【i-smart】一条工務店を語れ79棟目【100年】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一条工務店について語るスレです
※荒らしが常駐していますのでレスの真偽は自身で判断下さい
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ76棟目【100年】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1541309267/
【i-smart】一条工務店を語れ77棟目【100年】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1543039651/
【i-smart】一条工務店を語れ78棟目【100年】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1544541189/ >>前スレ992
平屋とはいえ、30坪で電気代20000円はきつい・・・
やっぱ床暖は高いな 一条の機密測定に立ち会ったんだけど床面積が建築面積42坪でも、実際住むスペースの床面積は36坪ぐらいになってた
気積計算するときに（してるかどうか知らんが・・・）壁の厚み分とか、キッチンとかの構造物分を抜いてるのかな？
バルコニー1坪分しかつけてないし。
そうだとすると、Q値の換気計算するときの気積もその値使った方がいいのかな？ 前スレで一条のコーキングは高耐久でなく耐用年数10年とか書かれてたけど
確認したら耐用年数30年だって
30年なら高耐久の部類じゃないか？
少なくとも自分は充分だわ >>5
10年点検でシール打ち替えを勧めらますし
その際、延長保証と引き換えと聞いてますよ >>6
横からだが、春秋の8000円引いてるって記述から12000円に8000円足したんだろ
だから20000円はたぶん合ってる
分かりにくい書き方した992が問題とは思うが 賃貸で毎日風呂入ってガス電気で20,000円、しかもリビング以外はくそさむだったから、
同じ値段でも快適さが違いすぎる >>7
それは10年前使用してたコーキングでしょ
今アイスマ2で使ってるのは30年ごとに打ち替え推奨のセメダインのコーキング コーキング30年とか土台ヒバに変更とかソース出してほしい
営業が言ってたとかそんなんじゃなく
例えばホームページのアドレスとか文書のPDF
匿名掲示板のレスなど便所の落書きでしかない >>11
HPに書いてあるのが一番いいんだけどな
無いからな
Q&Aサイトを公式で作ってくれんかね 電力の契約コースは季時別電灯とかにしてる？
太陽光＋エコキュートならお得だと思うが 間取りの打ち合わせに入り始めたんだけどアレやって良かったとかアレやらん方が良かったとか無いですか？ >>16
セゾンはしらないけど
市販されてないのを一条に納めてもらってるようだから
全部同じの使ってるんじゃないかな 下屋になってる角部屋は外気温の影響を受けやすいから、床暖のセンサーを必ずつける >>18
一条紹介してくれた先輩の家見に行ったのが参考になった
だからお宅訪問はしといた方がいいかも。
契約した後だと、訪問先に謝礼でないみたいだし嫌がられるかもしれないけど。
自分はお宅訪問はしなかったけど、宿泊体験はした。これも家のイメージ湧いてよかった
照明の色とか、よくわからんこと決めるときも、電気図面写真撮らせてもらってたから、参考にした >>18
個人の感想だけどナノイーはウォークインクローゼットの中に付ければ良かったと後悔してる
あと風呂場は標準より広いタイプのほうが良かった >>12
>>19
ソースのない発言当てにならない >>23
別に当てにされること期待してないよ
前スレでの10年でコーキング打ち替えが気になったから
自分で調べたことを参考になればと書いただけ
公開してるソースない以上
自分で調べるしかないよ 一条に限らず住宅関係はHPとかカタログに明記せずに仕様変更を行うのはよくあることだからね。
新鮮な情報を知りたければ自分で調べるしかない。 >>11
そんなに気になるのになんで直接聞かないの？
すごく不思議に思う。 >>26
だって施主か検討中の人位しか聞けないじゃない >>26
他社の営業やってる人が、面と向かって聞けるわけないじゃない https://www.ichijo.co.jp/technology/hydrotect-tile/
コーキングについてはここで耐用年数30年と公開してるとも受け取れる
公式ホームページで30年目にシーリング打ち替えと書いてある >>18
廊下の採光
何処からも光が入らないよなぁ、と思い
隣接する部屋のドアを窓付きにしたが足りなかった >>30
本当にこれ通りならいいんだけど
i-smartってまだ10年たってないよね？ 一条の言う「超高耐久」はなんの保証も無いからなぁ
一条が超高耐久うたってる商品の同等品が別に一般的な普及品で超高耐久品じゃ無いのはシナジオや屋根ルーフィングで分かるし ロスガ使えば加湿器不要で相対湿度40%以上保てるよ >>30
30年保証はしないが30年耐久だよってことか >>36
個人情報渡せないとかただのやばいやつだろ >>39
大手の展示場色々くっ付いてるけど
気軽に一回りできないんだよね 個人情報渡すのためらう段階の奴が土台やコーキングの耐用年数ねえ
もうちょいうまい言い訳考えろよ ああ実家の床と廊下が寒すぎる…
トイレ行くのも辛い >>37
嘘じゃないよ
うちは一条じゃないけど
ロスガ導入して加湿器なくても40RH%はキープ
普通の家との違いは風呂も計画換気に組み込まれてる 家作りなんていつかは個人情報渡さないと始まらないんだから、ためらう意味が分からないわ。
こんなとこでソースを出せとか偉そうに書き込んでる暇があるなら展示場でも行ってくりゃいいのに。 >>26
直接聞いて営業に答えもらったところでそんなの信用できるわけないだろ？
後で揉めたら、そんなつもりで言ってない、とかあんただけがお客じゃない、とかあんたのせいで家庭が不和になったとか、逆ギレされるのが落ちで
そんなん腐るほどブログ報告されてる >>45
お客様相談室ってのがあるからそこで聞け文章で回答が貰えるこれで安心だろよかったな >>30
算出した金額やメンテナンス時期は目安であり、数値や期間を保証するものではありません。
つまり保証なし
実際は10年目から吹っ掛けられます >>45
納得いくまで資料見せてもらって説明受ければいいんじゃないの？
心配なら文書で回答もらえばいいじゃん。どうしても信じられない、納得できないなら一条で建てなければいい話。
直接聞いたことは信じられないけど、どこの誰がどういう意図で書いたか分からないブログは信じるとか感覚が良く分からない。 >>47
全熱交換は大手ならオプションで普通にある >>48
打ち替え時期は目安で環境に依存するから
保証されないのは当然だろ
高耐久のコーキング使ってることが重要 >>49
営業は大体信用できないけど一条の営業は打合せメモ作らないからますます言うこと信用できない
大手はどこも打合せ後にメモ作ってお互いサインするよ普通
一条は打合せを録音して防衛するしかない
施主のブログはユーザー目線だから営業よりは信憑性ある
たまに金もらって書いてそうな人もいるから注意が必要 >>54
一条は打ち合わせメモとるよ
俺はさらに録音する承諾とって記録に残すようにしてるけど >>54
デタラメ書いてると起訴されるぞお前
この間逮捕されたアホ女のニュース見てないのか 一条だと打ち合わせメモにサインしてコピーとったものをくれるよな >>54
普通にメモとって渡されるぞ
そんなに信用できないならてめぇが議事録でも書いて営業にサインでもしてもらえや 俺もメモなんてもらったことない
別に必要性もあまり感じなかったが、着手承諾寸前に耐力壁増やされたのはなんだそりゃって
あんたがた必要ないって話じゃなかった？って 営業に聞けない本社に問い合わせも出来ない批判的なソースは全部アフィブログ情報
どういう奴なのか察してやれよ 『お打ち合わせ確認事項』って複写の紙渡されてサインもしたけど。 >>47
そう。めずらしいよ。
今は手に入るけど，俺が家建てたのは10年前で，
当時は知り合いの業界人経由でダイキンから特別に譲ってもらった。 >>54
はいエア施主イコール他社営業決定！
1000まで叩けー >>55
営業所によって作法が違うのか擁護者が適当なウソついてるのか
少なくとも俺の担当営業は一度もメモを取ることはなかった
他にもたくさんメモ取ってなかった施主がいるみたいなので俺だけたまたまではなさそう >>54
一条は打ち合わせ用のメモ様式あるし毎回写しもらうよ。あんまりデタラメばかりだと訴えられるんじゃない？ メモとってコピーする役は営業じゃなく設計なんだが
だいたい営業なんて毎回いるとは限らんだろ 契約後設計と打合せ後にメモ取るのは当然
今話題にしてるのは契約前の営業との打合せ
他の大手だと契約前それこそ初回打合せからメモ取るんだけど一条では取ってないということでいい？ 行ってみればわかること
ここでそんな質問する意味ないだろ せっかく情報書いたって嘘扱いされたり、ソース出せって言われたり。
挙げ句に一条の言うことは信用出来ないから直接聞けないって。
意味が分からなすぎる。 情報書く方だって特定されるリスクがあるから詳細は書けなかったりするからね。
なんで頑なに自分で動くのを拒否するのか謎過ぎる。
ネットでは饒舌だけど現実では極端にコミュ障だったりするんかね。 >>72
契約前なんて一言も無かったろ
どこに目をつけてるんだ >>72
いい？じゃないだろう、結局打合せすら行ったことないのにケチつけてたの？すごいね >>76
文脈読む力を身に付けよう
コーキング何年保証か聞きたいのに契約後に10年しか保証ないのを知ったところで時すでに遅し
契約前に営業に聞きたいことなんだよ
>>74
ごちゃんの情報は誰でも簡単にウソかけちゃうし信用されないのはまあ当然だよね
ごちゃんの情報信じて３千万円の借金するアホはいない
結局のところ自分の契約書に外壁の保証30年でその間の不具合は無償修理しますって記載がないと信用できないよ
まして一条は桧等と書いて米栂土台しか使わない会社だし
嫌ならネットやめた方がいいよ
あなた向いてない
岡村も言ってたじゃん「嫌なら見るな」って
ネット見なければ済むだけの話 >>78
一条は公式ホームページに書いてるように30年保証しないから諦めたほうがいい
他のメーカーで30年保証してるところが見つかるといいな >>78
営業に話を聞けないくらい嫌いな一条工務店に何故こだわってるの？
嫌ならこんな場所見なければいいんじゃないの。 >>78
契約前に「保証内容を確認したいので保証書を見せてください。」って言ってみたら解決するんじゃないかな？
なぜその程度のことが出来ないの
保証なんて保証書に書かれてることが全てだから実物見れば解決じゃん だからさ散々一条のコーキングが低耐久って荒らしてきたのに今更実は30年持つよって事になったら俺の立場ないじゃん？だからソース出せよって事なんだよ
だからこんな奴が営業になんか聞ける訳ないし打ち合わせなんかしてる訳ないしお客様相談室に問い合わせなんて出来る訳ないんだよ
仮にソース出したとしても今度は別のアフィブログから違うガセネタ引っ張ってきて荒らすだけだし相手にしてもゴキブリと一緒でキリがない i-smartのコーキングは最近高耐久仕様に変わったばかり。
うちは去年上棟のi-smartIIだけど10年メンテ必須。 >>85
つまりほとんどの一条施主は低耐久の10年でメンテ必要になるコーキングで前にリンク張られてたアイキューブ10年の人と同じように10年目で150万円くらい必要になるってことなのかな ここってさ
一条工務店で建てた人がコメントしての？建てる予定の人がコメントしてるの？ハウスメーカー検討してる人がコメントしてるの？
なんかよくわからないんだよな >>88
そう思うだろ？
ここは一条工務店わ語るスレだから、アンチ一条やら他社営業がいてもいいんだと開き直ってんだよ いろんな人がいるよ
でも一条ネット工作員の書き込みが一番多いかな
真実であろうとなかろうと少しでも一条にネガティブなレスは他社営業扱い コーキングは５０万かからんのだから払えばええやん
サイディング塗り直しなんて3倍以上だぞ この冬初めて外気温は氷点下に突入した訳だが我が家は家中22～23度キープで1ヶ月の電気代一番多い時でも15000円いかないとか絶対書き込むなよ
こんな事書き込んだら他社でなんちゃって高断熱だとも知らずに営業にうちは暖かいですよと騙されてマイホーム建築に失敗した奴に荒らされるからな絶対だぞ >>92
前スレで月28000円だ月20000円だって書き込みあったばかりだし誰も信じないから大丈夫 >>92
22～23でいいなら近いくらいいきそうだけど。
うちは寒がりだから25度位になるようにしてて、今月は18000円くらいになりそう。 ちなみに関東以西は営業の説明マニュアルには15000円～20000円て事になってるみたいだぞ
ソースはYouTubeで実際に一条の営業が話してるぞ >>94
おたくは裸族かい？
うちも結構寒がりなんだけど昼間はいいけど風呂上がりにその温度だと暑くて寝れない 素朴な疑問
冷暖房付けっぱなしにしたらどんな家だって住みやすいのは当たり前で、冷暖房あまり使わなくても快適なのが高性能の家だと思うんだけど違う？
一条工務店に洗脳されて一日中冷暖房付けっぱなしが許されると思い込んでるところとか、端から見ると電気代無視した怪しい集団にしか見えないよね
古い家だって冷暖房月一万円越えないよ 太陽光余剰発電でエコキュート使って20000円超えたりするの 夜中誰もいない部屋や廊下を一晩中暖めたり冷やしたりすることって一条施主にとって何か意味のある宗教行事何でしょうか？ 日本の気候では無冷暖房住宅は不可能
我慢大会が好きな人は頑張ってね
一条の性能だと誰もいない部屋だけスイッチオフにしたとことで大して電気代は変わらないのは秘密な エア施主の想像する間取りと今どきの間取りって全然違うんだよねえ >>99
電気代そんなに変わらないだろ
それに区画は設計時に決められるし
