断熱】高断熱・高気密スレPart65 【気密】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/01/14(木) 08:21:13.18

楽しく意見交換しましょう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 14:32:53.86

>>951
ミサワホームはどうかわからんが標準APW330→430で100万上がるって言われたよ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 14:36:59.37

>>951
回収するのに50年以上かかる
そして樹脂は３０年そこらから劣化で割れる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 14:39:39.46

>>952
それは330がその業者間の契約でそうとう低価格で納品されてるか、めんどくさいから適当な事言ってるかのどちらかだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 14:40:45.60

30年で割れる樹脂っていつの時代やねんw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 14:46:31.28

特に外側はガチ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 14:49:33.93

>>954
330から430に切り替えても光熱費の削減なんか年間5000円もないだろ？
20万ぐらいで切り替えできなきゃ厳しいよなー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 14:49:44.25

鳳建設の森さんが言ってることがわかりやすい
あらゆる製品は金属製より樹脂製のほうが安い
なぜ窓だけ何故逆転現象が起きているかというと
圧倒的な供給量の違いによるところが大きいと。
供給量が増えたら樹脂サッシのほうが
いまのアルミ樹脂サッシよりよっぽど安くなる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 14:54:00.11

うちは330にしたがスペーサーをアルミにしたからか窓際にいると寒いよ、、

ケチらずスペーサも樹脂製にしたほうがいいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 14:55:11.58

そもそも330にだってトリプル仕様あるわけで
窓の枚数も大きさもわからずに○万円違うなんて言い合っても全く意味がない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 15:01:20.84

電気代のみでペイしようって発想なら高高はいらんよ
温度ムラをなくすとか数値では見えづらいところにも利点があるしな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 15:14:09.92

【芸人】メッセンジャーあいはら　昨年の肺炎発症原因は加湿器の使い方だった　回復は「奇跡」

10年間、自身の寝室で水をお湯に換える「蒸気式」加湿器を愛用していたが、
昨年1月に水をそのまま気化するタイプの加湿器に買い換え。その後、寝室にいる時だけ微熱があり、
症状が出たそうで、4月に入って高熱を発して病院で検査を受け、重症の肺炎が判明した。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 15:43:00.84

伸びてると思ったらまた壺か

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 15:49:09.65

>>958
売り手が価格を決めるんだし
高く売れるのにあえて安く売る必要がないじゃん
北海道で安いのはサービスで安いわけじゃないし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 16:05:03.61

>>952
ぼったくり
うちはアルミ複合からAPW430に変更で20万だったよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 16:06:35.84

>>965
どこのメーカーだ？東北か北海道ならありえるけど6地域だと無理だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 16:20:05.18

>>958
こういう言い方は良くないなぁ
「だからみんなが樹脂サッシ使おう！」ってことかな？
でも今建てる人は高いわけじゃん？
次建てる時があるならいいけど、たいていの人は一度きりなわけだしねぇ

注文住宅を建てるのは、収入が高くて、いい大学出ている割合高いから
ロジックが変なことは言わない方がいいのにな
そのへんに思考が及ばないのが残念だよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 16:30:09.97

>>966
クレバリーホーム

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 17:15:43.38

>>961
電気代って性能の目安のひとつに過ぎなくて、快適性
優先なんだと思ってたわ
ここまでペイするかどうか気にする人が多いのが意外だった…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 17:24:35.99

>>969
作ってる側があれだけ「コスパがいい、トータルコストや生涯コストで考えよう」「エコじゃないと貧乏に！」って言うからダメなんだよ
「いいけど高い、でもいいよ！」って言えばいいのにね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 17:56:23.93

巣に帰れクソ壺

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 18:01:59.66

>>970
補足：だから、せやまみたいなのが出てきてカオスになる
本来は高気密高断熱で建築費用と光熱費のバランスがよくなるはずだったのに、
「ちょうどいい塩梅」のせやま基準がそれに成り代わろうとしてるからね。
結局、視聴者もそれを支持し始めてるでしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 18:33:19.44

高校だと部屋は暖かいけど湿度管理が難しい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 21:59:12.57

>>973
いや、高高の方が管理しやすいに決まってる。
特に絶対湿度だと、高高だから下がると言う理屈はない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 22:19:00.15

>>974
結露しにくい家の方が湿度キープできるよね
結露＝除湿器みたいなもんだから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/26(金) 10:04:43.29

GW使うと家が腐るよ。

https://www.yoshiken-home.com/co_mame/QfE20140902134418-688.html

http://www.hitakamik.com/media/house/kusare02.jpg

↑こんな家に住みたい人はどうぞＧＷお使い下さい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/26(金) 11:13:45.64

防湿シートで外界と切り離して、管理するようなものだからね

第一種熱交換機と組み合わせれば効果的ではある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/26(金) 15:32:11.21

>>954
まさにそれだよ。

某HMは、330のスペーサーをアルミから樹脂に変えるだけで、1軒30万円の見積もり出してきた。

規格採用品は、大量発注やらなんやらで、
ゴミみたいな値段で入ってくるから、
別購入品は差額なんてなくて定価そのままになるって話だわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/27(土) 07:30:04.18

>>953
シャノンの樹脂サッシ、30余年経っても全然健在みたいよ。
他のメーカーは知らんが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/27(土) 08:29:03.55

