現場監督の愚痴 part39
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【基本】現場監督以外の書き込みは無視しましょう。
華麗なるスルーでよろしくお願いいたします
＼(^o^)／あはは＼(^o^)／
煽られて釣られるなよオマイラ
現場監督の愚痴 part5
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1440069999/
※前スレ
現場監督の愚痴 part33
現場監督の愚痴 part34
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1560852872/
現場監督の愚痴 part35
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1567370953/
現場監督の愚痴 part36
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1572181874/
現場監督の愚痴 part37
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1580905679/
現場監督の愚痴 part17
現場監督の愚痴 part18
現場監督の愚痴 part19
現場監督の愚痴 part20
現場監督の愚痴 part21
現場監督の愚痴 part22
現場監督の愚痴 part23
現場監督の愚痴 part25
現場監督の愚痴 part26
現場監督の愚痴 part27
現場監督の愚痴 part28
現場監督の愚痴 part29
現場監督の愚痴 part30
梅雨の長さには参りましたねー
コロナもまだまだおさまらないし
愚痴も止まりません！
皆さん引き続きご安全に
＼(^o^)／あはっ
※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1587034928/ 安全＋第三
△ ￥ ▲
（ ㊤ 皿 ㊤） がしゃーん
（ ）
／│ 肉 │＼ がしゃーん
＜ ＼＿＿__／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
3ゲット現場監督ロボだよ
自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ
利益確保！工期厳守！安全第３！の順番で
施工管理するすごいロボだぜ 土建じゃないよ
土犬(どけん)だよ
よろピコあはっ＼(^o^)／ 首都圏で戸建てや木造アパート・ＲＣの工程や業者の分離発注等諸々勉強させて
頂ける方いませんか？謝礼致します。
将来的に事業として難しそうなら施主として段取りに携わりたいと思ってます。
千葉に住んでます。宜しくお願いします。
zyupita02@gmail.com 住吉会の副会長に大◯◯彦って
いるけどこの方
実の兄弟はいるんですか？ ご同輩諸氏、乙であります。
心穏やかにお盆を過ごしましょうぞ。 親に人様が嫌う仕事に付きなさいと言われ勘違いして自分が嫌う仕事に付いてしまいました コンクリートは固まる前とあとで、体積が変化（減少）します。（自己収縮）これによりひび割れが発生します。
そのため、ひび割れを防ぐには、セメントの割合が多く、水が少ないコンクリートを使うことや、膨張材を混ぜることが必要ですが、当然高価になります。
それとは別に、温度変化により膨張したり収縮したりします。（熱くなると大きくなり、冷たくなると小さくなる）これによってもひび割れします。
ひび割れが発生しないようにするには、無収縮の材料を使用しするとともに、コンクリートにエアコンを取り付けて温度変化を管理しましょう。 職人も監督もよぉとりあえず舐められないために威圧すんのやめようぜ >>15
監督だけど
威圧なんかしてない
けど、イライラやムカムカしてるのか
自然と道譲られたりするので
威圧してるような顔してんだろーなって
気がついた。
決して威圧なんかするつもりない 今の時期現場にいないし5時まで打ち合わせで、、、ダヨな朝日の出る暑い日は朝日ダヨな >>18
威圧というか、厳しくするのが大事なことは良く解る。
だが、往々にして言いやすい相手にだけ厳しく??責しているのがバレバレなのが問題。
３役の不安全行動にはスルーな癖に、雑工・荷揚げ屋・運転手にだけやたら怒鳴り散らす。
そういう監督は陰で職長会の人達にボロクソ言われてることもお忘れなく。 まず威圧から入る人って居るよね。
攻撃は最大の防御ってヤツかなw >>19
その３役から誰がボロクソ言ってたか聞いてるからお忘れなく。
ウチの協力会社の会はその３役がいちばん安全管理を徹底していて他の業者にも注意喚起してる。 >>20
マウンテンゴリラ多いよなー
ほんと疲れるわ そういうのを懐柔していくのが仕事の一つになってる
放置されだしたら自分の仕事が捗る >>19
陰でボロクソ言っても何の効果もない
昔の工事現場みたいに労災扱いでリンチされたりしなきゃ反省しないよ チンピラ束ねてたのは誰か？
その人が監督になっただけ。 なぜか俺の車、最近パンクが多い。
現場から帰ろうとすると、空気が抜けている。 ガルバリウムの施工現場ですが、通気胴縁がないように見えます
このような工法一般的？
https://i.imgur.com/NbTjZjb.jpg 透湿防水シートは耐力免材の上に貼られているようです ガルバに通気要らん気もするけどな
上まで一本通ってるんだし
うちは窯業系だからなあ >>26
俺も。
見てもらったらバルブの虫の劣化だった。 >>27
通気を気にするならガルバをもっと薄い色にしたほうが効果あり。
どんな高価な断熱塗料でもただの白にはかなわない。 >>27
そんな事より足場に中さん巾木が付いてないのが気になる
法令基準も守れないような業者に頼んでる自覚をもった方がいいよ
安いから～仮設物だし～ってのは手抜きの元
そんな業者を選んだのは施主なんだからな >>32
戸建て住宅なんてそんなもんだよw
なに青い事いってんの？www スーゼネのやり方だととろすぎて世界じゃ通用しないだろう
どうしてるんだろうね？海外の工事はさ
アメリカなんて短パンTシャツで鉄骨ワイヤーに掴まって上がってくぜ
日本であんな事したら事業停止だろう メットなし
暑いから半袖
ヘタすりゃ安靴さえ履かない
安帯なしで足場・高所作業
安全メガネ？メガネかけてるのに？
足場つたって上下階の上り下り
サンダーは保護カバー外すどころかチップソー付けて作業しちゃう 建設業の許可もないし、要するに世界が違う別の職種だわw 確定申告すらしないようなのがウヨウヨいるしな
建築下請けや公共工事やってる業者とは別の世界の業界だよ >>40
工事業者のつてで工事現場に潜り込んでくるから油断は禁物 様々だから一概に云えないけど、新旧渾然一体となってて何が正解なのか分からん状態ですなぁ。
休み明け、特に気をつけてイキましょうぞ！ 建設業許可をもっててもそれだけの仕事をこなせないからもっててもしょうがないってやつばっかりだろ >>38
なら 裸足でやってもらえよ
俺なら画びょう巻いておくぞ >>38
足場屋なんて馬鹿みたいにいるんだから変なとこはさっさときっちゃえよ >>27
うちの会社の仕様なら、躯体→タイベック→通気胴縁→耐水石膏ボード→タイベック→ガルバリウム の順で貼ってる
それと同じなら、28で書いてる体力面材の後ろに通気層取ってあるかと >>48
柱→耐力面材→タイベック→ガルバリウム
でした。
胴縁がなく壁が薄いせいか窓のサッシも5センチほど出っぱってます >>49
えぇ…それじゃ通気以前にガルバ打つ下地も無いじゃん…
ガルバ横貼りならまだ柱と間柱狙って打ってる可能性あるが、縦貼りだし確実に耐力面材のそこらじゅうに釘打って穴開けてる訳だよね…
まぁガルバ釘程度の穴ならそんなに影響は無いかもしれないが、決して一般的な工法ではないと思う
タイベックしわしわなのも気になるし、防水テープの貼り方も怪しいし、足場もなんかスカスカだし
安い仕事させてるんやろなぁと感じる写真です >>48
体力面材は構造材だから柱や梁に直接張らないと意味ないじゃん。
それに通気層だけじゃなく、下の水切りや上の軒天も通気仕様じゃないと。 >>53
確かにその通り
だから俺は28に合わせて「体力面材の後ろに」と書きつつも、本当は耐力面材じゃなくて、防火用の石膏ボードってオチなんだろなと思ってた
そしたら>>49の回答が来て本当に耐力面材に直打ちらしいのでとても驚いている 足場からしていい加減な業者なんだから
本体がまともなわけないだろう
どうせケチって安い業者を選んだんだと思うわ そんなプレハブ小屋でも
30年は持つよ
雨漏れしまくるけどね
そこをのらりくらり
逃げられなくなったのが
民法改正
やれやれだわさ >>52
ビスは柱の位置にしか打ってないようです。 外構込みで2250万でした
諸費用、土地代は別です
やはり騙されているでしょうか
無知なまま家を建ててしまい非常に後悔しています >>59
なーにどんまい
次行こうぜ
施主は口を出さずに金を出せ まあ、金だけ積んでも中抜きだけして内容はいつもどおりって業者もいるけどな 日常的に気を遣って作業してないから、常識的な部分がわからないようなモグリは結構いる
足場や養生ですぐわかるね
部品をくっつければいいだけだと思ってるから作業員と呼ばれてしまうんだよ 実際今の現場でショクニンワザなんて殆ど必要ないだろ
組み立て工か貼り付け工よ >>56
それは無いよ。
住宅の足場なんてどこもこんなもんだよ。
本体は大工仕事で鳶じゃないしw >>64
町場なんてこんなもんだよな
>>38書いたの俺だけどあなたもこういう光景たくさん見てるはず >>67
だからって本体工事がいい加減とは限らないだろ？ >>66
じゃあ、本体工事は大丈夫だよ。安心！
その2つさえやらない工務店だってあるから。 >>58
角スパンガルバの幅って普通150～200mmくらいだから柱のピッチとは合わないと思ったんだけど…
尺か尺五幅でちょうど柱のある所に打てるガルバがあるんだったら俺の勉強不足でした まあ、足場屋だけで決め付けるのもちょっと視野が狭すぎるとは俺も思った
ただ、タイベックが皺だらけって施工不良だろｗ 普通足場屋と外装屋は別だよね？
足場が悪いから施工も悪いって決めつけ良くないと思うのですが
＠監督離れて15年ですが 色々調べたけど筋交いレスにして断熱性能高めることができるんだ
世の中変わってきているね、浦島太郎状態だわ 現場監督って意外とこんな時間にこんなとこで書き込みできるほど余裕も時間もあるんだな
内定蹴るのやめようかな >>77
それは自分次第。
要領よく段取り良くやればこんな自由でやりたい放題の職種はないよw
極端な話、現場さえ上手く回ってればどこで何しててもいいわけだからw >>75
逆だよ逆
足場スカスカ、タイベックしわしわ、通気胴縁も省略
複数業種に渡ってこんなだから、特定の業者が下手なんじゃなくて、元請けがこの程度の仕事をさせているということ
金額を叩きまくってるか、安い仕様にしてるか、監督が全く現場管理しないから職人が手抜きし放題かのどれか
まぁ決め付けは良くないが、他の仕事も程度低いんだろうなと想像は付くね >>80
建坪が40坪で2300万(土間コンクリートだけの外構込み)
だったのですが割高でしょうか >>80
そもそもガルバで通気工法が必要？
サイディングやジョリパットならやった事あるけど。
設計や内訳は通気工法になってるのかな？ >>81
選んだ設備やら間取りやら内部化粧材の仕様やら何もわからないので答えようがない
坪単価的には高くも安くもない 監督達に質問なんだけど、
職種は違えど現場にA業者、B業者、C業者、っているとして、A、Bの職長なり番頭には言い方も緩いし求める基準も緩め(最悪…収まれば良い、的な)なのに、
C業者の番頭なり職長には求める基準は厳し目(そこまで求めなくても収まるし美観も問題ないのに、例えば…チリは00でお願いします！とか)なのは
なんでなの？？
監督さん含め、元請さんとは喧嘩もしないし失礼なこととか生意気な口もきかないし、仲良くやってるんだけど…
だいたいの現場でこうなるんだよなぁ…
工期だって遅れないし早めに終わらせるんだよ？
検査だって通って当たり前だしさぁ…
なんでだろう…と。たまには、他の同業でも他業種でも、そいつらみたいにゆる～くやりたいぜ…と言う心の声がたまに漏れるよ >>80
建売住宅の足場はスカスカがデフォなのか
ノーヘル、スニーカー、半そでシャツもか 派遣の女監督
激しく使えない奴が多すぎやな。
マジ酷すぎ。 監督の仕事ぶりを評価する前に…
あっ、カレーにスルーだったな
明日もご安全にー >>85
顔を合わせれば人付き合い。
仕事の内容、評価は別。
人として好かれるか？嫌われるか？
最終的にはそこ！ >>89
労基なんか来ないし建設業の許可のない業者ばかり。
安全管理なんて言葉は無い。 木建現場で、ここで言う「町場」の評価通りスッカスカの足場、
職人も休憩はそこらじゅうでタバコ咥えながらダベったりゴロ寝したりしてて、
夏場だったからみんなTシャツ＋ズボンも裾めくり＋ノーヘルタオル巻き
とかだったのに、
お偉いさんが新入社員をゾロゾロ引き連れて現場見学に来るとかで、
急遽転落防止ネットだの親綱だの搬入トラックの荷台昇降タラップだの朝礼看板だのが
ドサドサドサっと搬入されて来て、若手監督がゾロゾロ来てそれらを設置して、
今まで一度たりともやったことなんて無い朝礼が開かれて、
職人も慌てて着けた安全帯で仕事どころじゃなくなった所を
見学してもらったことがあるｗ >>97
それは現場の管理側の問題であり
施主が悪いわけではない
そもそも 引渡しが完了するまでは
施主の管理下ではない
施主がそれで怪我すれば
元請業者の責任である 熱中症対策っても限界来たな40℃だもん
現場全体をシートで覆い冷房
サマータイム導入
根本的にはこの二つしか解決策は無い、サマータイムも10年後は意味無いかもしれんが・・・ >>100
サマータイムの意味を理解していないなｵﾏｴ 夕方一人で自動レベルで小部屋の墨出し、次の朝も使うんで脚だけ現場に放置してレベルだけ事務所に持ってきたんだけど
「脚はどうした？」って言われて、「現場に置いてます」って言ったら怒られました
仮囲い万能板で完璧施錠なんで部外者が入れる環境でもないのにな >>103
そういう問題ではない
その理屈なら
なら頭も置いてきて良かったのでは？
人を見る目を養いましょう >>100
サマータイム導入後
まだ明るいから残業しよう >>110
ヘルメット発泡スチロール入ってない安全帽だし後ろ前に被ったり軽作業レベルの格好 【埼玉】深夜０時…駅前の喫煙所で女性にわいせつ、ベトナム国籍の建設作業員男(21)逮捕…「色白で美しく抑えられなかった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598482070/ 屋外作業の作業員だけど
最近、土曜日まで休みにしたがる監督が増えて困る >>117
土曜日休みは当たり前！
いつまで昭和やってるんだよ ヴォケ！ うちの会社は現場によっては土日もしごとだし残業手当休日出勤手当とかつかないんだけどこれって当たり前？ちな現場管理職で一応株式会社や 基本給15で社保、社宅その他抜かれて手取り5万行くか行かんくらいなんやが貯蓄も出来んしこの先生きていけるのかわからん 金曜の朝に雨が降ったから、けっきょく金土日は仕事できず翌週の火曜も雨
9日あった工期が4日に、人増やせってアホ監督
お前らが人増やせよと思うわ >>119
土日に仕事となる工程を組むおまえがわるい >>124
請け負いって無理な工程、人員を要求された場合不履行になるって知ってる？ >>126
人工作業レベルの事しかできないお前が悪いって知ってる？ >>128
人工作業レベルの事すら出来ないのがお前って知ってる？ 現場監督でも色々あると思うけど、例えば新築木造家屋とかの施工管理ってなると木材やら基礎のコンクリやら水道管やら電線・分電盤・照明やら家電の選定、屋根材やらサイディングやら、全ての業者の材料・施工方法、配管配線経路、作業工程、安全確認、業者の手配、施主との打ち合わせ、建築確認、もちろん図面も自分で引いて、ってことになるの？
スーパーマンでもない限りこんなの無理だよな？それやってんの？チミ達 若い現場監督にオッサンから忠告しておく
仕事上、下請け会社の年上の偉そうな言葉で指示したりしてるが勘違いするなよ
それはあくまで仕事上の上下関係、自分が偉くなった訳じゃ無い
態度が横柄で勘違いしてた現場監督が退職後、自宅の壁に恨みつらみの落書きされたとか
止めていた車が傷だらけとか、よくある話 >>131
>>132
木造じゃない場合は、>>130に書いてる事全部してるの？
どんだけの知識量いるんだよ >>135
いや、電気は電気屋、設備は設備屋、内装は建材屋。
あとはだいたいその通り。
知識もいるが経験しないと出来ない。
逆にやる事やれば遊べる。 >>135
それに>>130なんてほんの一部だわw >>136
電気なんてバカでも出来るだろ
内装もそうだし
戸建ての設備もそのレベル
実際バカばっかしじゃん このメール欄に数字入れてる人は電気屋を憎んでいますからね・・・ あたらしいあさがきた
おはようございます
いってきます >>142
こんなはよ出て早出手当出る？
現場着いてからカウント？ 業者を叩いてボーナスにするか裏金作るかのどちらかしかない 内装が簡単？そりゃ1戸建てとか1億ぐらいまでの屁みたいな小規模物件ならそうだろうけど。
10億、50億超えた辺りから内装は馬鹿じゃできないよ。5～10社くらいの業者の仕事がめちゃくちゃ絡む。
見栄えだけじゃなくて収まりがな。平詳まとめられたら大したもんだと思うけどね。
最近始めたばかりの監督は、二言目には「壁をずらせ」「壁をふかせ」と言えばいいと思ってるからな。
むしろなんであんなに金物屋や鉄骨屋が偉そうにしてるかわからん。 >>149
は？
10億だろうが 馬鹿でもできる
軽量下地に 更に馬鹿でもできるボードを貼るだけ