タイマーでつけたり消したりもできるぞ 狭い土地を有効活用するのに、玄関ホールのない家を建てる人いるみたいだね
ネットで注目のカリスマ主婦の寝室が吹き抜けとつながってて、明るい！みたいなのはやりすぎと思ったが・・・ その人のブログは好きなんだけど、確かに寝室に関してだけは子供大きくなったらうるさくて寝られへんやんとは思う 営業との会話やメモなど何の役にも立たない
しっかり定期メンテで有償メンテで取られる
延長保証と引き換えにずっとお布施ビジネス
それが一条のやり方
ちなみに足場掛けるよ。結構高いです！
これ実態 >>97
15000円～20000円ってのはオール電化の1ヶ月のトータルの電気代だ
暖房費だけだと3000円～5000円程度じゃないかな
もちろん家中暖めて
我が家は営業に騙されたけどな実際にはこんなにかからなかった >>95
アンチがよく使う手口として北海道や東北のI地域の電気代を持ち出して一条は電気代かかりすぎとかやるけど温暖地ではこんなものなんだよ 冷暖房付けっぱなしじゃないと一条の家では暮らせないの？
電源オフすると誰か死ぬの？
適度にオンオフすると一条の床暖房の発熱までのタイムラグが大きすぎるのがバレるっていう一条のボロ隠しに施主はお付き合いしてるの？
電気代月一万円越えとか正気の沙汰じゃないんですけど
高性能住宅っていうか高コスト住宅
キャッチフレーズ家は性能じゃなく家はコストに変えるべきじゃ >>109
ストレスなく快適に暮らせて厳冬期に電気代1万かからないHMあったら教えて >>97
南関東だけど、昔住んでいた家は間欠暖房でも
暖房費が月2～3万円くらいかかっていたぞ。
メインは石油ファンヒーター2台で。
今は常時全館暖房で3000～4000円。
しかも、今の方が圧倒的に屋内の温度差もなく快適。 >>110
そもそも我が家は春や秋でも電気代12000円超えてるよ。
今の一条クラスなら電気代なんて暖房費より
お湯や家電製品の使い方に大きく依存する。
ハウスメーカーによる違いではなく生活スタイルの違い。
ちなみに厳冬期で電気代20000円くらいね。 >>109
タイムラグが大きすぎるのがバレるもなにも最初に展示場行った時点で、完全に暖まるまで２日くらいかかるから一度付けたらつけっぱなしにするシステムだって説明うけるよ。
気に入らなきゃ床暖房使わずにエアコン暖房使えばいいんじゃないの。
誰も使うことを強制なんかしないよ。 住友不動産です。新築そっくりさんやりませんか？やりますか？ サスケによるとc値が一年くらいであっという間に0.3くらい落ちるんだっけ
その後もすごい勢いで落ちそうだし、光熱費は10年後くらいのものが知りたいわ うちは1年目より3年目の今年の方が暖房効率がいいな。
動いたおかげでC値があがったんだろうかw >>118
一年であっという間に落ちたのか、一条の測定が最終じゃないから、最終の仕様では0.3落ちてるのかの差もある バッシブハウスに住みたい奴はそういうとこで建てればいいじゃん
そんな話に釣られんでもええやろ 素朴な疑問だけど冷暖房のオンオフを繰り返したら非効率じゃないの？
何でずっとオンにしてたら問題があるの？ 性能が低い家は常につけたら、ずっと加熱してる状態
性能が高い家は最低限の維持程度
最低限の維持程度とONOFF負荷はそれほど差がないからつけっぱでええやんてはなし サスケって最終引き渡しの時にも測定してなかったっけ？
0.5で満足とか言ってたのが1年半で0.9まで落ちてたような
他の人では2年で1.2まで落ちた報告もあったし一条の中間気密測定はとりあえずあてにならないってことだ
そういや気密測定やってる人が最近の家は現場発泡だったりネオマ外張りすれば簡単に構造部分の気密はあげられるけど
壁内結露させない為の高気密住宅目指すなら電気配管と水道配管の丁寧な気密化作業が必須だからだからからせめてそこが終わってから測るようにって推奨してたね
そこがスカスカだとむしろ予定外の所に湿気が回ってむしろ危ないって >>18
ウォークインに窓つけないならナノイーは付けた方がいい
コンセントは多めにして、風呂は広い方が圧倒的にいい
玄関土間に可能なら床暖房あったほうがいいけど、地域でダメだったりする
風呂の窓はブラインドではなく、トリプルのカスミがオススメ
書いたらきりがないな まぁ気密性の低下は他と並かそれ以下だろな
低下しにくいならまっさきにウリにするよ一条ってメーカーは
どんだけ体感と電気代に影響あるか覚悟が必要だな >>126
127も言ってるがダブルハニカムはいいね。カーテン無しで住める。
ハニカムは基本全て遮光に変更。
廊下や階段は保安灯つけるといいよ
トイレは一条標準のは酷いから、アラウーノがいい。
床暖房の振り分けは3畳以上ないとダメだから注意。
台所の水洗はオプションにないタッチレスの浄水器付きが便利
ウォークインは棚の高さを変えられるから自分の身長にあわせて変更
出来るかわからないけど、床下に通すエコキュートからの温水ホースを風呂場に出来るだけ近く短く出来れば、風呂のお湯がすぐに出るようになると思う。
俺はこれ見落とした。 >>130
これから打ち合わせ始まるからすごく参考になる コンセントもそうだけど後からつけにくいものは全部入れといたほうがいい
使わないかもしれないけど混合水栓やっとけばよかったわ
あとはネット回線の進化用に空洞管通すとか 一条の気密性は断熱材充填済みのパネルを樹脂製の気密パッキンを釘打ちすることで確保してるけど
気密パッキンもEPSも硬質ウレタンも追従性が低く木が動くと隙間が開く
更にウレタンもEPSも経年で縮小する素材なので隙間は更に広がる
スウェーデンハウスは気密パッキンが可動するように噛み合わせ式のもの使ってて断熱材も経年変化の少ないロックウールでコンセントは気密コンセントだし床下から床上への貫通部給水管は樹脂のサヤ管を先に施工してから室内に配管
経年で劣化させない工夫ちゃんとして初めて高気密高断熱住宅って言えるんだけどね >>119
今年は11月から全国的にずっと暖かかったんで当たり前ですよ
3年前は確か大雪の年じゃありませんでしたっけ
気温は毎年変わるんですよおじいちゃん
この年末年始の寒波で電気代あまりかからないといいですね >>133
どうでもいいから建てる時にやっとけばよかったこと書いて >>133
https://www.swedenhouse.co.jp/technology/super_insulated/
スウェーデンハウスはグラスウールって書いてあるよ？
epsの縮小について、サイトで書いてるところないですか？
断熱性に変化がないのは知ってます ハニカムのレースって外が全然見えなくてやめた
結局後から外の見え方と外からの見え方をサンプルで見て
ガラスとハニカムの間に他メーカーのシェードを後付けした >>133
マジでどこの営業さんとかなの？スウェーデンハウスで建てなよ >>138
タチカワのペルレ
ネットでオーダーして自分でつけた
LDKと和室の掃き出しはみんなこれ
レースは閉めっぱなしで一条側のシェードだけ開閉してる
一条の掃き出しはみんな電動にしたから朝晩めっちゃ楽 >>18
ウォークインの棚について書いている人がいらっしゃいますが補足させて下さい。
・棚の位置変更は可能です。
設計図に書いた位置に設置する必要はありません。まぁ、施工ミスが出てくる可能性があるので、設計や営業が嫌がるかもしれませんが。
・棚の長さ、枚数は壁面分だけ可能です。
2×3マスのウォークインなら、2マス×2枚、3マス×2枚の計4枚は確保できます。 >>142
窓はあった方がいい。
WICは空気がこもるから窓かナノイーが必要
窓枠に小物類置けるから窓も便利だよ >>133
加えてEPS、XPSの発泡スチロール系やウレタン系断熱材は燃えやすいからねえ
ウレタンなんて爆発するって言うし
難燃剤添加しても燃えにくくなるってだけで普通に燃えるし「自称」高性能の一条のことだから難燃剤添加してなかったりしてねw
昔ながらのグラスウールは燃えないんだけどね
高性能住宅で暮らすにはいろんなリスク抱えないといけず大変ですなw >>143
ウチは2階ウォークインは北面に設置してて窓は取りやめた。ナノイーを付けといた。
窓については、設計はタダ（追加負担なし）で付けられるし、もったいないんで付けときましょう。と言うスタンスだったが、樹脂トリプルや紫外線カットとはいえども、結露してカビのもとになったり服が日焼けしたら嫌だったんで、付けないことにした。
とは言え、まだ引き渡しまでは時間があるので、実際の使用感のレビューはできなくてごめん。 >>145
うちも窓が結露したら掃除が面倒だし衣類にカビがつくとか嫌だからつけなかったな >>145
結露はハニカムの調整でなんとかなるが、換気は窓が無いと…
わが家もWICは窓ないから空気清浄機置いてずっと動かしてるけど、臭いとか残ってる
北側でも窓つけとけば換気出来たなぁと感じてます 積水系の新築アパートに住んでるけど、めっちゃ窓結露してる
結露しないようにできたりすんの？ >>144
これでどこのHMの営業マンかだいたいわかるよな WICの換気、居室にしたらロスガの給気置けるんじゃなかったっけ
誰かやってた気がする >>149
外壁断熱材にEPSやウレタン使うのは桧家とかクレバリーとかローコスト系だからローコスト系じゃないメーカーだな！ >>149
大手中堅ハウスメーカー18社の断熱性能！断熱材の厚みと窓仕様まとめ
http://housewalker.info/2076.html
これ見るとほとんどグラスウールで参考にならないな
逆に硬質ウレタン使ってるのは桧家とヤマダだけ >>155
あれ眩しすぎるわ
真下じゃなくても斜め45度くらいまで眩しい リビングに調光、調色のダウンライト入れたがめちゃくちゃいいわ
キッチン側にも1つ入れとくべきだった 寝室以外なら真上に設置すべき中途半端に角度つけるから眩しい >>159
うちはダイニングに入れたけど便利やね
全部暖色はやっぱきついわ
リビング吹き抜けはダウンライトなしにしといた >>158
よくよく考えると…
>>148で書いてあるように、ウォークインがあれば、棚板を準備できるだけしておいて、ウォークインとして使いたい居室に移設すれば…
実質ウォークインだけど、居室用の窓（居室なので必須）、SA（給気）、棚板の全てが網羅できるね。
…今更ながら悔やまれるな。 >>162
アンカミス。148じゃなく、>>141だわ。 >>161
全部暖色はきついかなぁ。リビング全部暖色にしちゃった。 うちは平屋で太陽光載せてないけど、標準のスレート屋根材じゃなくて
遮熱タイプの屋根材に変更した。それも含めて、色々こちらから言わないと
提案してくれない所は多々あるよねw
あと、クローゼットのスライド収納や桐タンスとか必要ないから押入れタイプに
しようかと思ったけど、そうなると扉が引き戸になる。
回避策として納戸扱いにすればオッケーだった。
天井、壁のクロスの選択できて良かった。 LDKほぼ全部弄れるけど夜間は電球色しか使ってないな朝昼は電球色だと気分が乗らないから昼白色にしてるけど 各部屋シーリングを付けたな
後で交換できるし、後から変えられるしな
リビングは調光調色のダウンライトもつけたけど、あまり使ってないな >>165
設計あるあるだな
土間とか床暖に出来るとか知らんしな
オプション表にも書いてないし >>164
好みだとは思うぞ
常に落ち着きたいなら暖色でいんじゃね？
俺は風呂上がりとか寝る前に落ち着きたいから調節できて助かってる >>167
風呂上がりとか寝る前使ってみて
同じリビングでも雰囲気だいぶ変わるぞ >>165
遮熱の屋根材に変更って差額いくらくらいかかりましたか
これから打ち合わせなんだけど参考にしたい 床暖の上にひいてるラグどんなもの選んでますか？
ラグ置くと床暖の効率落ちる記事見るので、どんなもの置くのがいいのか知りたいです
少し調べた感じだと、真っ黒なラグとかが効率良さそうですが・・・どうなんでしょうかね？ アイスマートのオイルガードってハイタイプだと油が反対側に飛ばない？ >>172
床暖とラグの間の熱移動は電動だから色は関係ない
ラグの厚さは関係する >>165
遮熱タイプって何？
スレートのグレード？ >>172
床暖の上になにか敷くなんて辞めたほうがいい ガルバリウムの遮熱タイプてことじゃないか
遮熱加工してないガルバリウムなんか使い物にならんが >>171
片流れ屋根部分全部で27万くらいだった。小さい平屋だからねw
大きさ、色で変わってくるのかな。見積取ってもらえるよ。
>>175
何もしないとコロニアルクァッドってやつが付くのかな。
その上がコロニアルグラッサでそれに遮熱コーティングを
したのが遮熱グラッサだったと思う。詳しくはHPで確認をw >>172
普通に床暖対応ってやつひいてるけど問題なし ガルバの遮熱は殆ど効果ないのと思うな
発泡材１センチもない >>172
放射熱とか輻射熱でググっただろうけど黒体が理論上はベストですね
デザインで選べよ、と思いますがね
2,3年は床の日焼けもあるので轢かないほうがいいよ >>172
赤ちゃんがいるからジョイントマット敷いてるけど、何も敷いていなかった去年に比べて暖かい
去年が厳冬だったせいかもしれないけど >>180
171です
差額のお値段ありがとうございます
遮熱グラッサは結構な高額オプションですね
うちも平屋で太陽光なしなのでぜひ採用したかったが、値段が値段だけに悩むｗ >>174,176,181,184
ありがとうございます。
みんなが実際に住んで問題ない実感なら安心です。ありがとうございます。
一条ブログで、温度変わるって記事があったので、影響少ないものを選ぼうかなと思いました
>>185
お子さんの誕生おめでとうございます。
我が家も0歳児(6か月)がいて、3月に引き渡しです。
暖かい家で動き回ってほしいです。 >>95
ソースはYouTubeで実際に一条の営業が話してるｗ
ワロタ 去年は子供が冷えないように必死で脱衣室暖めてたなあ アイスマ建てて初めての正月
これから親戚集まるからどんな反応するか楽しみ
もっと寒い正月になってくれても良かったのにな >>192
モデルハウス並に温度を上げて
電気代を見た嫁が発狂するのですねｗ
わかりますｗ blog.chienokobako.com/entry/2014/01/31/060126
