渡辺篤史の「建もの探訪」★59軒目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>761
あなたはどうやら家というものをすごくわかってて、
回の字ハウスの建築士たちをガキの遊びとか
幼稚な建築てか切り捨てられるくらいの設計経験を
お持ちのようだから、あの土地の条件のままの、
再プラン図面でも、ここの住人に見せてくれないか？
それが面倒なら「おままごと」ではないような
優れた考えなどを箇条書きでもいいから示して
くれよ。口だけの非難は簡単だからな。 吹き抜けてふつう開放感が出るんだけど、煙突の内部のような閉塞感
あと、ラワン合板の壁の貧乏臭さ
2回LDKは明るくて良かった >>803
問題です
吹き抜けてた回の字の中心にあたる１階天井まで伸びてた基礎立ち上あがり
なんであそこまで高くしたかを、わかる範囲で思ったことを答えてほしい
後で自分の見解も書く >>799
プロにプラン作れって言うなら金払ってからにしろやカス >>804
出た出たいつもの後出しジャンケンw
先に自分の意見を書いてから問えよカス 家族と今回の探訪見てて、散らかってるわけじゃないのにゴチャゴチャして見えるねと言っていた
予算に余裕がないのにこだわった構造にすると大体内装が貧乏臭くなる
越谷市の庭なし注文戸建住宅であの貧乏臭さ
ハウスメーカーで建てた方がマシなレベル >>805 >>806
自称プロがなんにも答えられないとはこれいかにw
先に答え言ったら何も考えないし、つまらないだろ
だから駄目なんだよノリミツは センスのない芋臭いヤツなら建築学科に進学しても空気読んで構造系に行くよね
ダサいくせに意匠系に行くのなんなの？ ノリ あの建築士は家というものをわかってない
オレ あの基礎立ち上がりの意味は？
ノリ わかりません
WWWW >>810
センスがあっても、
適格性や将来性を計って構造系行く人は多いかと >>798
あつしの自宅は確かコンクリ打ちっぱなしなんじゃなかった？ >>761逃亡かよだっせえなこいつ
逃げるなら最初から言うな 屋上に通じる階段への眺めがまるで東京拘置所の死刑台みたいだった
ほんとセンスないわ 死刑台ワロタ
見たことない人には伝わらない光景だな ラワンの壁見て篤史氏も思わず「懐かしさもあっていいですね」とか言ってたけど、
梁むき出しの天井とあいまって、押入れの中みたいで懐かしいって言いたかった気がする ラワンは難しいんだよなー
下手くそが使うとものすごく安っぽくなるから 床のオーク材や天井の木質感を際立たせるために壁は白の方が良かったと思う
あまりにも空間が茶色一色すぎる >>818 >>819
ほんとに馬鹿な意見だなぁ
例えば黒いクルマが好きな人に、俺は白は好きだから白いクルマを買えっていって買うか？
施主の趣味はアウトドアや登山などもあるらしくクルマもSUVだしナチュラルが好きなのは
じゅうぶんに家から伝わるよ
そこに壁が茶色すぎるとか、白がいいとか他人が言ったって何になるっての？
そういうときは「自分なら」とかで意見すればいい ああいう過剰に木を使った家はカーチャンお手製茶色一色のお弁当を彷彿させるな
味さえ良ければいいだろ、みたいな 1階の床を基礎下に落としてまで全体を低くして、
結果屋上が隣の家の窓の前っていうドジな家だったね
岐阜？の田舎者に都会の家を設計させるとああなっちゃうんだなと思った >>821
ツウぶって白い壁がいい、とか探訪見てたら木質系大好き施主が多いの
くらいわかるでしょ
家だって無難じゃない意匠なんだから、インテリアだって普通の家とは
違うものを選んで何もおかしくない
壁は白いほうがとかが、個人的な意見すぎて「だから？」てなものじゃんｗ 施主が求めていたのは「故郷の木のぬくもり」
出来上がったのはペラペラなラワン材の安っぽい内装 >>825
ラワンはどう頑張ってもベニヤ板感が出るから、そういうテイストが活かせる作りや内装にしないとただただひたすら貧乏臭い