その数が多いだけで単純に受注額が増えただけ
お前も馬鹿なんだな >>149
壁ずらし、ふかしが簡単でないとか
よほど低レベルなのか？ >>149
平詳まとめるとか
意味不明
平詳は平面詳細図の事
これの何をどうまとめるのだ？(笑 >>149
軽量、ボードがなんであんなに偉そうにしているのか
俺にはわからん そんなことより
仕出し弁当の玉子屋が 食中毒を出しちゃったとかで
営業停止らしい・・
かなりの痛手なんだろうな
日食6万食だっけ？
この時期、弁当はリスキーな商売だよな
あそこはかなりしっかり衛生対策やってるだろうに
原因が食材自身なら 防ぎようもない
あの弁当で助かっている現場も多いだろうに・・・
1週間の営業停止だろうけど
また頑張ってほしいね
飲食は本当に大変 現場で勝手に壁ずらした結果、壁ふかした結果ちょっとずらしただけだからいいだろって上司にも業者にも図面屋にも伝達してなかった奴ならいたよ。
法的にいろいろなことになったあげく
設備が入らんわ、特注家具が収まらんわ、建具が入らんわ、
照明が入らんわ、変なとこに変なでっぱりが出て
デザイナーからケチつけられるわで、大混乱だったわ。
建物内部には１ヶ所ずらしたら全部調整しなきゃいけない部分ってのがたまに出てくるんだよ。
これ、鉄骨だけやってる奴とか、そこいらの一戸建てとかマンションとかではあまりない感覚だから仕方ないけど。 新人にチェックさせるとクリアも逃げも見てないしさ。倒れも笑いも考慮してないしさ。
「ドンピシャにはならんからどっかで逃がさんといかんけど、どこで逃がそか」っていう感覚が頭から無いんだよ。
だから現場で指示出来ない。職人におさまらんと言われても「う～」「あ～」しか言えん。
そんで、とりあえずズラすとかフカすとか連発するわけです。他に与える影響をお構いなしで。
たまに５０近くになってもそんな奴いるけどな。お前何十年やってんだ、みたいな奴。 突然スミマセン
築年数の古い分譲マンション在宅
約、半年前に 配管修繕工事があり、浴槽の排水トラップも(共用部)交換=
わずか5ヶ月で、トラップに画像矢印部分に自然に隙間が開き、下宅浴室の天井口にチョロ水だけど、漏水。
組合が勝手に選んだ配管業者の、理由が新しいトラップは、何かの余韻で隙間が自然に開いてしまうのは良くある事と言われ(？？)予備補修で隙間をパテ打ちで埋めた。
漏水は止まった。
聞きたいのですが
①予備補修のパテ打ちは防水とは違うから、必ず劣化しますよね？(※業者は、もう漏水しませんと言ってましたが・・・。)
②結局、↑は業者の自己保身の言い訳で業者の腕が悪くて、ネジ込みが甘かったか、 ちゃんとハメこまれて無いか、トラップ事態が不良品では？
床防水のFRPも5ヶ月前に角から漏水したから、欠陥業者のは剥がして、腕の良い防水屋に頼みやり直すつもり。(組合許可)
FRPを、トラップ回りに巻き込み、更に中まで防水をかける場合は、トラップを外してやらなきゃダメみたい。
③パテ打ちのみの予備補修の、トラップなら、新品を同メーカーで取り寄せ 下宅の天井口からハメなきゃならないけど、排水トラップ事態を新品に交換した方が無難ですか？
つまり、FRP防水をやり直す際トラップを一度外さなきゃならないリスク+FRP同様に、隙間の開いたトラップより新品に変えた方が、今後の漏水予防に近ずけますか？
http://imepic.jp/20200903/377290 スミマセン NO 158
矢印部分の 白いのがパテ打ち部分です。
http://imepic.jp/20200903/404600 >>158
パテ？
パテに止水性能は無いよ。
シーリングならもう漏水は無いと思うけど。 >>160
NO158だけど、調査報告書には、エポシキパテと書いてあるよ。 トラップの隙間に塗布して、わずか5分で固まるらしいけど、エポシキパテにも止水性能は無いの？？ >>160
158の捕捉
塗布したエポシキパテっていうの触ると、カチカチに硬い。 エポキシでちゃんと充填してれば問題ないっしょ
あとはコンクリの劣化だろうから建て替えをお勧めするよ
古い建物はそれなりに付き合ってやらなきゃならない
パーフェクトな補修なんて言い出したら誰も寄りつかんよ 勝手に決めたって言うけど、計画修繕ならば総会承認とってるんじゃないの？分譲で勝手になんて、いくら古くたって出来ないよ。
文句が色々あるみたいだけど、だったら自分が組合やればいいだけだし、上が言ってるみたいに古いとこにはそれなりの付き合いしていかなきゃキリないぞ。
それから、施工精度云々言うならちゃんとしたとこにそれなりの値段で頼むしかない。 どうしてパーフェクトが難しいかというと
エポキシそのものはかなり優秀な接着充填材
優秀過ぎて接着面以外の弱ったところが地震等の振動で割れてくる
そこを施工不良とか言われると立つ瀬がない
だったら大きく割って生コン流しましょうかとなるがとんでもないコストだし
どちらにしろ打ち継ぎ部分は弱くなる
NYの国連ビルでも雨漏り大変なのよ
古い建物はそれなりに付き合うしかない >>166
164～166回答は同じ方！？
文面上手で気持ち良く読ませて頂きました。
確かに、確かに 総合的に仰る通りかも+知識が高くて助かります。
FRP防水も、わずか5ヶ月で床角から下宅にチョロ水漏水しちゃったのよね。トラップと同じ日に・・・。
トラップは別のお宅でもネジ込み甘いか、ハメこんで無いとかで同じ現象が5件あったと聞いてる(突貫だったからナァ〜)
満足してるお宅もあるから、不安感与えてしまう為に、あまり騒がないようにはしてる。
トラップ・FRP=W漏水なら、他件の被害もあるし、おそらく配管業者の落ち度だと思ってはいる。
文句言った所で、他リフォーム会社に責任転換する会社なら、ダラダラエンドレスで 面倒いから、組合の許可もとったし、自腹資金で、レベルの高い防水屋にFRP・排水トラップ新品にやり直そうかと思ってる。 マァ、人間同様に ヨボってくれば メンテは必要だしコンクリートの建物も 金は掛かるね。
3・11の影響で 部屋の中もどこに、コンクリートにひび割れしてるか分からないね。
今回、画像のようにネジ込みの隙間にエポシキパテを塗布し、
満足検査で水が止まったからヤッパリトラップの隙間が、今回は原因の可能性高いけど・・・。
パテ打ちしたトラップは、バイバイして 同じメーカーと品番の新しいトラップに付け替える。
共用部を自腹で直すと、次漏水の損害賠償も自腹だけど、誰だって金は払いたく無いし、我がマンションの場合、組合や業者が認める訳無いんだ。
使い方が・・・リフォーム会社が・・・で責任転換しかしないから、自分で腕の良い知り合いの防水屋(※公団やマンションの防水やってる)に頼むわー >>169
FRP防水をやり直す際、トラップを外した方が万全に近いくらい巻き込める都合から、隙間も開いた訳だし、不良品かも知れない。
一度トラップを外すとヤッパリ痛むと思うから新品に変えた方が無難かしら！？
普通に風呂使ってて、自然と隙間があくとかあり得ないと思って・・・。 長文爺、5ch初めて書きました臭がして可愛いwwww 中途でも給料安いと愚痴言う奴いるけど
給料安いと思うなら入社するなよ
給料安いと思うならさっさと辞めろよ 座標間違えて杭打ちポイント全部外れて2000万は損害出しそうなんですけど僕はどうなりますか？ >>176
どうもならん
通り芯200間違えて
基礎を8通りまで全部ずらした
先輩もそのまま会社にいるから
安心しろ 増築工事中の仮間仕切りを撤去したら、新旧のＦＬが
200も違っていたことがあったどうするべ。 >>176
そうなると想像できなかったか？
なぜ再チェックしない？
定年を迎えるまで会社に貢献することだな 建設会社の事務やってるが、人手不足で現場監督の補助になってしまいそう。
そのうち現場監督にされてしまうのだろうか・・・・・。
辞め時かな。 >>180
オメデトウ！
現場事務所の固く冷たい床が寝床になる生活が待ってるよ！ 基礎屋は自分らで図面見て芯出されへんの？
もしかして現場で使う材料から工法から配管配線ルートから作業工程から全部監督が決めな誰もよーせんの？ 出せる出せないは金が出せるか出せないかって言うだけの違いだよ
芯だすのだって作業のひとつなんだからな >>183
当たり前
基準、位置出しは監督の仕事！ >>188
俺の周りの監督、そんなんしてくれんけどな
図面に書いてるやろ、だけやで
もちろん位置出し作業の分なんか請求したことないわ
アホじゃ出来んのにアホみたいやな
アホなんやろなうちの社長が 一級土木、車両系、玉掛け、大型、宅建持ちの34歳で経験14年で毎年3億公共の代理人してますけど
都会だったら手取りで28万ぐらい貰えますか？今の会社で20万手取りないので流石に転職考えてますけど？ >>191
余裕でもらえる
なんならその倍の手取り56万もらえるわ
年間3億叩ける代理人だぞ
安く売るな
さっさと辞めい 中途入社でそんなに貰えるんですか？
都会って2、3年で結果を出さないとすぐ首にされるイメージあります。
公共工事で赤字は絶対出さないと思うけど民間だとちょっとは心配ですね。 >>194
都会も田舎も同じ
というか監督業なんて県跨ぎで現場やらされるのが常態化してる 会社によるとしか言えない
トップ5にある政令指定都市の会社でサブコンに勤務してたけど
自分も実務経験がなく資格がない時から上司の名前だけ借りて
実質全て一人で公共工事をやり年間3億近く売上あって
資格をストレートで取った後も給料は大して変わらなかった
因みにその時は公共工事年間1億8000万+民間工事 1億弱
公共工事は当然コリンズの関係で一件のみ
本当は常駐しないといけないのに闇で色々掛け持ちさせられてた
平均として分譲1戸+ワンルームマンション2戸+病院施設の改修か新設
これで年間休日50日もなく年収400万ちょっと
労働時間もやばくて流石に30越えて体が持たないと思ったから転職
プラント機械メーカーに転職したら
年収700万 労働時間9時～5時 年間休日125+有給20日
だから会社によるとしか言えない
ただ資格と能力あれば自分より遥かに良いとこにもいける可能性は充分にある
手取り20万以下なら即転職だな
自分は全く別の業界に行ったけど建築関係は本当に酷いなぁと思う 建設工事自体はそれほどキツくもないよ
完全週休2日だし残業もほぼ無し
だが建築が絡むと一気にブラック度が増す
土曜日なのに当たり前に現場動かそうとする
あいつらマジでクソ >>197
建築は業者の数が多いからな。
なかなか業者間のつなぎが上手くいかない。 >>198
つなぎが上手くいかないのは建築の施工管理が無能だから
うちは下請けとして建築使うけど「土曜日はなぜ作業できないんですか？」と言う業者いるからな
いつの昭和だよ >>190
建築の業者って図面読める方が少数派だからな
そりゃこんな動物園にもなるわっていう 無能だから建築施工管理するのか
建築施工管理するから無能になるのか 台風だ台風だ。
九州地方もみなさんくれぐれも見回りは慎重に二人でやって下さい。 俺一人明日も明後日も現場事務所で待機だわ
事務所横が川だからプレハブ飛んでったら死ぬな 危険なら見張りはするな
するなら避難方法を確立してから
その仕事が命より大事かもう一度考えるんだ
俺も台風の時に見回りをしてたがある現場で
川が溢れそうになり吊り足場に水面が当たりだしたから
夜中の2時だったけど社長と専務に電話をしたけど出やがらない
社長にいたっては次の朝になっても確認の電話も無し
小さい会社で台風の日に社員が夜中に電話をしてる
だけでも非常時って解るもんだがな
それぐらいしか思われてないと自覚しろよ >>200
アホか
お前、下請の都合なんて施工管理能力とは関係ないだろwwwwww 宿直している人達や避難できずに居る人達が
無事に夜を過ごせます様に
おやすみなさい >>207
土曜日に一斉閉所できない工程管理能力の不足だろ 今の会社に就職する時、労働条件の休日ってどうなってた？
土日祝の120日以上って書いてる求人よく見るけど現実どうなの？
現実どのくらい休んでる？ >>209
そんなこと書いてないだろ
どんな脳内変換・妄想してんだ？ >>211
では土曜開所ありきで工程組む施工管理は無能ではないと？ 会社を継ぐ予定の2代目だけど週休2日ボーナスも給料も一杯上げたいでも会社の中で邪魔をするのがたくさんいるし
こんな人達のために会社継ぎたくないし、どうしようか迷ってる、親父が死んだら正直30億近い資産と現金があるから生きていくには困らんのだけど 好きにしたらいい
邪魔な奴らを全員排除してぬるま湯の会社にするのも
会社をここまで大きくしてくれた人材を大切にし
現状維持で経営するのも
人材を大切にしながら少しづつ自分好みに変えていくのも
別会社を立ち上げ他業種で頑張るのも
全て君の自由さ～ >>212
絡んでくるな！
粘着キモオタかまってちゃん 別の現場とかけもちしてて土曜しかこれないっていうやつもいるし
工程がめちゃくちゃで土曜に無理やり来ないとだめな場合もある あたらしいあさがきた
おはようございます
いってきます 三点ひっくり返ったね
いろんなところで昔からひっくり返して勉強しないのかね？ >>213
優秀な番頭雇えばいいでしょ、勿体ないよ会社
経営に専念すればいい、いい会社にするのが貴方の仕事だよ 世代が違えば見方も違うかもだけど
やっぱり
一生懸命仕事をする人はカッコイイ！
ご安全にー 庭の無い(駐車場だけの)塀の無い家
どう思います？ >>227
俺んちやんw
手入れがいらなくてラク。
でも家庭菜園したい。
（プランターでしか出来ない。）
塀やフェンスは無いほうが広々として俺は好き。
お隣さんと要相談。 >>226
向き不向きあるから。
コミュ障は絶対に無理！
この業界はコミュニケーション能力がすべてと断言していい！ >>226
具体的に何が嫌なの？
何が合わないと思う？ アメリカの住宅なんて、道路に面しているフロントヤードは
芝生だけで何もない、広々としている。
あのスタイルは、憧れる。 おれの家は南東角地で塀や庭もない
コンクリートの土間だけで南側にリビングの掃き出し窓がある
人通り少ない道だけど窓から道路まで4m程度だから落ち着かない 本社の内勤から強制的に
外勤になる連中が増えてる
特に50代が大半 >>229
但し、恫喝はコミュニケーションではない いやぁ、関西某においては恫喝もコミュニケーションだと捉えられてる向きありますよ。 いきなり現場連れていかれて何の紹介もなしにいきなり内輪ノリに参加されられるシチュが多すぎて心折れそうだわ
コミュ力以前に最低限のステップ吹っ飛ばしすぎだろ 4億の現場預かったはいいけど
事務所のメンツが脆弱で泣ける
特に中途入社の女が地雷過ぎる
何一つ図面書けないのにプライドだけ高くて使えない
いらねえー
俺 経験7年（代理人）
派遣A 経験1年
派遣B 経験1年
社員女 経験1年（施工図部門） まあ、ブスっていうのが一番辛い
三間ジャパンみたいなチビデブ色気ゼロブスなのに
お姫様プレイ強要してくるからキツい
俺が1から10まで事細かに施工図に指図してたら俺の仕事が進まんし
俺が残業して自分で一気に書いた方がはええわ サブコン女のチビデブ率の高さって異常じゃねえ？
建築にはたまに普通にかわいい子いるのに そんな配置は会社アホだから従業員ももれなくアホなんだろう 運命は皮肉を極む
時の経過に従って起こるその皮肉な結果を
俳優自身も知らずに演じているのが
人生の舞台である
監督もこれに漏れずまた然り それでも4億の現場回さなあかんねやろ？
精神的にやられるって分かるわ現場監督
具体的に4億の現場で何やんの？現場監督は
大まかで良いから列挙してみて 多分嘘だよ
うち5億で一人だもん
事務員も月水金しか来ない たぶん修行のつもりで放り込んだって言う体なんだろうなぁ、そういうの
まとめて面倒みてやれやｗ >>247
デカイ倉庫の現場で機械設備なんだわ
利益率は5%しかない
主なやること
書類色々
施工図作成
施工要領書作成
納入仕様書手配
作業手順書作成
現場雑書類作成
定例打ち合わせ（３つくらい）
メーカー・業者選定
注文書作成
請求書処理
材料・業者手配
施工管理
工事写真
品質管理書類
昼打ち合わせ 作業手順も材料の選定も監督が考えるの？？
業者何やるん？
関わる全業者の仕事内容、施工方法、材料、時間配分すべて監督が理解してないと成り立たないの？
そんなスーパーマンなら2,000万ぐらい貰わんと割に合わなくない？ 計画書ならともかく施工要領書作成は下請けだろが
お前が作ってどうする >>256
デカイ倉庫の建築の下請けだろ？
よく読め！ 下請は監督でも番頭やアホはおのれじゃ
しかもそんなもん皆やってる4億ごときで泣き言抜かすなボケって感じ 客は発注金額の桁が上がる毎に期待とやっかみを乗せてくるからな
下らねぇことでいちいち文句を言うゴミども 排水で指摘あった。恐らく二重トラップのようだが逃げきれるかな 設備サブコンは色々作らなきゃいかんのだ
今日は意匠設計の代わりに外壁立面図まで書かされてる
利益上げるために大変なんだよ
>>262
器具のワントラップとか抜けばいい >>238
教育係か、派遣二人も経験少ないしあんた優秀なんだろ 年数でしかマウント取る奴しかいないのが癌なんだよ
そんなのが上にいる
悪い方に吹っ切れなかった中途半端な連中
クビ給料払わない勝手だけど面と向かって言える奴いないしな 昔のことだけど
1年目ワオ
パイセンと事務所ビルの軽鉄間仕切り壁の墨出し
通り芯から500逃げの墨にスケールで100切って無事に出入り口ドアーの位置がずれました
おかげで下足箱の有効寸法が取れなかった模様 >>256
そんな事は無い
発注側がこれでやれ という意味もある
下請けのレベルにもよるが
作業員しか居ないような会社では
要領書なんてほとんどが作れねぇよ ちゃんとした職長教育を受けていれば作成の仕方は知ってるはずだけど
大半が大雑把にすますからな 施工要領書はベースが有りますので特殊な施工が有ればそこだけ専門業者が作ります
あとは特殊な施工と特殊な施工のつながり部分とかあれば専門業者同士を交えて作るような
逆に特殊な施工は受注段階でチャンピオン決まってるので少しは楽かな？ 施工要領書と作業手順書を間違えてる奴いないか?