補助暖房ワロス >>194
一条ですら建てられない貧乏人は来るなよ >>196
冬の布団が要らなくなるってのにすごく惹かれる
マジかよ >>199
どうしても建てたいと思、魅力もないからなぁｗ >>200
外気温がわからんから何とも言えんが-10°以下の外気であの電気代なら合格じゃね
まあ、建築費がバカ高なら他社でも簡単にできるけどなｗ fixのガラスって交換できる？かすみから透明に変えたいんだけど高いかな？ アイスマのウレタン断熱材は延焼しやすく燃えるとシアン系毒ガス発生するから気をつけなよ
一面ウレタンに囲まれてるから気を付ける間もなく即死確定だろうけど 毒ガスは知らなかったけど
ウレタン断熱材は延焼しやすくよく燃えるのと
製造過程で半端ない一酸化炭素を発生させるって聞いたことある
そんでオール電化は環境にやさしいとかｗ >>199
ここお前の家だったかｗ
それとも展示場ｗ >>204
かなり割高で異様に高いが一条に頼めば可能
その辺のガラス屋や工務店では交換不可
サッシサイズが合わない 新年早々から一条工務店の妨害工作をするクソみたいな仕事してて悲しくないの？ 新年早々から一条工務店の擁護工作をするクソみたいな仕事してて悲しくないの？ >>211
ここは一条スレだから擁護あって当たり前。
お前の巣はどこよ？妨害工作してやるからハウスメーカー言いな >>212
新年だからいいこと教えてやる
お前をからかって遊んでるのひとりじゃないぞｗ >>212
掲示板であらし宣言とは
恐れ入ります。 床暖ショートしようものなら分厚いウレタン断熱材に火がついて一家全滅
確実に床暖のクレーマー排除できちゃうんだから素晴らしい性能だねアイスマート（なおメーカー視点）
ウレタンの引火温度は新聞紙と同程度だというから施主は一瞬も油断できないね
快適であれば死ぬことなどまったく恐れないんだからスゴいよ一条施主の皆さんは
長生きできるといいね どこよりも白蟻に食われやすくどこよりも簡単に全焼する家
でも床暖房付けっぱなし電気代湯水のように使って快適な暮らしができるので世界一の家なのです！（by一条施主） 一条で白蟻食われた家のソース教えてよw逆に見たいわ 松系の米栂は昔から土台には不向きと言われてる
床暖は確かに湯水だな アンチは妄想で書いてるので笑わないであげてください >>225
食われててもリフォームしないとわからないもんな >>227
ヒートポンプってどうやって動くの？
電気を使わずに そんな話は聞いたことがない
電気流れてればショートすると思ってんのか? >>232
電気のある部分って結局、エコキュートではないの？ >>171
片流れ屋根部分全部で27万くらいだった。小さい平屋だからねw
大きさ、色で変わってくるのかな。見積取ってもらえるよ。
>>175
何もしないとコロニアルクァッドってやつが付くのかな。
その上がコロニアルグラッサでそれに遮熱コーティングを
したのが遮熱グラッサだったと思う。詳しくはHPで確認をw 一条工の床暖房の仕組みくらい調べてからアンチ活動すりゃいいのに なるほどアンチの皆さん的には全館ホットカーペットが敷いてあるイメージだったんだな！
それだと電気バカ食いしてそうに感じるかもね。納得。 床暖から漏水してそれ以外の電線から漏電感電するリスクがあるってことやろ
まあ温水床暖房使ってる建物がアップコンみたいな床より低い位置の電機設備使ってるわけないしアースもちゃんとついてるよ”常識的”に考えて 床暖電気食いますよ？
とか特に調べもしないで他社をディスる営業 帰省の間は床暖房止めてて、家に帰ってから床暖房付けたけど、暖まるまで半日近くかかるね。
RAYも含めてエアコン4台あるんだけど久しぶりにエアコン暖房使ったわ >>246
一条ブログ見ろよ
瞬間的に1kW超えする電力使っても
温まらない家もあるよ ヒートポンプ床暖とホットカーペットっぽいのを勘違いするって頭ヤバすぎるやろ 風呂は床暖しててもちょい冷えるなあ…こんなもんなんかなあ
と思って久々に実家の風呂入ったら凍えて死にそうでワロタ >>253
実家マジやべえよな
風呂入って足先痛いし、出たら立ちくらみした 床暖房はあくまでも冬でも半袖短パンで過ごすのを目的ににしてなくて、温度差を減らしてヒートショックを防ぐためやから相応の格好はしないといけない
もちろん普通のエアコンより低い温度で暖かく感じるから外出時の外気温との差も少なくて体が寒さに適応もしやすいし割と理にはかなってると思うわ 俺もメモなんてもらったことない
別に必要性もあまり感じなかったが、着手承諾寸前に耐力壁増やされたのはなんだそりゃって
あんたがた必要ないって話じゃなかった？って >>253
帰省中だけどマジで廊下冷たすぎ
裸足だったら足指凍傷なるレベル
スキマ風吹いてるし寝るときに帽子被らないと寝れない 耐力壁ってオプション費用かかったりするっけ？
なんか問題ある？ 床暖に慣れすぎると他の人の家に行った時に寒く感じるというのは本当だったんだな >>262
かかるよ。最終着手承諾後にも「やっぱり必要でした。」って、取り付けた後に追加精算が必要になったわ。
なんだそりゃ（最終着手承諾とは？）って。 >>225
>>でね、施工管理技士ｻﾝの担当地区では２件のシロアリ侵入（羽アリの発生）があったそうです。
>>加圧注入材つってもシロアリの侵入防止は出来ないわけで、、、色々な隙間から侵入してきます。玄関の框とかは危険信号ですな、、、
佐藤の家ってブログね
夢の家だけど仕様は栂加圧注入の仕様は変わらないよね
10年 防蟻 一条工務店で検索すると結構出るよ
売る時は70年平気ってアピールしてて10年後には防蟻施工を勧めたいから侵入しましたって平気で言う会社です 火災で怖いのは太陽光の方だね
ホットスポットで調べるとゾッとするぞ
野だて太陽光業者には点検5年義務付けたけどね
費用面で個人住宅に中々義務付けられないけど危険性は野だてと変わらないからなぁ
アスクル工場もあれ公開してないけど本当は太陽光パネルが原因でしょ？ >>267
家の中でシロアリ羽アリの発生＝食害されてワンシーズンの可能性が高いんですがそれは
「窓から羽アリが侵入しただけ」なら報告対象にも履歴にもなってないです 某スイの営業マンが言った
「某条工務店の家は(外出時に）何を着たらいいか判らなくなりますよ」
俺は褒め言葉に受け取ったwww 築２ヶ月で毎朝なん百ぴきもの羽アリ掃除から一日をスタートする半狂乱の人のインスタあったけどあれシロアリではなかったんだ >>218,>>224の書き込みは偽計業務妨害で捕まってもおかしくないと思う。 修学旅行で風呂場でヒートショックになりそうになり、夜は寒さで眠れず結果ヒキコモリになるまでが快適な一条一家の将来ビジョン 本当ねぇ偽計業務妨害での逮捕が待ち遠しいよ、本当に匿名だと思って書いてるおバカさんなんだろうなぁ >>218
こいつに訴状が届くのはまあ良いとして、これが個人でなく他社の営業マンなら懲戒解雇だぞ 難燃剤添加してもウレタンはまだ燃えやすい
メリットばかり説明してデメリットを施主に説明してないのが問題かな >>280
どこに書いてあるんだ？
俺にはわからん ショートバカにしてるけど火吹く時は何でも吹くからな
ホコリ溜めない様にこまめに掃除しろよ 一条の場合シロアリ対策というより格安で入手できる栂をどうにかして使いたいから加圧注入して使ってるだけだしね
そういやセゾンはヒバ土台に変更って確実なの？これから建てる人は念書とって確約いてもらった方がいいぞ
加圧注入栂はめり込み強度最低値のゴミだからね 結局、ウレタンの防火の危険性がまったく想定外だったから荒れるのでは？
そこが共通認識されればそこまで荒れるようなことはないと思うが
一条はウレタンのいい部分だけでなく悪い部分も触れておかないと後で施主が聞いてないよとなる 太陽光パネルも鳥のフンや落ち葉つもってショートするから気をつけて掃除しような
専門業者のクリーニングに5年毎に7万位かかるけど アスクル火災は太陽光パネルの感電恐れのせいで下からの棒状放水が出来ず事態が最悪になっただけで原因はフォークリフト（ということにしてる)だね
まぁ太陽光は国の政策で載せたけど開発途上技術の塊で怖いよ >>292
燃えやすさで話題のウレタンは現場発泡の軟性のやつだからそこを勘違いすると恥ずかしいぞ
硬質ウレタンは一応難燃材指定取ってるし炎上してでるのは毒ガスではなく一酸化炭素
ただ煙が凄まじい上に高気密住宅だと気づく頃には一酸化炭素が充満してるし窓が重くて硬いから救助はほぼ不可能ではあるけどね
硬質ウレタンの欠点は経年で縮むこと
木造で使ったらどんどん隙間あくからはじめだけは気密断熱良いけど数年したら断熱材欠損箇所だらけの危ない家になる 最新技術は十分なテスト期間がなく実用化されることが多いのがな
数十年後どんな不具合が起きるか分からない
かといって何十年もテストしてたら技術が陳腐化するし 耐久性が必要なものはさすがに加速試験とかしてるんじゃないの？ 長野の殺人予告犯人みたくアンチが阿保面晒して早く逮捕されますように。 偽計業務妨害罪は民事案件だから逮捕はないぞ
特定の個人に対して殺害予告したら刑事案件で逮捕もあるかもだが >>295
事実なら怖すぎる、どの程度の難燃性かしらんが燃えたら終わりかよ >>295
経年の話がちょっと違う
縮んで断熱性は落ちるし、そこが壁内結露する可能性はある
ただし気密性は断熱材で取ってないのでC値は関係ない
現場発泡系の収縮できる断熱材はそれで気密取るけど一条は違う >>300
カビ問題の時名前が挙がってた女性はここで誹謗中傷してた人いるからマズいだろうね >>295
難燃のカーテンが凄い勢いで燃えるの見たことあるわ >>300が何気に悪質なこと書いてるぞ
逮捕されるので騙されないように。 >>302
いや一条の断熱材パネルは縁に気密テープで目張りしてるからあれも気密性確保に使ってるよ
パネルでも気密取りつつ天井と床の結合部分を気密パッキン釘どめしてるからあの高気密だよ 硬質ウレタンは高温に対しては割と耐性あったと思うんだが直接引火したらアウトなんだよね
石膏ボードが正しく施工されててファイヤーストップ構造が正しく作られていれば断熱材にすぐ火が行くことは無いはず
でもそこを一条は違反しまくってるって住宅研究者鵜野日出男さんが怒ってたけどな
元々は一条を偉い会社だ素晴らしいどこの企業も一条を見習え特に某プレハブ大手！って絶賛してたけど
一条がツーバイの規定無視しまくってるとか土台大引を節だらけの3級品使うセンスの無さに呆れて晩年はスーパーウォール工法とＲＣ構造の方がマシじゃねってスタンスになってたっけ
一条はベストでは無いが大手の中で建てるならどっかのプレハブメーカーよりはマシなのでベターな選択って言う総評下してた もう絶対安全マンはシェルターに住んでたらいいじゃん >>309
当たり前だろ
一条に限ったことじゃない
プレカットじゃない現場があるとでも思ってんのかど素人 >>307
一条工務店もツーバイフォー建築協会入ってるし、
ツーバイフォー建築協会の会員企業の建物は熊本地震で全壊、半壊は０っていう調査結果だよね >>312
師匠が日本のツーバイ規定を住宅金融公庫に認めさせたとかでご本人も日本国内のツーバイ住宅普及活動者でツーバイ研究第一人者だった人だよ鵜野さん
一条がツーバイで高気密高断熱作ってるっていうから宣伝マン買って出て全国の講演会で褒めまくってたのに
実際の仕様見たら在来工法の欠点盛り込まれたなんちゃってツーバイになっててこんなのを特例認定出しちゃう国土交通省にも協会にも怒りを感じるしもう知人には一条勧めないってコラムで愚痴ってた
鵜野さんは大手メーカーに一条を超えないとそのうちトップ取られるよって予測して警告してて
それには硬質ウレタン使えばEPSより硬質ウレタンの方が低コストで効率よく数値あげられるぞってことも提言してたらすぐ硬質ウレタンに一条が切り替えるしなぁ
一条はちゃんと鵜野さんに顧問料払えよ >>317
知ってるよだから過去形で書いてるだろが
一条はコンセプトだけ立派なこと並べて真面目な研究者を巻き込んで宣伝させておきながら実態はコンセプトとかけ離れたもの作るからたちが悪い
鵜野さん意外にもセゾンの初期設計手がけた人が一条の企業姿勢思い切り批判してたなー >>313
ttps://ameblo.jp/373akiko0035/entry-12203133540.html
>被災した私の家は、幸いなことに一条工務店で建てていました。
.2000年の耐震基準が厳しくなったとき、一条工務店の方が来られ基準に合うよう「補強工事」をしていかれました。
>何十年経っても「自社」が建てた住まいを、責任をもって対処していただける･･･
>毎年「どこか不具合はありませんか？」と家まで訪ねて来られます。
築何年かはしらないけど、2000年より前なのは確実だから、ツーバイフォーではないね >>316
ttp://www.dairinet.com/construction/japanese-2x4.html
日本のツーバイフォー工法は、構造材や釘のサイズ・使用方法・使用箇所について、
技術基準告示や【フラット35】対応 枠組壁工法住宅工事仕様書 平成24年版（監修：住宅金融支援機構）によって細かく規定されています。
この規定により、ツーバイフォー工法には在来工法よりもはるかに高い施工精度が求められ、結果として性能が担保されることになり今に至ります。
型式認定とるのに、構造的なところも確認の上で認可されてるんじゃないのか？ >>320
特殊技術による個別認定という裏技で規定外のものでも認定とれるんだってさ
>>「アメリカでは、最初から石膏ボードは耐火性と耐震性がやたらに強いことは知られている。 だが、耐力壁にはカウントされてはいない。 それでも、各ドライウォール業者は、クギピッチを誤魔化すことは絶対にやっていない。
消費者に、より安全な住宅を届けるのがビルダーの義務であり責務。 一条工務店のようなバカげた指示をだすところは皆無だ」 と。
外周＠200ミリのクギピッチを見て、私が怒りを覚えた理由がお分かり頂けたと思う。
>>私は、一条工務店に特別な意図があって石膏ボードのクギピッチを、外周も@200ミリで十分だとの指示を出したとは考えてはいない。