仕切りや扉の代わりにカーテンて貧困家庭そのものやないか ただ木材を使えばヌクモリティが出るわけでもないんだが >>761 >>804
住宅番組を十数年見ても知識が身についてないのに
建築士や施主を見下すノリミツ君に少し意見するわ
■建物高さを抑えたこと
ここはたぶん第一種低層地域だと思うから隣家位の高さが普通だけど、
あえて高さを抑えることで窓の位置がずれてメリットを生む
その効果は実は両隣の家ではなく、放送の4:35に移る
黄色いプリウスがある家の隣の家に対して一番大きい
この家は前面道路の向こうにあるけど、南にベランダがある関係で
窓の高さが同じだとモロにLDK側の窓に重なるけど、ずらずことで
かなり見えづらくなっている
建物高さを抑えるとかなりなコストダウンになるっても常に言われている理由 ■壁までの基礎立ち上がりと吹き抜け箇所の意味
>>803 >煙突の内部のような閉塞感
吹き抜けは解放感だけを求めるのではない
https://architecturephoto.net/wp/wp-content/uploads/2019/03/kgh-019-kgh-2f-640x459.jpg
約2.7m正方形に最初から解放感など必要ない
音や空気、塔屋っぽいとこから光を落としたり程度で十分
最初、基礎立ち上がりがすごく圧迫感があると思ったが、施主がコンクリが好き以外に
あれは回遊型住宅の構造を支える言わば背骨にような役割があると気づいた
https://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/img/2019/0817/03.jpg
この画像にあるようにこの中央吹き抜けが強い構造体として屋根や梁を支えて
構造壁で遮ることなく回遊型住宅としての設計を支えている
あと以前、1本の木材には（輸送の関係などで）長さの限界があると書いたけど
中央吹き抜けの基礎立ち上がりを2m以上にすることで、その基礎と長めの通し柱
を合わせた高さで強い構造体を作ることができるってのが自分の深読み
死刑台とかキチガイじみたことを言うやつには、こんなことは思いもつかないだろうな 小さな家しか建てられないクセに回遊型w
まずここがおかしい
真ん中に焼却炉の煙突がある家だわ >>832
「家というものを分かっていない」や「まだまだ経験不足の幼稚な建築」と
簡単に非難するわりには、なーんにも代替案などを出せずに、
構造等の意味すら理解できてない人間が何を言っても無駄
俺意外の他人が見ても、ただ家やそれに関係する人々を貶したいだけの
台東区在中のこどもおじさんの戯言にしか思われないだろう
あ、あと君、電車に乗らない人ね？ 長文キチガイは文章に特徴がありすぎる
明らかに同一人物
スレを荒らしている犯人 このスレ、キチガイ荒らしだけID表示される仕組みなん？ >>834 >>835 ちゃんと赤くしてっとｗ
建築板全般や、既女スレでは「髭」で、特に建築板全般で
荒らし扱いを受けているのは「最高間取り」と呼ばれるノリミツ君だからな
わたしはこのスレがメインで他で荒らし扱いなど受けたことはない
ここでは長文おじさんなのは有名だが、意味のないものでないのは理解されているはず
ばいばい そうだよ
フランク・フロイド・ライトの意匠を取り入れた住宅会社のウェブの仕事に戻れや
あとできれば時間作って病院に行って、その名前挙げてる他スレの奴に、
自分がどんな目にあっているのか、ちゃんと説明して医者に相談したほうがいい
そのときはちゃんと「自分が罵倒なんですけど」ってまずは言うんだぞ 「そうだよ」ってノリミツ君は最高間取りだって認めるんだね、了解
「あとできれば」の後は何が言いたいかわからないからどうでもいいや 自分だけが勝手に罵倒としての個人情報出しまくりだからって、
他スレで会った関係ない特徴的なアホをここで言い争ってるヤツと同一人物だと思いたい願望が
強すぎておかしくなっていると思うよ、客観的に見て 黒ガルバの家に住んでる事と、猫二匹飼ってること、小梨夫婦で共働き、