施工要領書なんか作業員が作れるはずないし
作業員が好きなように作るんじゃ意味ないだろ 作業員だけど施工要領書も手順書も作ってるよ
元元請監督です 若い頃のこと。
怖い上司がレベル出し間違えてるんじゃないか？と思ったが、怖くて言い出せなかった。
下水管入れ終わって測ったら高さ10cm違って入れ直しになった。 そういうのって実際に施工する水道屋が図面見て、図面にはこう書いてますけどここでいいんですか？とはならないの？その水道屋のマヌケだな、ほんまにプロか？
俺電気屋だけど、監督にレベルなんて出してもらったことないわ
図面見てやってな！！(ぼけぇ～っと突っ立ってる)
俺の周りの監督がおかしいのか？全員こんなんよ？ 電気屋さんってレベルとかほぼ必要ないよね？
コンセントやスイッチの位置って床から直接図ったりするしタイル割に合わせた配置も微妙にずれてるし
シート巻き上げの巾木が300あるからその上にコンセント来るようにしてねって言ってもダメだたな
4か所やり直してもろた >>275
電気は簡単だから
レベルの低い人間が多いんだよ あーわかる
設備や計装は天井から位置出すけど電気ってレベラーかけてない床から出すからズレ幅あるんだよな CFにカッターぶっ刺した跡有りまくりってどんだけ馬鹿
バレないとでも思ってんのか
論外の生ゴミ野郎 >>277
？？？
建築の基準墨からだろ あほ ” 気になったんだけれど、建築の世界って公差とか累積誤差とかっていう概念は無いの？ 公差無いわけないだろｗ
無かったら建物なんて出来るかｗ 設備電気のマウント取り笑うわw
墨出てんのに思いっきり被ってるよ？壁から出ちゃうけど？みたいな連中しかいねーし
とりあえず他業者バカにする奴にろくな奴いねーわ 例え監督のミスでも業者に、やり直せ、うるせぇやり直せが通るんでしょ
実際俺はそれ言われたことあるしな、従うしかない 誰もマウント取ろうって気持ちなんか無いよ
愚痴だよ愚痴
1人で発狂して困るんですけど >>283
俺は 親切心でバカにバカと教えてやってるんだよ
紳士だからね 久しぶりに来たら荒れててワロタもっと平和な愚痴に建設的な意見はないのか 最近、電気設備は生意気なのが多いね。
何であんな態度デカいんだ？
電気屋の配線もクネクネしてると中からプチって切れるんだね。 新居浜市によると、１７日午後４時３０分ごろ、新居浜市川東中校区で女子児童への暴行が発生しました。（実行者の特徴：男性、白髪、灰色の服、マスク）
■実行者の言動や状況
・下校途中の女児の後をつけ、腕を掴み、暴言を吐いた。
・「１０万ボルトで殺すぞ、死ぬまでここにおれ」
2020/9/18 15:05 (JST)
https://this.kiji.is/679569235309937761?c=134733695793120758
電工か？www 10万V笑
死ぬまでここにおれてｗｗｗｗｗ
ああー駄目だ腹筋崩壊したあああああ 地方国立大、新卒、中堅ゼネコンで手取り20万円ってどうですか？
残業代出ないし、今は土日休みだけどいずれ日曜だけになるし、同級生は大手に就職が多くて正直劣等感があります
でも奨学金もあるからやめられないです 世間が4連休とか言ってる中休みなく働くのは本当に心が病む
来年も監督続けてるか分かんない 現場監督って既得権益で現場仕切ってやりたいほうだいじゃねえのか？ 作業員も監督も素人の寄せ集めの使い捨て派遣
日本オワタ 国立大出てて中堅‥
周りの高専卒やFラン工業大卒にいじめられそう >>295
何年働いててどのくらい実績あるんすか？
右も左もわからない新入りのペーペーと実績のあるベテランが同じ給与なわけない
どんな職業でも能力によって収入はピンキリでしょう >>299
50近くのベテランになるまで続けてればな >>300
派遣の作業員なんてどこに居るんだい？
それ違法だろ ＃ あたらしいあさがきた
おはようございます
いってきます >>298
俺は4連休だぞ
建築工事なんてやるから休めないんだよ
せーのせーの言いながらでもそこそこの年収でしっかり休める電気最高 >>295
1人で現場任されるようになるまで頑張れ中堅なら早ければ5年くらいか
QCDSとか色々大変だけど給料以外で結構うまーな環境になってくるよ（昔のことだけど） 監督の特権のひとつに「家庭の粗大ゴミを好きなだけ捨てられる」ってことで、連休前にゴミコンテナをすっからかんにして、今日明日は我が家の粗大ゴミ搬出祭りです
忙しー >>295
今は土日休みてまだ現場決まってないてこと？時間的余裕あるうちにいっそ転職しろば？ >>308
一人で現場を任される＝ブラック
いい加減気づけ ！ >>309
粗大ごみって 正規に出したらいくらだと思う？
運搬コストを考えられないアホかい？ >>311
建築は知らんけど土木は5億でも一人なんてザラよ >>289
生意気って・・・日本の建設業界みたいに建築側がデカい面してる方がガラパゴスなんだけど・・・ 落ちこぼれの劣等感からお互いいがみ合うんだろうな
昭和の頃はさ、サラリーマン金太郎みたいに熱い男が荒くれまとめて男気に惚れた荒くれが協力していい仕事をしてたんだけどなあ >>314
お前電気設備の人間か？
大人しく下向いてろや アメリカはもちろん欧州でも電気・設備の方が立場上なんだよな
日本でもプラントや米軍施設の現場行けばその現実が分かる 建築土方なんてホームレスとやくざみたいな奴らしかいないのになんであんなに偉そうなんだろうね ビックリマンチョコレートって昔あったけれど
誰もおまけ（シール）よりチョコが欲しい奴なんていなかったよな >>324
みたいってかガチの元893いる
刺青びっしり
マジ怖いしキモい >>326
現場作業の労働者なんかやってる元ヤクザとか怖くもなんともねえ
ヤクザと言う反社会的勢力の一員として徒党を組んでないと何もできないんだから 下請けは頭も顔も悪い
ゼネコンも大手ほどイケメンが多く有能
悲しい現実 知性が顔つきに出るのほ否めない
下請け派遣の雑工とかキモゴリラとか昭和テイストグラサンとかホームレスより汚いカニとかそんなのばっか なるほど
電気屋にイケメンが多いのはそういう理由か 建築の所長してる俺は、
天井、壁、床は電気や設備器具を取り付ける為にあると思ってる。
それらが無いと人間は生活出来ない。
それらの長期メンテ入替えも考慮しないと。 >>325
ロッテのチョコレートはインチキ
だから親に買ってもらえないし
買ったのバレたら超怒られた
なので俺はガムラツイストだったわ >>332
質問なんだがどうして建築は土日祝ちゃんと休まないの？
やはり施工管理者が無能だから？ >>336
俺は土日祝は休みで工程表を作る。
出たい業者や職員がいれば稼働する。
あと台風や災害などのイレギュラーが発生し工程が足りなくなれば稼働する。
基本は休み。 >>337
ありがとう、割とまともな建築屋だね。
でも出たい業者がいても土日祝は閉所するというスタンスを示さないとなあなあになってしまうよ
1社でも現場に出ると職員も出さなければならない
完全週休2日にしないと若者が集まらないし
それが時代の流れだという事を無視する建築屋はまだまだ多いんじゃないかな >>338
協力業者にも職員にも休日出勤手当をあてにしてる人がいるから。
いくら所長でも収入を左右させることは出来ない。 >>336
施主が過去の実績引っ張てきてな
ここはこれくらいで終わったとかくだらねーことばっか言うんだよ なんか現場に差し入れとかする？
飴よく貰うんだけど自分もなんか持ってった方がいいのかな？ >>339
生活残業肯定派かよ
じゃあ、365日24時間働けばかなりの額になるだろう
そういう個々の事情なんて放置して強引にでも進めなくては建築は変わらんよ
>>341
言い訳なんていくらでも思いつくだろ、昨今 改修工事だとさっさと終わらせたくなるから
土曜日は仕事するわ 内装屋さんやっと来てくれた
朝礼出てないけどKYはやってくださいね
仕出し弁当は今日は休みですから
各自で調達してください
できれば残業無しで17:00には終わってほしいです >>347
うちは
近隣無視して足場解体しとるわ
明日、社内検査だもんでよ
わりーな >>349
まあ、受忍限度かどうか微妙な権利を振りかざして工事を邪魔したいだけの近隣多すぎだわな
おめえらの家を建てるときもご近所に迷惑かけとるぞってな
流石に洗濯物干せないほどの砂埃とか住宅街で深夜に騒音立てて工事とか自重すべきだけど、基本自分に権利のない不動産の工事に口出すなと思う 近隣が有るところは気を使うしかないな
でも山の裾野で工場新築は近隣ないからって気楽に着工したら
掘削土の埃飛散がーとかそこまでの道路でのダンプの埃がーとか変な奴が多かったわ
畑を耕したら土埃でるし、車が走ったら埃は立つだろうし
本当に言いがかりばっかりでで草
あっ、草は沢山生えてたわ 中堅や準大手で工事長になれるかなれないかよりサブコンで部長の方がよくね？ 鶏口となるも牛後となるなかれ
でもそれってサラリーマンに例えると、大きな会社の末端より小さな会社でも自分の意思で会社を動かす経営者（トップ）になったほうがいいよって意味だから
人から使われる前提なのがなんともTheチンケなサラリーマン（笑）
いいからwwwチンケリーマンは鬱憤ばらしに半沢直樹ごっこでもやってろwww 狐の頭になるより獅子の尾になれ
とも言う
馬鹿集団でお山の大将になるより末端でも優れた集団に属して謙虚になれ、という意 超大手でもサブコンは下請け！
小さくてもゼネコンは元請け！
絶対に下請けはダメ！
元請けが最強！
大きな現場の下っ端より、
小さな現場でも所長が最強！ サブコンが元請も普通にあるだろ
改修メインでやってるサブコンとかそうじゃん 設計図だけで全部現場合わせの現場やると吐きそうだわ ただいま帰りました
内装屋さん遅くまでありがとうございます
明日(今日)もよろしくお願いいたします >>360
逆に考えたら納めやすいように納めればええやん
異種同士の取り合いなんてどっちを勝たせるか面一にするかだけでしょ？
つまり仕上げの端々だけ書いたらいいよ
タイルの割付けまでは知らん 毎回手ごわい「敵」が現れ、激しい戦いの結果、相手を完膚なきまでに叩き潰す……。そんな展開が繰り広げられる大人気ドラマ『半沢直樹』に自分を重ね、爽快感を覚えている人は多いだろう。
しかし、「そもそも40代になったら敵を作ってはならない」と言うのは、これまで１万人以上のビジネスパーソンにインタビューをしてきたコンサルタントの大塚寿氏だ。30代までと違い、40代からは敵やライバルの存在がマイナスになるというその理由とは？
＊本稿は、『できる４０代は、「これ」しかやらない』（PHP研究所）の内容を抜粋・編集したものです。
 
「あの部門に負けるな！」が深刻な問題に発展!?
20代、30代にとって「敵」あるいは「ライバル」はプラスに作用します。「あの人には負けたくない」「あいつを見返してやる」という意識が、個人のパフォーマンスを高めてくれるからです。
ただし、30代後半から40代になると、潮目が変わります。「個人としてのパフォーマンス」から、部や課など「チームとしてのパフォーマンス」を最大化することを期待されるようになるからです。個人戦から団体戦へ種目が変わるのです。
この潮目の変化を見逃すと、大変なことになります。例えば、「あの部門には絶対に負けるな」「本社を見返してやれ」といった檄が逆効果になり、部門間対立や主導権争い、派閥闘争などに発展してしまう危険性があるのです。
こうした抗争は勝っても負けても感情的なしこりが残り、ことあるごとに争いが再燃するという負のスパイラルに陥ります。その結果として経営破綻にまで至った企業を、これまで何社も見てきました。
ドラマ『半沢直樹』で描かれるような明確な対立構造は見ているほうにとっては爽快なのですが、実際にはああなる前に問題を解決しておくことが、「できる４０代」の条件。間違っても相手を土下座させるようなことがあってはなりません。
ドラマで描かれる「親会社と子会社の対立」も同様です。「親会社を見返してやれ」という檄は一時的にモチベーションを高めても、将来協業する際のしこりになる可能性が高いのです。
作業員共のは低俗な半沢直樹ごっこだろうな（笑）
（笑）まあ、あいつらオラツキはVシネマとかヤンキー漫画みたいなのがお気に入りでビジネスを題材にした作品は見ないだろうが 油圧ショベルから４ｍ転落、作業員の男性死亡
２１日午後４時ごろ、兵庫県加西市北条町小谷の砂防ダム建設現場で、油圧ショベルの掘削パーツに乗っていた土木作業員の男性が約４メートル下の地面に転落した。男性は頭や胸などを強く打ち、現場で死亡が確認された。
加西署によると、亡くなったのは加古川市の男性（４８）。当時、現場では７人ほどが作業していたという。
これ、やったらアカン典型例だろ？
監督は責任とってクビだな 作業員一人死んだくらいでクビとか無いよ
橋落下事故で一般人大量に巻き込んだ
あの事故とかはさすがに責任取らされたかもだが 人の命も使い捨てのコスト感覚かよ…
お前らが過労で倒れてもコスト扱いだもんな >>364
解雇の判断はあくまでも会社側であり
犯罪犯して逮捕されても 解雇するしないは
会社の判断 >>363
できる〇〇 という言葉を使っている奴が
一番デキない奴 千葉の内房でマンション改修工事中だから
今日は台風対策で仕方なく現場に泊まる予定 >>368
ここの監督さんはみんな、自分は超絶優秀で同僚や作業員がポンコツで施主がクソだけど俺がはちめんろの大活躍で現場を収めてやってるぜ！俺がいないと会社が回らねえ！みたいなやつばっかじゃん（笑） 足場設置延期したり、急いで解体したり、補強したり、シート縛ったりお疲れ様です >>370を訂正
>>368
ここの監督さんはみんな、自分は超絶優秀で同僚や作業員がポンコツで施主がクソだけど俺が八面六臂の大活躍で現場を収めてやってるぜ！俺がいないと会社が回らねえ！みたいなやつばっかじゃん（笑） 現場監督って俺がいないと現場が回らない！的なスタンスで周りにハッタリカマしてなんぼの世界だけどさ
で、何らかの理由で抜けてあいついなくても回るじゃんって思われたら負けの意地張り椅子取りゲーム
正直な話、大統領がいなくなっても世の中回るぞ
必ず誰かが代わりを務める 俺がいなくても現場が回るように事務所のスタッフを鍛えるのが俺の仕事 就活生をキャバクラ連れてく会社
そこそこの規模のゼネコンだけど
埼玉のキャバクラw >>295
国立なら底辺でもこのご時世ならそれなりのゼネコン行けただろ
残業代がでないのも所長マイルールの可能性あるから人事に聞いてみろ
こんなとこで聞くから会社にもなめられてるんだろうけど 足場やろうって漫画がおもしろいとかって広告がブラウザに表示されるようになったけど、あんな力関係になる現場って関東の方なのか田舎の方なのかどっちなの？
南の端っこの方で建設業してるけど足場屋ってめちゃくちゃ態度デカくて、これじゃ金にならんと所長にも怒鳴ったりするような感じの土地だから「えー」ってなる >>384
地域じゃなくて時代だろ
今はメンタル柔な監督ばかり 現場監督の皆さん、こんな会社は下請けに置いてはいけません。
きっとあなた達の悪口を言います。
連中は仕事も道具の整理も出来ない無能ばかりです。
下請けに置いたらきっとあなた達は恥をかきます。
株式会社カイト（町田営業所）
〒195-0064 東京都町田市小野路町４４１０
042-319-6014
https://maps.app.goo.gl/Z7Ntsenjq4VSXTPk7 >>388
その書き込み、該当する会社から訴えられたら確実に負けるからな そうでもないぞ、悪いことやってるやつはそんなのお構いなしだ
開き直るだけ >>392
お構いなしって、自分も捕まるやんw
アホやろwwwwww >>384
俺も広告でチラ見したけど
東京も大阪でもありえん
たかが元請けの若造が鳶を顎で使うとかねーわ
世間のイメージなんだろうな 現場監督のみんなは、
元請け会社に裏切られたり嘘つかれたり、
利益を奪われたりして損害を受けたらどうするの？
僕なら絶対に許さない
その下請け会社の関連会社もろとも排除する >>397
まったく意味不明wwwwww
元請けに所属してるのが監督なんだけど？
発注者目線なの？
わけわからんwwwwww >>398
間違えた
✕元請け
○下請け 常に被害者思考の人だから
良いのは自分、悪いのは他人 >>397
潰せばいいんじゃない？
現場監督なんぞは上から下までクズしかいねーからそれだけは自覚しとけ >>401
ほら、勘違いしてる脳内変換野郎wwwwww うちは関東の足場屋なんだけど
基本土木だろうと何だろうと建設業の現場職人連中は気が強いからな
元請けにも食ってかかる奴も確かに存在するが
あいつらヒョロい頭でっかちなのもあって
職人と直接言い合いを避けるだけで
大抵会社の方にクレームを入れるからな
マトモな会社だとそれで本人が怒られたりするし
今時は黙って従う職人が多いと思う
とは言えへーこら媚び売ってるのはサブゼネみたいな連中だけで
実際作業する様な職人はそこまで魂は売ってない感じ >>398
大手や準大手さんが手がけるような100億越えのバカでかい現場では、所長から下っパの職員までは元請の社員で構成されてて、その下に「現場監督」と位置付けされてる外注がいる。現場監督の仕事は、元請の指示による下請作業員の調整。一日中現場で走り回ってる。昼休みは元請職員と並んでメシを食うことはありえない。（作業員と同じ扱い）優秀な現場監督ほど引っ張りだこで所長に気に入られると全国ついて回る。フリーランスの人がかなりいる。外注の施工図屋さんみたいなモノ。
中小ゼネは所長謙現場監督謙雑工ですが。
ちなみにオレ。今日も明日サッシ屋が来るのでクツズリ下ハツリしてまーす！ 株ベネフィットラインの安西ってやつやばいからみんな気をつけろ 株ベネフィットラインの安西ってやつうぜぇからみんな気をつけろ >>401
オマエが一番クズだと思う
神様がそう言ってた >>403
まあ、面倒ごとはさけてその場だけハイハイいっとくのが一番ってわかってる人のほうが多いよ おはようございます
今日も残業もありそうです
4:30の始発で現場に向かいます 現場監督の皆さんは、
新宿御苑や代々木公園などの
大きな公園の現場をどうやって動かしますか？
また、大きな公園の現場を仕切るのは大手ですか？ >>412
？？？
大きな公園であるか無いかなんて
どうでもいいハナシ
発注額が大きいかどうかの問題
大きな金額では 小さい会社は受注出来たとしても
入金されるまでに出ていくものが多くて持ちこたえられない
可能性が大 という事 スーパーで30代の男性の顔を殴りケガをさせたとして、25歳の男が逮捕されました。
傷害の疑いで逮捕されたのは、自称北海道札幌市豊平区に住む内装業の25歳の男です。
男は9月28日午後5時20分ごろ、札幌市豊平区のスーパーで30代の男性の顔面を殴りまぶたの上の切るケガを負わせた疑いがもたれています。
警察によりますと男は会計のためレジに並んでいたところ男性から「何見てんのよ」などと因縁をつけられ、殴られそうになりました。男が避けたところ男性がはずみで転倒。男が男性の顔面を殴ったということです。
店の従業員が「お客さん同士でもめています」と通報し、事件が発覚しました。
調べに対し男は相手から仕掛けてきたなどという趣旨の話をする一方で殴ったことは認めていて、警察は双方から詳しく事情を聞くことにしています。
作業員はド底辺オラツキ低脳中卒DQNのバカしかいない >>415
30の方がDQNだろｗ
そいつも作業員なら分かるが？ >>416
目くそ鼻くそ
内装屋なんて ごみ溜めじゃん おーい、バカども
偽造請負
労働者派遣法違反
独禁法違反
下請法
親事業者の禁止行為
公正取引委員会
業務改善命令 賠償命令
お前らがぐぐるべきワード書いておく それ、偽装請負じゃないですか？業務委託締結の際の留意点
https://sairu.co.jp/doernote/0077
労働者派遣契約と業務委託契約の違い
偽装請負とは何かを検討する前提として、労働者派遣契約と業務委託契約（請負契約）の違いについて、みていきましょう。
まず、請負契約とは、「当事者の一方がある仕事を完成することを約し、相手方がその仕事の結果に対してその報酬を支払うことを約する」ものをいいます（民法第632条）。
請負契約では、請負人は「仕事を完成する」ことが求められますが、その業務の遂行方法は請負人の裁量に任されています。したがって、請負契約の場合、基本的に、注文者が請負人に対して、業務遂行方法や業務遂行時間等について、具体的に指揮命令することはできません。
一方、労働者派遣とは、「自己の雇用する労働者を、当該雇用関係の下に、かつ、他人の指揮命令を受けて、当該他人のために労働に従事させることをいい、当該他人に対し当該労働者を当該他人に雇用させることを約してするものを含まない」ものをいいます（派遣法第2条第1号）。
このように、労働者派遣は、労働者を「他人の指揮命令を受けて、当該他人のために労働に従事させること」であり、この有無により、労働者派遣契約と業務委託契約（請負契約）は区別されます。
クライアントがエンジニアに対して、指揮命令を行うことを想定しているのであれば、労働者派遣とする必要があります。そのような想定があるにもかかわらず、業務委託としている場合、それは、偽装請負ということになってしまいます。