>>それよりも、公庫の標準仕様書類似した 「個別認定書」 が申請された時点で、マガイモノ申請に対して認定機関が徹底的に標準仕様書を調べ、幾多の問題点を一条工務店に突きつけ、改定を求めるべきだった。
>>しかし、私の仲間が言うように、「最近の認定機関の不勉強ぶりには、呆れる。 世界の木造事情がどうなっているか、認定の実態はどうなっているかについて、ありにも無知すぎる」 と言うのが実態らしい。
>>彼らにとっては、認定機関は定年後に送り込まれた再就職先に過ぎず、申請された物件をなるべく通すことが業務だと考えているのではなかろうか。
そして、いくら認定機関の不備を指摘してもカエルの面に小便で、握り潰されるのが落ちではなかろうか？
>>私は、一条工務店の内実を見て、一条工務店自身が本格的に内部改革を進め、自らの申請内容を大幅に替えない限り、i-smart を選びたいとは考えなくなってきている キッチンの下って隙間空いてるもん？
2,3mmだとはおもうけど、ゴミ溜まりそう >>私は、一条工務店がツーバイフォーの認定を取ったと聞いた時、住宅金融普及協会の枠組壁工法・仕様書に準じて申請しているものと信じていた。
>>しかし一条工務店は、今まで付き合っていた認定機関の承認と内定を得て、国交省大臣の個別認定を取ったよう‥‥(？)
>>特認を取った以上は、メーカーは強い。 大手プレハブメーカーを見れば一目のように、彼らは決して引き下がらない。「悪いのは認定機関の判断ミスで、申請者には何一つ悪い点がない」 と開き直る。
略)
>>一条工務店の申請者には、最初から 「何とかして認定機関を誤魔化してやろう」 などという考えは一切なかった。
>>ただ、アメリカのドライウォールの凄さとその実績は一つも理解してはいなかった。
このためにサッシ周りや内部出隅部に在来木軸同様に堂々と端材を使っていた。
>>それどころか、金融普及協会の仕様書を逆さに読んで、「どこまでも壁ボードが先張りで、天井ボードは後張りでよい」 と言うディテールを各工事業者や消費者に回していた。
>> ある消費者からその施工図を送っていただき、私は一条工務店の責任者に、「これはとんでもない間違いだ。 早急に全面変更して欲しい」 と口頭で伝達したはず。 最近igでもカビの話題なくなったね。対策したのかな 冬にカビの話題が出る訳ないだろアホ
今の時期は過乾燥と床暖房エラーが中心だ 一条対策かなり早いよ、コウモリ侵入とかネズミ問題とかigで騒がれたところは改善されてた
展示場は古いからまだ改善されてないけど、これから建つところは改善されてるだろうね
ま、それ以前に建てた家はおつかれーwて感じだけど わりとネガ潰しは早いよね
ネットで騒いでくれた方が、これから建てる自分としてはありがたい。 >>313
>>319
一通り読んだけど結構古い家だったみたいね。
家主さん一条工務店の対応に大満足してるじゃん。 >>329
施主側はアンチと呼ばれる人のお陰で得しかしてないからな
ここでアンチ消えろって言ってる層はどこなのかわかるよね
これから建てる身としてはチェックするポイントがわかりやすいので役に立っている >>330
鉄筋が太くと書いてあることから
基礎は丈夫に作れないと読めるが
基礎の主体はコンクリートだから鉄筋を入れすぎると
コンクリートが減る アンチが嘘ばかり書くからカビやミルフィーユの様な本当の事まで嘘扱いにされかねないから迷惑でしかない
本人は馬鹿だからオオカミ少年扱いにされてるのも理解してないだろうけど 芸能人レベルの一般人美女(真ん中)
向かって右端は目と鼻整形済み(本人公言)
左は高身長でナチュラル
ランク付けてみて
https://www.instagram.com/p/BrVaQVblRk7 >>333
聞けばいいじゃん嘘から出た真ってこともあるし >>335
普通は5ちゃんソースで質問なんて出来ないと思うぞ俺も無理だった必ず出どころ聞かれるからな
インスタで画像入りで出てるのとでは違うんだよ >>336
いちいちソース要求してくる営業なんていねぇよ
どんだけコミュ障なんだよ
一生に一度の買い物なのに疑問を残したまま契約するなんてあり得ないわ 向こうもそういうの慣れてるからしっかりした営業ならソース聞いてくるよ
インスタって言うと確認しますで後々回答くれるけど
5ちゃんて言ったらどう言う対応されるのかな俺は恥ずかしくて聞けんかったわ >>341
俺が聞いたのはカビと標準外の施工とかかな 2ちゃんねるとか嘘簡単にかけるんで信用しない方がいいですよ(正論)とか言われたら悲しいだろ
友達が2ちゃんソースで話してきたら俺もそういうわ 恥ずかしいからするなっていう工作員の誘導ってことかな？ ○○ってどうなってるんですか？で済む話でしょ
どこにソースを要求される場面があるのか
まさか「2ちゃんに××が○○に変更になったと書いてあったんだけど、本当ですか！？」とか聞こうと思ってるの？ カビやミルフィーユみたいな不具合系だと自分のところでは確認出来てないという対応をされる
その後ソースを聞いてきてインスタで書かれてるというと確認しますと言うしかないが5ちゃんで書かれていると言うとどうなるのかね 実際営業もここ見てるだろうからなあ
5ちゃんだけでタイムリーな話題なんて聞けないよネラー丸わかりだもん
元々契約する気が全くない奴には理解できんのかもしれんが 俺も絶対嫁にインスタ確認させてから、インスタでも出てる話題しか聞いてないわ ここで上がる話題も基本的にインスタから持ってこられてるやつばっかじゃん
アンチの嘘って具体的にどれとどれ？ ここで話題に上がるのって大体アメブロかインスタ発信のものばっかりじゃんね 床暖房がショートｗｗｗ
忘れた頃に言うのやめてくれ ああそれは嘘だわなw
でも太陽光パネルのショートについては一条は対策考えてるの？ >>328
早くないだろ
キッチン内部カビなんて2014年位からe戸建で書かれてたぞ
写真付きで騒がないと対応しないからとにかくインスタ漁って自分にも影響ありそうなものは情報共有するのが一番だな >>358
インスタとか一条固有の問題ではなく太陽光パネル全般の問題
ただメインの屋根材として推奨している以上ショート対策は必須だろ 最近だとタイルヒビがよく出てるね
あれっていつまで保証きくの？ そういやセゾン土台が栂から変更って言ってる奴いたけどなんの木になったか誰か聞いた？ >>360
一条固有の問題じゃないなら浜松の零細工務店上がりなんかじゃなく一流企業のパナや京セラのお客様相談室に聞いてみたら？
クレーマー扱いされそうだけど >>331
これは心から同意だわ
ホームページもタブレットのインタビュー も自画自賛ばっかでまったく役に立たない >>362
そういうのこそ直接聞けばいいんじゃないの 積水ハウス坪単価を徹底分析｜悪い評判「積水ハウスは高い」は本当か？
http://sekkachi.blog.jp/archives/1015750998.html
俺も一条で建てたけど、このブログ見ると一条は積水ハウスとほぼ同じ金額になるね よく見たら、外構200万含めて3460万か・・・
建物総額3200万なら、一条の方が高い
一条は安いっていう洗脳が一番怖い。
安いってい売り込みだけど、かなり高い部類だろ >>370
営業に各メーカーの坪単価見せられなかったか？
いろんなメーカーの坪単価が乗ってる新聞の切り抜き見せられて
一条は安いって営業から言われたぞ 積水ハウスは高いクセに寒いってのがね。
脱衣所に石油ファンヒーター置いてたよ >>371
見せられたけど俺の営業はそんなに「安い」連呼はなかったけどな
オプションでどうとでもなるし、参考程度っで感じだったがコスパには自信もってたな >>374
準防火地仕様とセゾンにハイドロタイル仕様が大きかったんやが
標準フローリングでもop850万行ったわ >>374
太陽光200万、外構200万、地盤改良130万がオプションに入ってるから
それ除いたら250万ぐらいしかない
>>377
積水ハウスのブログの人ね もう仮契約しちゃったから営業にこれだけは確認しとけってことと、一条工務店で家建てた人でこれはつけてて良かったorこれいらなかったなっていうのあれば教えてくださ >>379
>>18で同じ質問あって、結構みんな色々書いてるよ セゾンなら土台が何か聞いとけ
アイスマだったら諦めろ 一条営業のいう「コスパが良い」って何が根拠なのか最近の金額だと胡散臭いわ
全館床暖房を他の会社で入れたらもっと高いってだけだろ
そもそも全館に床暖房を入れるメリット薄いんだっつーの
窓際は床スリットから吹き上げる空調の方がエアカーテンが出来るからかえって室温下がらん
床暖房は廊下と脱衣室とキッチンリビングだけでいい 高断熱高気密、全面タイル張り、そこそこの設備なら、やっぱり安い。
同じ金額なら一条の方が太陽光が1.5倍は乗りそう。
・ブログを見ると積水の太陽光は5Kwで197万
積水のQ値は1.7 暖房費は２～３倍高い
・https://ameblo.jp/beecord1973/entry-10986659705.html
床暖房は風呂もトイレも含めて全部ついてくる
設備は一条の方がいいかなぁ・・・（選んだ商品の問題だろうけど）
キッチン http://sekkachi.blog.jp/archives/1044419746.html
風呂 http://sekkachi.blog.jp/Third_year_bath_by_SekisuiHouse
一条建てられる予算があって、同じ予算で積水との比較なら、一条選ぶ
このブログ主みたいに水槽をどうしてもつけたいとかあると、一条が外れるんだろうね オプションで選べるリクシル製のキッチンタッチレス水栓なんだけど、
水量や温度を決めるレバーが短くて硬いから操作しにくくて凄く苦痛。
レバーだけ交換した人いないかな？
広大な一条ブログ界隈でもそんな人は居ないんかなー >>382
だから俺の営業は床暖房に魅力感じないなら他社も検討した方が良いって言ってたよ 温水もタッチレス操作できるやつにしたから
レバー操作したの一番最初だけだわ >>386
今は温水もできるんか。
でも水量はレバーなんでしょ？茶碗すすぐのとヤカンに水入れるので水量変えるのがやりにくいから同じだな。 >>382
だから細かく床暖の区画を設定出来るじゃんか
知らないのか？ 床暖は居室と浴室は全開、それ以外は半開か全閉にしてる うちは嫁が一条ブログ読んでカタログ外の頼んでた
LIXILのナビッシュのエコセンサー付きってのでお湯と冷水がセンサー切り替え
37000円のオプション代かかってる >>387
>>391
ナビッシュのA10使ってるけど、飲み水系は浄水使って、それ以外は温水使ってる。タッチレスセンサー２つあって、それぞれ浄水と温水だからレバー位置決めたら触らないよ
8万くらいでついたな
浄水を別にしようか迷ったが、塩素通らないと吐水口が汚れるから一体型にした キッチン水栓はカタログ外のオプションで少し高くついたけど
嫁の言う通りにしといてよかった・・・
色々あるけどどれが使いやすいかわからん
嫁希望のトイレの手洗いのセンサーとか、ラクッキングリルとか、嫁専業だしオプションはカットしようと思ったけど
使いにくいと文句も出そうだ >>393
ラクッキングはあってもいいかな
トイレの手洗いセンサーはわからない
一条標準のトイレから変更してないなら、手洗いセンサーよりトイレそのものを変更したほうがいいよ 全自動アラウーノと自動水栓にしたけどクソ便利よ
ラクッキングリルはなかなか使わないけど後から入れるの大変だしとりあえず入れとけ アラウーノはうらやましいわほんと
ケチって標準にしてめっちゃ後悔してるわ… アラウーノはここで書かれていて変更ギリギリ間に合った
今では感謝してる アラウーノはここで書かれていて変更ギリギリ間に合った
今では感謝してる 排水が電動だから一畳だと洗剤の補充や
停電時の排水が狭くて面倒 アラウーノは安い方のアラウーノだけど、どうだろ
蓋は自動では開かないｗ 一条の標準は選んではいけない
これはアンチと実際の施主の共通見解 >>401
標準のトイレもTOTOの普通のトイレだよ >>388
敷設すると固定資産税の対象になるから
敷設して使わないんじゃ使わないものに税金払うことになるし >>404
汚れにくい
パナは陶器なんて扱えないからアクリルで作ってるんだが、これが汚れが付きにくい アラウーノは便器耐久性が極端に低い(採用した社内トイレ劣化がヤバイらしい)から設計士がこれだけはやめた方がいいと言われたよ。アイスマ建てた3年前の話だけど。 悪い事は言わないからアラウーノはやめた方がエエ、、
引越し前のマンションはアラウーノやったが樹脂便器は手入れに気を使うし洗剤補充も頻繁では無いけどやはり手間
多少高いがネオレストの方が日々のメンテが楽やし日割りにしたら値段差は無いに等しい。
ウチは1F2F共にネオレストにして大満足 アラウーノ採用施主より
私も騙された気持ちになりました。
夏になると特に、泡で見えなくなってる水位置全面に黄色いぬめりがべったり定期的につきます。メーカーのホームページによるとバクテリアがどうこうと書かれており、ショールームでもそのような説明を受けました。
他メーカーの陶器製の便器のほうが何十年も使ってきて、夏になってもそのような汚れはつかなかったのに。パナソニックにしてから毎回水を抜き掃除しなくてはいけなくなり、アラウーノの商品は本当に迷惑な商品という印象を受けています。
今度、建て替えたりリフォームしたり友達に進める場合には絶対にアラウーノ系はすすめません！ >>400
一条標準のトイレでなければとりあえず大丈夫
アラウーノV2でも標準と比べると雲泥の差だよ TOTOのGGにしようか悩んでるんだが、トイレ自動開閉いる？
故障したりしそうでメンテめどくさそうで >>413
そういうタンク一体型にするなら分離型かタンクレスにしたほうが絶対良い 1階トイレをネオレストにするかアラウーノにするかで迷ってます。
アドバイスください。 アラウーノって結構賛否あるのね
標準のTOTOトイレ否定する人多いけど何がだめなの？ >>419
分離型なら簡単に便座を自分で取り替えることで最新のウオッシュレットに置き換えられるし、故障してもコスト少ない
タンクレス型は見た目とスペースに大きなメリットあるけどウオッシュレットを買い換えるときは便器ごとの工事が必要