最近新車買った、Jリーグのサポーター、映画鑑賞や米津玄師のコンサートに行ったとか、
聞かれてもいないのにこれだけ自分でベラベラ言うのがすごい
フランク・フロイド・ライトの意匠を取り入れた住宅会社の皆さん、ソイツが罵倒です >>828
念入りに検討して一部にラワン使ったが、
来客からまだ作り途中？と聞かれる始末
ラワンはやめておけばよかったと思ってる >>839 = >>840
第三者を装ってんじゃねーよ
他スレで会った関係ない特徴的なアホ → おまえ
ここで言い争ってるヤツ → おまえ 玉無しにはお盆休みだからといって特に何も無かった
同世代は子供と海水浴やキャンプで大忙しだったんだけどね
罵倒は親戚の集まりで甥っ子へのお小遣いの件でまた奥さんと大喧嘩
こういう事言うのも、もうやめようか 朝から主婦みたいにワイドショー見て、子供が惨殺された悲しい事件を見て
「うーわこの犯人、まるでアイツみたいやんけｗ、ククク、このネタで煽ったろｗ」だもんな
子供がいないヤツってのは、こうも心がすさんでいるもんなのかね
それに罵倒の仕事の内容なんか誰も興味ないのに、隙あらば玉無しの承認欲求で自分語り
こういう事言うのも、もうやめようか >>837
で、平屋総合の
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1565884800/
ID出し野郎は
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1565884800/30
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1565884800/31
最近になってこの板に来たとか言ってる割に最高や罵倒など
スラスラと喋りやがって、どう考えてもお前（最高間取り）がやってるんだな確信したわ
それでレスバになり都内在中の証明としてこれを貼った
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525091581/
が、この中のスレ主。 どう考えてもお前。
5chで意思を共有できる引きこもり仲間と過ごしたかったんだな.. 涙 .. てなるかｗ
ちょっと仲間意識で個人情報出しすぎちゃったねｗ
この中で特徴的なのは、探訪の生実況の時間（土曜4:30〜5:00）はレスが
完全に止まってんだよなｗ >>837
「罵倒」はお前が過去に「罵倒するな」と言った既にここには居ない人の
レスを思い出して、俺に対して勝手に呼び始めたのがきっかけだ
なので「ノリミツ」はお前がどうこう関係なく、俺が勝手に呼んでも文句が
言えない呼び名ってことになるな、最高間取りとか引きこもりとかと同じくね
と、いうことだノリさんｗ 罵倒にしかわからない世界の話
罵倒の頭の中の玉無しワールド 番組に出たくてわざわざ出演実績のある建築家に依頼して家を建てたものの挫折
その罵倒のコンプレックスは、毎日ここで長文書いても一生消えないのに
今日もせっせと謎の出演者気どりなスタンスで書き込み >>851
やめておけ
お前はしゃべり過ぎた。ケツのこととかな。俺は自分から玉がどうのとか
一切言ってない。お前がうちのDINKSを冷かしているだけだな
色々と勘の鋭いあっしを舐めると後が辛いっすよ
あ、コピペの発狂はやめてね、レスが無駄になるから もしも罵倒がこの番組に出演出来て満足していたら、
こんな風なスレ荒らしにはならなかったと思うと、
人生って、ちょっとした歯車の狂いで、こんなになっちゃうんだという怖さがあるね 勘の鋭い罵倒
いいぞ行動に移せ
自分の正義を貫くんだ 怖いよー
罵倒に俺の本名や居住地がバレてるっぽいー
恐怖で玉が無くなるかもー >>859
あーあ、否定をつらぬくんじゃなく自分から肯定しちゃったよ、この人
ここで暴れると、他スレの最高粘着って人もここチェックしてるから
他スレに筒抜けっすよノリさん。それって他スレでますます居場所無くすよｗ
