【i-smart】一条工務店を語れ78棟目【100年】
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一条工務店について語るスレです
※荒らしが常駐していますのでレスの真偽は自身で判断下さい
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ76棟目【100年】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1541309267/
【i-smart】一条工務店を語れ77棟目【100年】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1543039651/ 一条工務店って積水ハウスに勝ってるとこほとんどないよな
メンテ費含めると値段も同じぐらいに落ち着きそう 洗濯機横の壁をパネルにしようか迷ってるけど、した人いる？
結構前の賃貸マンションは洗濯機横の壁紙がカビだらけだったので。 床暖24時間30度で室温23度がやっとなんだけど、こんなもん？
インスタとかで27度設定でぬくぬくとか信じられん。 >>4
そもそも石膏ボードが防水仕様じゃないからパネルにしても内側から腐るで >>6
確かにボードは防水仕様ではないけど、建築家に相談したら、洗濯機の周りはパネルを貼ったほうがいいらしい。よくわかんないけど。 >>7
一条で建ててるのに建築家なんてなんでいるの？ 取り替えやすくて表層からでも内材の様子が分かるものの方が致命的なことにならなくて良いと思うが
つうか洗濯機周囲より普通優先するのは洗面台周りじゃないのか >>5
信仰心が足りない
影の支配者の創価池田様にご寄付が必要 2013年頃までは水回りはちゃんと防水仕様石膏ボード貼ってたんだね一条
2015年に大きく仕様変更してるからその時に目に見えにくい所は軒並みダウンさせたかな？
そこから構造材もJAS認定業者リストから消えてる 屋根の雪が溶けない一条は地域関係ないんちゃう？
まあ床暖の不具合なんて一条じゃよくあることだし気にすることないでしょ 参考になりますね。うちはホーローパネルを使って、脱衣所全面を貼ろうと思ってます。営業とはすでに打ち合わせずみです。 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ 12月からの新型ロスガードは何が変わったの？メーカー？ アイスマなら防水ボードないから洗面所の内部結露すごそう。 はじめて書きます。
樹脂の2重サッシでカーテンが濡れてカビる、サッシもカビる程結露するものですか？
i-smart建てて4年経ちますが実は新築当初からです。知識がなくそーゆーものと思っていましたが友人に酷すぎると言われました。
皆さんのところはどうですか？ そういや一条のFCってアフターケアセンター使えなくて一条オリジナル商品の修理が有償ってマジ？知恵袋に載ってたんだけど 嘘じゃないなら営業とか監督の言葉間に受けて加湿器焚きまくってるとか？ 暖房かわるいのかな？
あと長い時間部屋に人がいるんだろうか
三人で六畳間とかで寝ると朝壁まで結露する
水蒸気供給がおおければどこかに結露がおきるだろ
窓が良くなりや壁でする 家に金かけたつもりが土台米栂、石膏パネル非防水、キッチンベニヤの安普請
一条バックの在日創価学会に吸い上げられて保証もまともに受けられずポイ捨てされる施主が憐れ 木造で初年度から結露の出る家は長くは保たないという
なぜなら見えない壁内でも結露は出てていずれカビて朽ちてしまうから 俺も洗面所だけはホーローパネル頼んだわ。防水ボードも。 一条は洗面脱衣所の湿気を軽んじてる
だから壁内露なんて洗面脱衣所が一番酷いだろ
バス室のような強制換気が必要だな 洗濯機ってどんな最新式でも湿度は高くなるし、防水ボードしてないなら何か対策したほうがいいな それと直置きは危ない 防水パンよりもガーポネイトの上にキャスターの方がいい。ガーポネイトで防水にもなるし、キャスターで掃除もできる。それにキャスターの方が隙間があって換気する。 防水パンって下の階への水漏れ防ぐためのものだから