以下略 偽装請負による親事業者の脱税の告発なら
経産省直轄、中小企業庁の公正取引委員会まで 下請けにはいる元請けさん
役所用のダミーの契約書つくれとか
おまけに印紙はコピーしてって
何時の時代だよ
断るしかないよね >>424
犯罪ではないから民事不介入なんだよなあ
深夜に轟音立てて工事とか明らかに危険だったり迷惑だったりしない限り近隣も他人の不動産の工事に口出すなと思う
受忍限度が低すぎる
とは言え、業者も都度近隣にお願いの挨拶をするべき >>423
自分無知なので、詳しくご教授いただければ >>427
だからさ 意味不明。
下請けに入る元請ってなんだよ ” 自分が下請業者で仕事にはいらせてもらう元請けさんに言われたのさ つまり、>>423は、
元請けからダミーの書類や印紙のコピーなど不正を
要求されたが、不正に加担はしないと断った下請けってことだな
だったら、
元請から役所用のダミーの契約書つくれとか
おまけに印紙はコピーしてと頼まれた
今どき不正がまかり通るわけがないのに時代錯誤も甚だしい
トカゲの尻尾切りはごめん被るから断るしかないよね
って書けばよかったんだ その下請会社の施工金額が数百万の工事なら、ともかく、数万程度の１式工事で厳密な書類作成とか面倒。
実際に施工した作業員が2次の会社社員だったりすると1次下請と2次下請の間で交わした
注文書、注文請書の写しを提出して貰わないといけなくなるし、その2次が社会保険に加入しているかどうかの確認も必要。
更に性格の悪い検査員だと
「建設業は材工共で施工するのが原則だから、人工代しか記載されていない2次下請の契約は違法ですよ。ちゃんと1次下請に指導してください」
とか中間検査で文句言われたりする。 >>432
でもそれが弱い立場を守るためのルールなんだから守らなきゃね
で、それが難解なほど君らの仕事の価値が上がるはずだが？ >>433
そら、高偏差値高学歴大卒エリートの監督様ばかりなので英語は当たり前であと3カ国語は話せますよ
勿論、その国の首脳と通訳なしで話せるレベル
だから、ヘルメットと作業着で同じ現場にいても、作業員をド底辺オラツキ低能中卒DQNとかいって蔑んでるんですよ
世間ではヘルメットと作業着で現場にいると同じ底辺肉体労働者に見られて悲しいよね おらの所長は4ヶ国語麻雀の真似しかできね。しかもスベってる。 おれは標準語と東北弁と河内弁と肥後弁を流暢にあやつる >>426
前見たドカタが家を解体してる工事では
チンピラが部下みたいなやつを怒鳴ったり殴ったりしてたぞ
これのどこが民事不介入なんだ？
普通に警察呼んで黙らしていいだろ
強要罪、脅迫罪、傷害罪 ザッと思いつくだけでこれくらいはあるぞ 横浜の新規？ジンキ？工務店？
マジで調子乗って最悪なんだけど 偽装請負による親事業者の脱税の告発なら
経産省直轄、中小企業庁の公正取引委員会まで >>442
難解で面倒くさいからこそ監督様がインテリぶれるのだろ
簡単なら中卒作業員でも監督が勤まるわ 塗装工事の契約締結の際、法令で定められたクーリングオフの記載がない書類を交付したとして、72歳の男が逮捕されました。
特定商取引法違反の疑いで逮捕されたのは、北海道札幌市北区に住む塗装工の72歳の男です。
男は9月18日、札幌市北区の住宅の物置と車庫と住宅の屋根の塗装工事を請け負い契約をする際、契約書に記載すべき契約解除に関するいわゆる"クーリングオフ"の事項を記載しない書面を交付した疑いがもたれています。
警察によりますと男は手付金9万円を受け取り即日作業を開始しましたが、物置の一部の塗装しただけで残りの作業を放置していました。
10日以上経っても塗装工事が進まないため見かねた契約者が9月30日に警察に相談したところ、契約書に法令で定められたクーリングオフの事項が記載されていなかったことがわかり、男を逮捕しました。
調べに男は「悪いことはわかっていたが面倒くさかった」と容疑を認めています。
契約者は塗装工事を進めることを希望しているとみられ、警察が詳しく調べることにしています。
10/2(金) 11:55 北海道ニュースUHB
https://news.yahoo.co.jp/articles/28c745a9ec1f430eec7b0b9202eafc7c7cde4725 >>443
？？？
意味不明
ＣＵＳは作業員の為のものなんだが 施工管理にも、土木施工管理やら電気施工管理やら管工事施工管理やら色々あるけどどの施工管理をもって現場監督なの？ それ、偽装請負じゃないですか？業務委託締結の際の留意点
労働者派遣業の許可申請し、過去7年分の修正申告を社長に提言しましょう
http://sairu.co.jp/doernote/0077
労働者派遣契約と業務委託契約の違い
偽装請負とは何かを検討する前提として、労働者派遣契約と業務委託契約（請負契約）の違いについて、みていきましょう。
まず、請負契約とは、「当事者の一方がある仕事を完成することを約し、相手方がその仕事の結果に対してその報酬を支払うことを約する」ものをいいます（民法第632条）。
請負契約では、請負人は「仕事を完成する」ことが求められますが、その業務の遂行方法は請負人の裁量に任されています。したがって、請負契約の場合、基本的に、注文者が請負人に対して、業務遂行方法や業務遂行時間等について、具体的に指揮命令することはできません。
一方、労働者派遣とは、「自己の雇用する労働者を、当該雇用関係の下に、かつ、他人の指揮命令を受けて、当該他人のために労働に従事させることをいい、当該他人に対し当該労働者を当該他人に雇用させることを約してするものを含まない」ものをいいます（派遣法第2条第1号）。
このように、労働者派遣は、労働者を「他人の指揮命令を受けて、当該他人のために労働に従事させること」であり、この有無により、労働者派遣契約と業務委託契約（請負契約）は区別されます。
クライアントがエンジニアに対して、指揮命令を行うことを想定しているのであれば、労働者派遣とする必要があります。そのような想定があるにもかかわらず、業務委託としている場合、それは、偽装請負ということになってしまいます。 >>446
現場管理すれば昨日まで学生だった奴でも現場監督や
資格は関係ない 公正取引委員会相談・手続き窓口
http://www.jftc.go.jp/soudan/
他、確定申告前に中小企業庁から届く「こんな企業はありませんか？」の封筒でも可
親事業者の脱税を止めましょう
脱税は犯罪です 偽装請負による親事業者の脱税の告発なら
経産省直轄、中小企業庁の公正取引委員会まで
告発して報復を受けたら、それも違反行為となります
https://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html
7 報復措置の禁止（第4条第1項第7号）
親事業者が，下請事業者が親事業者の下請法違反行為を公正取引委員会又は中小企業庁に知らせたことを理由として，その下請事業者に対して取引数量を減じたり，取引を停止したり，その他不利益な取扱いをすると下請法違反となります。 11 不当な給付内容の変更及び不当なやり直しの禁止（第4条第2項第4号）
親事業者が下請事業者に責任がないのに，発注の取消若しくは発注内容の変更を行い，又は受領後にやり直しをさせることにより，下請事業者の利益を不当に害すると下請法違反となります。 >>452
建設工事は 下請法の適用は受けません。 >>453
図面を委託していたり、材料の仮置き等させている場合、下請法は適用されます。
建設業だから脱税していいという法はありません
労働者派遣事業開始の申請と過去7年分の修正申告をお願いします。 >>454
？？？
俺は建設業とは書いてない
建設工事と書いてある
下請法は 建設業法の適用範囲内に及ぶ事は無い >>454
あと、
>図面を委託していたり、材料の仮置き等させている場合、下請法は適用されます。
これも正しいとは言えない
「資本金」という条件が付くことを忘れているぞ！
取引内容と、下請け側の資本金が合致しないと
下請け法の適用にはならない >>455-456
建築業なら消費税転嫁拒否や、偽装請負の外注工賃での脱税行為が合法だとでも？()
で、脱税を中小企業庁に告発されたら、下請法の適用外なので報復してもよいとでも？
バカしかいねぇのな 現場監督って
社長出せ小僧 外注工賃とは、外部の業者に仕事を発注した際に払う手間賃や下請け賃料のことを指します。 「外注費」と同じ意味です。 作業をしてくれる方へ、直接に指揮監督をする場合には、給与とみなされます。 外注は、基本的に請負契約・委託契約です。 はぁ…ったく…シャバゾーパンピーが眠てえホーリツ論とか振りかざしてんじゃねえよ（笑）
俺らオラツキの世界にはそんな眠てえ理屈関係ねえから >>459
ぼーりょくだんの組事務所とかで
同じ事をほざいたら
お前を認めよう >>459
そもそもオマエらがおらつくのってさ
抵抗してこない層を選んでやってるだけだろ！
ゴミクズじゃん！ お前らほんとわかってねーな(笑)
お前らの会社が外注工賃で税金安くあげてんだから社畜のお前らクズはそれに従っとけって言ってんだよ
アホはコンビニでレジ打ちでもしてろカスが(笑) ダンプ屋とかに同じこと言ったら覆土の下に埋められるだろうな 税務調査官ヤクザより怖いぞ
「お前らの事情は聞いてない。この日税務調査を行うので家にいればいい 以上」
で終わりだからな
偽装請負や消費税転嫁拒否（買いたたき等）による親事業者の脱税の告発なら
経産省直轄、中小企業庁の公正取引委員会まで
告発して報復を受けたら、それも違反行為となります
https://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html
7 報復措置の禁止（第4条第1項第7号）
親事業者が，下請事業者が親事業者の下請法違反行為を公正取引委員会又は中小企業庁に知らせたことを理由として，その下請事業者に対して取引数量を減じたり，取引を停止したり，その他不利益な取扱いをすると下請法違反となります。 >>466
>親事業者が，下請事業者が親事業者の下請法違反行為を公正取引委員会又は中小企業庁に知らせたことを理由として，
その下請事業者に対して取引数量を減じたり，取引を停止したり，その他不利益な取扱いをすると下請法違反となり
ます
それ 建設請負工事以外のハナシな >>464
？？？
アホに コンビニなんて務まるわけねぇだろ！ >>467
お前中小企業庁何するとこやと思うとるんや？
経産省直轄やぞ
なんでアホの偽造請負脱税企業優遇してやる必要があるんや？
それと消費税転嫁拒否目的の買いたたきも下請法違反やぞ
建設業は消費税転嫁拒否も優遇されとるんか？(笑) >>470
まぁ社畜じゃ確定申告などしたこともないんだろうな
お前に偽装請負を教えるには日本の税制から教えなあかんらしいな
外注工賃で控除してる下請け代金は派遣事業とは違うんやで
つまり君たちは脱税しているんや
会社ぐるみでな 来週から監督業に就くんだが心得があったら教えてほしい >>479
日・祝たまに土曜休み年収500行かないぐらい そりゃそんぐらいいくよな…普通
蹴ってよかったわ年収300万提示の施工管理 何を今更…www
もはや作業員も監督も素人の使い捨て派遣の寄せ集めばっかじゃん 建築の勉強もしていなけりゃ、当然資格も無く、そもそも受験資格もない奴に限って社員目指してるとか言う奴がな
せめて現場に入れるのは建築士か施工管理技士の二級以上にしてくれ。
無資格なら最低でも工業高校卒か、
とにかく建築のなにがしかの知識が、資格に受かる程度のベースがある奴にしてくれ >>485
は？土建業は昔からド底辺オラツキ低能中卒DQNとか落ちこぼれの受け皿やんけ
世間様から見たらメットに作業着で現場にいる現場監督はそういう輩を現場て束ねる人夫頭くらいの認識やで？ >>484
使い捨て派遣とかレッテル貼るのも自由だが
企業側は国の許可がないと労働者派遣事業はできないんやで
無許可は公取入るで >>477
ちなみにこれ、消費税が8％になった頃から毎年来るようになった
親事業者の買いたたき（下請け法違反）による消費税転嫁拒否などを厳しく取り締まるためのものや
毎年税務署経由で送付されてくる。
消費税転嫁拒否で買いたたかれてるのに何も言わない職人さん達に知って欲しくてな
こうして拡散してるんや
お前ら調子乗りすぎだ。一回国に是正されろやカス
https://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html
7 報復措置の禁止（第4条第1項第7号）
親事業者が，下請事業者が親事業者の下請法違反行為を公正取引委員会又は中小企業庁に知らせたことを理由として，その下請事業者に対して取引数量を減じたり，取引を停止したり，その他不利益な取扱いをすると下請法違反となります >>488
人夫出しや応援要員を認めてる建設業だぜ？
今さらなにいってんだw かしこぶってひけらかしてるが、今の経済状況で消費税自体が悪と思わないところが所詮は低学歴の土建脳www >>490
公取入ったらそう言えよJK
国は税金の徴収に対して一番厳しいからな
国勢調査でも雇用関係まで詳細に調査してくる時代にそんな与太話は通じねーんだよ 偽装請負や消費税転嫁拒否（買いたたき等）による親事業者の脱税の告発なら
経産省直轄、中小企業庁の公正取引委員会まで
https://gigazine.net/news/20091125_japan_fair_trade_commission/
告発して報復を受けたら、それも違反行為となります
https://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html
7 報復措置の禁止（第4条第1項第7号）
親事業者が，下請事業者が親事業者の下請法違反行為を公正取引委員会又は中小企業庁に知らせたことを理由として，その下請事業者に対して取引数量を減じたり，取引を停止したり，その他不利益な取扱いをすると下請法違反となります。 >>459
被害届出されてビビって逃げちゃったお前がなに言ってんだよレイジ 高卒の１年坊主が会社舐めてるんだけど
どうしめたらいいですか
特徴 とりあえずすぐ謝る 反省してないから何回も同じ間違いだらけ
挨拶できない
お礼が言えない
口癖 そーですね >>497
建設業界に来る若造なんてそんなもんだろ
割り切れないならお前の方が向いてない
男の中身なんて35歳くらいまではどう転ぶか分からんもんだよ 若者の「そのとき」だけで判断せずに根気強く育てよう
それが真に優秀な人材の責務 >>496
あ！？こら！オラコラ！シャバゾーが！
ッスぞ！こら？！ 使いっ走りしかできないんだから、割り切って使えば良い、どうせ2割位しか残らないから、使いっ走りが楽でいいんだよ今の人間は 他人に期待しすぎるとこうなるんだよ
基本的にできないものと考えないとやってられない 18歳で建設業なんてなんも考えずに楽に入れるからって感じできたんだろうな 隣地境界と建物の間が１ｍくらいしか無いのに擁壁を建物出来て足場解体してからだと
後手に回るって言ってるのに課長が言うことを聞かない
単純に基礎出来て埋め戻しの時に擁壁作ればいいじゃんか！
ブロックやフェンスの割り付けなんか知らんがな、どうせ見えないところなんだからどうでもいい どうせ下の人間のせいにされるから稟議書なりで証拠残しとけ サラリーマン金太郎みたいに熱い男がおらんからな
サラ金リーマン太郎ならゴロゴロいるけど >>509
外灯とか未決の施設でもあるんじゃないの、埋設管の位置とか高さ決めてくれないとできないから 土台や礎って意味の底辺じゃなくて落ちこぼれの最下層の吹き溜まりだわな 落ちこぼれだろうが国からしたら事業主
税制学ばないやつはガッポリ所得税とられるので儲からない
ただそれだけの話であって
どこぞの知恵遅れが言う事でもない
偽装請負や消費税転嫁拒否（買いたたき等）による親事業者の脱税の告発なら
経産省直轄、中小企業庁の公正取引委員会まで
https://gigazine.net/news/20091125_japan_fair_trade_commission/
告発して報復を受けたら、それも違反行為となります
https://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html
7 報復措置の禁止（第4条第1項第7号）
親事業者が，下請事業者が親事業者の下請法違反行為を公正取引委員会又は中小企業庁に知らせたことを理由として，その下請事業者に対して取引数量を減じたり，取引を停止したり，その他不利益な取扱いをすると下請法違反となります。 実際は、儲けにならなかったり面倒なのに利益の出ないものだけまわして
取引は一応しているというポーズをとるだけだろうな
自分から逃げるように差し向けるだけ >>497
舐めてるのはあなたかな？育てる気無いならあんたが他行きな
新社会人なら1から何もかも教えてあげなきゃじゃん
まだ赤ちゃんなんだから >>519
コロナ禍でこの先どうなってくるか解らない時にそれやっちゃったら逆効果だろ >>519
コロナ禍でこの先どうなってくるか解らない時にそれやっちゃったら逆効果だろ 今月から大型現場の作業所長になったんだが
工事長の時とは全然見える景色が違うな
こうも扱いが違うもんかよくだらねえ
仕事できる選手権で優勝したくてがむしゃらにやってたら普通に評価されて順当路線で最短で出世してしまった >>523
そこでの評価と他社の評価は
同じではない
大手でバリバリこなす 優秀な社員も
中小のコンプライアンスってﾅﾆ？ 的な
会社に転職したら ツカエナイ奴的な扱いを
受ける事は珍しい事では無いだろう
それって どちらに問題があるんだ？
という事 それを理解してからにしたほうがいい 下請法
正式名称
【下請代金支払遅延等防止法】
建設業は関係ないって事はない あたらしいあさがきた
おはようございます
いってきます 「ブルーボトル日本開店おめでとう。西海岸で飲む、いつもの味。僕にとって新鮮みがないことが、成功の証だと思う。」
に通ずるこじらせ意識高い系の俗な思い上がりと承認欲求
５ちゃんごときでwww軽すぎる
土建業の現場が成り立つのはそれこそ責任者の所長から末端の作業員までいろんな人間のチームワークがあってこそ
他の人間とご褒美がちと多いだけで人から使われる労働者には変わりない、賃金奴隷の鎖自慢の典型例 >>526
は？
建設業法の傘に入る部分については
下請法は及ばない という事を勉強しましょう！ >>529
図面外注してたらその限りではないと何度言えば学習できるのかな？
少しはぐぐれよバカ野郎
消費税転嫁拒否も下請法違反だが
建築は脱税しても許されるとでも？😕
困った頭だな 偽装請負や消費税転嫁拒否（買いたたき等）による親事業者の脱税の告発なら
経産省直轄、中小企業庁の公正取引委員会まで
https://gigazine.net...ir_trade_commission/
告発して報復を受けたら、それも違反行為となります
https://www.jftc.go....egaiyo/oyakinsi.html
7 報復措置の禁止（第4条第1項第7号）
親事業者が，下請事業者が親事業者の下請法違反行為を公正取引委員会又は中小企業庁に知らせたことを理由として，その下請事業者に対して取引数量を減じたり，取引を停止したり，その他不利益な取扱いをすると下請法違反となります。 >>532
図面作成は「建設工事」ではない
よって 建設業法の及ぶところではない
理解できないあほが居るんだな ” >>534
なるほど
では建設業は脱税し放題であると言いたいわけだね？
さすが建設業は格式が高い(笑)
国と同等の特権階級ってか、それ以上だわ(笑)
試しに毎年来る公取委からの封書に親事業者の企業名書いてみるわ ｸｽｸｽ
消費税転嫁拒否の買い叩きは下請法違反だそうだぞ 【下請代金支払遅延等防止法】
親事業者の偽装請負や消費税転嫁拒否等の脱税行為を告発して報復を受けたら、それも違反行為となります
https://www.jftc.go....egaiyo/oyakinsi.html
7 報復措置の禁止（第4条第1項第7号）
親事業者が，下請事業者が親事業者の下請法違反行為を公正取引委員会又は中小企業庁に知らせたことを理由として，その下請事業者に対して取引数量を減じたり，取引を停止したり，その他不利益な取扱いをすると下請法違反となります。
▼偽装請負とは｜社長のための労働相談マニュアル より
偽装請負の罰則 または、届出書を提出（受理の効果発生）しないで、常用労働者の派遣を行うという「特定労働者派遣事業を行った者」に該当することになり、「6ヶ月以下の懲役又は30万円以下のの罰金」（派遣法60条1号）に処せられる可能性もあります。 >>535
脱税とそれはまったく別のハナシ
バカですか？ >>538
自己紹介乙
つまり
https://i.imgur.com/gcPht6T.jpg
https://i.imgur.com/UncGEn1.jpg
で脱税を知らせたら、建設業だから報復してもいいわけだな？(笑)