もっとよく考えようね 他スレで居場所がなくなるー
たすけてー
罵倒さーん
玉無しさーん 玉無しを怒らせると怖いぞって、何かで聞いたことある
外国のことわざだったかな ピタッと張り付いて離れない
止まって相手をしたら殴りかかってくる 罵倒に俺の本名や居住地がバレたようだ
俺の脳内に侵入したっぽい
対策として今日から頭にアルミホイルを巻くことにした まあ図面バカは罵倒の話題そらしに使う時の自演だから、合ってるわ 罵倒が家の周りうろついてるかも
罵倒に住所と名前がバレたっぽいんで
怖い怖すぎるー
他スレで居場所がなくなるしー >>862-871
こんなんが50歳くらいの大人がやってることだもんな
引きこもるといかに精神的成長が止まるかの典型だな >>831
＞吹き抜けは解放感だけを求めるのではない
＞https://architecturephoto.net/wp/wp-content/uploads/2019/03/kgh-019-kgh-2f-640x459.jpg
＞約2.7m正方形に最初から解放感など必要ない
＞音や空気、塔屋っぽいとこから光を落としたり程度で十分
お前の感想ではそうなのかもしれないが、世間一般の評価ではあの吹き抜けは「無駄」でしかない。
「無駄」を有用で魅力的な空間にするのが建築家の能力。この建築家はその努力を怠った。無能。
＞最初、基礎立ち上がりがすごく圧迫感があると思ったが、施主がコンクリが好き以外に
＞あれは回遊型住宅の構造を支える言わば背骨にような役割があると気づいた
ただの4号建物ですむところ、わざわざ混構造にするのは無駄でしかない。
無駄なことをするなら、その無駄を超える魅力があるべきだが残念ながらw
RCのコアに地震力をもたせて、木部の構造負担を軽くするという考え方もあるが、だとしたら今回の家はもっと軽やかで開放的な家になっていなければおかしい。
＞この画像にあるようにこの中央吹き抜けが強い構造体として屋根や梁を支えて
＞構造壁で遮ることなく回遊型住宅としての設計を支えている
もともと最上階の構造的負担は極めて小さい。
外周の耐力壁で十分もたせられる。
中央のシャフトに構造を背負わせるなら、外周はさらに開放的でなければ意味がないが、しかしこの建て込んだ土地で外周を開放的にする意味もない。
つまり、この土地で中央に構造コアを設けるという選択をすることがナンセンス。
＞あと以前、1本の木材には（輸送の関係などで）長さの限界があると書いたけど
＞中央吹き抜けの基礎立ち上がりを2m以上にすることで、その基礎と長めの通し柱
＞を合わせた高さで強い構造体を作ることができるってのが自分の深読み
2階建の通し柱の運搬に苦労するなんて、再建築もおぼつかない悪条件の土地でなければ、ない。
3階建ならいざ知らず、2階建+塔屋なのにわざわざ高基礎にして柱長さをおさえるなんてコストバランスの悪いことするのはバカだけ。 奥さんの高校時代の同級生とか、微妙な関係性の建築家に依頼するもんじゃねーわ
親が建築家の子供に依頼とか兄弟ぐらいの率直にズケズケもの言っても平気くらいじゃないと
人間関係が下手にこじれるのを恐れて施主が遠慮がちになるような大して仲良くもない同級生とかママ友の旦那とか最も依頼してはいけない関係性だと思ってるんだが
施主は本当にあの家に心から満足してるんだろうか？ >>873に概ね同意見だな。
https://architecturephoto.net/75543/
>設計：伊藤 維 + 沼野井 諭 建築設計共同体
>(伊藤維 沼野井諭 遠藤郁)
>構造設計：福島 佳浩
自分は別業界のエンジニアだが、構造設計を別人にやらせるようじゃ、突き詰めた設計は出来ないと思うんだけどな。
そもそもそんなので設計と言えるのかね？ 構造と意匠を専攻することはないので、
通常はどちらか。
丹下健三に対しての坪井善勝のように
餅は餅屋で分業が正しい姿かと
天才2人がそれぞれの力出し合って
代々木の体育館が実現したわけだ >>823
「隣家と、窓の高さを変えることで〜」とか言ってたけど、