タンク一体型は一体なんのメリットがあるかというと、手洗い場を設けることができないけどある程度スペースがある既存住宅などにタンクレス並みの機能を設けたいというくらいしかない
新築で一体型にしようと思う理由がわからん >>417
二階のトイレは？
一条標準のトイレだと一階のトイレと比較されて、二階のトイレ使わなくなる
出来れば同じ種類のトイレを設置するのが望ましいよ うちは1階がネオレスト(トイレは必ずTOTOにしようと思ってたし設計も推してた)
2階は標準(断水時にタンクに水入れれば使えるからと営業に)
ベストな選択だと思ってるけどね >>425
何が違う？そこまで大差無い気がする
あと、キッチンはリシェルsi にしとけば間違いないよな？ 樹脂便器は相当昔から言われているが劣化が早い。
痔持ちなら分かるがウォシュレット性能も圧倒的にTOTO一択。
西日本災害があってからタンクタイプが再度見直されて人気が高い。断水中ではタンクレス使えないから。 >>426
アラウーノ＝泡洗浄＋アクリル樹脂便器
ネオレスト＝セフィオンテクト＋陶器便器
便器の形が何となく似てるだけで全く違うょ
アラウーノは便器掃除をするだけでも使ったら駄目な洗浄剤とか多数有るんで要注意 うちの周り一条だらけになってきた
人気あるんだな
没個性なものが流行る時代なのかな >>432
新興住宅地？
建築予定地が近くにi-smart 1件しかない
一条が没個性って、i-smartやi-cubeは、ぱっと見で一番わかるけどなｗ
セゾンは他のメーカーと分からん 昨年9月に工事始まって内装以降放置で年越しした一条の物件。
まさか工事途中で年越しとは。。。他人ごとながらどーなってんだと見てる。
東京郊外。
そのまま中止で廃墟かな？ >>434
来週あたり引き渡ししてるんじゃないか
一条の仕事始めも1/7かららしいし
うちも基礎から完成まで大体4か月になってるよ >435
内装進んでないし、10月以降工事止まっているんだが。
駐車スペースも砂利のまま。玄関には植木鉢があったが。
放置されたまま。そのまま廃墟化しそうだよ。 >>436
内装進んでないってよその家の中まで見に行ったって事？
鍵かかってるはずだけど。
9月基礎
10月上棟
11月大工仕事
12月電気水道壁紙等仕上げ工事 こんな感じだと思う
その現場の足場は取れてる？
一条は外構やってないから、駐車スペースの外構は引き渡し後だろう
玄関の植木鉢はかなり謎
引渡し前に施主が置くことはできないだろうし >>437
窓から中みえてるよ。
足場は取れている。
基礎にはまだビニールがかかっている。
時々平日に前を通るが大工がいない。
工事の車がいない。
それが10月から昨日まで。
週1くらいで前を通るが、一度も工事の車を見ていない。
中断っぽい。銀行の融資下りなかったか、資金調達できなかったか。
そもそも、西側にベランダあって、見晴らしがよい東側にはない。
なんかおかしな家だ。 >>438
9月に工事開始で足ばとれるところまで進んでるなら順調だと思うけどな
うちは玄関ポーチを外注したから、引き渡しの時に、玄関に上がる階段がないへんな家で引渡し受けることになるが 海外転勤とか離婚とか自分や家族の余命宣告とかゴーンみたいに逮捕とか勤務先破産とかあったら中断するかもな 内装まで進んだらペース落ちるよ
工事は職人一人とかね 標準？のコンビニでよく見かける形状のトイレは今一
形状がネオレストとは似ても似つかない
水面が低いし、括れが多くて掃除しにくい 元々は借地権の土地らしく、人が住んでない古屋が並ぶ土地を
地主から切り売りしてもらって古屋を解体して立ててる家っぽい。
まだいくつか回りには廃墟となった古家が並んでいる。
あり得るとすると、借地権が上手く取れなくて、買った土地への権利が残っているとか。
他人に貸したままの土地を第三者に売ってしまったとか。
住んでなくとも、権利だけが生きている場合もあるし。
あとは、住み着いた地縛霊が新築立つのを嫌って邪魔しているとか。
一条の問題というより土地の権利問題か、資金調達できないとかかなと。
でないと放置されないだろうな。 >>442
駅近くで切土だけど見晴らし良くで狙っていた土地の横だから気になる。
駐車場をもう少し小さくしてくれてたら隣の土地を狙っていたから。
段差があるので今は買わなくてよかっと思っているけど。
前はよく通るから目に入る。 >>428
断水中は下水も破損している可能性があるので流しちゃダメだよ 2Fはタンクレスにしたし水道も浄水器の手動つけた
いざという時の備えは大事だね 今日、TOTO見に行って来たけど、ネオレストでもGGでも大差ないな
自動開閉機能は修理がその内必要になりやすいから別にいらない
断水考えたらタンクレスのネオレストより、小型タンクがあるGGがいいし
GGもネオレストも一体型で市販のウォシュレットと取り替えはできないらしいしな
金額はネオレストよりGGの方が5～6万安かった 台所はリシェルsi で外装と引き出しの中のグレード少し凝らすかな 二階は標準トイレだけど全然不満ないけどな。停電したとき本当にタンク付きあってよかったと思えたよ >>444
通りすがりの家をそこまで調べる気持ち悪さよ それはあなた個人の話であって一般的な感覚とは違うと思いますよ アラウーノによくあるトイレに流せる除菌シート使っていいの？ >>450
リシェルSiでセラミック天板だと差額すごいことにならない？ 毎朝毎晩その家の前通るならどれくらい進んでるのかなって普通は気にすると思うな >>457
まだそこまで打ち合わせしてないけど、一生に数度しか交換しないし、日常的に不満残るぐらいなら金払う >>455
あなたの感覚は一般の感覚とずれてますよ 施工中だけじゃなく完成宅も気になってるなあ
玄関とか屋根とか自分の家と比べてどうだろうって
家を建て始めて他人の家が前より気になる i-smart見かけると気になるな
他はどこのメーカーかわからないから気にならない 新築中にご近所さんが他社の内覧会しててついつい入りたくなったけどやめといた 固定資産税は家の性能で減税してもいいと思う
2020年省エネ基準を参考に達成度で安くならねーかな >>454
気になるハウスメーカーの幟が出てるなら余計に気になるよね。わかる。
※自演です。 >>468
長期優良住宅は2年長いだけで、たいした減税になってない。
そもそも、基準が一律過ぎて高性能な住宅は損をしている。
車のようにもっと段階つけて優遇してもいいんじゃないか？ 省エネがそもそも住宅補助の目的だからなあ
ほとんどが床暖入れてて光熱費高止まり確定の時点で一条は特別省エネ住宅とは言えないんじゃ
床暖に変わる省エネ暖房開発してたらそういう主張もありだけど >>470
この場合、一条限定ではなく高高全体での話だから床暖房でなくエアコンでも同じこと
HMでUA値や住宅性能にかかわる数値を公表しないのは消費者を騙してる様に感じるんだよね。
車の燃費のように一定の数値が出せるものは公表して、比較出来る環境を整えれば競争原理働いてより良いものが…
てのは無理かね 零細建売メーカ
建物に金をかけれなく零細建売を買わざるを得ない連中
を殺す気満々だな。
気密断熱なんて贅沢品なんだよ。一般的には。 >>456
節水系のトイレはそこそこ詰まりやすい
詰まったら節水レベルを変更しましょう >>471
おそらく高高+エアコン+第三種換気のHMの方が高高+床暖+第一種換気の一条より消費電力少ないと思うんだよ
住宅補助の目的が家の高性能化ではなく省エネルギー化であることを考えるとほとんどの一条で優遇されるのは厳しそう
一条でも床暖入れずエアコンと第三種換気なら性能の分他社より省エネなんだろうけど ロスガでも室温がどんどん下がるのに
3種じゃ寒くない？ ダーティーゾーンが通常換気になってる時点で一条の換気計画は第3種とそんな差は無い トイレなんて標準でいいやって思ってたけどここ見てたら迷ってきた >>452
裏山があるのに高見の見物されるほうだろ >>469
そもそも長期優良の申し込み費用で差額持っていかれるけどな >>475
第三種換気採用してるHMでは寒い時は吸気口のふたを閉じぎみにして使用するらしい
全開のままじゃさすがに寒いだろうね >>481
それ具合悪くなりそう
そんなんでいいなら一種のファン止めちゃうよ
ダメだろうけど 近隣の施工経過きになる→まぁわかる
土地の事情を調べる→！？ >>482
1種は常に空気を通して無いと熱交換素子がカビるから停止は禁止
3種なら排気少ない時は吸気も減るから特にキッチン風呂動かして無ければ吸気口閉めても負圧にもならん
そもそもJAS認定構造材使って防蟻剤とクロス使用量少ない家なら別に24時間換気しなくても具合悪くなることは普通無いぞ つまり3種はクソってのはわかった
CO2は観葉植物に吸収させるのかな？ >>486
換気してても人増えると簡単に1000ppm超えてビビるわ 大丈夫だ一条のダーティーゾーンの換気率は第3種以下だから
換気扇つけた時だけの差圧換気は排気吸気が近接してるからショートサーキット起きて大半再回収しちゃってるぞ >>487
本人ではないけど施工中の2つ隣あたりの土地狙ってるんじゃなかったっけ？ 防音室にしたらロスガード範囲外になって出来の悪い換気扇が付いて後悔 >>490
床暖も換気もショートするのが一条ハウスってことか？ >>491
鵜野さんのコラム参照
Ｑ値のデタラメとあわせてダーティーゾーンの換気量不足の指摘が書かれてる
まぁ現実問題キッチンの排気に対して吸気口からの吸気が間に合わなくて床下から吸い上げてキッチン内部カビさせてる訳で >>491
なお何度も話題に出てきてるのに
ソースが無いと思っているバカがいる模様 ダーティゾーン換気は一日中つけてるわけじゃなしこまめに切れば問題ないでしょ >>495
いつもの文盲か？
ショートサーキットして大半再回収してるソースになってないじゃん >>500
お前が文盲だから具体的な箇所指摘できていないのが問題 >>497
キッチン内部カビは問題のうちには入らないのか >>502
今は第三種換気との比較でダーティゾーン換気を考察してるんだから論点ずらすのはやめようや
論点は時間を区切ってダーティゾーン換気したとき第三種換気とは同じになるかならないか 風呂と隣接してるんだろうから風呂の換気扇回せばよくね？
と思うんだが何か違うのかな 一条スレの伸びは他スレとは比べ物にならんなぁ・・・
セキスイハイムのブログで面白いのがあったから、様子覗いてみたかったのに >>505
湿度の高い空気は上に溜まるのに
風呂場は下から吸気
乾燥洗濯機も湿気を吐くし >>507
下から吸気ってどこの製品？TOTO？
リクシルなら違ってるけど 最近の住宅で熱中症とか
寒暖を感じれない高齢者以外ありえんだろ >>509
45度アツアツの風呂にずっと入ってたらなるんじゃない？
家の古さは関係ない >>517
あってるよ
熱中症とは、暑熱環境下においての身体適応の障害によって起こる状態の総称である。
by ウィキペディア >>519
サウナでもなるぞ
オプションでサウナつけている家もあるので注意 年収予想（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル！
今回の冬ボーナス、昇給が反映されてます。
https://u.nu/37g1
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1 レスバトルに負けると
人格攻撃しかできない奴が哀れ >>490-491の流れを見て何のソースが求められているか理解できない文盲がいると聞いて セメダイン社に問い合わせて一条で使ってるコーキングが30年打ち替え推奨であることが確認できた
安心したわ >>528
そんな先のレスは誰も見てないぞw
文盲マンの代役をして掻き回してるだけですw >>531
本当
市販しないのは高額になるからみたい >>515
横からレスバ参戦
古い家の方が割合的に断熱性低いから暑さにも弱い
空調設備も新しい家の方が古い家より設置率高くなるだろう
古い家が熱中症率が高くなる理由の反論として、熱々のお風呂を反論理由として挙げているならアホすぎるw
お風呂でのぼせて熱中症！みたいなケースはまれだろうし、それこそ前述しているデータについてとかはまったく関係ない。みんな熱々のお風呂に失笑しているよ？
あと、若い人が夏場の熱中症を発症する理由について、長時間暑い場所で作業をしている場合に起きる場合が多い
空調設備の無い暑い部屋に長時間居てもなるのはもちろん
外で気温高い中、運動していて、夕方家で帰ってしばらくして空調効いてる中でも倒れたりすることも少なくない。
熱々のお風呂短期間でなるもんじゃないw
つまり、君はよく分からない理由で反論している頭が悪い子なんだよw
バカに構って長文書いた俺もだけどねwww >>537
横からレスバまで読んで長いから読むのやめたわw
話をまとめる能力の無い低脳をしっかり認識してくれ 昼間に書き込めるってことは・・
ネットだけでも勝たせてあげよう アンチなのか擁護派なのか文章が長すぎて理解できない 展示場行ったけどリビングの窓が尋常じゃないくらい重くて笑った
子供や年寄りは無理じゃないか？アレ トリプルサッシは重さも3倍だからそりゃ重いに決まってる >>546
リクシルのエルスターXは通常サッシの1.5位の重さで軽いよ
むしろ常識的な重さになってから商品化しろと 一条のサッシは重過ぎて枠が割れたりレールが歪んだりするからなぁ 3年経つけど引っ越しの時以来サッシ開けたことないわ キッチンにリクシルのリシェルsi入れようと思ったらどのくらいの金額上乗せされる感じ？ 12尺パノラマの僕 戦慄
重さに起因する破損て、ググってもあまり事例見当たらないけど、どこで書いてあるの？割れたの？ >>552
サッシ上部角の三角部分が真ん中ぱっくりヒビ入ってるのがいくつかあったよ
一条は輸送の途中で割れたって言い張ってたけど竣工時割れてなかったのにーってやつとか
あと掃き出し引き違いがぴったり閉まらなくて何度調整しても治らないから水平器で施主が測ったら明らかにレールが下がってたやつ
これも一条は認めて無いけどレール交換で終了 結局ソースなしかよｗｗｗ
言い張ってたけど、認めてないけど、とかそんなんいいから 実体験はソースにならないの？まあ特異事例かもしれんが、施主の声は意味あると思うよ