一軒家にはいらないんじゃないの？ オプションの防水パンよりもキャスターの方が絶対にいい。掃除もできないし、下の床暖房まで腐る >>39
そう言われた
でも、戸建だって漏れたら困る >>35
さらぽかはお風呂も換気経路入ってるからOK サラポカでは脱衣洗面所の除湿はできない。洗濯機やお風呂からものすごい湿気なのに。そもそも防水ボードにしてないから。 またいつもの馬鹿なんだろうけどサラポカにすると洗面所にもつくようになるアレは飾りか？ >>39
そんな理由じゃない、そんな流量漏れたらパンなど無意味だろ
洗濯機の乾燥で結露が出た場合の汁受けが役目だ
乾燥使わないなら要らない パンが溢れる量ってどんだけ
埋込みのパンもあるから交渉してみて
ウチは却下だった 塩化ビニールを下に敷いてるわ。ハサミで切って排水路の周りも。パンは適量の漏れた水にはいいかも。
でも何か敷いたほうがいいよ。 >>50
いつも何と戦ってるのこの人？
気持ちわるいからもう書き込まないで欲しい ID見えるようにしたら3人くらいしかいなかったりして パンの話はもういいじゃん
洗濯機は直置きがほとんどだろ 洗濯機はフローリングの上に直置きだな。
フロアコーティングと、洗濯機の足に振動吸収するパッド敷いたくらいしかしてない。 年収予想（2018年度・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://u.nu/dyko
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1 風呂の窓はペアガラスらしいけど、これも強化ガラスなの？
ここ割られたら他の窓が強化ガラスでも意味なくね？ >>64
普通に強化で同価格でトリプル霞も選択可能。 あのブラインド内蔵ガラスってどうなんだろう。いつか壊れそう。
一条の霞みガラスってシルエット分かっちゃうような感じ？ 展示場行ったけど窓重かったよ、特殊な仕組みで開けやすくなってるとか言ってたけど、あんなの少しの歪みで開かなくなりそう
あと、前スレで30年間メンテ無しの話したもんだけど、やっぱりアイスマートになってからは30年間メンテ無しで保証するって言ってたよ >>67
なにを保証するかが問題だね
ちなみに契約書にノーメンテで30年保証の内容はなかった気がする うちは洗濯機の下に台車かましてるけど、台車かますなら洗濯機に干渉しないように水栓高さを上げたほうがいいよ。言えばやってくれる。
うちは20cm上げたけどちょうどよかった。
台車あると大掃除が超ラク。 台車あると楽だな。冷蔵庫も台車であげようか検討中。 タイル 外壁シール 10年後 要メンテ 有料ですが何か？ テレビは台車乗っけてるけど冷蔵庫は高くなりすぎじゃね 洗濯機台車いいなソレ
でも重さに耐えられる台車で丁度いいのってあるか？ いや動かないよw 手で捻じると足が出てきてキャスターが浮くし。
アマゾンで探せば普通にあるよ。
パナソニックのいちばんでかいドラム使ってるけど全く問題無いし。
ちなみにうちは冷蔵庫も洗濯機と同じ台車に載せてる。大掃除で捗る。 ドラム式の洗濯機って汚れが落ちないんだろ？
何で選んだんだ？ 今洗濯機用コンセントはH=1350の高さで図面載せてるんだけど、
キャスター付き台に載せるとするならどのくらい高くした方がいいかな？ >>80
そうなんだ
出始めの頃だけの事だったんだな >>80
調べたら今だに縦型の方が汚れ落ちが良いらしいじゃないか阿呆w このスレは時代遅れのジジイしかいないから話が通じないw ドラム式って節水や電気代を抑え屋外に干せない都会向けに開発されてる商品だぞw >>85
温水洗浄（浸け置き洗い）+粉末洗剤なら縦型も真っ青の洗浄力だよ。
洗剤はアタック高浸透リセットパワーがオススメ。
カレーのシミ、泥汚れ、口紅なんかも余裕で落ちる。 >>91
どんだけ汚れたものを選択するの？
普通の汚れなら、ドラムでも十分落ちる。
