中だけど、
某コンクリート住宅の見積りが
軽量鉄骨より安く
木造の名のあるメーカーと同等くらいで迷ってる
絶対安いと思うんだけど。 >>127
wpc住宅
トヨタホームより安い
コンクリート住宅っ鉄骨系よりたかくなるはずなんだけど。 RCのメーカーって潰れて出来てを繰り返してるイメージ コンクリート住宅のメリットって何?
沖縄とか台風の多い地域なら確実なメリットがあるんだろうけど。 >>122
イギリスのメーカーだよ。 メーカーから部材を取り寄せて日本で組み立ててるらしい。 俺はほとんど料理しないから嫁さんにが気持ちよく使えるものにしないとね。TOTOの最上級グレードの定価くらいしたけど、洋風の家によくマッチする洒落たキッチンで評判良いよ。イギリスのメーカー的には梅グレードくらいだけど(;´д`)トホホ… 値段より保証やアフターケアで大手
地元工務店は最悪建てたらポイされる アフターケア?そんなん自分で業者に依頼すればよろしい。 >>135
何言ってるの?HMでもメンテは有料だよ? 知人は田舎の工務店にやらせたら振動が酷い建物になったのに
何もせず逃げられたらしいw >>126-128
トヨタホームは軽量鉄骨じゃね?
126の言ってるのはレスコハウスとか? レスコはトヨタと同じくらいだけど ここにしておけ!っていうHMはありますか
長所ばっかりのHM 大手の○○年保証をずっと無料で直してくれると勘違いしてる客多いよな(笑) >>144
勘違いさせるのが目的の広告してるからなあ
30年保証とか言って 30年保証するけど10年目に外壁塗装を実施しなければその時点で保証を打ち切る事ができる
みたいな保証 >>150
うちは大手の下請けをしているんだけど、災害で壊れても保証して貰えると思っている人がいるよ 災害は保険の担当になるけど、保険は保険で経年劣化は責任持たないから結局建築主が泣く事になるよね >パナソニックホームってどうですか?
鉄骨系プレハブ工法? 身長■160cm以上
生年月日■1994年3月7日?
前住所■東京都三鷹市下連雀5丁目3 シティハイツ吉祥寺通り4階
現住所■大阪府大阪市内
Twitter■@copy__writing
別名■にゃんぱす、にゃーこ、みんち、その他多数
大麻などの違法薬物を常用しているという情報あり
<人物>
●著名人にSNSから接触し、嘘八百の情報を流して操ろうとする愉快犯
●奇声をあげながら自室部屋のドアをナイフで突き刺す等し、東大の精神科、隔離病棟にて強制入院させられる
●自宅だった、シティハイツ吉祥寺通り4階から飛び降り自殺、精神科に再入院
●ネット上ではトラブルメーカーとして有名で、ハッキング、SNSやPCの乗っ取り、脅迫、たかり、ゆすり、強要、殺害予告などが日常
●去年から今年にかけてyoutuber同士のトラブルの仲介に入り、某大手youtuberから複数回に渡り1億近い慰謝料をビットコインで受取ったと言いふらしている
疾患■性同一性障害(LGBT)、反社会性人格障害、発達障害(ADHD)、アスペルガー症候群、統合失調症
https://imgur.com/a/gzNfOCN >>1
東京三鷹出身
早川
莉里子
(剛)
神聖かまってちゃんの、の子に「オカマは無理wキチガイも無理w」と
配信中に拒絶されたことがきっかけで一般ノンケ男性に2016年から6年間、ストーカー行為をしている異常者
男性宅の周辺をウロウロしたり待ち伏せをして恐怖を与えている ハウスメーカーと工務店の真ん中のフランチャイズが良いとこどりで一番ええんちゃん 地元工務店に頼んだんだが、完成保証制度の認証を受けていなかった。
みんな完成保証って申し込む?着工待ってもらって入ってもらおうか迷っている。 頼むか迷ってるとこが木造在来軸組工法ってやつらしいんだけどこれって一般的な工法なの? ハウスメーカーって外観を自分の好みのデザインにしてもらえる?
それとも、ほぼ既製品から選ぶ感じ?
工務店とか一から探すのは当たり外れが激しそうで怖くて… >>144
保証期間内で不具合があったら無償修理だよ
分かりやすく書くとハウスメーカーの保証じゃなく建材の保証をハウスメーカーが仲介してる感じ 【なんちゃって一級建築士の特徴】
高卒か大学文系卒
親族の工務店で修業
エコ、環境、子育て等のキーワード使用
設計依頼すると家族ぐるみのお付き合いをなどと言われ食事会に招待されキャンセル不可能に持ち込まれる
大きな建築物は経験無し
各地の建築セミナーに足繁く参加してHPに載せる 国土交通省認定の建築士免許偽造野郎の正直建築士のほうが、グレードとしては高いな デザインごっこやってるクズよりマシそうだけどなw >>170
>キャンセル不可能に持ち込まれる
ここは嫌だねw 結局は職人次第
職人がハウスメーカーに頼らず
自営で請負工事をやってるところは
相当腕がいい 30年保証!!(ただし20年目で大規模改修した場合に限る) >>133
大手ほど法務部やら丸抱えしてて問題が起きた時に法律論で無茶苦茶やってきがち 地方のゴミはわざと何にも知らないバッヂ付つれてきて証拠隠滅して居直って逃げる
リフォーム屋みたい 住友林業で買うならそこで図面作ってもらって地元工務店に行ったらええのに ただでさえ工務店は長期的な保証の不確実さがリスクなのに他社の図面で慣れない施工させるなんて全部裏目やん ウィザースホームどう?