メーカーは基本自分達の悪いとこ言いたくないし レンジフード変更した人いる？循環か同時吸排を稟議申請するか、
差圧吸気口を三菱のにするか悩んでる 給気不足を考えてるなら、差圧給気口を2つ以上にするのがいいと思う
給気能力的には、一つじゃ全然不足、最低でも2つ、できれば3つ4つ付けたほうがいい
うちは2つにしたけど、レンジフード強で回したり、風呂トイレと同時に回したりすると給気不足な感じ 三協アルミのドアにオプションでつけれるスマートキーってリレーアタック大丈夫なのかな？ 予算の関係で他社と迷ってるのを見透かすように一条の担当営業から新年の挨拶を兼ねたメールが来た
他社の営業マンは約束していた連絡すらよこさなくて呆れてるが、その辺がしっかりしてる担当は出来る人なんだろうな
ちょっと真剣に考えなければ… >>324
一条工務店って仕様書まともに読めないのかｗｗｗ
草生えるわｗ >>560
アツアツ50度の床暖があるじゃないですか >>532
レス番おしえてくれ何を書いてるのか見たいが「3連プギャーの工作員」ってよくわからんｗ パナか三菱の差圧吸気口キッチンに２つで検討してみる、ありがとう 一条の窓周りはあまり強くなさそうだね
検索するとトラブル報告たくさん出てくる 差圧吸気口複数は台風の日に閉める手間もかかるからよく考えたほうがいいかもよ >>567
そもそも、斜めにつけた窓でどのような気密を期待するのかｗｗｗ 最近の仕様変更でサッシの枠を変更したようだしかなり枠割クレームあったんだろうな
でもサッシ重量をまず下げないと躯体にも負担行くぞ
エルスターXとYKKAP430が出てようやく日本で使えるトリプルサッシが出来たって言ってる設計士さんが居たくらいだ
海外は滑り出しかドレーキップだから窓が重くてもなんとかなるが日本の引き違いには軽量化しないと無茶 下請け動かないし工場も動かないから建築業会は冬休み長いんだよね
7日からか下手すると明日からのとこもある
逆に年始の挨拶が送れちゃう一条はブラック寄りなんだろうね クーラーボックス買いたいと思って調べてるけど、どれがいいのかわからん
Q値、Ｃ値書いて欲しくなったわｗ 今の一条はブランドだからな
インスタに一条会とかあるぐらいだし
知る人ぞ知るコスパメーカーっていう昔の施主からすると違和感あるだろうな ブランドって安心感あるイメージだけど一条は値段はブランド並みで中身は
でも売れてるってことは新しいもの好きが飛び付くのかな これから建てるんだけど一条の情報コンセントって
LANと電話とテレビアンテナのケーブルがまとめた線みたいだけど放送始まった4k衛星放送やこれからの放送はアンテナやブースターとかが対応してれば問題なくみれるのかな？ >>582
同軸は自分が建てた時から5c-fbだったから多分問題ない
LANケーブルが当時5eだったからどうかなと思ったけど 今は変わってるかもしれないから規格を確認してみればいい
6か6aなら全く問題ない
同軸ケーブル種類
http://www.satellite.co.jp/coaxial-cable.html >>582
去年アンテナ機器作ってるメーカーにまで確認したが
一条標準の同軸ケーブルで問題ない、それ以上は余裕でオーバースペック
標準はTV、電話、LANのケーブルが一つにまとまってるので
LANケーブルだけ後で這わせ直すとか出来ないので
今後の帯域拡張に対応させたいなら先に空配管推奨 >>553
12尺窓採用したけど去年普通に開け締め出来た網戸が
１年でスルスルとは閉まらなくなった
すでに結構歪んでるっぽい >>582
2018年末引き渡しでもlanは5eで6/6aに変えられないか聞いたが無理だったので空配管しておいた。 無理矢理変えると情報コンセント無くなって
配線工事代結構馬鹿にならん額取られるよ >>586
5eと6って実用上何か違いあるの？
7なら分かるが >>573
新年の挨拶っても9日のメールだし、そもそも昨年末に他社の営業が約束した連絡も「年内に」ってことだったから、年末年始に関係ないよね…
ブラックかどうかは働いてる人たちが判断することだから何も言えないわ 俺も主要な部屋は全部空配管通した
無駄になるかもしらんが後悔よりはいい ワイもLANはすぐ規格古くなるから空配管にした。
ただとりあえず無線で満足してるのと、LANも何十メートルも引くとなるとケーブル代だけで結構な値段になるw >>579
仕様書まともに読めないコスパメーカーｗｗｗ
草生えるわｗ >>588
5eでも問題ないが
将来的なことを考えると6以上にしといたほうがいい
現状でもNURO光なんかは6aケーブルの使用を推奨してる
7はシールドの仕方が別物だから一般家庭では意味がない
現状で家庭用の対応機器もないし
非対応の機器で使うとシールドがノイズ発生源になる可能性があるから逆効果 10年後には9eとかになってるという意味では5も6も五十歩百歩w >>588
1Gbpsまでなら5eだろうが6aだろうが何の関係も無いが
規格上6からは10Gbpsまでリンクアップ出来る（6は37m、6aは100mまで）
ただし10Gbpsの帯域をフルに使えるかと言うとそうでもないので
どうせ通すなら6aのがいい
ここ最近で好き者な人なら導入してもいいくらいには関連機器の価格が下がってきた 一条の仕事してる電気屋の友人に聞いたけど
仕様上直角な配管の仕方するから空配管通してても
口径によってはそのまま通せなくてコネクタ切る必要が出てくる
計測機器持ってない電気屋さんだと工事断られるよ
うちは工事部が付き合いのある電気屋全部が計測器持ってなかったので
先に6aのケーブル通してから配管してもらった >>595
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00138/040300039/?P=2
業界団体であるイーサネットアライアンス（Ethernet Alliance）は、2018年3月に最新のロードマップ「Ethernet Roadmap 2018」を公開した。それによると400Gビット/秒の次の速度として、800Gビット/秒と1.6Tビット/秒を挙げている。いずれも2020年以降に実現するとしている
10年後(2030年)も10Gbps使うとかネタだよな？ >>599
どこからそんなデータ来るんだよw
ベストエフォートだからそんな高速で来るわけない ttp://www.blanc-muguet.com/trouble-4/
これだけ雨があたってもカビに強いってｗｗｗ
すごいなイチカスｗ想像できない性能なんだなぁｗｗｗ 2019年の電力買い取り10kW超える奴は14円になるようだぞｗ もう売電は終わりだな
自家消費して節電効果で元を取る方にシフトしていくのかな うち、5kwなんだけど買取価格は18円のまま？
営業に蓄電はどう？って聞いたらおススメできないって言われた 電池革命が起きても蓄電池はパワコンを対応品に変えないと使えないからな
まぁ寿命だなと思う頃に安くなってたら変えればいい >>588
他の人が書いてくれてる通りで、変えるなら6a予定だった。
とにかく、既製品っぽいけど変えられるのかどうかを問うた。ってのが言いたかったことです。 太陽光10キロ超えでKWあたり安く導入できるようになったんだっけ？買い取り下がったら意味ないな >>599
10年経ってやっと10Gbpsが民生に降りて着始めたレベルなのに
基幹ルータやスイッチにしか採用されないような規格の話持ってきてもなぁ
10年後でもそんな規格が民間に降りてくることはまずねーよ おまえらが最新に疎いジジイで10年前の技術で十分なのはわかったわ。 >>611
20年近く先の話だなあ
今のデスクトップPCのサイズで3日分賄えるくらいになってそう 買取下がってもパネル単価下げて、赤にはならないようにすると書面に残してるぞー
粗利は少し減るかもしれないけど >>620
仕事柄、かなり先のことを見据えて、今後更新が必要であるかどうか判断することがよくあるから、
負け惜しみではなくて普通の人の感覚と違うのかもね。
そういうわけで、今の見立てと薄い根拠で数十年後が大丈夫だという話は少なくても俺には無理だわ。特にIT関係ではそういう仕様に絶対しない。 太陽光はこんだけ叩かれてるししない方が良いで答え出てるだろ。もうこの話おしまいな
俺は太陽光付けたが >>623
今家に10Gbpsの回線でも引いてんのけ？
そんなん言い出したらキリないし家なんか建てれねーよバカ 何でもいいけど空配管だけは通しとけよ28パイのやつな
一条はめんどくさいから情報コンセント勧めてくるけど >>621
スマホでもこれだけ電池持ち電池持ち言われててそこがネックになってるのにここ数年電池だけ進化を遂げてないからブレイクスルー起きない限り劇的な進化はないと思う >>623
数十年の見通しを立てるIT屋ってどの分野だよ
予言者か？ >>623
数十年を想定して一条で建てる上で
どんな事に想定して設計したか教えてください
これから建てる人に凄く参考になると思うので なんか頭いいつもりの馬鹿がなんか言ってるけど
30年の範囲なら空配管各部屋に通しておけばまず対応出来るから
小難しい事考えなくていいぞ カビ塗れの床下見てると30年位で一条の家は床が抜けそう >>629
NTTなんかのインフラ系くらいじゃない？
NGNとか盛大に失敗したりしてるけど 数十年先
有線接続の必要性は今よりずっと低い
そもそもLANすら残ってるか怪しい
UTPケーブルよりずっといい規格に変わってる
5eでも短距離ならノイズはほぼ無視できる
ITちゃんとわかってるならLAN配線に悩むことが無意味とわかるはず >>604
てめえ頭悪いだろw
どんなアンテナだよw
パラボラつけりゃいいだけだろ >>631
5Gが目前の世の中で空配管が必要な一条ハウスw 空配管よりも、他にいろいろ考えなきゃ数十年先まで安心できんだろｗ
少なくてもプライマーも塗らないで数十年持つコーキングは無いし >>635
新しい規格ができたときに簡単に変更できるように配管しとくんだろ
情報コンセントの方式だと新規敷設しないといけなくなる
一条は全館床暖房の副作用で無線が通りにくい
今後高速化で使用される高周波帯域はますます通りにくい
例えばナスネなんかを使ってDNLA網を作る時なんかにも家庭内は有線の方がやりやすい >>636
対応のパラボラアンテナがあるんですよ
ノイズとかって話じゃなくてね >>640
まぁ無線技術が進むから情報コンセントそのもの自体が不要になるだろうね
あと普通のコンセントもあと数十年でなくなる さっきから数十年数十年ってどんだけやねん
下手したら死んどるわ まあ２５年先にローンだけ残っている可能性のあるやつはいる罠 >>641
あったまワルー
一般人はスマホ使ってないのかよw 20年以上となると光ケーブル自体の寿命が気になるわ キューブの高耐久フローリングか、アイスマ床にフロアコーティング、どっちが丈夫なんやろ 微妙にケチって22φの空配管にしたけど十分だよな？ >>638
低低で建てて空配管まで通さなかったんだな
情弱はとことん情弱だな なんで積水ハウスと値段変わらないのに一条工務店選んだの？寒がり？
耐久性もメンテ費もオシャレ感もネームバリューも圧倒的に積水ハウスが良いのに
寒いなら床暖とエアコン付ければいいやん
台所のシンクの傷黒ずんでるよ？ >>651
積水に床暖つけるくらいならスウェーデン選ぶだろ・・・ >>642
頼めばやってくれるだろうけど
アンテナ工事代自体がアホみたいなボッタクリオプションだから
素直に電気屋に頼んだほうが安く済むぞ >>652
スウェーデンは地域が限定されすぎるのが欠点
モデルハウスがまず近くにない 既にノートPCですらLANポート無い時代に無駄な議論しとんなぁ >>651
一条と変わらない坪単価の積水なんて提案工事予算ゼロだろ建売と見分けつくの？ cat5eと6aの違いが気になるなんて浅知恵のスペック厨
あ、浅知恵のスペック厨だから一条なんて選んじゃうのか
一条施主にはお似合いの話題だなw >>660
5Gは自動運転なんかへの使い道が期待されとる技術
安定性が真骨頂 期待される
そうかもしれないし実際には期待はずれかもしれない
どっちでもいいように空配管通しとくんだよ
家つくりとはそういう事 空配管より先にかんがえることがあるだろw
経年劣化で痩せていく発泡スチロール断熱
コーキング剤で無理やり塞いだ隙間
家づくりとはそういうものw >>662
なんで外部通信の話になるんだよ
LANの話だろ
LANって宅内の機器同士の接続の話なのに
なんで5Gが出てくるんだよ
LANを全て無線でやっちゃうとDLNAなんかが帯域圧迫しちゃうから
インターネットに繋げるものは無線
宅内機器同士は有線だろ >>670
ケーブルの知識がないから話題に入れませんって正直に言えばいいのに >>668
変わらなかったダメだろうw
ショボい財閥系ほど惨めなものはないぞ身の丈にあったHM選ばないと >>625
外部とじゃなくて、家庭内のファイル共有がメインだろ。
動画とかやりとりしだすと10GbEが欲しくなるよ。
最近、360度カメラを導入したが、これが容量バカ食い。
うちは将来を見据えて空配管はしつつ、
とりあえずGbEでネットワーク組んで運用していて、
いつ10GbEなりに移行しようか見極めているところ。 >>669
デスクトップPC、NAS、TVなんかは有線、
ノートPCやスマホは無線って感じだな。 宅内の通信のために10Gじゃ100Gじゃと言ってたの!?
もうどうでもいいわｗ
俺の負けです >>571
>>667が言ってるけど消費者側からみると大切な情報は他にある
スレ違いな話題を延々と続けるイチカスはあらしにしかみえないよｗｗ 2000年頃お前ら「100Mbps引いた！俺最強！」 最近住宅展示場行ったらだいぶ軽くなったってはずされたサンプル窓持たせてもらったけどな
ちなみに展示場の設置してある窓はくっそ重くてびっくりした
力自慢の俺でも結構なパワー使った
一条工務店も、少し値引きしてもらった積水ハウスも価格帯ほぼ変わらん
昔は知らんが一条工務店はそれだけ高いよ 既存のUTPが普通に使えるから10Gのために空配線は不要
無線はもう802.11axが出始めてるから複数同時接続も有線と遜色なくなる