縦型からドラムにしたけど、洗浄力が低くて困った事なんて無いよ。 >>88
電気代は掛かるよ。
毎回乾燥まで回しているけど、恐らく月2000～3000円は掛かっていると思う。 乾燥させる前提だから節水してるんだろ阿呆w
だから汚れが落ちにくいんだろ阿呆w ＞乾燥させる前提だから節水してるんだろ阿呆w
？？
これはさすがに論理破綻しすぎ 馬鹿？
水道代はかかり電気代もかかりますよって商品を誰が買うんだw ドラム式の一番のデメリットは洗濯の量、回数が増える事。
ボタン一発で乾燥まで全自動だから洗濯への抵抗が全くなくなる。
一回使ったものでもポイポイ洗濯機に投げ込むようになる。 とりあえず洗濯を乾燥しないで毎回干してる情弱がいるなら可哀想 >>99
だな。
干して取り込んでで1日30分節約できるとすると、
1年で180時間以上の節約になる。
時給3000円換算で考えると年50万円以上の節約。 ド田舎で交通量も少なく高層マンションに住んでもいない奴が乾燥機とか阿呆かよw >>103
安く見積もっても、そんなもんだろ。
もしかしてパートレベルの仕事でもしてるの？
年収600万円、年間労働時間2000時間でも1時間あたり3000円だぞ。 >>106
うちの嫁は年収700万円だけど
てか、洗濯物と食器洗いは俺の仕事だから時給5000円超えてるわｗ 一条に住むような人間にはメリットはないよw
共働きならメリットは大きいけどさw >>109
お前より高給取りかwってか税金高いだろ >>111
俺のほうが1.5倍以上給料高いよ。
税金はサラリーマンで出来る節税（住宅ローン減税、DC年金、個人年金保険、
積立型生命保険、ふるさと納税とか）は目一杯している。
当然、住宅ローンも控除をフルに受けるために頭金無しでペアローン。 年収も年齢によるだろう
乾燥機使うと服が痛むから使わん >>114
見栄とかそういうのは一切興味なしで、
暖かくて快適な家に住みたい＆家に過剰なコストは掛けたくないから。
コストを掛けるなら、それに対する対価が見合っているかを必ず見極める。
よって土地も建物も必要以上の広さは不要って考え。
>>115
そんなに痛まないし、痛んだら買い替えればいい。
そもそも子供の服なんて、転んで穴が開く、サイズが小さくなるほうが明らかに先だし。 多分子供がいなけりゃ自分で洗濯物干しても大して大変じゃない
子供いない人にはわからんか 子供がいても自分で家事をしていないと
時短系の家電の偉大さが分からないだろうね。
家事（嫁）の人件費はゼロとか思ってそうｗ
その無駄な家事を文明の利器で効率化して時間を捻出して
パートレベルでもいいから働いたらよほど利益が出るのに。 どうしても外に干せない、忙しくて洗濯する暇が無い
って人の為に開発されてるだけであって開発者達は普通に洗濯してると思うw うちはフルタイムの共働きだけど、もうドラム式のない生活には戻れないな。むしろ金無い人ほど、導入して働く時間に当てればいいと思う。うちは家事の時間減らしたいから使うし、便利だから使う。一条の家に合ってるよね、あまり窓開けたくないし 定量的に考えたら、部屋干しによる加湿量なんて誤差。
湿度50%にするなら全熱交換の一条でも1日10Lくらいの加湿が必要だから、
部屋干ししてもしなくても、大型加湿器で毎日給水が必要になる。 みんな忘れているのか？
大阪のアイスマ施主の家での子供の死亡事故を？ 子供が遊びたがるのは分かるけど、それがドラム式洗濯機の悪い所ではないよw >>132
交換って？外気との交換？一条って標準はどんな空調設備なの？
普通に換気扇じゃなく？ 一条の空調調べたけどこんなの良いのか？
この機械はすぐメンテナンス出来るように設置されてるの？ >>105
お前が払ってくれるのか？時給3000円
実際に貰えないなら意味ない 所詮一条はローコストだからね
いち早く安いアジア人に目を付け品質は二の次なハウスメーカーだから >>139
縦置きの乾燥を洗濯機の乾燥機能だと思ってるならドラム買ったら腰抜かすぞ ガス乾燥機は洗濯機と一体になっていないのが致命的。
洗濯が終わるのをまって、いちいち移し替えなきゃいけないからね。