https://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html
7 報復措置の禁止（第4条第1項第7号）
親事業者が，下請事業者が親事業者の下請法違反行為を公正取引委員会又は中小企業庁に知らせたことを理由として，その下請事業者に対して取引数量を減じたり，取引を停止したり，その他不利益な取扱いをすると下請法違反となります。
何度教えてもらったら学習できるんだい？ちみは 金持ちが税法を知り尽くした優秀な税理士雇って支払う税金を少なくするのは「節税」
小金握ったオラツキDQNがなんの知識もないのに税金の支払いを渋ってすぐにバレる浅はかな方法で所得隠しなどに及ぶのが「脱税」 >>539
法に書かれてるからってみんながそれを守れば平和の世の中だわな
でも、現実は平気で法を踏み越えてくる悪人やルールを作った権力側が平気で法をガン無視してる >>541
だから？
https://i.imgur.com/85GQEcP.jpg
言っとくけど確定申告してる人間ならだれでも届いてると思うぞ。これ
んで企業個人問わず、外注工賃はよく知られた節税方法だ
正社員や特別派遣労働者を使うほうが企業としては人件費が膨らむわけだ
勉強になって良かったな。ドアホ
一度国に是正されたほうがいいぞ
※外注工賃とは、外部の業者に仕事を発注した際に払う手間賃や下請け賃料のことを指します。 「外注費」と同じ意味です。 作業をしてくれる方へ、直接に指揮監督をする場合には、給与とみなされます。 外注は、基本的に請負契約・委託契約です。 去年から有給5日以上義務化になったけどみんな取れてる？
俺は去年ゼロで今年は上司から取得させないかんな～と
言われているけどどうだろ？って感じ 国が大企業の意向を汲んでいかに大企業の税金を減らして安く労働力を搾取して利益を得るかに全力投球やからね くやしいのぅくやしいのぅ
頭悪いのバレちゃってくやしいのぅ
ところで現場監督って100％、特別派遣労働者だと思うんだが
許可とれてんの？
建設業仕切ってるのは国交省の公明党大臣だぞ
毎年恒例だわ 頭良かったら作業着着て土建現場なんかに携わる仕事なんかするかい！（笑）
頭よけりゃ土建会社に就職しても本社のスーツ組だわ スーツ着る事で何かメリットあるか？
女にモテそう以外あんまないけどなー
どうせなら仮想通貨とか投資したらどうだ？ >>540
マイナンバーになってから税理士も上手くやってくれなくなったって聞くけどどうなん？
相当な富裕層なら上手くやってくれる税理士囲ってるのかもしれないけど。 業界が変わる転換点/10月1日改正建設業法施行/4週8閉所実現へ決意/井上日建連週休二日推進本部長
https://www.kensetsunews.com/archives/493960
罰則規定設けられてるから、
明らかにこれから変わるんだけど
下請けは日給制だから賃金減る
工期は伸びるから、各種レンタル代上がるので、
建設費は上がる マイナンバーになってから税理士もE-Tax使えないと話にならない時代になってきたな
E-Taxは税制とパソコンの知識両立させてないとなかなか厳しいが職員の人件費削減できるので推奨されていて多少甘くなっている
逆にパソコンもできねー紙で持ってくるやつは税金払えよクソ野郎みたくなってるかもな
ちなみにワイはE-Taxつこてるけどな >>550
確かに興味深いよなぁ
公明党の山口那津男代表は5日、都内で日本建設業連合会（日建連）の山内隆司会長（大成建設会長）らと会い、建設業界を取り巻く現状と課題について意見を交わした。井上義久幹事長、太田昭宏全国議員団会議議長、北側一雄副代表、石田祝稔政務調査会長、斉藤鉄夫幹事長代行、佐藤英道国土交通部会長（衆院議員）が同席した。
▼中国による対日工作、NPOや創価学会がパイプ役＝米シンクタンク報告
http://www.epochtimes.jp/p/2020/08/60384.html
▼「中国共産党は人類の敵」盲目の人権弁護士 米共和党全国大会で演説
http://www.epochtimes.jp/p/2020/08/61533.html
▼「中国共産党は国際犯罪組織」70超の団体が米政府に指定を要請
http://www.epochtimes.jp/p/2020/08/60609.html
▼中国共産党は「世代の脅威」430件の政策を提言＝米下院議員タスクフォース
http://www.epochtimes.jp/p/2020/10/62915.html >>552
さらに、中国共産党政権による臓器強制摘出問題に対する省庁間の評価を要求している。必要であれば、そのシステムを監督している中国当局者を特定し、制裁の対象とするよう求めている。2019年6月、独立した専門家らによる検証によると、中国共産党政権は大規模な臓器移植システムを維持するため、主に法輪功学習者を中心とした良心の囚人から強制的に臓器を摘出しているという。
政権はまた、中国共産党によるウイグル人弾圧を「ジェノサイド（大量虐殺）」と指定するかどうかを検討すべきだと、報告書は勧告している。
▼10日間で4つも提供された心臓 名古屋実習生の武漢での移植手術
https://www.epochtimes.jp/p/2020/08/60656.html
▼名古屋の実習生に心臓移植手術を行った中国人医師、年間100件以上執刀 臓器狩り関与の疑い
https://www.epochtimes.jp/p/2020/07/59702.html
▼中国の移植を「美談」にした日本のメディア、数カ月前から報道計画か 倫理組織が問題視
https://www.epochtimes.jp/p/2020/07/59582.html
▼「ウルムチから１万人消えた」「拘束ウイグル人を返せ」 在日ウイグル、チベット、モンゴル人らが中国大使館に抗議デモ
https://www.sankei.com/world/news/170708/wor1707080038-n1.html >>549
ルールを作る側の頭の良い上級国民に都合の良いルールばかり
バカが気付かず搾取される
バカとブスこそ東大へ行け！って阿部寛主演の東大受験のドラマがあったろ >>557
現場監督の愚痴 と見て取れるが(笑)
現場監督ってのは非社会的な人種の集まりなのか？ >>558
間違いなく、非社会的な人達を扱う職種ではある 現場監督は社会的であればあるほど仕事が出来る。
業者に対応するだけが監督じゃない。
近隣、設計、施主、官庁関係をすべてまとめなければならない。
その上でやっと現場が稼働できる。
業者が見てる監督の仕事なんてほんの一部。
ましてや世間様から見たら未知だわw 自称高偏差値大卒のインテリなのに何故、作業着着てメット被って現場で社会不適合者の作業員と関わる仕事に就いたんですか？
土建会社に就職するにしてもインテリならスーツで仕事する本社勤務のエリートになれるでしょう？ ものづくりに携わりたい！
地図に残る仕事をしたい！
だから同級会には行けないんだよ
察しろよw >>561
特殊な社会性は要求されるね
今時一般社会では業者とか下請けとか言わないし、
高圧的な態度もとらないし。 建設業の常識は一般社会の非常識だからね、朝礼でよく言ってるよ だいたいがニュースは産経に限る
後は最近のとこで大紀元時報
建設業のニュースも大事だが、基本的なニュース知らないなら社会的とは言えないな
マウンティングとるしか脳がなかったら、今の世の中クソ程叩かれまくる そもそも現場に中国人が多すぎる
なぜか請けでやってそうな中国人をけっこう見かけるんだが、危機感もってますか？
上の指示なのか公明党の指示なのか知らないけど
ウルムチで起きた事を知っていたら危機感湧くはず
かつてのウィグル（ウルムチ）はそこそこ裕福な国で、中国人労働者を受け入れ始めていた
ある時、中国人の人口が大いに増えた時、武器を片手に暴れ始めた
詳細はぐぐって読んだらいいよ 仮囲いの中は治外法権で別の国だからな
日本の常識は通じないのは当然 メット被って作業着着て現場にいる監督を世間様は作業員のまとめ役くらいにしか思ってねえぞ
お前らの言う職長みたいな感じ
ほんとにインテリなら本社のスーツ組だもんな ほんとのインテリは監督やっとるか出身や
業界知らずのアホか己は >>562
現場経験もなしでエリートになれるとでも思ってるの？
世の中の仕組みがわかってないようだなwwwwwww 竹中だけは都市工学部卒で都市開発の計画をやってきた人が社長になっている。 がんばって社長になんなね
('・c_,・` )ﾌﾟｯ 最近中部整備局に危ない作業員を巡視員を付けて見張れって言われたんだけどどういう事？
そもそも自分の工事現場から危ない奴を見つけて退場させるって人員も少ないのにできる訳ない。 AI＋ドローンまたはカメラで監視か！
または巡視員がこけてケガして、
巡視員の巡視員をつけるか！ 監視社会への布石だろ
ウイグル見てみろ
ウイグル人 訴え
で検索 お前らのバカさ加減のせいで日本が危機に晒されている
いい加減気づけよ ちゃんと工程やら色々管理してくれるなら良いけど今の監督ってさぁやれで後は放ったらかしのいい加減な人しか居ないよな。
だから現場がめちゃくちゃになって職場の人間関係が悪くなって全てが後手後手になったり揉め事が多くなるんだよなぁ。
チンピラみたいな解体屋が騒いでても知らんぷり。
こう見てると監督って誰でも出来るよな。 >>588
頼む、人手不足だから是非とも監督になってくれ その國の名を誰も言わない
https://note.com/tomomishimizu/n/ned24c90d3db1
お前らって中共だろ？
むしろ中共からしたらお前らも同じだぞ？
※実話です >>588
パソコンで色々なソフトが使いこなせればな >>588
そういう監督もどきしか残ってない
何かあれば作業員のせい、作業員のアドバイスでうまく言ったのに手柄は自分ってやつがゴロゴロいる バカって自分の頭が悪い事も理解できないんだよな
正直疲れるわ・・
パソコンしっかり掃除してるか？
容量パンクして動かなくなるぞ はなほじ 監督も作業員も使い捨て前提の寄せ集めの派遣だもの
そら、現場に携わる者に誰一人責任感なんか持てなくて当然
派遣雇用のデメリットの凝縮が土建業 >>596
2020年改正派遣法に違反してしまったときの厳しい罰則
派遣法改正後の、うっかり違反行為へのペナルティ
2020年４月１日より労働者派遣法が改正されます。今回の改正内容を知らず、意図せずにやってしまった行為であっても、厳しいペナルティ（罰則）が付されるケースがあります。
以下の図は違反の内容と罰則内容を一覧にまとめたものです。
https://zaimupartners.biz/haken/2020penarlty1/
違反内容 罰 則
① 事業報告に労使協定を添付しなかった 30万円以下の罰金
② 派遣元へ情報を提供しない、虚偽報告 （派遣先）勧告・公表
派遣先からの情報を保存しない （派遣元）許可取り消し・業務停止・改善命令
③ 不合理な待遇の禁止等に違反 許可の取り消し・業務停止・改善命令
④ 待遇等を説明しなかった 許可の取り消し・業務停止・改善命令
⑤ 紛争解決のため公的機関等を利用した派遣労働者を不利益に取り扱う 許可の取り消し・業務停止・改善命令 200人を１年半無許可派遣 刑事告発から送検に 群馬労働局
https://www.rodo.co.jp/news/93893/
群馬労働局（丸山陽一局長）は、無許可であるにもかかわらず自社で雇用する労働者約200人を１年半にわたり派遣していたとして、㈱マイスタッフ（同県太田市〈当時〉）と同社代表取締役を、労働者派遣法第５条（労働者派遣事業の許可）違反の疑いで刑事告発したことを明らかにした。同県太田警察署による書類送検を経て、公表している。労働者はすべてプラスチック製品組立加工業を営む１社へ派遣していた。許可を得ているか否かの調査を怠ったとして、派遣先にも是正指導している。 派遣を受ける側も知っておくべき「偽装請負」になってしまう要因とは
https://www.staffservice.co.jp/client/contents/knowledge/column003.html
偽装請負と見なされると、誰がどんな罰を受けるのか
偽装請負によって罰則を受けるのは、その労働者と業務委託契約を結んだ事業主です。気を付けなければならないのは、知らぬ間に事実上の偽装請負の状態になってしまうことです。管理や指揮命令系統が曖昧な場合は、偽装請負と見なされることもありますので注意が必要です。
罰則は、主に次の2つの法律により定められています。
・労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の保護等に関する法律（労働者派遣法）
許可を受けないで労働者派遣事業を行った者と見なされ、「1年以下の懲役又は100万円以下の罰金」（第59条2号）となります。
・職業安定法
職業安定法第44条「労働者供給事業の禁止」では、労働者供給事業の許可を受けたもの以外が労働者供給事業を行うことや、そこから供給される労働者を自らの指揮命令下で労働させることを禁止しています。違法な労働者供給事業であると見なされれば、受託者も供給者も「1年以下の懲役又は100万円以下の罰金」（第64条9号）になります。
偽装請負は、受け入れ側も指導や勧告などの罰則が適用される 偽装請負や消費税転嫁拒否（買いたたき等）による親事業者の脱税や違法行為の告発なら
経産省直轄、中小企業庁の公正取引委員会まで
https://i.imgur.com/85GQEcP.jpg
http://i.imgur.com/gcPht6T.jpg
http://i.imgur.com/UncGEn1.jpg
告発して報復を受けたら、それも違反行為となります
http://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html
7 報復措置の禁止（第4条第1項第7号）
親事業者が，下請事業者が親事業者の下請法違反行為を公正取引委員会又は中小企業庁に知らせたことを理由として，その下請事業者に対して取引数量を減じたり，取引を停止したり，その他不利益な取扱いをすると下請法違反となります。 どなたか私の悩みを聞いて下さい。
私はいじめの加害者であるとして訴えられております。
その人は大卒技術で私より年齢も下で私より後に入社された方なので
「常に私の言うことを聞くように」と言いましたが、お茶汲み雑用
は「会社がやらないように」と言われたという理由で全く私の言う
ことを聞きません。
私は努力して資格もとって建設業の事務職として成長してきました。
その人以外の後輩は私のことを常に尊敬し、慕ってくれています。
先に入った私の言うことを聞かないのは協調性がないということなのに、
逆に人をいじめの加害者扱いする有様です。
あまりにその人の態度が悪いので、お手紙を書いてロッカーの扉に
貼り付けました。
そうしましたら、その手紙を産業医に見せて鑑定書を書かせ
よりによって人事に提出し、休職申請しています。
その人は産業医に私が常にいじめを行っている。他の女性社員に
絶対服従を強いている。私のいじめが原因で心的外傷を発症したと
主張しております。 産業医は私がその人に当てた手紙
「私は日々の業務を通じて事務職としてそれなりに成長していたと思います。
一方、＊＊さんはいつも自分の価値観や思いこみで仕事をし、私命令を素直に
聞いたことがありません。
＊＊さんの自己中心的な仕事の進め方を省みず、私がたまに行っていた
常識的な注意や指摘を“モラハラ”と曲解し、職場秩序を乱しております。
＊＊さんは自分にとって都合の悪い事、したくない事には無視し、
自分勝手で自己中心的な 職務態度を改めようと思わないのでしょうか。
＊＊さんは好き勝手をし、反抗し、注意をする人には敵意をむき出しにしたり
して、自分のしたいことしかやらず、決まったルールには従わず、周囲に
迷惑をかけてばかりいます。
本当に＊＊さんは自分のことしか考えない人だと思います。
＊＊さんは自分が他人と協調出来ない理由を省みず、私ののせいにしています。
そのひがみがこの様に表れているのではないのでしょうか。
いつも＊＊さんは自己主張ばかりで、周囲と協力するという姿勢が全くありません。
あなたのように自分のことしか考えず、平然と職場の秩序を乱す性格は
救いようがありません。
あなたのような人は早く消えてほしいと思われると思います。」
だけでその人の病気の原因が私だと判断しております。 五毛党
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E6%AF%9B%E5%85%9A
五毛党（ごもうとう、英語: 50 Cent Party、拼音: wǔmáo dǎng）とは、中華人民共和国における中国共産党配下のインターネット世論誘導集団を指すネットスラングである。正式名は網絡評論員（インターネットコメンテーター）であり[1]、2005年ごろまでは書き込み1件当たり5毛（5角（=0.5元）を口語でこう呼ぶ）が支払われていたことからこの蔑称が名づけられた。網軍[2][3]と呼ばれることもある。
通常は一般人を装い、インターネット上のコメント欄や電子掲示板などに、中国共産党政権に有利な書き込みをする。または共産党「それに関連する事」を批判する人に対する集団攻撃をする。ネットを通じ、世論誘導をする役割を担っている。2015年時点で、約1050万人程度いると見られている[4][5]。中国政府が世論操作のためにSNSに投稿させている「やらせ書き込み」は、年間で4億8800万件に上るという[6]。 スレチばっかり！
汚すのはやめてくれ！
監督同士の有益なやりとりが出来ない！ >>582
それ、地方業者が事故しまくって対策を考えろって問い詰められて出した答えがそれらしいぞ。
とんだとばっちりだな。 >>602
別に オマエの言うことを聞く必要などない
舎弟や奴隷じゃねぇんだから
と 釣られてみた 都合悪いレス流しても無駄ｗ
偽装請負や消費税転嫁拒否（買いたたき等）による親事業者の脱税や違法行為の告発なら
経産省直轄、中小企業庁の公正取引委員会まで
https://i.imgur.com/85GQEcP.jpg
http://i.imgur.com/gcPht6T.jpg
http://i.imgur.com/UncGEn1.jpg
告発して報復を受けたら、それも違反行為となります
http://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html
7 報復措置の禁止（第4条第1項第7号）
親事業者が，下請事業者が親事業者の下請法違反行為を公正取引委員会又は中小企業庁に知らせたことを理由として，その下請事業者に対して取引数量を減じたり，取引を停止したり，その他不利益な取扱いをすると下請法違反となります。 北九州市八幡西区で４日、同僚の男性を包丁で殺害しようとしたなどとして、建設作業員の男が逮捕されました。
警察によりますと、北九州市八幡西区別所町の建設作業員・八尋繁成容疑者（４３）は、４日午後８時４０分ごろ自宅前の路上で、電話で呼び出した同僚の男性（２３）を包丁で殺害しようとした疑いなどがもたれています。
同僚の男性は、額を切るなど全治１週間のけがをしています。
八尋容疑者は犯行後、「人を刺した」と警察署に自首したということです。
同僚の男性とは、３日、飲み会で口論になっていたということで、八尋容疑者は容疑を認め「言葉遣いの悪さに腹が立った」と供述しています。
警察が当時の詳しい状況を調べています。
九州朝日放送 >>608
阪神高速は昔からキーパトが工事現場の不安全行動巡視し
て写真撮られて晒される >>618
誰が死のうがかまわねーよｗ
侮辱してるつもりでいるのん？（呆
純粋なのね ﾎﾟｶｰﾝ またデンコー
福島県警会津若松署は１０日、会津若松市河東町南高野、電気工事業の男（７２）を
自動車運転死傷行為処罰法違反（過失運転致傷）と道路交通法違反（ひき逃げ）
の疑いで再逮捕した。
発表によると、男は８日午後６時２０分頃、同市河東町郡山の県道で普通貨物車を
運転中、前方の乗用車に追突し、同市の男性（６２）と女性（５６）に軽傷を負わ
せたまま逃走した疑い。容疑を認めているという。同署によると、事故後に現場に
戻った男から基準値を超えるアルコール分が検出され、同法違反（酒気帯び運転）
容疑で現行犯逮捕していた。 監督諸氏、お疲れ様です。
また明日からも聞き分けのない"職人様"を上手にコントロールし現場をスムーズにお進め下さい。
ご安全に！ あのな、建設作業員って呼ばないで職人って呼ぶのが正解なんだぞ
馬鹿みたいにこだわってると職人様に逆襲されるぞ >>625
職人になれない作業員のヒガミだ。
これからはスルーしろ。
それに我々が指示するのは職長だ。
末端の作業員と直接やりとりはしない。 >>627
いや、するだろ
目の前でやらかしてたらいちいち職長通して注意するとかどんだけお高いんだ？
そんなことをしてて手遅れになることだって普通にありえるんだぞ >>625
は？
職人ってどこがどう職人なんだよ!