あれなら窓の高さが同じのほうがよっぽどマシだと思ってしまった >>873 = >>874 = >>875
なんか悔しいのか今頃になって建築の話で返してきたとはｗ
しかも全引用とか読みにくいわ
>2階建の通し柱の運搬に苦労するなんて
輸送の関係は運搬の苦労とかの話じゃないってｗ
通し柱の最長が20尺＝約6mだってずっと前の家のときに書いたじゃん
2X12とかの輸入SPF材とかも最長が6.1mだけど、これは輸入コンテナの規格によって
最長が決まっていて、日本の材もこれに合ってるのかだいたい20尺なんよ
今回の家の吹き抜けは最高部で7mってことだから、基礎立ち上がりが1.9mくらいで
通し柱が6mとして、あの基礎立ち上がりだからこそ通し柱が使い易くなってるってこと
通し柱と確定したわけじゃないけど、あの家の構造は集成材はないようで
全部無垢材みたいだから、あの基礎は施主の好みと設計の合理性が見事にかなっているってこと
うちも実はあんな構造で輸入柱の通し柱の最長6mの限界まで使うために部分的に基礎が1.1mくらいに
なってんのよ >>873 = >>874 = >>875
>わざわざ混構造にするのは無駄
あれ混構造じゃない。単に基礎立ち上がりが高い木造
>今回の家はもっと軽やかで開放的な家
一旦番組のどこを見ているの？
道路側のバカッと開く土間扉、その上のLDKに面する窓は前面の大型窓
1階南側のスモールリビングも約3.8mくらいの開口部
これだけ開いててどこが開放的じゃないんだ？
前面道路以外は隣家が迫っているから錯覚しているだけだろ
>もともと最上階の構造的負担は極めて小さい。
>土地で中央に構造コアを設けるという選択をすることがナンセンス
ここが最大のアホポイント
木造2階で屋上付けたら、普通の寄棟屋根と違って躯体への負荷は決して少なくない
小さくてもプールも想定して大人が集ったら、木造2階でもシビアな構造計算が必須で、
上で書いた以外の多い開口部を作るために、あの中央構造体が重要なんじゃん
あと普通なら道路側の窓に筋交い入れないよ？
>>875の自称「別業界のエンジニア」とかの自演キャラ作ってないでさ
なんでもかんでも反論すればいいってもんじゃないぞ
構造と意匠については、いつもの>>877さん同意です。
自由な意匠を設計して、それを構造の専門家がチェックすることで
意匠を犠牲にしないバランスのいい家ができるよ 建築費2380万坪単価77万
人件費高騰資材高騰の現在建築事情で良い家を作るには無理あるわ
延べ床31坪しかないのにさらに狭苦しく感じるクソ仕様
しかも絶望的に安っぽい >>881
まともに言い返せないから、矛先変えてきたｗｗ
坪単価77万なんて建築家物件なら普通じゃん いつものように嫌いな家を貶すことだけは一生懸命だよなあ
久々にながーい長文でも書いてみるが、あれは吹き抜けっていうよりも余白みたいなもんだよ
階段室を少し拡張させて吹き抜けと音楽ホールも兼ねてるってだけ
そういう余白を余裕と捉える向きもあるわけだから一方的に無駄でしかないとか断定するのはどうなんだ
しかも世間一般ではとか枕詞までつけて正当化しようとして
俺は兼用させて有効に活用してるうまい設計だと思うけど
で、あそこが煙突のように高さが強調されるから空間にメリハリが出るんだよな
周囲の回廊との対比って意味でも
茶色一色で変だとかも書かれてたが、音楽ホールがコンクリートと白っぽいフェルトの壁で周囲は木の色なのも対比だろう
音楽ホールの外側の壁は同じ合板でも白っぽく塗装されてるし
また、あそこに壁があるから各スペースが領域化するし、そこに大小の開口を設けて抜け感と緩い繋がりを作ってる
こういうのは伝統的な日本建築の欄間や襖があるからこそ逆に奥行きが感じられるみたいなのに近い
>>802の建築家の言葉に 街場のような空間感、内部性・外部性が段階的に混在する様相を作ろうとした。とあるが、
そういうものが入れ子状に混在する様子が複層的かつ多様な居場所が作り出せて面白いってプランだよ