ドラムのボタン一押しで乾燥まで一気に終わるのと比べるとね。 ドラム式は静かだからいい。キャスターに乗せても振動ほとんどしない。掃除もらく。床暖房向きだと思う。 奮発して高い金出したもんだから必死w
一戸建てに住むような人間は縦型の方が実用的だよ ドラム式感想使ってたけど、洗濯より容量少なくて一人暮らしでも使いもんになんなかった 子供がいるから、共働きだからこそドラムだと思うけど。
ボタン一発で乾燥まで終わっているのは本当に楽だよ。 洗ったという行為だけで満足ならドラム式でもいいんじゃない 20万くらいだし、買ってみりゃいいのに。とは思うけど、まぁ他人が不便でも、知ったこっちゃないな
干すなんて面倒過ぎて、うちはサンルームとか物干しスペース付けなかったよ。仕事から帰って2回乾燥まで終わるよ、これでも足りないのかな？
というかやたらと書込みしてる人は一条で建てた人なのかな 次もドラム式を買おうと思ってる人はバスタオルを毎日洗わない人 毎日バスタオル4枚洗ってるけど
ドラムで全く問題ないけど？ ごめん、量の問題じゃなく性格の問題を皮肉って書いたんだw バスタオルを毎日洗わない人って風呂出た後に使うんだからバスタオルも汚れてなく綺麗でしょって思うんだってw 頻繁に洗濯した人ほどドラムだと思うけどな
ボタン押すだけで乾燥まで終わるから本当に洗濯が気軽にできる ドラム式は縦型の半分以下の水で洗濯してるんだぜ？w そんな水の量ではしっかり洗えてないし濯げてもいるわけないw >>167
ドラム式の話しでも分かるだろう
これが一条を選ぶ客の程度 まあ、分かっている人は分かっている。
ドラム式洗濯機の素晴らしさがね。
家事の時間短縮の効果が分からないのは貧乏人だから。 洗えてないし傷みは早いしで結果的には効率が悪いって事もわからないのなw
食洗機も同じw 未だにドラム式は汚れ落ちが悪いとか時代から取り残されているんだろうな。
＞あまり大差はないものの、縦型とドラム式のケチャップヨゴレのTシャツを並べて
＞確認すると、ドラム式のパナソニックの方が汚れが薄くなっていた。
＞ 縦型の方がヨゴレ落ちが良いと言われていたのも昔の話。
＞ドラム式でも充分に汚れを落とす事が出来るのだ。
https://joshinweb.jp/kaden/drum2.html もしそれが本当なら生地を必要以上に傷めつけてるって事なんだがw
そんな事もわからないのw 服なんて痛んだら買えばいいだけ。
どんだけ貧乏人なんだよｗ
そもそも子供の服なんてサイズアウトや転んで穴を空けたりするほうが遥かに早いわ。 膝に穴が開いても補修して着させたりするんだろうな・・・
子供がかわいそうだわ >>125
こいつも時代から取り残されているな。
大きな食べ残しさえ水で流しておけば食洗器で洗ったほうがむしろ綺麗になる。
コップや急須なんかは茶渋とは無縁のピッカピカ。 >>174
食洗機はめちゃくちゃ綺麗になるじゃん
手洗いよりよっぽどピカピカだわ >>177
ユニクロしか着ないならそうだが一万二万するTシャツでもそう思うか？そういう服はわざわざ手洗い？ >>179
>>180
食洗機初心者？w手洗いが一番良いんだよ
食洗機は毎日使ってるけどなw >>181
1万円以上する下着も普通に洗濯乾燥するよ。
何でそんなに貧乏くさいの？ 繊細というか、偏屈だろうなｗ
部活中に水は飲むな！みたいな昭和の価値観に固執してる。
家事も手間をかけたほうがいいと思ってる。 >>185
手間を掛けた方が良いに決まってるだろw
掃除だってそうだぞw そうなったら買い替えればいいだけ。
何でこんなに貧乏臭いんだろう・・・ 掃除業者でもそうだぞw
ドラム式や食洗機と同じでその時点の見た目を綺麗にするだけだからなw 結果が同じなら手間はかからない方がいいでしょ。
修行じゃないんだから。 >>189
その時点てなんだよ
顕微鏡レベルの話でも手洗いよりも食洗機の方が綺麗だよ。 >>194
ずっと手洗いしてる皿と食洗機しか使わない同じ種類の皿を同じ高さから落としてみw 一条アンチがどんな人間か分かったな。