誰でも出来る単純作業をやるだけの
建設作業員だろアホ！ なんかなー、まだ何が出来るってわけでもないくせに、
高学歴で、プライドばっか高くてっていう若手の奴が書き込んでんなーって印象
数年内に辞めるか、内勤になるか、施工に残ってもって感じになるか。
別にそういう奴でもやりようはあるからな、
むしろそういう奴の方が毒饅頭効きやすいから、番頭としては歓迎よ
現場の職人に教えてもらって鼻がきくようにもなるんだけど、
しょうもない監督には、肝心のとこは教えてやらないよ。
色か食い物か商品券だな。それで転勤までは色々聞きだせるように仕込む。
番頭の愛想が良いのはそのためよ。
せいぜい業者とズブズブになってくれ。 傾斜路の輪っか置いてる人は職人だなって思う
意外と難しいあれ >>632
それだけやってりゃ誰でも出来る
建設作業員 >>628
平和ボケ乙wwwwwww
恨まれてどこで絡まれるかわからない。 >>631
職人ではなく作業員
そもそもオマエから教わることなど
何もないのでは？ >>633
それだけやるのが職人。
お前はそれだけやってる人より上手いのか？
早いのか？ >>628
職長通して言うだけマシだろw
スルーしてもいいんだぜ？ 上とか下とか偉いとか偉くないとか関係ねえ
一つのモノを造る仲間じゃねえか
女の腐ったよあなチンケないがみ合いしてんじゃねえ！
監督だけでは成り立たねえ、職人だけでも成り立たねえ
みんながそれぞれの立場でベストを尽くす
それが男の仕事、誰にでも誇れる真っ直ぐな生き様だろうが！ 一般人から見たら監督だろうが作業員だろうが職人だろうが同じドカタの底辺 >>640
二流のゼネコンサブコン所長が言いそうな言葉 >>641
だーかーらー
建設作業員だろ！
どこに職人なんて居るんだよ アホ！！ >>638
なら スーパーのレジ打ちのおばちゃんや
駅前駐輪場の爺さんも職人だよな >>646
困ったらオウム返し
底辺のテンプレ
ドカタしか仕事が無いのも納得（笑） 実際に作業にあたる作業員を見下してるけど、そんな醜い人間関係で良いものが造れると思うか？
そもそも、監督も作業員もどちらも現場に必要だろ
頭のいいインテリだけのデスクワークだけで現場納めてみろよ、今のところ実際に施工作業する人員がいないと成り立たないだろ
卵が先かではないが、見下されたほうも見えないところで瑕疵の時限爆弾仕掛けて倍返しだ！とか考えてもおかしくないぞ
作業員もド底辺オラツキ低脳中卒DQNと言いたくなるような輩が多いのも事実
昔ながらの修行がパワハラモラハラになりかねない時代の流れもあって職人と呼べるような技能を修行した者は少ない >>644はまだ生まれてなかったかも知れないけどな。
今あんまりいないけど、平成初期には異常なスピードで1円の狂いも無くレジを
さばくオバちゃんがいて、そりゃ職人レベルの惚れ惚れする仕事ぶりだったよ
ありゃ、職人と呼んでいい。
駐車場のじいさんもな、高級車とか下手すりゃ一擦り数十万の車もぴっしり捌くじいさんがいてな。わざわざ道路に飛び出して車の誘導までしてくれてな、
ありゃ、職人と呼んでいい。
今、現場の質がどこでも落ちてるよ。本当の底辺中の底辺でも回せるようにシステムを組んだつもりでも、やっぱ気概のある現場人にはかなわないわ。
そんで昔の現場人はそれなりに収入面で報われてたしな。 マジレスすると、職人ってのは親方の背中を見て育つ
古臭いとか言うかもしれんが、そんな事言ってるやつはただのバカ
やる事がいっぱいあるし、覚える事もある、おまけに現場でうまく調整するのが日常だ
若いやつが育つにはまず、若いやつのやる気が必要
ヤル気があって、親方から仕事を見て盗む
これに尽きる
ヤル気がなかったら技術を盗もうとも思わない
お前らは目先の事しか考えず行動している そういうわけなので、調子こいたバカどもを是正しなきゃならない
偽装請負や消費税転嫁拒否（買いたたき等）による親事業者の脱税や違法行為の告発なら
経産省直轄、中小企業庁の公正取引委員会まで
↓毎年届いてるはずだよ
https://i.imgur.com/85GQEcP.jpg
http://i.imgur.com/gcPht6T.jpg
http://i.imgur.com/UncGEn1.jpg
告発して報復を受けたら、それも違反行為となります
http://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html
7 報復措置の禁止（第4条第1項第7号）
親事業者が，下請事業者が親事業者の下請法違反行為を公正取引委員会又は中小企業庁に知らせたことを理由として，その下請事業者に対して取引数量を減じたり，取引を停止したり，その他不利益な取扱いをすると下請法違反となります。 江戸や明治の昔はな「職人の嫁になろと思ったら、前世で徳でもつんでないとなれん」
と言われていた時代もあった。
昔の職人は手に職があって実入りもいいので
庶民の嫁入り先として、今のエリートみたいな扱いだった
昔の人は親が実入りが良いというのを聞いていて職人になった。
70代の方達が最後かな。
今はそれが大学行って大企業に新卒採用されるに変わったが。
お陰でどこも人材不足。職人をここまで貶めたのは、お前らやぞ。 >>650
レジ打ちとか値段手打ちで釣り銭も暗算してたからな
で、閉店後に電卓で集計とか >>648
ドカタが言うとほんと笑える
ギャグセンスだけは認めるわ（笑） >>655
ギャグセンスもない
手に職もない
パソコン使ってても掃除の仕方知らなくてすぐ壊しちゃう
でも他人の目が気になるので自慢げにパソコンとかいじっちゃうけどマインスイーパしてるだけだけど、いまいちルールすらわからない
監督って真の底辺よな ｶﾜｲｿｳ おやおや、やたら伸びてますな。
短気は損気。今日が事故なく乗り切れたのは、
現場に携わる皆んなのおかげだと思うよ。
明日のご安全に！ >>656
手に職とか言ってる時点でアホ
手に職ってナニ？ ってなハナシ >>649
そもそも建設作業員自体が
他職など知った事か 俺さえよければいい
ではないのか？
そんな輩の寄せ集めが日本の工事現場
良いもの作るとか 絵空事だと気づけよ！ >>658
パソコンの掃除もできないお前には知る必要のない話だよ＾＾ >>661
パソコンの清掃ってナニ？
具体的に書いてミロ >>662
外枠外してメモリーのあたり掃いたらいんじゃねーか？(笑) >>653
それは伝統工芸とか宮大工の棟梁の事じゃね？
昔はそういう人の"職人技"に頼ったものも多かったが大量生産には向かない
また、そういう人に頼った作業は事故が付き物だ
今は作業を細分化しマニュアルを作り事故を減らし誰でも出来る様に考えられている
お陰で事故も減り雇用も生まれる事になる
しかし、その単調な作業でも長くやればベテランと呼ばれる作業員も生まれる事になる
このベテラン作業員は厄介だ
前はコレで上手く行ったコレで大丈夫と勝手にマニュアルを無視しだす
こうなると事故に繋がる
大規模化された建設現場では小さなマニュアル無視でも大事故を招きかねない
これが声の大きな勝手するベテラン気取りの作業員が嫌われる原因だ
長く現場で働きたいなら職人気取りを辞めマニュアルを正しく守り管理者の言うとこを守る様にしてくれ >>666
ハードかソフトか指定された覚えないけどな(笑)
それに教えを乞う態度でもない
まぁ教えたところでできないと思うので教えてやろう(笑)
ディスククリーンアップ
キャッシュの削除
履歴の削除
この三点だよ >>668
ナンで知ったか野郎に教えを乞わないといけないのだ？ >>668
知ったかレベルの書き込みご苦労！
レジストリーが書いてないぞ オイ！
さすが低レベルだな >>668
そもそも キャッシュだの履歴だの
その利便性を評価しているならば
必要ないのに削除などしねぇよ ”
毎回削除する必要あるなら
そもそも ブラウザ側にそれが残らんよう
設定しておけば済むハナシ
そんなもの消しても
web側におまえのIP残ってるだろ ”
玉ねぎでも使ってるのかい？（笑 なんかよくわからん展開だけど
監督側の意向が伝わらない相手がいることは
大変悩ましいことだと思う >>671
あのな
どんなサイトでもオンラインでWeb見る度cookieや履歴はダウンロードされて格納されてんのやで
それらは都合よくブラウザ側で削除はしてくれへんのや
なぜか、オフラインでも見れたほうが便利だからなｗｗ
そこまでわかってるなら過去に見てきた全てのサイトのcookieや画像、ソースが格納されてる事もわかりそうなもんだが
レジストリ？知ったかはお前だろｗｗｗ
VScodeで編集したらどーだ？ｗｗ
まぁそんなレベルだろうけども ついでに言わせてもらうと
ここに出てる広告なども、お前らのPCやスマホにcookieとして保存させてるお前らの閲覧履歴やIMEの履歴などを基に表示されとるｗ
中華サイトは悪質だから見ないほうがいいぞ
Explorerから主導で削除しても削除しきれない事になるからな
別に、新しいの買えばいんじゃねぇの バカは金使えばｗ
脱税は告発させてもらうけどな 偽装請負や消費税転嫁拒否（買いたたき等）による親事業者の脱税や違法行為の告発なら
経産省直轄、中小企業庁の公正取引委員会まで
↓毎年送られててくるはずだぞー
https://i.imgur.com/85GQEcP.jpg
http://i.imgur.com/gcPht6T.jpg
http://i.imgur.com/UncGEn1.jpg
告発して報復を受けたら、それも違反行為となります
http://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html
7 報復措置の禁止（第4条第1項第7号）
親事業者が，下請事業者が親事業者の下請法違反行為を公正取引委員会又は中小企業庁に知らせたことを理由として，その下請事業者に対して取引数量を減じたり，取引を停止したり，その他不利益な取扱いをすると下請法違反となります。
外注工賃とは？
外注工賃とは、外部の業者に仕事を発注した際に払う手間賃や下請け賃料のことを指します。 「外注費」と同じ意味です。作業をしてくれる方へ、直接に指揮監督をする場合には、給与とみなされます。外注は、基本的に請負契約・委託契約です バカな金持ちでも金出せばなんとでもなると思ってるやつはいるけど
たいして金もねーのにその思考ってヤバイぞｗ
しかも誤魔化して安くあげようとするだろ 貧乏極まりない
恐らくお前らの上の人間の思考がこうなんだろう
つまり脱税しまくりなんだろう
このあたりでマジで是正したほうがいいと思うんだわ
職人さんたち >>678
何が言いたいのかよーわからんが
IP誤魔化したいなら串刺したらいいじゃねーか
そもそもcookieや履歴と無関係
マックのWi-Fiで繋いだとしてもWebの画像やcookieなどは格納されるわけなんだが
まぁ、最近使える串も少ないみたいだけどな
あとIDとIPはちゃうからな？ｗ
民間でIP検索したところで、接続ポイントくらいしかわからんぞ？
お前は何が言いたいんだ？？？ >>679
すまん、俺もお前が何言ってるのかわからん
VPNがあるのにプロキシ使う理由は何？VPNのほうが安全だろ
上のほうで誰かが言っているようにcookieや履歴はブラウザ設定で残らないようにすればいいだけだろ >>680
＞VPNがあるのにプロキシ使う理由は何？VPNのほうが安全だろ
Virtual Private Network（バーチャル プライベート ネットワーク、VPN）は、インターネット（本来は公衆網である）に跨って、プライベートネットワークを拡張する技術、およびそのネットワークである。VPNによって、イントラネットなどのプライベートネットワークが、本来公的なネットワークであるインターネットに跨って、まるで各プライベートネットワーク間が専用線で接続されているかのような、機能的、セキュリティ的、管理上のポリシーの恩恵などが、管理者や利用者に対し実現される。
仮想プライベートネットワーク、仮想専用線とも呼ばれる。
VPNは2つの拠点間に、仮想的に「直接的な接続」を構築することで実現できる。専用線ではなくインターネットを経由しながら機密性を保つため、IPベースの通信の上に、専用の接続方法や暗号化を乗せている。また、近年はインターネットではなく少し広がりの小さい多数の加入者で帯域共用する閉域網を利用し、そのような接続を実現する技術、もしくは電気通信事業者のサービスもVPNと呼ばれている。後者を指して特にPPVPN（Provider Provisioned Virtual Private Networks）と呼ぶこともある
＞上のほうで誰かが言っているようにcookieや履歴はブラウザ設定で残らないようにすればいいだけだろ
なんて説明したらいいかな・・・犬語はボクわかんないや
で、一体何が言いたいの？ 今時cookie無効にしてて閲覧できるサイトなんてあるのか？
HTMLのみで書いてるサイトなんて今時ないと思うんだが
謎すぎる 誰もcookie無効なんて言ってないような希ガス
要はブラウザ閉じるたびに履歴やcookieが自動で削除される仕組みを言っているのだと思う
誰かID:ZkzAOWBIの言葉を通訳してもらえないだろうか >>683
えーと
Webの閲覧履歴を削除してくれる設定な それ
Webにはパーツがあってだな
全て全自動で削除してくれる夢のような機能はないんだわ
履歴が残ってなくても、パーツの履歴は格納されてるんだわ
お前いつもIDパスワード手動入力してんの？ >>684
パスワードも削除しようと思えばその設定もできるわな
ただやらないだけで >>685
いやまぁ、IDパスは普通削除はせんが
インストした履歴などは自動削除できひんぞ？ >インストした履歴
ん？Webの閲覧だけの話じゃなかったのか？ >>687
Windowsエラー報告とフィードバックの診断
DirectXシェーダーキャッシュ
ダウンロードしたプログラムファイル
その他
掃除しないと容量パンクすんでーって話やが もうだって
CSSファイルやJavaScriptファイルなど、設定したとこで残るんやで
って言っても聞かないでしょ そもそも
そもそも設定で削除できる っていうサービスは
他の人間に閲覧履歴が見られないように 履歴 の項目に表示されないようにしてくれる サービスであって
この話お前ら的に必要か？ あ
それと、今更掃除しようとしても無駄やと思うで
溜め込んだゴミのせいで起動せんと思うわ
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
さておやすみ もう仕方がないので俺のパソコンで説明すると
http://uproda.2ch-library.com/10286131M8/lib1028613.jpg
仮に今Cドライブ内をディスククリーンアップをして広がる領域は590MBだよ
そのうちダウンロードフォルダが306MBのため実質284MBしか解放されない
お前がどれだけ内部ストレージの少ないパソコンを使っているのか知らんが起動できなくなるほどのゴミデータが溜まる頃には他の部分が壊れるだろうに
つうか寝るのが早すぎる
もしかして小学生の釣りだったか？これはうっかり釣られてしまったわい >>674
は？
vsCODEもGoogle Colaboratoryも
atomも使うけど何か？
知ったかご苦労 そんなことより現場で使っても壊れないタフブックみたいなパソコンをメーカーは出せよ >>693
現場にパソコン？
タブレットじゃねぇのか？ >>688
容量パンクって・・・
なら レジストリーもきれいにしないとな >>674
VSCはレジストリー編集アプリじゃねぇよな
テキストエディタだろに ！ もういいよ君ら
疲れたよｗ
眠れなくなった 明日忙しいのによ
>>692
ああそうなの
ｵﾚはPalしかできねーわ
PythonやりたくてDLしたんだけど、PC不具合でanacondaDLできねーんだわ >>699
Google Colaboratoryでやればいいじゃん
ニシキヘビは アナコンダが無くても
単独で使えるじゃん ！ >>700
お気に入り入れとくわ ありがとう
なんやかんや株と仮想通貨仕込んで余裕こいてる自分がおる
気が向いたらぐぐってやってみるわ もう何のスレか分からんようになっとる、笑
明日もご安全に。 脱税とはまた別の話
偽装請負や消費税転嫁拒否（買いたたき等）による親事業者の脱税や違法行為の告発なら
経産省直轄、中小企業庁の公正取引委員会まで
↓毎年送られてきてると思うで
https://i.imgur.com/85GQEcP.jpg
http://i.imgur.com/gcPht6T.jpg
http://i.imgur.com/UncGEn1.jpg
告発して報復を受けたら、それも違反行為となります
http://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html
7 報復措置の禁止（第4条第1項第7号）
親事業者が，下請事業者が親事業者の下請法違反行為を公正取引委員会又は中小企業庁に知らせたことを理由として，その下請事業者に対して取引数量を減じたり，取引を停止したり，その他不利益な取扱いをすると下請法違反となります。
外注工賃とは？
外注工賃とは、外部の業者に仕事を発注した際に払う手間賃や下請け賃料のことを指します。 「外注費」と同じ意味です。作業をしてくれる方へ、直接に指揮監督をする場合には、給与とみなされます。外注は、基本的に請負契約・委託契約です >>703
デンコーは自分磨きにもパソコン磨きにも余念がないからね。 >>710
君の場合
お財布の中身も
あたまも涼しいのでは？ >>707
邪魔だっていって仮設の電線きって爆発させてるやつはいた >>705
毎回いいブーメラン投げるね 君
君たちの日常だよｂ 東海大卒は使えねえな。営業でもさせとけよ。なあ、徳山！ >>582
愛知県の地方業者が事故を起こして問題解決にはどのような方法が良いか？
と言われて一考した答えらしいが、それのせいで周りの業者も巻き添えを食らってるって聞いた。
俺の所はそんな事言われた事ないけどな。 最近、本当生意気な電気・設備屋多くなったよな。
何があった？ >>719
チンピラDQNの内装屋は昔から居るよな >>719
っていうかオマエが生意気なんじゃないのか？ 718
その人工は設計書でみてるんですか？
仕様書や特記とかにも書いてなかったら、
契約以上のことをやらされることになるのでは？
そんなこと強制していいのだろうか。 江戸川区の煽り運転動画
煽ってたほうは白ワゴンに梯子乗っけてたよ
煽ったあげく、相手が駐車場に停めてた車に
傷を付けたのもドラレコに取られちゃってた
顔は分からない様に加工されてたけれど
知ってる人が見たら
どこの現場の誰なのか、すぐに分かっちゃう感じ ドカチン仕事は全部移民にやらせて日本人のドカタは失業させよう >>725
じゃあ、お前もお前の親、兄弟、親戚、知人、友人みんな全滅じゃんwwwwwww
バカ丸出しだな！WEB ご同輩諸氏、本日も色々お疲れ様です。
ホント毎日"忍の一字"ですな。 電気設備がヒエラルキー下っていうのが全時代感丸出しなんだよ。封建的とすら言ってもいい
どの業者もいないと建物作るなんて成り立たないんだから平等じゃないと >>730
まぁ電気にバカが多いのは事実だが
せーの せーので８千円 デンコーの音頭取りは粋でいなせな男の憧れ
江戸の火消しの纏持ちみたいなもの
頭がいいだけでも喧嘩が強いだけでもなれない
男を磨く修行したものにしかなれない
音頭取りになるのは監督になるよりはるかに難しい >>732
火消しどころか ケツに火がついているよな くっくく。
あそこの配線切れてますよー。
明日からボード貼るのに大丈夫ですかー？
また発狂しないでね。 >>719
お前ごときに生意気扱いされていい人間は存在しないだろ >>736
ふふふのふ。
配線く～ねく～ねプチ。
何処の配線が切れてるのかな？ >>725
外国人実習生は移民じゃねーよ
大学出てそんな知能ってヤバくね
大学で数千万投資してそれって
前世で何かやらかしたんか？ やたらライバル視されて
対抗意識むき出しの奴がいるのだが
いやー無理だろー見てる場所違うし、意識してるところも全く別
そいつが動けば動く程周りは疲弊してる
コイツ敵ばっか作ってる >>741
いや外国人実習生は移民じゃねーよ
公明党の観光庁がやってる事が問題なんだよ
https://wwwtb.mlit.go.jp/chugoku/kankou/teigen.html
解ってねーなら口を出すべきではないし
ミスリードのつもりならバカすぎる
創価学会員か？
どっちにしろバカすぎて草生える マウントの取り合いで 草
もっと建設的な愚痴とかないんか？
あ、書いてて建設的な愚痴ってなんか可笑しいな そりゃ、現場の監督なんて作業員を馬鹿にしてるんだから
つまらないところですぐマウントとりにいくだろ
客の前でやたら作業員に偉そうにしてることが
逆に客からの評価を下げてることに気がついてないんだからしょうがない 大学まで出てマウントとるしか脳がないってなんかかわいそうだな
数千万かけてやっと建設業入れたんだな
がんばれよ やたら上から目線の施主にはやる気を無くす。
飲食店で店員に威張るタイプ。
平気で嘘を付く設計事務所。
やらなくていいと確認したのに竣工間際になってやれと言う。
やらなくていいと聞きましたけど、と言うと、そんな事言ってません、と確信犯！
社長案件だったのでスルーした。 >>745
作業員が偉そうにしているのは
会社や業界の品位を落としていると
なぜ気づかない そういうクズのオラツキ低能中卒DQN作業員と関わる監督もまた同じ底辺という認識はないのか？
職長としか話さないなどという詭弁はいらない
素人のポンコツしかいないウンコ現場？
お前もその肥溜めにどっぷり浸かったウンコなんだよ 現場監督や作業員がどうだと言ってるけど
仮囲いの外の人達はそんな区別しないで
一緒くたにスコップ持って作業してる土方と認識してる
悲しいけどこれ現実なのよね 今日は宅建の試験受けてくる
不動産屋むかつくから
この資格は取っておきたいと
思って受けてるが
民法改正が立ちはだかる今年の試験
しかも冬にもある
異例の年
頑張ってきます >>755
例年なら試験は今頃だよな
てか？宅建とか危険物みたいな年齢制限のない資格は優秀な人材は中学生くらいのときに受験の息抜きのゲーム感覚でサクッと取ってるのが当たり前だけど？
君ら土建監督って知的レベル高いんだよね？
あれ？wwwあ…（笑）ド底辺オラつき低脳中卒DQN作業員相手に知的ぶって…
wwwwww 宅建あるけど
取引での説明が出来るだけで
取ったから尊敬されるとか、偉いとか
全く関係ないんだよな
瑕疵説明も書類からしか判断できないし、実際に見てる確かめる能力すらない え？だから、土木建築業は即ち宅地建物を取り扱うので高学歴インテリの監督様方は学生時代に当然のように宅建はじめ土建に関するあらゆる資格を取得してますよね？