音楽ホールの見上げや屋上へ行く階段からの見下げの絵なんてそれこそ街場のような空間感だ 中央の高基礎も床下が無さそうな家だから基礎の立ち上がりが室内に出てきたってだけで
その延長で中央は高くした程度で昆構造や構造コアなんて大げさなものじゃないと思うけど
湿気や断熱の問題はあるけど、床下がないほうがコスト的には多少有利だろうし
回廊も部屋が廊下でもあるっていう副次効果があるんだから良し悪しだよ
これも含めてとにかく気に入らないって奴がいるみたいだが
その理由が自分が思ってる「部屋」になってない、狭くしてるとかただそんな理由だけっぽいのがまたなんだかなと
中心のある家も知らなそうだし、そっちも見たらまた無能だの幼稚だのおままごとだの言い出しそうだ
＞施主は本当にあの家に心から満足してるんだろうか？って書いた根拠は聞いてみたいな
もしかして俺が気に入らない家は失敗作なはずだから施主も満足してないはずだとか思ってるのかと怖くなるｗ
で、おまえだって長文で必死だろとか言いそうだけど、好きなものを語るのに饒舌になるのは当たり前だよな
それから広いほうが上、天井が高いほうが上、明るいほうが上みたいな絶対的な価値基準みたいなのもどうなんだろと思った
吉村順三や宮脇檀は住宅は低く作れ、ただ天井が高いだけの家は成金の家だみたいなことを言っていたし、
コルビジェも晩年は極小のプライベートな小屋がお気に入りだった
ときに狭いほうが低いほうが暗いほうがいい場合だってあるのが建築の面白いところじゃないのか
茶室や小屋なんてまさにそうだろ
これはあまり関係ないかもしれないが、>>881みたいな感想を見てふと疑問に思った 狭苦しいのに色んなエレメントを無理やり押し込めたようなゴチャゴチャ感が不快感を与える一番の敗因だな
建築家先生のオナニー物件 詳しい人の長文、久々じゃん
記事を見た参考までだけど、この施主夫妻は越谷にゆかりはなく通勤その他で選んだとさ
しかも30最前半で若いので来る「在宅ワーク」時代の備えてデスクスペースをすごく広く取った模様
回遊型ならデスク作業と、LDKとかほどよい空気感でつながれるし、適度に離れてて良いことづくめ >>886
ノリ君は、不快感とか敗因とか、あれはおまえさんの為の家じゃないだぞｗｗ
って感じはたぶん100回以上は書いてるｗ 設計を担当した二人の建築家の師匠がああいう中途半端ミニマムみたいな建物ばっかり設計してる >>888
都内に住んでるのに、人の多い通りなどを避け、電車地下鉄を使わず
オタクやスケベなスポットに徒歩で向かうほうが罰ゲームだと思います 埼玉に住んでる人でセンス良いって思える人殆どいない
探訪で紹介される素敵な家も大体東京か神奈川
三流以下しか集まってこない土地柄ってあるんだわ >>892
>探訪で紹介される素敵な家
そんな家々を貶すことが生き甲斐のノリくんなのでした >>884
どうでもいいけどノリ君がどうとかはやめたほうがいいんじゃないか
何の確証もないし糖質がどうだの罵倒連呼に餌をやるだけになりそうだ
まあ個人的にこの辺のことには絡みたくないんだが一言伝えるぐらいはしとくよ >>894
大丈夫、考えあってのことだから
家の話中心になるような方向性は変わらない
忠告は受け取った 埼玉に住んでる人ってなんであんなに貧乏くさいんだろう
貧乏だから埼玉にしか住めないのか
大昔谷尻誠が設計した平塚の住宅が探訪で紹介されたことがあった
当時谷尻誠なんてまだ無名で知らなかったが、やはり印象に残るような良い住宅だったな 私の血は基本的に江戸ッ子です
なので東京を中心に関東全域大好きです このスレでは議論の最中にある人に加勢するために >>875 のような
業界人や経験者が突然現れます
時に元現場職人、時に元放送関係、時に建築家、時に番組出演施主
しかし何故か一瞬だけ現れたあとに、その後二度とスレには現れません
不思議ですね .... ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