まさに昭和の価値観に生きていて、技術の進歩に全く付いてこれていない。 速さや楽さを求めると弊害も大きいよって事
簡単に例えると一条工務店と一緒な感じだw >>198
一条アンチじゃないwここにいる馬鹿のアンチだw >>194
同じ種類の箸を同時に使いだし片方は手洗いで片方は食洗機で使い続けてみてw 一条工務店で建てた家を快適に永く住む心の持ちようを教えてやってるとも言うw ジバニャンに続き新たに昭和君が誕生した瞬間であった 論破されぐうの音も出ない一条の質を落とす一条信者w 洗濯機はドラムだ縦型だ
食器は手洗いだ食洗機だ
ほんとどっちでもいいことに熱くなれるな
メリット・デメリット考えて自分にあったもの使えばいいだけだろと
自分の意見を押し付けるやつマジできもいわ
そんな俺は縦型洗濯機・食洗機派 一条信者が押し付けてるんだよw
俺は性能を伝えてるだけw >>223
昨日久々に来たw
昨年ぐらいに来た時はキチガイにID出せと言われて面倒くさくなって見なくもなったw 民度低いのが粘着してるな
本人はこれが楽しいのだろうが
せっかくの休日にみっともないね 民度が低いのは否めないが一条よりは良い家に住んでる 各地で迷惑をかけ恥を晒す
金持ち中国人みたいな感じだな 言い出したらキリがないし可哀想だから俺はこれでも気を使ってんだよ この施工面積増やした方が総額下がるという坪単価システムは今も残ってるの？
http://fanblogs.jp/icube/archive/3/0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c) >>234
総額はわからんが施工面積が増えたら坪単価は下がるのは今も同じよ
ちな見積り毎に変動する wの人は荒らしてる自覚あるのかな
ID出して欲しい
12尺パノラマ採用した方、感想教えてください >>243
100m2まではさがるぞ
家大きくしたほうが総額下がるんだから絶対.100m2にしたほうがいい >>245
30坪以下なんて割高に決まってんだろw >>244
瓦に付けた
ほぼ落葉止めになってるが、雨樋が詰り難い感じはする トリプルでも結露すごいんだけど
ハニカムは全オープン ハニカム全部降ろしても朝方うっすら片隅に水滴ついてる程度だがどんな生活してるんだ >>250
ほんとかいな、画像みせて
まぁアップしないでも良いけど、それ営業に送れば？
うちは全然結露しないよ 一条まんさんインスタ
今日は風呂とキッチンのカビ徹底的にやっつけた！
オキシ！ドヤアアアアア！
って恥ずかしくないの？w
普段はカビ生やしてて汚いってことでしょw みなさーーん！！
ウチの床下とキッチン
カビ生えましたよーーーー！
監督さんに拭き取って貰いましたー！w
よう、人様に恥晒すのw >>248
割高だけど、29坪よりは30坪が総額安いってことだろ >>238
北東角地でリビング南側につけた
かなり解放感あり
カーテンおしゃれなのつけるとめっちゃ迫力でる
夏場に庭プールするときは大開口が役立った
開口デカい分、日当たり次第で暑さ寒さにかなり影響でるので
エアコンの風が当たるようにするとか間取り工夫しないとキツそう
ハニカムはかなり重いらしいので電動に
住んで10ヶ月で窓が重くなったりはしてません
参考になれば なんかカビで問題になってるって聞いたけどって質問したら、
あーそれは何千件の中で2、3件キッチン下にカビが生えただけで、理由もパッキンの初期不良で解決してますからきにすることではないってサラッと言われたよ >>266
2、3件って言うのと初期不良って言うのは嘘だな
数は古くは2016年頃のe戸建でも報告上がってるし多分10じゃきかない そして初期不良ではなく「最初からキッチン配管周りをコーキングするよう指示マニュアルが無かった」から良心的な下請けはやってたけどマニュアル通りにしかやらない下請けはみんなコーキングしてないってだけ
なおfpの家は配管を当然コーキングするマニュアルになってるしスウェーデンハウスは先に配管用の穴とパッキンを付けてから配管してる キッチン内部カビは配管周りコーキングで解決かもしれないけど基礎内カビと水たまりは結局原因不明なんだよね