あまりデメリットなさそうに見えるが。 ハウスメーカーの社員の質が落ちて来てる。現場の職人はベテランばかりだが、監督連中、設計なんかは若い人で教育もされていない素人。上司は自分の出世に夢中で部下の面倒も見ない。金儲けに走って無い地場の工務店がよさそうだが。 地元の良い工務店なんてどうやって見つけるんじゃー! 南欧風と北欧風どっちがいいかな
どちらも総2階だと建売っぽく見えちゃう? 木造で自然だの温もりだの謳いながら、熱交換器付き第一種換気や全館空調を付ける会社は要注意。
それこそ自然とは真逆の環境だろうに。
魔法瓶のような家ですって、何処の自然界に魔法瓶があるんだと。
この業界、ホントおかしいよ。 >>191
じゃああなたが自然で温もりのある生活を発信すればいい。
スマホというツールを使って。 時代の情勢に合わせてはやりすたりがある。
少し前は、半地下ガレージとか、地下室とか当たり前のようによく見かけたが、
近所の新築でそういう設備を建設しているのはまったく見かけなくなった。
今の流行りは、二階にLDKを設けたり、三階建てにしたりすることかな。 2階LDKと平屋が同時に流行ってるよな。相反する発想。 2階LDKだとやっぱり工費上がる?
2階にガスや水回り持って行かないといけないし 角谷林旺、ググれ、こいつ犯罪するから気をつけてください 超狭小ローコストのHMも2階LDKが流行しているから、特に工賃が
高くなることはないんじゃないのかな。でも、クレーンで窓から
冷蔵庫搬入している様子を見ると、「なんだかな」と思う。
買物から帰ってすぐに冷蔵庫に全部片づけられるのはやっぱり楽。 地元の優良工務店が建てた展示場品質の建売がコスパ最強 地方工務店でもさ、エアサイクルの家とかのフランチャイズ工法をお勧めしてくるところある(というか多い)。
あれなんて断熱の内側層に常に外気を入れるわけだからエアコンの効きメチャクチャ悪くなりそうなんだけどどうなの? 知り合いの大工に頼無予定だが、気をつけることはなにかな? ※2023年08月17日 18時50分
AABニュース
地元業者によるJR横手駅前再開発ビルの不良工事問題を受けて、秋田県横手市の高橋大市長が涙ぐみながら異例の表明をしました。新しい体育館と市民会館の工事で地元業者を優遇しない方針を示したのです。
高橋大 横手市長:「本来であれば地元の企業さんに成長してもらいたいという…」
横手市の高橋大市長は17日の定例会見で涙ぐみ、数十秒にわたって沈黙しました。横手市は2026年のオープンを目指して新しい体育館の建設を計画しています。同じく2026年のオープンをめざす新市民会館とあわせて総事業費は204億円。市発注の公共工事としては過去最大級の巨大事業です。高橋市長はこの巨大事業をめぐって二つの決断を17日示しました。
高橋大 横手市長:「私としては今回の工事を請け負ったJV3社にはこの二つの大型公共施設建設の入札には遠慮してもらえないかとの思いを抱いている」
不良工事が発覚した再開発ビルを担当した横手建設、半田工務店、伊藤建設工業の3社に新体育館と新市民会館の入札に参加しないよう求めたのです。問題の3社について県や横手市は指名停止などの行政処分をしていません。このため、3社を新しい公共工事の入札から排除する法的根拠はありません。
高橋大 横手市長:「私の立場上のリスクは非常に高いことは承知しているし、本来非常識なメッセージと受けとめられるかもしれないが、やはりこのたび発生した事案がまかり通る横手市だと思ってもらいたくない」
高橋市長が明らかにしたもう一つの決断は新体育館と新市民会館の工事の発注で地元の企業を優遇しないという方針です。
続きは↓
https://www.aab-tv.co.jp/news/aabnews-23081718100090/ 延床30坪で3500万大手ハウスメーカー
高過ぎだろ ハウスメーカーでも工務店でもなく建築事務所という第三の手もあるけど、ネットでは建築事務所に対して何故かネガティブな意見ばかり見かける
こだわりのある人ほど建築事務所の方が(費用面を除けば)メリット大きいと思うのに何故だろう?
ハウスメーカーの関係者や関係者じゃなくても信者が客取られないようにわざとネガティブ意見広めてるんじゃないかとさえ感じてしまう程
よくハウスメーカーで建てた人が打ち合わせと違う事されたトラブルとか散々聞くけど、文句言っても個人対大企業で結局押されて大抵泣き寝入りしたりしてるけど、建築事務所にやらせればそういうのが発生しても建築士が責任持って対応する点だけでもかなりメリットデカイと思うがどうよ? どこかのハウスメーカーがたまたま自分にメチャ合って異常に気に入ってるような人は信者みたいになってる人も極一部ではあるがいるよ
一つの特定メーカーを絶対だと全肯定して、そこ以外はクソと全否定するような人は必ずいる 今って全体的に坪単価上がってるですかね?
地元工務店が安いと聞いて、二社見学してきたんですけど帰ってきてネットで単価ランキングみたいなのを見たら一条工務店より高いとかなってて
絶望してローコスト住宅を視野に入れようか検討中です これからバタバタ潰れるから暫くまつしかないよ
どうしたって値段は上がるから >>207
ありがとうございます
潰れていった結果の値下げを待つ、ということでしょうか?
個人的に住宅ローン控除申込が終わる前に、と考えての今更の行動なので、「どうしたって値段は上がるからイマが常に最安」という言葉のほうに縋ってます