さらに進んで802.11ayが実用化されたらHDMIやUSBのようなとっくの昔に10Gbpsに達してる有線接続も無線化されていく >>675
8Kの映像は圧縮して100Mbps
8K60fps無圧縮だと100Gbps
DLNAを使って別々の部屋で同時視聴なんかも考えると余裕があるに越したことはないだろ
これを無線で接続しちゃったらインターネットもDLNAも無線で処理することになるので
インターネットの速度が向上しても家の無線LANがボトルネックになっちゃう >>680
8K UHD Wireless Transferは部屋超えの通信は最初から考慮されてないから
テレビを壁掛けにしてDLNAで別部屋に置いたナスネ等から録画した映像みたり
リビングテレビで録画指示した番組をDLNA使って寝室で見るとか
リビングと子供部屋で録画した別番組を同時視聴するとかには使えないぞ このスレに居るやつは、せっかくの薄型テレビをデカイ分厚いテレビボードの上に置いて
レコーダーとHDMI接続してるような人間だからnasneとかDLNAとか言ってもわかんねえよ
nasneを中心にしてDLNA使ってスター配線して薄型テレビのメリットを活かそうとか考えたこともないんだろ 積水ハウスが優っているところはどこなんだろうか
デザインと自由度、ブランドイメージぐらいか 結論 空配管を通しとけばこんな生産性のない議論は不要 >>681
100Gbpsのデータストリーミングをリアルタイム処理できるLAN対応機器が家庭用に安価に存在するはずがない、
ということがすぐわかるなら4k8kのDLNA規格が存在しないことも想像つくと思うが。。 >>686
みんな将来的な話っていう前提で空配管だなんだやってるのに
なんでお前は現状の話をしてるんだよ まあ4Kでも8Kでも通常はH.264なんかでエンコードするから100Gbpsという前提がそもそも間違ってるけどな
8Kでも160Mbpsぐらいだろ >>686
対応機器が出たときに対応できるように、簡単に交換できない部分はハイスペックにしとくか
交換できるように配管の中に通すかって話だろ >>687
今の話じゃない
100Gbps対応のLAN機器が家庭で普及する頃には有線なんて不要になってるからそもそも開発されるかすら怪しい >>680
某通信会社で無線の研究をしているが、階をまたいだり、
他の無線LAN機器との環境があるような劣悪な環境では
11axになったとしても通信速度はほとんど上がらないぞ。
周波数資源の（法的な）制約もあるし、
空間を共有の伝送路として利用する上での物理的な限界がある。
適材適所の使い分けが今後も必要。
>>686
今はね。
360度映像だと最低4Kはないと使い物にならない。 >>690
周波数帯上げるから通りにくくなる
安定した壁超え通信には有線が必要 >>688
デコードされたものを飛ばしたがってる奴いるぞ 周波数上がったら床暖パネル越えられないだろ
平屋以外は各階に空配管はあったほうがよい ちなみに11ayはミリ波だから部屋越えは不可能だぞ。
無線に詳しくなくて理解できないなら
.11のページに行ってユースケースの資料でも見たほうがいい。
壁超えのユースケースなんて一つも書いてないから。 空配管っていつ使うことになるの？どういう理由で使うの？
なにを通すの？ >>679
パワーに自信ニキこんなとこで何やってんだよｗ 空配管はまじないみたいなもん
将来、家庭用10GbEネットワークが普及して、
さらにそれでは帯域が足りない状況になったときに、
5Gより性能が低いWi-Fi規格が使われていた場合に、
有線LANのために光ファイバーとかを通すために使うw そうそう
単価数千円で安心感を買ってるだけなのよ
コンセントも一緒 俺は一条一択だったから他は考えなかった
エネルギー関係の仕事してて一条の考え方に共感できたから 断熱材を製造する過程でどれほどエネルギーを使うのか >>700
そのまじないをやらんのが情弱とか煽るのがいるからおかしなことになるんだな
地鎮祭やるやらない程度の話だろこれ >>700
無線研究者が断言してあげる。
電波利用の考え方および電波法の大幅な改定がない限り、
部屋間の通信でGbEを超えるような無線通信は実現不可能。
シャノンの通信理論からもそれは言える。 もちろん部屋内の見通しならいくらでも早くできるけどね。 確かに一連の流れを見てもまじないにしか思えん奴には必要ないのかもしれんな >>705
ここは家の設計の話だから、電波利用の考え方および電波法の大幅な改定がないという保証がない以上、無意味な断言だけどなw メッシュネッワーク組めるWiFiも増えてるから壁とかほとんど関係なくなるよねw 【新橋でビル火災 けが人複数】
yahoo.jp/mNXgI5
11日午後2時ごろ、東京都港区新橋1丁目の建設中のビルから出火。東京消防庁によると、断熱材約30平方メートルが焼け、けが人が4人いるという。 まあ色々言ってみても一旦無線化したユーザーが今更有線に戻るとは思えん
4k？8k？無線じゃないならいらんわ、て言われるだけかと >>714
新潟野大火みたいな火災にウレタンハウスが入っていたらと思うとぞっとするでや 無線みんなどうしてるの？
二階と一階にそれぞれ飛ばすの設置してんの？ 営業と口約束しててメモなり録音なりで残ってなかったら困るかもな >>726
うちは30坪の平屋だけども位置的に対局な
寝室とリビングで5GHz帯の電波届かんので二台使ってる
吹き抜けなら広さと無線親機の位置次第だなぁ 無線は相性もあるからなぁ
うちのAVアンプは無線親機をしょっちゅう見失うから
結局有線化したわ 床暖のせいで反射特性違うからな
平屋でも影響出るだろう >>732
子供がもう独立しちゃって
嫁と二人だから30もあれば十分なんだなぁ
階段やらそれに合わせた廊下スペース考えないでいいから
多分お前が思ってるより大部広いぞ 40半ばだがもう爺扱いか…
5chのボリューム層だと思ってたが ひたすら煽り入れてる構ってちゃんが
常駐してるだけだから余り気にすんな >>726
1Fにも無線LANルータ置いてる
5.0は撃速だぜ うちもアイスマの平屋だけど、子持ちには余り勧められないかなぁ。
特に音の面がね。トイレからブババとか聞こえてくるし。 声は良く響きますよ…
テレビでも付けておけばなんとか… 音気にして寝室に防音ドアと壁にグラスウール入れてる
音問題はこれで一応解決する
ロスガ範囲外になって熱交換換気扇が付いてくるのだけど
この換気扇が熱交換性能が悪くて室温が変化しやすいのが難
二つのうち一つだけ稼働させるようにして安定したかな
ただ強風時は蓋か何かがパタパタ煩い 一つ忘れてたけど
防音ドア付けるなら換気扇のオンオフスイッチを部屋の
入り口に付けるように指定したほうがいい
寝室に居るときだけ運転させるだけでかなり省電力になると思う 平屋33坪のワイ、ウサギ小屋言われて憤慨
総二階40坪と余り変わらんと思うのだけど
間取り作りは大変だけど >>740
ちゃんと育てきってかつ家建てられるなら、かなり立派だぞ。
お前はそれ以上に貢献してんのか？ >>751
平屋建てられるだけ羨ましいわ。
総二階より坪単価も高いし、土地の広さも必要だし。 >>751
田舎もん１人が騒いでるだけだから安心しろ 夫婦で住んでいて来客が一切泊まらない一軒家ってさみしいよせいだなｗ
ああ、40半ばで子供がもう独立しちゃってる設定だったかｗｗｗ アホがまた恥さらしてるよ
平屋30坪の間取り検索してこいよ 吹き抜けじゃないんだよな
今日光回線の工事日だからその後色々やってみる
二階にルーター設置して中継器が玄関でうまくいけばいいけど 40半ば、一軒家に住む夫婦に泊まりの客無しｗｗｗｗ
世捨て人かにゃｗｗｗｗ 平屋30坪参考
ttps://www.justhome.info/e422.html
どんなもんなのか調べたけど余裕で家族四人住めるやんけ！羨ましいわ！ ２階建て３５坪と同じぐらいかな？
６５坪の土地に平屋検討したけど、２８坪ぐらいしか建てられないって言われて諦めた
結局２階建てで４２坪ぐらいで建てて、駐車場３台＋庭になった
土地広くないと無理 地方？
首都圏民には65坪の土地とか想像できない。
うちは土地34坪だけど、これでも結構広いほうだよ。 今しがた工事終わった
今のところ玄関中継器設置で問題無さそう
速度測ったらソフバン光のダウンロードが20M位
このままいってくれれば御の字 >>766
4畳半もない和室と
ベット２つ置けない寝室で満足ならそれでよくねｗｗｗ
俺は次の家を３５坪くらいにして寝室２つ客間を設ける事考えているけど
今住んでいる36坪総二階の家にすんでいてもよいかとも思ってるｗｗｗ
暖かいしｗローン残債もないからねｗ、ちな、子供は独立してるｗ >>768
大阪で元々賃貸物件建ってたところを買った
上物の解体も高いけど、
排水の除去費用とか、地下の解体関連の費用がめちゃくちゃ高かった >>766
4畳半もない和室と
ベット２つ置けない寝室で満足ならそれでよくねｗｗｗ
俺は次の家を平屋の３５坪くらいにして寝室２つと客間を設ける事考えているけど
今住んでいる36坪総二階の家にすんでいてもよいかとも思ってるｗｗｗ
暖かいしｗローン残債もないからねｗ、ちな、冬季の月燃料代はⅠ万前後で
外の気温は氷点下でも半袖着てアイス食べてる
子供は独立してるｗけどこの家やって平屋を建てるという選択も考えているんだ まあ、ここでどう思われてもｗｗｗ、坪35万の家で、冬季の月燃料代はⅠ万前後で
外の気温は氷点下でも半袖着てアイス食べてるいるのは事実ｗ 夫婦で30坪の一条ハウスを坪35万が馬鹿にしてたの巻 築20年以上経過しても燃費は変わらない家だけど
20年前に坪35万はムリな仕様ではなかった
むしろなにがおかしいのかわからんわｗｗｗ 建てた途端に寒いと言う客のプログを消す活動をする前に
本当に暖かく安全な家を提供する努力が必要ではｗｗｗ まじでもうやめてくれんかな
何書かれても坪35万で爆笑してしまう うんボロ家かもね、キッチンの下はカビだらけ、壁内にはネズミの死骸なんておぞましいよね 子供は築20年以上経ってる手直し必須の中古住宅より新築に住みたいと思うけど
余裕あるなら新しい家プレゼントしてあげれば？ んな余裕無いから手の届かないHMのスレ来て憂さ晴らししてるんだぞ
察しろ >>787
地続きの土地はあるからそこに平屋を建てようって話
今住んでいる家はサッシをトリプルに交換して外壁とクロスを張替しようかなｗｗｗ
設備は近々に交換したばかりだしｗ手直し箇所って思い浮かばないやｗ １日こんなスレに張り付くとか
坪35万さんは寂しい人生送ってそうだな… >>792
外気が冷えたこんな日に外を出歩くバカもいない罠ｗ
正月に人を呼ぶことができないだけ家が狭いなら寂しい正月だろうけどｗ
空けた土曜日に温かい部屋で、直ぐに発熱するイチカスを構うのは楽しいよ
さて、宗八カレイが焼けたようだ、ビールを天然冷蔵庫からｗ持ってきて軽く一杯やりますかｗ この反応の速さよ
どんだけチェックしてんだよこの爺さん いい歳して専荒らして楽しいって…
そういうのって＋辺りで
誰も相手してくないからネトウヨやってる
爺連中と中身変わらんな 平屋建てたいんだよねー
一歳半の娘が可愛くて
家族間の距離が近いから仲良くなれそう てか坪35万で築20年以上の36坪総二階住みが
坪100万の30坪平屋をバカにして悲しくならないの？ 分譲地の一角の60坪ほどの土地で約28坪の平屋建てた。
家族3人だけど十分。平屋はいいよ。周りからは浮いてるけどねw うちも南向きなら土地せまくても平屋にしたかったなぁ >>795
歳食って付き合いが寂しくなると、
承認欲求が中学生レベルまで跳ね上がるからな。
他で荒らしやってるニートも同じ、可哀想な連中だよ。
話題に入れればいいけど、妄想だから叩く方向にしかレス出来ない。
そして叩かれるとリア充アピール。
テンプレ通り過ぎてもはや同情するレベル。 分譲地の中で唯一の平屋だぜーうえーい！
とか思ってたら40坪級の平屋が4件隣に出来た…
40坪クラスになるとほんと豪邸感出るな。
アキュラで外壁安いのだから予算抑えた物でそんな差額は無いと思うけど。
一条の前にアキュラで見積もり出してたから、
アレはアレで有りだな思った。 >>797
3倍値段高いのに寒い家をバカにしてるだけかと >>397
その坪100万が建物につぎ込まれての価格ならなｗｗｗ
わが家は1～2年で断熱不具合は起きなかったなｗｗｗ
あと20年経過した今でも、窓から隙間風もないわ
それと、キッチン、クロス、フローリング、安物過ぎねｗｗｗ自慢げにインスタに乗せてるイチカスみたら笑うわｗ >>803
わかりやすく「坪35万」てコテ付けてくれよ 今年は床暖がショートとか坪35万とか年初から飛ばすなあ 打ち合わせで展示場行ってきたけど、やっぱ床暖房いいね
スリッパ要らないのは素晴らしい >>811
坪35万円でも60坪くらいの家建てればいけそうな気がする 去年末前スレで坪単価が高い様に思うと書き込んだのですが、昨日営業さんにきちんと説明を受け納得できました。アドバイス頂き有難うございました。
ちなみに1月から坪単価上がっていました。
宿泊体験したのですが、気になった点がありました。よかったらアドバイス頂けないでしょうか。
1,寝室ドアの隙間から廊下の光が入ってくる。
ドア四隅が光って神々しくて嫌なのですが、対策されていますか？
2.一階リビングのテレビ音が二階の各部屋に丸聞こえでした。壁にグラスファイバー入れたら解消されますか？
3.ハイドロテクトのタイルに小さな傷、欠けが多数ありました。30年保証の範囲で無償補修出来るのでしょうか？
皆様の家でも見た目上のタイル問題って出ていますか？ ドア下部はアンダーカットつって日本の仕様
引き戸にすれば
タイルは欠けてても性能に問題ないよ 最近パワービルダーが建物999万の家とか売り出してるんだけど、ああいうのは住み心地どうなんだろうね
坪単価35万てそんなもんだよね タイルを買いたい時
欠けてるタイルと欠けていないタイルが同じ値段で売っています
あなたはどちらを買いますか？
性能差がないと思うひとは気にせず買うの？w >>819
800万円の家もどっかにあったなー
とりあえず建てるにはいいんじゃないか >>820
くそダサい一条選んどいて今更何を言っとるの?