その超絶優秀な学歴や資格や知能をというバックボーンをもって作業員を低脳だの負け組だの見下してらっしゃるんですよね？ 宅建持ってる監督なんていたんだ
瑕疵担保請求しらねーのばっかで草生えるんだけど
それどころか各職種に見合った法すらしらねーよな
過去レスに監督様は神様だってあったから、割とガチでそう思ってんだろうな()
昼飯はお供え物程度でよさそうだな 不動産屋が宅建あるのは当然として
目利きをするために、施工管や建築士をとるのはありだけど
逆はないかな、
不動産屋があくまで販売するのに、説得力がますぐらい >>758
お前は持ってるんか？
無職のくせにwww >>762
ああ、だからこいつら潰す必要があるし
マスゴミや共産党やら野党やら政府批判してるわけか
諸悪の根源だな
https://www.epochtimes.jp/p/2020/10/63286.html
＞日本学術会議は創設以来、中国に傾斜している。「戦争科学に絶対に関わらない」とする最初の声明から5年後の1955年、中国科学院から訪日団を迎え入れ、翌56年には訪中団を派遣した。その訪中団の参加者の一人で、日本学術会議会長や東京大学総長を歴任した茅誠司氏は、日中友好協会とともに1977年、「日中科学技術交流協会」を設立した。
日中科学技術交流協会は「科学・技術者の交流を通じて日中友好親善に資する」ことを図ると設立の趣旨としている。また、科学・技術者の訪中訪日事業を行い、中国人留学生を迎えるなどして、「情報提供・紹介・推薦・斡旋などの支援」を行っている。 ∩ _rﾍ / ヽ∩
. ／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
／ ／ ／⌒ ⌒＼ ヽ ＼
( く ／（ ●） （●）＼ > ） お前らの頭は
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| |r┬-| |/
＼ `ー'´ ／
(( (ヽ三/) (ヽ三/) ））
. (((i ) ＿＿＿ ( i)))
／ ／ ／_ノ ヽ_＼ ヽ ＼
( く ／（ ●） （●）＼ > ） くるくる
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| ￣ |/
＼ ／
∩∩∩ . ∩∩∩
.∩_:||_:|_:| |_:||_:|_:∩
│ ___ つ ⊂ ___ │
ヽ ノ ＿＿＿ ヽ ノ
／ ／ ／_ノ ヽ､_＼ ヽ ＼
( く oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo > ） パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| |r┬-| |/
＼ | | | ／
| | |
`ー'´ 愛知県安城市の路上で車のドアガラスやフロントガラスをハンマーで叩き割ったとして、63歳の男が逮捕されました。男は「前を走っていた車が遅かった」と話しているということです。
逮捕されたのは知立市・自称電気工事関係の自営業・岩本俊幸容疑者(63)です。
岩本容疑者は18日午後1時前、安城市の路上で、女性が所有する普通乗用車の運転席のドアガラスやフロントガラスをハンマーで叩き割った疑いが持たれています。 電工崩れの昭和テイストグラサン雑工思い出したwww
痩せ型で汚えチリチリ白髪www 偽装請負や消費税転嫁拒否（買いたたき等）による親事業者の脱税や違法行為の告発なら
経産省直轄、中小企業庁の公正取引委員会まで
↓毎年届いてるはずやで
https://i.imgur.com/85GQEcP.jpg
http://i.imgur.com/gcPht6T.jpg
http://i.imgur.com/UncGEn1.jpg
告発して報復を受けたら、それも違反行為となります
http://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html
7 報復措置の禁止（第4条第1項第7号）
親事業者が，下請事業者が親事業者の下請法違反行為を公正取引委員会又は中小企業庁に知らせたことを理由として，その下請事業者に対して取引数量を減じたり，取引を停止したり，その他不利益な取扱いをすると下請法違反となります。 /＼＿＿_／ヽ ？
／ --= ､＿:::::＼ｎｎ
.| （●）,ﾝ <（●） ､.:|..| |^n
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .:::::|.|..| |.|
.| _,ｨｪｴｦ｀ .::::::|！ : :|
＼ ｀ー'´ .::::_人 :イ
／｀ー‐--‐‐―´＼| │ 日本の公正取引委員会が「Google・Apple・Facebook・AmazonをアメリカやEUと共に厳しく監視する」と表明
2020年9月16日に公正取引委員会委員長に就任した前官房副長官補の古谷一之氏が、Google・Amazon・Facebook・AppleのいわゆるGAFAなどの巨大IT企業に対して独占禁止法を積極的に運用し、問題点の調査などを通じて独禁法上の違反行為の未然防止を進めるという見解を打ち出しました。古谷氏はアメリカ・EUの規制当局と緊密に連携していくと語っており、ロイター通信などの海外メディアも報じています。 ・公正取引委員会は、建設業の元請負人の行為が不公正な取引方法であると認定するための基準を規定しております。次の①～⑩に該当する元請負人の行為は不公正な取引方法になるとされております。
①下請負人が工事を完了してから２０日以内に検査を完了しないこと。
②①の検査によって建設工事の完成を確認した後、下請負人の申し出があったのに、直ちに当該建設工事の目的物の引渡しを受けないこと。
③注文者から請負代金の支払いを受けた時に、注文者から支払いを受けた日から起算して１か月以内に、下請負人に下請代金を支払わないこと。
④特定建設業者（規模の大きな工事を下請負人に発注できる建設業者）が注文者となった下請契約における下請代金を、②の目的物の引渡しの申し出の日から５０日以内に支払わないこと。
⑤特定建設業者が注文者となった下請契約に係る下請代金の支払いにつき、②の目的物の引渡しの申し出の日から起算して５０日以内に一般の金融機関による割引を受けることが困難な手形を交付し、下請負人の利益を不当に害すること。
⑥自己の取引上の地位を利用して、通常必要と認められる原価に満たない金額を請負代金の額とする下請け契約を締結すること。
⑦下請契約の締結後、正当な理由がないにもかかわらず、下請代金の額を減額すること。
⑧下請契約の締結後、自己の取引上の地位を不当に利用して、建設工事に使用する資材等を指定し、これを下請負人に購入させることによって、下請負人の利益を害すること。
⑨建設工事に必要な資材を購入させた場合に、下請代金の支払期日より早い時期に当該資材の対価を支払わせ、下請負人の利益を不当に害すること。
⑩元請負人が①から⑨までに掲げる行為をした場合に、下請負人がその事実を公正取引委員会に知らせたことを理由として、下請負人に対し不利益な取扱いをすること。 なにごとも適性と才能。その上に運と愛嬌。
足して容量の良さ。向上心もな。
その全部が欠けてる奴ほど、学歴に拘る。
一言で使えん。そして器も無いのに所長やデカい仕事が務まると思ってる。 ／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜下請法は建設業には適応外、勉強が足りん
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 特に建設業なんか知恵がいるね。
机上の空論が役に立たない。 人間と機械をうまく使って儲ける。
正解はない。
数字や理屈や人心掌握が弱いと苦労する。 >>780
机上の空論と言うけれど
そちらのほうが知恵がいる事を知らないアホ 知恵だけあってもね
思ったとおりにいかないんだよ、この業界
体張って経験してきた積み重ねのほうが重要
理論上はこうだからって、おかしいおかしいっていうだけで考えを曲げないやつが工事を遅らせるなんてよくある >>785
何の根拠もなく
今まで単に問題が露呈しなかっただけなのに
俺は何十年もこれでやってるんだとか
意味不明な自信とやらで
勝手な事をやり 大問題を引き起こす件 勝手に引き回してる2年目の新卒が悩みの種だな
担当外なのに首突っ込んできて、二度手間くらう
知識も知恵もないのにでしゃばるなと
方法聞いても、どうにでもなると
他人任せ 意識高い系の無能の働き者ほど厄介
みんなに嫌われて、援助も皆無 ／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜みんなに嫌われて援助も皆無
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ園児かよwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 妄想膨らませたアホの膨らんだ妄想なんぞ知った事ではないが
日本は共産主義でも社会主義でもない
日本が嫌ならどこにでも亡命しろゴキ
一回共産主義でggrks 詳しい方に聞きたいのですが、南側のリビングのはき出し窓が外からの目線が気になるので目隠しをつけようと思ってます
２パターンで考えてますが枕木ありが53万
フェンスのみが35万の見積りが出ました
妥当でしょうか？
見積りの一部です
https://i.imgur.com/7XkLZQ7.jpg
https://i.imgur.com/vlNizM1.jpg
https://i.imgur.com/nfJohXV.jpg ご相談させて下さい。
重機が入れない山の上の法面に直径10cm深さ1.2m程度の穴を空けたいのですが、どのような方法が考えられるでしょうか。
土質は特別堅くも柔らかくもなく、やや粘土質です。
手持ちのエンジンオーガを試してみましたが、30cm程しか入りませんでした。
スレ違いかもしれませんが、アドバイスを頂けると助かります。 新型コロナに感染すると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮するはずの肺がテニスボールのように収縮しなくなって息苦しさが続く
最悪なのは一度繊維化した肺はコロナ治った後も元通りには回復しないこと
元患者が後遺症についてブログ書いてるけどマジ地獄だよ
自分がかかったり見ず知らずの他人に伝染すだけならまだしもコロナ感染して
家族や恋人や同僚に伝染して死なせたり一生残る障害を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ >>797
肺の繊維化は、新型コロナじゃない普通の肺炎でも起こるから、新型コロナ特有の後遺症じゃないらしいよ。 目隠ししたいのに
枕木の隙間から覗かれるのを由とするのか? 鉄筋工が柏崎バラバラ遺体事件で逮捕されましたが
監督さんの現場の鉄筋工でしょうか？ ▼公正取引委員会は、建設業の元請負人の行為が不公正な取引方法であると認定するための基準を規定しております。次の1～10に該当する元請負人の行為は不公正な取引方法になるとされております。
1、下請負人が工事を完了してから２０日以内に検査を完了しないこと。
2、1の検査によって建設工事の完成を確認した後、下請負人の申し出があったのに、直ちに当該建設工事の目的物の引渡しを受けないこと。
3、注文者から請負代金の支払いを受けた時に、注文者から支払いを受けた日から起算して１か月以内に、下請負人に下請代金を支払わないこと。
4、特定建設業者（規模の大きな工事を下請負人に発注できる建設業者）が注文者となった下請契約における下請代金を、2の目的物の引渡しの申し出の日から５０日以内に支払わないこと。
5、特定建設業者が注文者となった下請契約に係る下請代金の支払いにつき、2の目的物の引渡しの申し出の日から起算して５０日以内に一般の金融機関による割引を受けることが困難な手形を交付し、下請負人の利益を不当に害すること。
6、自己の取引上の地位を利用して、通常必要と認められる原価に満たない金額を請負代金の額とする下請け契約を締結すること。
7、下請契約の締結後、正当な理由がないにもかかわらず、下請代金の額を減額すること。
8、下請契約の締結後、自己の取引上の地位を不当に利用して、建設工事に使用する資材等を指定し、これを下請負人に購入させることによって、下請負人の利益を害すること。
9、建設工事に必要な資材を購入させた場合に、下請代金の支払期日より早い時期に当該資材の対価を支払わせ、下請負人の利益を不当に害すること。
10、元請負人が1から9までに掲げる行為をした場合に、下請負人がその事実を公正取引委員会に知らせたことを理由として、下請負人に対し不利益な取扱いをすること。 >>801
はい？
何言ってんの？
今の現状に不満あるのかな？笑 >>791
値段妥当
枕木風のアルミ建材なら好きならどうぞ
本物の木の枕木がダメ 経済とは
需要と供給表裏一体
特定のバカの為に操作される事は独禁法違反と心得よ
建設業だかなんだか知らんが、それも経済に他ならない
逐一の競争力で相場が決まっていくものをバカのバカな妄想で振り回すんじゃねぇよゴキブリ野郎
それが独禁法違反だと肝に銘じておけや 804の方が言われてるように、木の枕木が駄目。
理由は腐るから。
現在流通してるのは枕木風の防腐処理した木ですし、本物の枕木は10年以上前に欠品です。
フェンスで洒落た物もあるから、そっちにした方がいいですよ。
と、外構もやってた事があるオッサンが言ってみる。 最近隔週で土曜休んでるから有給消化してると思ったら
元々土曜休みだったんで消化してなかった ■移民
静岡市清水区の工場で９月、男性が電動ノコギリで首を切った傷害事件があり、静岡県警清水署は２３日、この事件で病院に運ばれたインドネシア国籍で静岡市清水区殿沢、作業員カイリル・アムリさん（２６）が死亡したと発表した。アムリさんは９月１９日午前９時頃、清水区の工場内で、同僚のブラジル国籍で清水区駒越東町、作業員の被告の男に胸を殴られて転倒。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201024-OYT1T50134/ 現場監督やるやつってなんでそれやってんの？
作業員の方が楽じゃね？
あと頭や神経使うからだりーな >>811
学歴は必要ないが人を使う立場になれるから、えらくなった気になれるっていってたやつがいた
事実、ものすごい尊大な態度のやついるしな、客にもタメ口のやつとかゴロゴロいる >>812
計算やら気配ること多いから馬鹿には厳しそうだが… 知性の低い無学は総じて丁寧語を使ったら死ぬとか負けとか恥だと思い込んでる
なのでタメ口でマウンティングを取る >>813
計算は人にやらせる
気配りなんてしない、する気がない
こんなのばっかりだろ >>815
知らんよ
トランシット読んだり高さ出したりは監督やろ
俺ら使えんし
逆なあいつらは技術拙いながらなんでもできるしな
バックホウも乗れるし
スーパー監督なら職人でもあるしな >>816
なんでもはいいすぎだが、できないってことは職人の作業のよしあしを判断できないってことで
監督としてはいなくてもいい存在になるわなぁ
ただの調整役でもまあいないよりはいいんだが、OKだしといて後からやり直せは困るんでね 動けるおっさんと動けないおっさんの差がやばすぎるからなあ
正直誰でもできるだろレベルのおっさんもいるのは間違いないよな（笑）
そのしわ寄せを他の人がくってるんやぞ 雇用形態無視でひとまとめに建設作業員 ね
さすが大学卒業してやっとこ就職できた現場監督さん
バカさ加減が年期入ってますな
税法的には労務サービス
しっかり消費税も払えよ ゴミども >>822
意味不明
低能がなんか知ったかしちゃってる典型 何言ってんだ？
監督は、現場代理人か監理・主任技術者だろ。
頭大丈夫なのか？ 作業も並みの職人以上に何でもこなせるスーパー有能監督は、極めて稀にいる。
なぜ限りなく少ないかと言うと、自ら考え行動してスキルアップできる優秀な人材は、早々に建築業界のクソさに気付いて次のステップに進んで行くから。
必然的に現場で出会う監督は、何も学ばすダラダラと業界にいるバカばかり。 俺様は超絶優秀！周りがポンコツなので俺様が八面六臂の大活躍で現場が回っている！
なんでこんな自意識過剰なやつしかいねえの？
企画開発から管理から施工作業まで作業優秀な人材が集まってドリームチーム作ればいいじゃん？
独自の超絶優秀な人材が集うネットワークの人脈がこれまた都合よくあるんだろ？ 偽装請負や消費税転嫁拒否（買いたたき等）による親事業者の脱税や違法行為の告発なら
経産省直轄、中小企業庁の公正取引委員会まで
↓毎年個人事業主に送られてくるはずだぞー
https://i.imgur.com/85GQEcP.jpg
http://i.imgur.com/gcPht6T.jpg
http://i.imgur.com/UncGEn1.jpg
告発して報復を受けたら、それも違反行為となります
http://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html
7 報復措置の禁止（第4条第1項第7号）
親事業者が，下請事業者が親事業者の下請法違反行為を公正取引委員会又は中小企業庁に知らせたことを理由として，その下請事業者に対して取引数量を減じたり，取引を停止したり，その他不利益な取扱いをすると下請法違反となります。
外注工賃とは？
外注工賃とは、外部の業者に仕事を発注した際に払う手間賃や下請け賃料のことを指します。 「外注費」と同じ意味です。作業をしてくれる方へ、直接に指揮監督をする場合には、給与とみなされます。外注は、基本的に請負契約・委託契約です 2020年改正派遣法に違反してしまったときの厳しい罰則
派遣法改正後の、うっかり違反行為へのペナルティ
2020年４月１日より労働者派遣法が改正されます。今回の改正内容を知らず、意図せずにやってしまった行為であっても、厳しいペナルティ（罰則）が付されるケースがあります。
以下の図は違反の内容と罰則内容を一覧にまとめたものです。
https://zaimupartners.biz/haken/2020penarlty1/
違反内容 罰 則
① 事業報告に労使協定を添付しなかった
30万円以下の罰金
② 派遣元へ情報を提供しない、虚偽報告 （派遣先）勧告・公表 派遣先からの情報を保存しない （派遣元）
許可取り消し・業務停止・改善命令
③ 不合理な待遇の禁止等に違反
許可の取り消し・業務停止・改善命令
④ 待遇等を説明しなかった
許可の取り消し・業務停止・改善命令
⑤ 紛争解決のため公的機関等を利用した派遣労働者を不利益に取り扱う
許可の取り消し・業務停止・改善命令 ▼公正取引委員会は、建設業の元請負人の行為が不公正な取引方法であると認定するための基準を規定しております。次の1～10に該当する元請負人の行為は不公正な取引方法になるとされております。
1、下請負人が工事を完了してから２０日以内に検査を完了しないこと。
2、1の検査によって建設工事の完成を確認した後、下請負人の申し出があったのに、直ちに当該建設工事の目的物の引渡しを受けないこと。
3、注文者から請負代金の支払いを受けた時に、注文者から支払いを受けた日から起算して１か月以内に、下請負人に下請代金を支払わないこと。
4、特定建設業者（規模の大きな工事を下請負人に発注できる建設業者）が注文者となった下請契約における下請代金を、2の目的物の引渡しの申し出の日から５０日以内に支払わないこと。
5、特定建設業者が注文者となった下請契約に係る下請代金の支払いにつき、2の目的物の引渡しの申し出の日から起算して５０日以内に一般の金融機関による割引を受けることが困難な手形を交付し、下請負人の利益を不当に害すること。
6、自己の取引上の地位を利用して、通常必要と認められる原価に満たない金額を請負代金の額とする下請け契約を締結すること。
7、下請契約の締結後、正当な理由がないにもかかわらず、下請代金の額を減額すること。
8、下請契約の締結後、自己の取引上の地位を不当に利用して、建設工事に使用する資材等を指定し、これを下請負人に購入させることによって、下請負人の利益を害すること。
9、建設工事に必要な資材を購入させた場合に、下請代金の支払期日より早い時期に当該資材の対価を支払わせ、下請負人の利益を不当に害すること。
10、元請負人が1から9までに掲げる行為をした場合に、下請負人がその事実を公正取引委員会に知らせたことを理由として、下請負人に対し不利益な取扱いをすること。 日曜の夜、ご同輩諸氏にはごゆっくりされておられる事と…
個人的には大河ドラマ観て人心掌握術を学ぶのもまた良しと。明日もご安全に！ あたらしいあさがきた
おはようございます
いってきます >>816
中堅会社はそうかもしれんが、スーパーはトラすら使えない奴がゴロゴロいるよ いるよ
トラとか測量雇ってするから
スーパーでは出来ない奴もいる
ただトラが使えないから、施工でどう据えるかなんて考えられなくて
作業員に呆れられてるよ 役所のヤツらも偉そうだけど機械は出来なさそうだな。
前にレベルの機械を逆にして見てたヤツいたわ。 >>841
それ、接眼と望遠のレンズの狂い視差のチェックだけど
点検しないやつが多いけどそのほうが素人丸出し
トラやレベルは精密機械なのに据えかえのときに三脚に乗せたまま肩に担ぐやつとか機械を乱暴に扱うやつも多いよな 女監督だけど皆に優しくしてもらえるしランチ奢ってくれたりお菓子もらったり
男女平等とかしなくていいよね
女の子は守られるべき存在だし 工程遅れてるシールド工事で役所から遅らすなとプレッシャーかけられてみんな頑張ってたら、
役所の野郎がひょっこり現れて見学のために坑内に入りやがった。
セグメントもズリ鋼車も送れず、待ちぼうけくらって30分以上待たせるもんで頭にきて坑内照明しばらく消したら指示書切ってきやがった。いきなり減点された。www 全くあいつらときたら何のために仕事してんだろうな。 みんな女職人に告白されたらどうする？
付き合える？ 公共工事の主要機器で、設計協力をしたというメーカーとは別のメーカーの機器仕様書を設計監理に承諾願いを出しました。
もちろん性能は同等で、何も問題は無いと思うのですが、後日設計監理から
「話が違う。○○社を使わないなら承諾は出来ない」
とのお電話が。
皆さんならどうしますか？ >>850
はい。
現場→設計監理承諾→監督職員承諾
の流れとなってます。 公共工事だとASPだよね？
設計監理飛ばして担当や主任監督員や総括監督員に承諾願いの発議出せないの？ それと材料ではなく機器の場合、段階確認願いとなるだろ？ 全部不正解