浴室の一部だけ基礎断熱にしてるのが床下換気悪化はさせてそうだけど 乾燥機使うことによる時短を時給換算してたけど、痛んだ服を買い換える費用は計算外なんだな
何故か乾燥機は子ども服しかかけないみたいだし
そもそも時給で働いてないから、一日30分残業したからって年収の残業代30分の金額貰えないんだが？
この人アスペって奴かな？ トリプル察しのガスって何年持ちます？取り替えないといけないの？
ガスだけ入れれないですか？ 基礎に湿気溜まると土台腐って白蟻に食われやすくなるから要注意な アイスマ標準のフローリングのサンプルって貰えないものなの？
営業に聞いたら無いって言われたんだが納得いかん >>271
家政婦を雇うのを比較対象にするのが公平だな。
どちらも同じように自分で家事をしないという効用が得られるから。
・家政婦を雇う場合
家政婦の料金：2000円/月×30分/日×365日＝36.5万円/年
・ドラム式洗濯機を使う場合
洗濯機償却費増：10万円÷5年間＝2万円/年
光熱費増加分：30円/日×365日＝1.1万円/年
上記より服飾費の増加を考慮しないコストメリットが年間で33.4万円。
一方で一般家庭の服飾費の平均が年15万円程度。
傷みが多少早くなっても年間で30万円も服食費は増加しない。
常識的に考えればドラム式洗濯機のほうがコスト効率的。 >>276
嫁の服乾燥機に入れられない物が多くて使えない
安物の服着て欲しい >>277
今の乾燥機は乾燥温度が低いから、実は乾燥NGでも問題ない事が多いよ。 いろいろぶっこんで何度か失敗しているが
ウールとかシルク以外は実はほぼ問題ない。 ドラム式なんて少しの楽を(どうしても屋外に干せない場合は除く)するために弊害だらけじゃないかw
メンテナンスも面倒だしw 金持ってんならしわくちゃの洗濯物なんて畳まずにクリーニング屋に出せよw 汚れ落ちも悪いしわくちゃな洗濯物で満足してるなら世話ないわw 無理して買ったもんだから自分に言い聞かせて無理矢理納得させてるんだろうw そもそもが金持ってんなら共働きじゃなくて良いのにw
節約したくてドラム式を買ったけど後悔してるだけにしか見えんw ドラムを持っているのが羨ましいんだろ？
僻まなくていいんだよ、貧乏人 縦型よりドラム式の優れてる事って乾燥機能だけだよねw でも１週間やそこらでこまめに掃除していないと使えないというw フィルタの埃を取るだけだけど？
洗濯物を干したり取り込んだりするのと比べると
誤差レベルの手間でしかない ガラスは気密パッキンが先にダメになる
特に引き違い窓は笑えるレベル >>284
出してるよ
出してませんとは書いてないだろ >>278
失敗しても補償しないくせに
なんとでも言えるよな >>300
意味が分からん
洗濯物を干すか乾燥機に掛けるかの話だろ
どんなシチュエーションを想定してるの？ >>302
洗濯物を干すのと布団を干すのは同じ事だよw >>303
洗濯物を干したり取り込んだりする時間を節約できるって話をしている
それに布団を干すのと何の関係があるんだ？
洗濯物の話と独立だろ ドラム式男を見てると札幌の爆発不動産屋が思い浮かぶw >>307
タオルケットは乾燥機だが、
それ以外は外干しもしくはクリーニングだろ
で？ トリプルサッシ交換費用考えたらやめた方がいいかな？ >>311
部屋干しとか邪魔臭いだろ
部屋干しするくらいならクリーニングに出すわ
うちはクリーニング屋が徒歩15秒にあるしな >>276
普通洗濯物ために家政婦雇う人おらんだろ
馬鹿なのかな？ >>312
部屋干しなら干さなくていいじゃないかw 昭和脳な人って家庭における人件費はタダだと思ってるんだよな。
家事もそうだが、PTAのベルマークとかもそう。 二階堂とマツヲタとかいうのがやってた詐欺では？嘘つけ！はあ？とファンや専門家に話題の
あなたも簡単に顔出しせずに年収1000万円！vtuber合宿！東京！昨日12/16行ってきました。
まずは簡単に内容をば、すごい雑で内輪ネタで笑っているのが続いていきます。