家は性能 防音対策でグラスウール壁にいれようとしたけど、営業は大差ないって否定的だったよ
ハイドロテクトタイルは技術元のTOTOが問題品として既に撤退してるのが泣けてくる 保証なんてしなさそう >>823
詳しく
ネットに記事あればリンクを・・・ >>823
グラスウールの防音は人の声の周波数
低音はALCが有効 >>824
ハイドロテクトは現場での吹き付け塗装が難しいらしい。
風の影響とかでムラになってクレームになるって。
ただ、一条の場合は現場ではなく工場施工だから関係ないと思うよ。
実際にムラでクレームなんて聞かないし。 ずっと作業員が作り続ければ45日位なんじゃね？
実際は誰も作業してない期間がかなりあるから、上棟から引き渡しまで二ヶ月半位かかる 着工って基礎の着工って事？
だったら4～5ヶ月が一般的だと思うよ。 ttps://www.ichijo.co.jp/sp/technology/d_term/
土台が出来てから45日とは書いてあるけど、
人手不足で実際はもっとかかるようですね。 >>820
工場出荷時にはコーティングされているものが
輸送時なのか施工時なのかしらんが欠けてたらダメでしょｗ
てか木造にタイルは不向きなのは実証済みｗｗｗ
そんな家にツボ１００万+金利を定年まで払い続けるなんてアホみたいｗ
大して暖かくもないいえなのにｗ何に洗脳されてるのこいつらｗｗｗ うちはアイスマだけど多分キューブと工程数変わらんだろうと思う
基礎の紐張り？から基礎完成までで2ヶ月
そこから上棟まで半月空いて
上棟から引き渡しまで4カ月かかった
電気屋、クロス屋、その他業者のスケジュールもあるから
上棟後45日で完成って相当暇な地域で
大工が3人程居ないと無理げ >>830
最短で45日だろうね。
我が家は上棟5月上旬で引き渡しが8月末で3ヶ月半以上掛かったよ。 うちは12月上旬上棟2月中旬に引き渡し
外構は引き渡し後にした ホームシアタースピーカー入れたのですが、ドルビーアトモスのセッティングをするには、あと何が必要ですか？
フロントのLRスピーカーを購入して、天井のスピーカーをフロントハイにするのが良いのでしょうか？ >>834
うん、自身の貧乏な経験からなのか定年まで高い金払って
ローン組んで買うの？とか騒いでる
さすが坪35マンって感じ >>836
アトモス環境揃えてる人余り居ないだろうし
AV機器板で聞いた方がいいかも
素人意見でよければ天井スピーカーは二つだけ使って他は使わない
アトモスの公式ページから位置決めだけはしっかりと
後は予算に合わせてご自由に ブログで公開している人のほとんどがフラット３５なｗ
主の年齢をみると定年まで
そこまでローン抱えて家なんて建てるものじゃないよｗ いまは低金利だから昔とは借り方が違うのよおじいちゃん 低金利と無金利は違うｗ
しかも建築時にバカ高い布施を払ってる訳だｗ
実際建物は金額に見合った建物ではない
だから、払えなくて取られる頃には激安で持っていかれる
レオパと同じやねｗｗｗ まあ一理あるが、子どものためにも家建てるわ
人生一回しかないし 都市部だと土地の値段が支配的で建物なんて誤差なんだけどね
うちは一条だけど、土地２に対して建物１の割合だわ アイスマで生活して1年半、子供の喘息がマジで収まってきたし、
大人も冬に体調を崩す事が無くなった。 営業が平屋推しなんだけどなんでだろ
2階建しか考えてなかったから意外 田舎で広い土地が手に入るなら普通に平屋のほうがよくね？
うちの隣の地主も平屋だよ。 平屋の方が坪単価少し上がるけど坪数抑えられるから建築費安くなるケースが多い
土地があって吹き抜けとかに憧れがある訳じゃないなら平屋がいいと思うけどね
間取りも最終的に歳取った相方と二人だけになる事を想定して設計すべき階段上るの辛くなってくるよ >>844
1年半たってもこんな所に書き込みするのって
家にどんな不満持ってるの？ >>848
イチカス(信者)ではなく工作員(営業)だろｗ1年半ｗｗｗ >>843
いま報道されている日本の空家問題ってご存知ですかｗ
坪１００万で建てても経年劣化は建築物に必ず有りｗ
産業廃棄物同然の廃墟を子孫に残す親に私はなりたくない
なので今住んでいる家はリフォームして子供に渡し
自分は地続きの土地に平屋を建てる >>850
それって田舎の話だよね。
都市部好立地ならボロ家が建っていても
土地に価値があるからいくらでも高値で買う人がいるよ。
未だに都市部駅近は地価が上がっているしね。 >>850
坪35万の家をリフォームして子供に住まわせるとか罰ゲームやめたれよ子供が可哀想 >>852
都市部好立地駅近に坪１００万の平屋建てた人のブログみあたらないからなあｗｗｗ 我が家の隣に住んでいる地主がそんな感じの家だよ。
昔ながらの日本家屋で敷地内に鳥居があったり、池があったりする。
地価が坪150万円弱のエリアで土地だけで5億円近い価値があると思う。
我が家は猫の額の土地だから超羨ましいが、
逆に家の暖かさ、快適さはお隣さんから羨ましがられる。 >>851
そうか大半の人間が満足してない家ってことになるね
ここに来るの数人でしょう >>850
> 産業廃棄物同然の廃墟を子孫に残す親に私はなりたくない
坪35万の家ならもうなってるだろw 自分の親が坪35マンみたいな荒らしやってたら泣くわ… >>862
へーその産業廃棄物を買いたい人もいるんだねｗｗ
平屋を建てる計画を聞きつけた近所の住人が売ってくれと来たけどｗ
燃料屋から燃費の良さと暖かさは情報として入っていたようだｗ
まあ、窓を取り替えて、外壁クロス張り替えて
子供に譲るのは決まっていたから、その場で断ったけどｗ
がっかりしてたな 燃料屋ってなんだ？ひょっとして石油ストーブでも使ってるのか？ 必死なイチカスｗ松ハズレなこと言ってて面白いな
どこがって？
教えないｗ
恥かけよｗ
ほい、レスしてみｗｗｗｗ 太平洋側の人、今日みたいな日の室温調節どうしてる？
窓が大きすぎるのもあって日射取得しまくりで
床暖切っても室温25℃くらいまで上がってきて窓を開けたよ。 屋外設置のシェードとかオーニングで日射制御
できないならカーテン
いやならエアコン やっぱりカーテンとかブラインドか。
今日みたいな日は陽射しが気持ちいいけどしょうがないか。 近所の家売ってくれなんてあり得んだろ・・・
妄想もここまで行くとやべーな
どこで建てた？ならともかく 今基礎施工してるけど寒いから凍結しないか心配だわ
天気はいいみたいだけどな >>872
何を言いたいのかさっぱりわからんｎけど
イチカスがクズなのはわかってるｗｗｗｗ 企業が儲けるために設定した価格の坪１００万を高いと思わない人がいる事が不思議
>>316の鴻野って人も生前言ってたけど高高はもっと安く作れるというのが正解でね
建物原価ってたいしてかかっていないのが現状なわけよ、暖かい地域に住んでる人はローコストで建ててエアコンフル稼働って割り切るのも良いよね 道東ハウスのサーモス４００が本島でも買えれば一条といい勝負できそう ローコスト、例えばタマホームでも住みやすいと思うよ
俺は一条で建てたけど、他社も十分魅力ある 所で何故坪100万なんて数字が当たり前みたいになってるんだ？
去年建てたうちでもオプション込み70くらいだけど太陽光や外構合わせての話？ 土地購入以外の総額で坪１１０～１２０万ぐらいだった こいつやっぱり道東ハウス関係者かよ
去年は静かだったのに冬になると現れるな ランニングとイニシャルのコストどちらを取るかというのも人の感覚によるからなぁ セゾンやが太陽光なし外構なし
op８００万とガス水道工事等コミコミで一条への支払が４７００万で坪単価では約９５万やった、、太陽光等乗せれば坪１００万には成るな ここは急激に全角数字使いが増えるいんたーねっつですね >>876を避けんなよ
インターネット慣れしてない馬鹿しか全角数字を5chで使わねーよ
お仕事お疲れ様としか言いようがないな >>888
安価の出し方も知らんみたいだし
スマホから書いてるんだろう
んで標準IMEが学習しちゃってる全角ばかり出てしまうと 板ルールの設定がくっそ昔から変わってないから
IDやらワッチョイやらは運営に申請しなくちゃならんのだけど
この板の総意取る必要もあって面倒なんだよなぁ >>889
全角でも半角でも化けてる訳や無いんやし読めればエエがな スレルールでsage禁止にすればいいだけ
どうせずっと勢いトップ近いし次スレからルールに入れていいんじゃない？
荒らしが現れた時限定にすればその内消えるっしょ 温暖化がますます進む現在、考えるのは冬の寒さより夏の暑さじゃないか
理想はノーエアコンで乗り切れる対暑特性の優れた家
一条は冷房つけっぱなしじゃないと暮らせない暑さ最弱な時点で洗濯トレンドから外れるていくと思う 荒らしが複数の場合意味無いけど
どう見ても一人でネットの知識無い馬鹿だから効果あると思うよ
賛同する人はsage外してレスすればいい
それ以外は荒らしと見做す方向でいいんじゃない？ まぁage進行にしてもレス数が激減するだけな気もするが
試してはみたいな。
質問とそれに対する返答だけ機能すればいいと思う
このスレ脱線して変なレスバトルがよく始まるし ぎゃははID表示で工作員のカキコ激減とか笑わすなよｗｗｗ 坪35万ならsage禁止にしなくとも簡単に判別出来るんだが IDあって困るのは一条施主や質問者以外だけだし
問題ないさ >>838
ありがとうございます
また自分なりに勉強してみます！
まずはお手軽に5.1を楽しみたいと思います。 ID:zbPj97vd
sage禁止でやってみようかといってsageとかいわしたらいみないじゃんｗｗｗ >>909
アトモス知らなくて入れ忘れた身としては羨ましい
ネット配信系もそのうち対応するだろうし これで坪35マン凄く浮くから相手する奴も減って良い効果出そうだな 専ブラによってはsageてる奴だけNGに入れられるから凄くスッキリするよ 今後はsage無しでいいじゃん
荒らし以外誰も困らんでしょ >>901
昼間冷房切っとくと家の中蒸し風呂になってクーラー付けても夜中までずっと暑いってブログでよく見ますがそれは >>919
高高であるなら冬暖かく、夏涼しいのが本来のあり方
帰宅時にクーラー入れて夜中までずっと暑いって欠陥じゃないのｗｗｗ つうか>>920
お前>>919じゃねーだろアンカー読めないのかｗｗｗ
横はいりするなカスｗ 快適に暮らしたいならエアコン付けときゃ良いだけだろ？問題でも？ 坪100万も出して建てた家で、電気代こんなにかかりますとは言い出しにくいだろｗｗｗ 前も地場ニャンが暴れてた時にage進行しようとしてたけど定着しなかった気が
まあやってみればいいけど
並行してsageをNGしないとうまくいかんと思うぞ 坪35マン発狂だな
外構って提携だと手数料どのくらい取られてるんだ？3割か？ 高高の建物の室内温度の話ｗｗ、外気とかテントの中の気温の話ではないｗｗｗ IDの??をとりあえずNG登録にした
これだけでもかなりスッキリするな
来月引き渡し予定で外構の打ち合わせも終わった
家具やら家電やら見に行って新生活が待ち遠しい ちなみに29坪平屋のウサギ小屋ですｗ
引っ越し前に買っておいた方が良い物とかありますか？ age進行結構いいな
見事に坪35マンのレスだけ悪目立ちしてるやんｗ タイミングよくもうすぐ新スレだし、ageルール記載できるな >>938
それぐらい徹底してやったほうがいいね
できれば次スレはテンプレにもage進行を明記して欲しい >>933
おめでと！羨ましいな
俺は土地の取引がうまくいかなくて話が進まない 最近30坪の家でも贅沢品に思えるわ
子どもも何人できるかわからんのに35坪平屋予定してる
もし子どもが1人しかできなかったら無駄に持て余してしまうから心配
子どもいっぱい欲しい 子供一人しかいらないし一人しかいないけど
42坪の5LDK建てたで・・・ >>929
一条だとただの紹介だから手数料なんてないだろ。
うちは提携外でも見積もり取って比較したけど、
むしろ提携のほうが安いくらいだった。 積水の外溝屋やってる友人は二割言ってたな
その代わりアフターの差が出るからどっちを取るかとは言ってた
うちは提携外へ見積出して300→250になった 外溝他に頼むと言ったらトラブルの元なので提携のほうがいいですよと
結構必死に説得してきたなぁ
カーテン業者は提携ではなく紹介なのでと凄くどうでも良さそうだった
地域によって違いでもあるんかな？
実際付き合いのある外溝屋のほうが
営業としては助かるのかもしれないけど
まぁ外溝屋もピンキリだしね
差額と工事内容考慮して決めればいい セゾンAで間取り検討中だけど、かなり自由にできるのね
ネットで一条ルールが厳しいってよく書いてあったから心配してたけど、今のところ全く問題ないわ
あれは2×6だけの話なのかね？ >>948
セゾンFで引渡し済やが結構制約有るょ
間取りは言う程ルールは無かったけど設備の位置関係で悩まされた、、後１０㎝キッチン位置を動かして欲しいとかが出来なかったりコンセントが付けられない場所が有ったりした >>948
一条縛りがきついのはツーバイだけだよ
和室のみ床面高くしても床暖通せたりするとか聞いてマジカヨ思った
タイルも採用出来るんでなかったか
床暖効率は悪いから金あるならセゾンも有りだよなぁと思う
ただ近所の外壁チョイスミスったセゾンが
建てて数年で薄汚れてるの見てうわー思ったのでご注意を >>949
そうなのか～
まだそんなに細かい話はしてないから、今後制約が出てくるんだね
まあでも間取り自体は我慢する部分はなかったから良かったわ >>950
そうそう！案外自由に出来るんだよね
特別寒冷地域ってわけでもないからセゾンでも十分以上の断熱性だと思ってる
家の近所にも薄汚いセゾンFがあるから、色選びには気を付けようと思ってます ID表示だと工作員のCM活動もはっきりわかるというｗｗｗ
まあ、本気で家を検討している人は掲示板での悪い評価のほうがきになるらしいけどねｗ ９５４－９５６
自演失敗乙でありますｗ工作員ｗｗｗ メール欄にageって入れてもID？？？なのな
知らなかった 専ブラでsageチェック外すと他スレでsage消えちゃうかな？ デフォルトの設定でsageチェック入ってれば、そのままなのか >>959
ブラウザによるかもしれんけど俺の環境ではスレ毎だか板毎に設定保存される >>959
mate使ってるけど他スレのsageは保持されてた 工作員が自演バレを必死にもみ消そうとして連投とかおもろいなｗｗｗ >>957
ID出てるのに工作員判定とか必死すぎないか？ スレタイにも入れようかと思ったが
その辺は次スレまでに相談して決めてくれ >>971
そのほうが分かりやすいな
あとsageレスは触れないで放置という様な旨もテンプレに入れたほうがいいかも >>192
正月の電気代ケチって風邪ひかなかったかｗｗｗ >>967
>>954-956はほぼ
単発IDとID無しだけどｗｗｗ そういや12月は暖かかったせいか電気代安かった
去年18000円だったのが13000円だったよ
凄い差が出るもんなんだなぁ思った ageでもID出なかっただけなの
皆わかってるから触らない方向で行こうぜ >>964
つぶつぶ？（種類分からん）の外壁のセゾンで
黄色い外壁だったけど、北面の苔と換気扇の排出口が
凄い色変わってて築10年？ってくらい酷い事になってた
明るい色はやめたほうがいいかも >>980
太陽光はつけてないのかな？
余剰買取なら安くなりそうだけど >>981
太陽光無しだね、後ID出してくれると助かる
ID無しは出来ればスルーしたいので >>893
冷蔵庫を買い換えただけで月５０００円くらい前年より安くなるわｗｗｗ では、我が家の電気代も。
https://i.imgur.com/DMtEwR6.jpg
地域は横浜で4人家族、毎日乾燥機や食洗器を利用している。
ちなみに9月（8月2日～9月1日）の電気代が相対的に安いのは、
2週間くらい不在で家電の利用がなかったから。（冷房は付けっぱなし） >>986
残念！北関東南東側だぜ
関東でも寒いほうの地域だと思う >>990
冷暖房を一切使っていない月でも12000円超えてるから、
普通の家より毎月4000～5000円くらいは高いはず。
4000～5000円差し引けば、普通の家の電気代になると思う。 一条の異常な高断熱でも普通の電気代ってなんかおかしいよね
三井ホームやセキスイハイムの全館空調は夏どのぐらいの電気代なんだろう？
倍ぐらい差がつくのかな 高性能な断熱材と粗末な施工は比例するとは限らんからなｗｗｗｗ 自分も>>980の詳細書いておこう
3人家族、平屋32坪、茨城南部、太陽光無し
エアコンは夏の間は常時付けっぱなし、毎日ヒートポンプ乾燥機使用、家電の変更追加は無し
夏は館林なんかの最高気温からマイナス2度程度
冬はこの間の寒波と去年の寒波で－6度まで下がる地域
10月は冷暖房一切使ってないから素の電気代だと思う
地味にロスガが電気代を食ってる気がする
前の家築25年（プロパン使用）からは総合で安くはなってる
冬は床暖＋エコキュート＋2台の加湿器のコンボで跳ね上がってる
正直厳冬期は前の家のガス代灯油代合わせても
同じくらいかかってるかな、平屋が床暖の効率悪いってのもある
常時全館冷暖房なんてやってるから金額上お得感は無いけど
快適さは全く違う物として考えるくらいでいいかな
関東以外の料金プラン使える地域はまた金額全く変わってくると思う >>992
普通の電気の使い方なら、>>987から5000円引いたくらいになる。
全館を24時間23℃にキープして、冬の光熱費が15000円なら安いと思うけど。 東電管轄は電化上手プランが使えてれば
かなり電気代安かったんだろうけどな
今だとあんまお得感は無いな
すでに太陽光乗ってて将来安くなった蓄電池導入予定の人は
自家消費で賄えるようになるから勝ち組だと思うが 正直嫁が専業主婦だったり親と同居でもないと勿体ない感はある
誰も居ないのに冷暖房付けてるのはちょっとな
とは言えガス式床暖は営業曰わく余計高く付くらしいし このスレッドは１０００を超えました。
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