正解は全て赤靴雑工さんにナシをつけて許しをもらわなきゃいけない え？事務員のオジサンに？
まあ、男なら男の気持ちいいポイント知ってるだろうからな
レズもまた然り >>857
まあコロナだもんな。
事務員さんも生活かかってるもんな。
うまい飯たまに奢りなよ。 現場事務ってお嬢様ばかりで給料安くても派手な生活してるよな 現場が遠いから誰も査察は来ないと安心してたら、
建災防がパトロールに来る事になった。
労基のは受けた事あるけど、建災防はチェックリスト送ってきたけど、どんな感じなの？周りに聞いても経験者がいないので、教えて欲しいです。 >>862
大したことない
リストの通りやる事をやって
準備して迎えれば良い
指摘事項があっても
それを、改善して報告するだけだよ
頑張ってね いやだーーー施工管理なんかしたくないよーーー
でもそれしか内定出ないよーーー
出来るだけ大手に行った方がまだ人間らしいことになるかな？
零細とか行ったら死ぬほど働くことになるってもっぱらの噂だけど >>865
零細の建設会社なんて、給料が多少高くても、まともな会社じゃないところが多いから絶対にやめておけ。
給料安くても、本業が建設会社じゃない工事部とかの方がコンプラ重視でまだ並みのサラリーマン生活が送れる。 >>866
零細で給料高いとか意味不明
どこにそれだけの原資があるんだよ ”
単に税金だの社会保険だの引かれてないから
その金額になってるだけだろ アホ！ 犯罪者が犯罪と嘘とインチキとごまかしで営業する
反社会的悪徳インチキ犯罪者集団
ケイズコーポレーション
こいつら気に入らんことあると犯罪するからきをつけろ
0120 077 570
犯罪やめといたほうがいいぞいうたれ
早くまともになれとしつけしたれ
06 6331 0008
角谷林旺こいつ日本人か？
日本の法律まもれ角谷林旺
0120 077 570
佐々木庸子くそボケババア犯罪やめろ
06 6331 0008
防犯と公益のために書いとる 犯罪者が犯罪と嘘とインチキとごまかしで営業する
反社会的悪徳インチキ犯罪者集団
ケイズコーポレーション
こいつら気に入らんことあると犯罪するからきをつけろ
0120 077 570
犯罪やめといたほうがいいぞいうたれ
早くまともになれとしつけしたれ
06 6331 0008
角谷林旺こいつ日本人か？
日本の法律まもれ角谷林旺
0120 077 570
佐々木庸子くそボケババア犯罪やめろ
06 6331 0008
防犯と公益のために書いとる 犯罪者が犯罪と嘘とインチキとごまかしで営業する
反社会的悪徳インチキ犯罪者集団
ケイズコーポレーション
こいつら気に入らんことあると犯罪するからきをつけろ
0120 077 570
犯罪やめといたほうがいいぞいうたれ
早くまともになれとしつけしたれ
06 6331 0008
角谷林旺こいつ日本人か？
日本の法律まもれ角谷林旺
0120 077 570
佐々木庸子くそボケババア犯罪やめろ
06 6331 0008
防犯と公益のために書いとる
犯罪と嘘とインチキとごまかしで営業する 犯罪者が犯罪と嘘とインチキとごまかしで営業する
反社会的悪徳インチキ犯罪者集団
ケイズコーポレーション
こいつら気に入らんことあると犯罪するからきをつけろ
0120 077 570
犯罪やめといたほうがいいぞいうたれ
早くまともになれとしつけしたれ
06 6331 0008
角谷林旺こいつ日本人か？
日本の法律まもれ角谷林旺
0120 077 570
佐々木庸子くそボケババア犯罪やめろ
06 6331 0008
防犯と公益のために書いとる
犯罪と嘘とインチキとごまかしで営業する
反社会的悪徳インチキ犯罪者集団
ケイズコーポレーションや
応援メッセージしたれ
犯罪でかねもうけするコジキ角谷林旺こいつコジキや
犯罪するどコジキ角谷林旺や
どコジキ角谷林旺こいつ犯罪するからきをつけろ 犯罪者が犯罪と嘘とインチキとごまかしで営業する
反社会的悪徳インチキ犯罪者集団
ケイズコーポレーション
こいつら気に入らんことあると犯罪するからきをつけろ
0120 077 570
犯罪やめといたほうがいいぞいうたれ
早くまともになれとしつけしたれ
06 6331 0008
角谷林旺こいつ日本人か？
日本の法律まもれ角谷林旺
0120 077 570
佐々木庸子くそボケババア犯罪やめろ
06 6331 0008
防犯と公益のために書いとる
犯罪と嘘とインチキとごまかしで営業する
反社会的悪徳インチキ犯罪者集団
ケイズコーポレーションや
応援メッセージしたれ
犯罪でかねもうけするコジキ角谷林旺こいつコジキや
犯罪するどコジキ角谷林旺や
どコジキ角谷林旺こいつ犯罪するからきをつけろ 犯罪者が犯罪と嘘とインチキとごまかしで営業する
反社会的悪徳インチキ犯罪者集団
ケイズコーポレーション
こいつら気に入らんことあると犯罪するからきをつけろ
0120 077 570
犯罪やめといたほうがいいぞいうたれ
早くまともになれとしつけしたれ
06 6331 0008
角谷林旺こいつ日本人か？
日本の法律まもれ角谷林旺
0120 077 570
佐々木庸子くそボケババア犯罪やめろ
06 6331 0008
防犯と公益のために書いとる
犯罪と嘘とインチキとごまかしで営業する
反社会的悪徳インチキ犯罪者集団
ケイズコーポレーションや
応援メッセージしたれ
犯罪でかねもうけするコジキ角谷林旺こいつコジキや
犯罪するどコジキ角谷林旺や
どコジキ角谷林旺こいつ犯罪するからきをつけろ >>865
意味不明だな
それしか内定出ないとかありえない
工場の作業員とかになればいいだろ そもそも職人も労働基準監督署がどうにかしてくれると思ってるのが勘違いなんだよ
確定申告をしている親方や職人は全員個人事業主
で、管轄は労基じゃない
中小企業庁の公正取引委員会
不公正な取引を無理強いされたんならここに社名を報告したらいい 自営の利益と経費や時間の自由がきくことと、従業員の収入の安定性と労基法による手厚い庇護
いいとこ取りだけしたいのが人情やおまへんかw 自営はそもそも労基法関係ねーからな
労働サービス業は下請法
建設業はすっ飛ばして独禁法が適応される そもそも建設業に関わる中心的省庁が 国土交通省
国土交通省の大臣は公明党大臣が通例
偽装請負の労働者を労基法にミスリードさせ数多の利権を搾取している
そもそも労働を提供する事業（請負）は自営業であって労働者ではない
現場に派遣し指示命令を行える従業員は派遣社員（派遣法に依存）
この曖昧さを利用して利権を得ている
挙句、安全衛生法とかいう意味のわからないものをでっち上げ、安全帯などの品目からも利権を得ている
公明党といえばこんなニュースもあった
●中国による対日工作、NPOや創価学会がパイプ役＝米シンクタンク報告
・思想的に同調する政治家、創価学会
CSISの報告は、中国との結びつきや思想的背景から、日本の仏教団体である創価学会とその関連政党・公明党が、彼らの提唱する平和主義的な思想から、中国に同調的であると指摘する。
日中関係の回復と改善に向けて、公明党の竹入善勝党首は1971年6月に訪中した。公表された記録によれば、竹入氏は周恩来首相との会談で、中国共産党側の意向を汲み取り、日中国交正常化の共同声明に反映させた。メモによれば、声明には日米安保条約や日華（日蒋）条項に触れないと話していた。また、会談では、70年代は日中ともに尖閣諸島領有権をめぐる話題は重視していなかった。さらに、中国は、日本に戦争賠償を求めておらず、戦後対応には漠然ではあるものの満足していたという。
公明党のウェブサイトによれば、1964年の党創立以来、「日中関係の正常化の推進」が優先事項だと主張している。CSISの関係者インタビューによると、中国共産党は、創価学会を日本の憲法9条維持のため、政権与党に影響を与えるための「味方」とみているが、宗教団体であることから距離を置いているという。 貴様らは日本男児ではない
アホヅラで自尊心をまき散らし、ただただ公明党の言いなり、否、中国共産党の言いなりになっているだけの
日本にとってはただの ゴミクズ >>878
労基法はそもそも労働者（雇用先からの指示命令有で給与所得者）にしか関係ない
職人（個人事業主）には無関係
労働者派遣法や独占禁止法、偽装請負や派遣法違反については個々にぐぐってくれや レンタル屋やってたけど
昼休みに電話かけたくる空気読めない監督は陰口言われてたぞw
お前らがうだつ上がんないのはレンタル屋のせいじゃねーから嫌がらせはやめとけよw 昼休み掛けるわけねーじゃん
やられてイラっとすることはしないよ >>860
そうか？地元のヤンキー学校卒の頭の悪い茶髪の派遣だったよ
小学校の漢字も書けなくて、一般常識が無い
ちょっと次の現場連れて行ってやるとか、いずれ社員とかなんとか言ってやると
食事同伴とか性的なサービスも付けてくれるから大人気ではあったが
伝説の女だったよ。 >>860
ガチお嬢様が監督含め変な底辺の男どもの吹き溜まりの現場詰め所で働くわけねえだろ 今更、フルハーネスの講習受けに行ってくる。
会社で一括で行く場合や頼む場合、申込みとか管理は俺がしなくてはいけないから、コロナだから大人数では予約取れないとか言って個人申し込みにさせたわ。
本業が建設会社じゃない現場監督だから、こういうの全て押し付けられるもう逃げる事にする。 その作業で給料もらってるくせに逃げるってどういうことだよ 上司のパワハラが酷いから他の会社に行きたいわ。職人に理不尽な怒られ方してると言われるぐらいなんだが。会社に言っても大して改善ないし。
今まで何人採用しても逃げられてるのに変わらん。 他の会社に「行きたい」どこか主体性のない人任せ
確固たる意志で他の会社に「行く」というべき
もしくはパワハラを無くすか、お前らが大好きだ自分を重ね合わせてる半沢直樹みたいに「パワハラされたらやり返す！3倍返しだ！」という修羅の道を行くべき >>896
そうだね、みんなそこはかとなく副業ばかりだよね
本業はどこなの？(笑) 作品を残していく素晴らしい職業なのに経営者や利権屋の道具にされてます メンバーシップ型雇用の正規社員なら、会社の業務命令に従うのが当たり前
なので本業とか本来の業務というのはおかしい
しかも手を抜いてるし、それでも月給は変わらない
なのでこういった見えない部分での怠慢や無能で会社が潰れてしまう
ジョブ型雇用なら、これは契約にない業務だと断ればいい >>902
地図や形に残る事で足枷になったりもする
手を抜いたわけでもないのに不具合が出れば叩かれたり、文句言われ、何事もなく上手く納まってもそれで終わり。
飲食みたいに工事が終わったら後腐れなく手を引きたい。 能力がプライドと釣り合わない変な拗らせの意識だけ高い系だから現場監督とかやってるもんな(笑)
インテリエリートなら作業着着る仕事なんかにはなから就かない 偽装請負や消費税転嫁拒否（買いたたき等）による親事業者の脱税や違法行為の告発なら
経産省直轄、中小企業庁の公正取引委員会まで
https://i.imgur.com/85GQEcP.jpg
http://i.imgur.com/gcPht6T.jpg
http://i.imgur.com/UncGEn1.jpg
▼公正取引委員会は、建設業の元請負人の行為が不公正な取引方法であると認定するための基準を規定しております。次の1～10に該当する元請負人の行為は不公正な取引方法になるとされております。
1、下請負人が工事を完了してから２０日以内に検査を完了しないこと。
2、1の検査によって建設工事の完成を確認した後、下請負人の申し出があったのに、直ちに当該建設工事の目的物の引渡しを受けないこと。
3、注文者から請負代金の支払いを受けた時に、注文者から支払いを受けた日から起算して１か月以内に、下請負人に下請代金を支払わないこと。
4、特定建設業者（規模の大きな工事を下請負人に発注できる建設業者）が注文者となった下請契約における下請代金を、2の目的物の引渡しの申し出の日から５０日以内に支払わないこと。
5、特定建設業者が注文者となった下請契約に係る下請代金の支払いにつき、2の目的物の引渡しの申し出の日から起算して５０日以内に一般の金融機関による割引を受けることが困難な手形を交付し、下請負人の利益を不当に害すること。
6、自己の取引上の地位を利用して、通常必要と認められる原価に満たない金額を請負代金の額とする下請け契約を締結すること。
7、下請契約の締結後、正当な理由がないにもかかわらず、下請代金の額を減額すること。
8、下請契約の締結後、自己の取引上の地位を不当に利用して、建設工事に使用する資材等を指定し、これを下請負人に購入させることによって、下請負人の利益を害すること。
9、建設工事に必要な資材を購入させた場合に、下請代金の支払期日より早い時期に当該資材の対価を支払わせ、下請負人の利益を不当に害すること。
10、元請負人が1から9までに掲げる行為をした場合に、下請負人がその事実を公正取引委員会に知らせたことを理由として、下請負人に対し不利益な取扱いをすること。 >>903
正規雇用とは、会社側で税や厚生年金半額負担 などの契約を交わし給与を支払う雇用形態
現場や他企業などに派遣し派遣先の指示命令に従事する目的なら派遣雇用（国の許可必須）
それができないのが請負契約
指示命令したいなら給与支払って税も面倒見て厚生年金も半額負担したらいいのでは？
よくわかってないアホなん？ >>909
税金ヤバ
自営だとここに経費乗っけてからの消費税だから
どんぶり勘定で経費4000万としたら600万くらいか？消費税
そうなると手取り3000万くらいになるな
現場監督風情は日本の税制知らな過ぎて困るわ
年商1000万ごときじゃ赤字だっつーの 鉄筋がないって
あそこの工事はつまらん事で工事停止させて
何かとイチャモン付けてきたから
まともな業者は仕事しなくなったんじゃないかい？ 現場監督の愚痴 part40
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1604313694/
皆さまお疲れ様です！
コロナ対策も定着した
『新常態（ニューノーマル）』を
生き延びてますか？
SDGsってなんだそりゃ
次スレ着工いたしましたので
お知らせいたします
それでは引き続きご安全に！ >>913
だな
中小企業庁にチクったれ
元請に何かの強制力があったとしたら、その元請は労働者派遣事業の許可を得ていなければならない
ただし、その場合、派遣社員に対する手厚い社会保障が義務化される 新規のときは七時半からっていう建築会社がいまだにあるんだな 書き物説明あるのは分かるけど普通にん？ってなるよな
クールビズでノータイ半袖の時代に長袖w 現場のルールっていうのが魔法の言葉になってるからね 半袖はマジで怪我する。長袖がいい。
脚も、短パン＋スパッツじゃなくて、
長ズボン＋スパッツの方が怪我しにくい いいじゃん。定収入があるからメシ食えて酒も飲めて遊びに行ける。穢多非人と言われよーが建物やインフラを作れて世の中の役に立ってる。 >>925
うちは
送り出し教育の資料作って下請けの
担当に渡してそれを元に
現場教育と予習してもらって
署名された書面と新規の紙を
先に提出してもらって
受け入れてる
まあまあ効率良いと感じてる 形骸化しちゃっている送り出し教育なんて
もうやる必要が無いように思える
建設業界の安全書類や、それらの活動において
ほんと形だけで時間の無駄的なものが大多数に思える
元請け責任の回避は会社を守るために仕方ないだろうけど
（個人個人の素行なんて実際問題 管理するのは不可能）
労基がまず バカ過ぎるのが原因なんだと思われる
実態に即した指導なりをすべきだよな 多くのどうでもいい書類を書かせることで思考停止状態に追い込む手法が何かであったな。そういえば
これも公明党の差し金じゃないんか？ >>929
監督が何人過労死しても変わりほいくらでもいるからな
ドカタも監督も使い捨ての消耗品 いや別に死ぬのはどうでもいいけどさ マジで
「仕事ごっこ」は時間の無駄 形式や儀式をやめる発想ないの？ ないね、疲弊させることと、上に従順たれと刷り込むための儀式だから 作業員の鬱陶しいこと
やるぞやるぞ詐欺
かまって欲しくて嘘つく
出来もしないのに強がる
バカ丸出し 名前書くだけだろ
日報書くより簡単だ
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!! 230,000 900,000
200,000 400,000
100,000
150,000 600,000 現場に来ないやつがルールを決めてるからおかしなことになってるんだろうけどね 残業つらーい！
大豊は残業代出さないブラック企業です！！ ダイホーみたいな半端なゼネコンが残業代出してくれると思ったのか？ 公○党をよろしくっていってくやつならみたことがある 【名古屋】工場で同僚の尻に『エアコンプレッサー』噴射か 30歳男逮捕「ふざけてやった。わざとではない」同僚は腸に穴が開く重傷 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604575856/ 知り合いのオバサンが創価で選挙時期になると公明党の議員を連れてうちに挨拶来るよ
さすがに仕事中はないわ 選挙中に候補者のポスター現場事務所の外に貼ってた現場があってw 朝まで上司の酒に付き合い、
寝ないで現場やるって話し。
先輩からよく聞かされたな。 酔っ払ってレベル覗いたら標尺が二重に見えて接眼部にゲロぶっかけたとかな。 あと交代制の現場出てたら所長に事務所の鍵閉められて帰られちゃって、単身赴任の所長が週末で遠方の自宅に帰っちゃったから、自腹で鍵屋呼んで7万円だか払って、7万しかないボーナス消えちゃった万年係員のキャリア25年収の哀れなおっさんとかな。 あれ25年のおっさんやったんかw
若造かと思てたわ 質問なんだけど、現場に入ると兎に角工期工期って監督連中はうるさいじゃん？
仮に工期にに間に合わなかったらどうなるの？
所長とか何処かに飛ばされたりするからあんなに作業員を馬車馬みたいに働かせるの？
そうとうなペナルティーが課せられるの？ >>960
契約不履行の意味もわからんほどアホなんか？
お前は17時まで現場居れば金貰えるからいいやってくらい下なら仕方ないが >>961
担当者以外の社員や下請けからしたら知ったことじゃないな 先週の中間検査はボロボロやった。
なんとか巻き返さんとな。 ここ数年、割と大き目の現場で工期の範囲で収まった現場ひとつもないわｗ 工期変更契約してついでに金も取ってくれば誰も文句言わんでしょう。
契約工期超えて終わらなかったら、そらあもうヒドい扱いうけるでしょう。 >>966
まあ、伸びた分は仕様変更だとか追加工事だから当然なんだけどなｗ
当初の計画通りで終わるほうが稀だわ >>965
顧客の質が下がってる気がする。リミット出しても守らない決めない。デベロッパーも大概 こうなると思わなかったみたいなことを平気でいうようなのが顧客には多いからしょうがないだろ
基本、現場の人間のいうことを聞き入れない連中なんだからｗ
言ったとおりにやってください（ｷﾘｯ >>972
益々意味不明
おまえのところはそんな次元の仕事を
しているのか？
俺の感覚ならあり得ない 草 協力業者から予算内の金額で見積が上がってきてそのまま発注するなと怒られた。
そんな可笑しい事ですかね？
1000円で売ります。予算内なので買います。
自然な流れでは、、、？ 普通は高めに出させて切りしろを作るんやで。
覚えときや。 その作業無駄では、、、？
予算内なのに予算無くてとか嘘ついて情に訴えて安くしてやらせるとか健全な産業なんでしょうか、、、 図面通りにこちらは工程組んで進めるから、業者と交渉して予算組むのは上の奴がやれば全て解決するんじゃねーかと最近思う。
他の業者はいくらだったとか、前回同じ様な現場は単価これくらいだったとか、下げなきゃ次の仕事ふれないとか勝手にやってくれよ、、、
くっだらねぇー 業者と金額交渉して一応希望どおりの金額に落ち着いたんだが
ネゴ交渉に慣れてないから頭痛が痛いわ
色々気と頭使って疲れた >>978
普通は所長が下請を値段交渉して
現場の施工管理は下の監督がやるという風に役割分担しない？
大手だと購買が下請と交渉して
現場の施工管理は下の監督がやって
所長？あの人、現場事務所の設置以外、何もしてないよ
という風になるけど… って事は、購買部の人に尻尾振った方が良いって事かい？ ちがうやろ。
業者どこにするかは所長の権限なんやから誰に尻尾振ったらええかはハッキリしとるやろ。
あとは見積もり出す時に所長とキメといて、
少しだけフカして購買にしごとさしたげんねやろ？
なにいうとんねん。 >>985
それを裏切るバカタレが多いから無駄だって言ってんだよ 購買に力があるゼネコンは
購買から直接見積依頼が来て、一番単価の安い施工業者で決定だから
所長がどれだけ施工業者を希望しても無意味。 安いだけで質が悪かったら所長など工事部門からクレームつかないのか？ 現場監督の愚痴 part40
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1604313694/
金曜日の夜
皆さまお疲れ様です
ビールよりも
焼酎お湯割りの季節に
なって来ましたね
それではまた
次スレでも
ご安全に！ >>982
所長っていうのは鉄筋組んでいるところをフラっと見に行って側溝に落っこちてるやつのこと おそらく犯人は デンコー
夕方帰宅途中の小学生女児…両頬つかまれ"キス"される 20代～30代
やせ形・作業着姿の男逃走中
11/14(土) 11:50配信
北海道ニュースUHB
男の行方を捜査する北海道警西署
北海道札幌市中央区の路上で10歳未満の小学生の女の子が、
突然男にキスをされる強制わいせつ事件がありました。
警察が行方を追っています。
11月13日午後5時40分ごろ、札幌市中央区南9条西21丁目の路上で、
10歳未満の小学校低学年の女の子が男に突然頬を両手でつかまれ、キスをされました。
女の子は帰宅途中で男と面識はなく、母親の通報で事件が発覚しました。
男は20代から30代、身長175センチくらいのやせ形で、眼鏡をかけ、
たばこの臭いがしたということです。
服装は作業着姿で、いずれも緑色の帽子、ジャンパー、ズボンを着用していました。
男は逃走中で、警察が強制わいせつ事件として行方を追っています。
せーの せーので８千円 >>994
竣工検査の時に開口部から所長が落ちたせいで
クソ忙しい時期に全協力会社を集めて緊急安全大会を
やった大手ゼネコンがいたのを思い出した。 こんな日に
安全パトロール（社内）回って来て
いま是正処置書類作ってる
はよ帰って酒飲みたい、、、 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 102日 22時間 11分 26秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