YouTubeの基礎とかVVV、 ファイナルカットの初歩的使用方法をやります。えーここは私はやる意味ないわ
ところが！これだけで3日かけました。ちなみに誰も1秒もアップロードをできていません爆
あとはセンス！やる気！根気！いわきです！だあー！！！！
え？ポリゴン、テクスチャ、今使うこれが最高のVR機器、今のVTUBERはこれ！僕はこれやってます！
くらいはやれよ！
これで40万円？いや言われるがまま120万円かけてるアホもいたぞ？
最高カスタムMac買ってしまってな。
これクリエイターがやる初期の初期勉強会でやったらいいレベルで無料であるべきものばかり。
お前の話なんか1ミリもいらんねん笑 どーでもえーねん、せめて今のＶ系の話題やトレンドや手法や動画とか作成過程とか見せろよ！ボケカスアホ しね！
とんでもねー合宿で草草くさー笑完全に金ドブに捨てたは
普通の詐欺よりひどいわ笑
常にMacがいいMacがいいと Windowsを 30回くらいディスっていただけ。
Windowsマシンもってきた 年寄りは３日間おいてきぼりで終わった、
悲惨やったでーほんまに、涙でてきたでな。 うち設計士のごり押しで引き違いばっかなんだよね。
安いとかあるのかね？ うち設計士のごり押しで引き違いばっかなんだよね。
安いとかあるのかね？ >>315
お金の支払い無いのでタダ
平成脳はお金払ってるの？ >>276
洗濯物干すくらい普通にやって5分
だらだらやっても10分くらいだろ
たたむのは干したものの方がシワが少なく楽
乾燥機だとしわくちゃだろ >>322
営業が言うには、引き違いの方が構造上のトラブルが少ない、使い勝手が良い。
うちははきだしタイプ以外は開きにした。結果満足してる。
掃除は圧倒的に引き違いがしやすい。 >>323
10年から15年でガス抜けるよ
その後は乾燥剤頼みでやっていけ
窓を壁から引っ剥がして交換するしかないからな クリプトンガスのためだけに窓交換はコスト高すぎるからなあ ガス抜けたら乾燥剤かよ
ガス入りやめた方がいいかな？ >>315
タダのというか安易に家政婦の金額に換算するのは頭悪すぎだろ
じゃあ逆に家事したら家政婦の時給もらえるの？ >>336
契約とか時間制約とか面倒な事がないなら
1時間の家事に2000円くらい出してもいいな。
残業代だけで月30～40万円になるほど忙しかった年に
家政婦を頼んでいたけど本当に助かったよ。
家政婦で面倒なのは契約の時間だけしかお願いできない事。
急な子供の送り迎えとかで使いにくい。 二階堂とマツヲタとかいうのがやってた詐欺では？嘘つけ！はあ？とファンや専門家に話題の
あなたも簡単に顔出しせずに年収1000万円！vtuber合宿！東京！昨日12/16行ってきました。
まずは簡単に内容をば、すごい雑で内輪ネタで笑っているのが続いていきます。
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ところが！これだけで3日かけました。ちなみに誰も1秒もアップロードをできていません爆
あとはセンス！やる気！根気！いわきです！だあー！！！！
え？ポリゴン、テクスチャ、今使うこれが最高のVR機器、今のVTUBERはこれ！僕はこれやってます！
くらいはやれよ！
これで40万円？いや言われるがまま120万円かけてるアホもいたぞ？
最高カスタムMac買ってしまってな。
これクリエイターがやる初期の初期勉強会でやったらいいレベルで無料であるべきものばかり。
お前の話なんか1ミリもいらんねん笑 どーでもえーねん、せめて今のＶ系の話題やトレンドや手法や動画とか作成過程とか見せろよ！ボケカスアホ しね！
とんでもねー合宿で草草くさー笑完全に金ドブに捨てたは
普通の詐欺よりひどいわ笑
常にMacがいい！Macがいい！Mac使わない人なんで？iPhoneじゃないってなに？と
とにかく3日間でWindowsを 30回くらいディスっていただけ。ほんまにそればっか。
Windowsマシンを もってきていた年寄りは３日間おいてきぼりで終わった感じ、