時代のながれに取り残されてる工務店のおっさんの常套句

樹脂サッシは劣化する！
高気密は家が腐る！
換気扇の穴があるからC値なんて意味ない！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/27(土) 10:34:48.94

高気密は、壁内環境をどう整えるかが肝。

地域によっては逆転結露もありうるので、地域に合わせて施工しないと建物寿命が縮む。
大手の一律企画では無理がある。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/27(土) 10:41:51.40

松尾さんの所は社長やパイロットや医者とか金持ちの依頼ばかり
結局高高なんて金持ちの特権なんだなって思うわ
大手ハウスメーカーも厳格な基準に積極的になれない理由はなんとなくわかる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/27(土) 10:44:36.81

>>982
>大手ハウスメーカーも厳格な基準に積極的になれない理由
決まった職人がやるわけじゃないから？
つまり、下請け工務店・職人のレベルのバラツキがあるから？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/27(土) 11:00:21.88

そういうことだろうねぇ。
下請けガチャだもの大手は。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/27(土) 11:03:15.86

樹脂サッシは劣化する！　　欧米では窓は取替式
高気密は家が腐る！　　24時間換気
換気扇の穴があるからC値なんて意味ない！　　測定する時はテープで塞ぐから換気扇の穴は関係ない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/27(土) 11:09:17.31

>>982
松尾さんの「ホントは安いエコハウス」って、実は消費者目線ではなく、
施工側目線で「利益が高くてコストを抑えられる」って意味かもね
工務店に対するマーケティング戦略なんだよ
太陽に素直な設計に関しては、設計力という自分のスキルだから、習得したら、その後は施工時に専用の部材な仕入れが必要なわけじゃないしね

高気密高断熱は一棟あたりの単価を高く売れるし、
客にその数百万UP分を受け入れてもらうためのプレゼン指南書って感じかな
見事、松尾さんはブランドイメージを作れたから、医者弁護士パイロットなどお金持ちの依頼が殺到するでしょ？
地域工務店にとって希望の星じゃないかな

※高気密高断熱住宅がコスパ悪い、無駄に高いということではないし、松尾さんへの批判ではありません。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/27(土) 11:40:32.21

松尾「レンジフードで月4000円の損失」

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/27(土) 12:07:57.44

>>986
だから一番弟子さんもそっちに切り替えたんだろう
屋根ガルバ外壁フュージェ断熱材グラスウール
構造材も基礎も特別感ないのに何でか高いw
ぶっちゃけ完成見学会の案内で外観のパース見ても「同じような家ばっかり」なんだよなー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/27(土) 12:29:43.67

>>988
一番弟子はモリシタさんか
工務店向けの情報商材っていう観点から見るのも大事だね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/27(土) 12:37:57.93

今度のターゲットは松尾さんか
わかりやすいよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/27(土) 12:38:48.83

ちなみに○オホームは元々そこの営業だったみたいだよ
ローコスト時代に自分の家建てたのもそこのはず
よく寒いってディスってるし○オホームの作るサイトには載らないだろうなぁ
高高にも実はいろんな宗派が混在しててややこしいんだよw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/27(土) 12:59:46.28

>>991
本田さんはモリシタアットホームの営業マンだったの？
へぇ～！タマホームやレオハウスとかだと思ってた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/27(土) 13:24:20.59

松尾ホントは安いエコハウス￥2,420
「レンジフードで月4000円の損失」
https://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00142/
>1日　6.6時間
>強設定の中でも一番弱めの400m3
>外気温を5℃室温を20℃
>エアコンの実効COPを３、電気の単価を31円/kWh

レンジフードで月4000円の損失！！！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/27(土) 13:51:59.26

>>983
単純に新築が売れなくなるからでしょ
だって高高推進派は将来的には中古リノベを普及させたいんでしょ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/27(土) 13:53:43.37

>>993
レンジフードは三食自炊しても6時間も使わないけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/27(土) 13:56:45.13

>>994
いや、違うよ
高高工務店だって、新築建てたいよ
リノベは手間を考えると採算としてあまり良くないように思う
施主も割高だと感じるから、「いっそ建て替え」と思うだろうしね

で、中古で言えば、築２０年なら大手はまだ普通なんだよね
都市部で割安に売ればすぐに買い手がつく

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/03/01(月) 09:09:43.70

GW使うと家が腐るよ。

https://www.yoshiken-home.com/co_mame/QfE20140902134418-688.html

http://www.hitakamik.com/media/house/kusare02.jpg

↑こんな家に住みたい人はどうぞＧＷお使い下さい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/03/01(月) 13:20:44.81

>>919
遅レスですが情報ありがとう
やっぱり簡単にはいかないんですね
リビング合わせて５部屋に各々エアコン付けるの嫌なので
何とかしたいんだけどなあ…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/03/01(月) 13:30:59.88

>>998
各部屋つけるのが嫌なのは室外機がたくさんになるから？
全数をフル稼働することはまずないと思うんだよね

子供部屋ｘ2とリビング
子供部屋X2と寝室
とかで家族4人が揃う夜間でMAX3台じゃない？

平日昼間、母が専業主婦なら2階1台、リビング1台とかかな
あるいは2階1台のみで下りて来た冷気で十分かも
冬の平日昼間は1階リビングのみ、帰宅後にそれぞれエアコンを付ける感じかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/03/01(月) 16:05:39.91

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