ポカーン( ﾟдﾟ)としてて悲惨やったでー！ほんまに涙でてきた。 2階建と平家で迷ってんだけどメリットデメリットってどんなものがある？
金額面は平家の方が高くなる？ >>331
>>332
夫婦だが2,3日分を朝の通勤前に数分で干してる
30分だとシャツ30枚あっても１枚に１分だぞ
10秒あれば十分だろ てか工作員がおなじIDで自演失敗したのは過去スレに残ってるしなｗ まだ洗濯機スレしてんのかよ
スルーしとけよ荒らしども >>12
地域で室温変わるなら高断熱住宅じゃないべｗ >>344
一条の床暖は温水の温度設定だから、
同じ設定温度でも外気温によって室温が変わる >>340
俺は平屋予定してる。
分譲地とか密集してるとこだと、平屋は日照を確保しにくいところかな。あとは在宅かどうか確認しやすいところから防犯上良くないって言われるね
いくつか住んでる家を見に行ったけど、家の南側に隣接してるところは暗かった。
平屋デメリット
・日照の確保しにくい
・空き巣狙われやすい
・二階建てに比べて家の外見がかっこよく見えにくいため、外構に力を入れる必要がある
・部屋間の距離が近いため、プライベートが確保しづらい
・リビングの音が個室に聞こえやすい
・坪単価が少し高い
平屋のメリット
・家事の動線がかなり短くなる
・家族間の距離が近い
・高齢になっても階段が無いため、使いやすい。怪我の防止になる。一般的な二階建ては、個室が二階にあるため、高齢になると使えない。
元々二階建てより、平屋の方がスペースがあれば優れてると思う。二階建ては土地がない都会の住居 他人にID出せと言っていたが自演がバレて自分はIDを隠し現在はやりたい放題って感じ？ >>341
子無しは縦型で何も問題ないので話に入ってこないで >>352
あんたこそいつまで洗濯の話続ける気だよ
家電スレでやれよ 寒くなると工作員が話題そらしに必死なのは毎年のこと
だけどブログとか
FBで入居者の感想も判断できる時代だから
寒い家は寒いと発信されちゃうわけだ 窓でかくするのって愚かなのか
トリプル察しもすぐガス抜けるし 工作員ってのは掲示板の工作員だろw
一条とは無関係 かと言って小さい窓だらけだと要塞みたいになるからな 話変わるけど外気温と室内温度表示される良さげな温度計無い？
12月引き渡し受けて住み始めたけど床暖の設定温度の参考にしたい >>361
さすけのブログで使ってるやつは一条ブロガーにはマストアイテムらしい 過去スレで一条の構造用合板はJAS認定されてないと書かれてたけど
JAS 規格のなかでも最も耐水性、耐久性に優れた屋外で使用可能な特類認定うけてるじゃないか
心配して損した
悪質なデマは誰か指摘してくれよ >>363
ここに書いてあるネガティブな情報はちょっと古い情報が多いよ。
今は色々改善されてる。
保証とか材料については最新の情報を営業に詳しく聞いてみるといいと思う。 >>366
自分で調べるのが安心できるね
逆にコストダウンされてるところもあるね
ソーラー下のアスファルトルーフィングは
2重から1枚になってるし、
気密試験は以前は配管終わってからやってたけど今は配管前に目張りしてやるみたい >>366
ミルフィーユは最新情報だし速いと思うぞ キッチン内部カビも今年の夏以降のブームでしょ
古くは無いよね
キッチン配管予定の床板穴で気密測定してる家の写真もあったし最近の一条が配管部分の気密を測定する気が一切無いのもよく分かった >>373
広めることで施主側の視点も変わって注意するし
いい家になるなら工作員以外は良い事しかないよな >>374
これが話題になってる時はセゾンは一条じゃないとか
言ってる人いたな
相当なアイスマ民が息巻いてた >>363
柱と土台がJAS認定されてないって話でしょ
ねじれや反りは「JASより厳しい自社規定」でチェックしてるらしいけど含水率がギリギリ20%でミルフィーユ品質で厳しいとか言われてもって感じ
合板は普通に強度低い2級針葉樹合板
サスケはキクイムシ予防の為にわざわざ一級から下げて針葉樹にしたんだって擁護してたがそれならアイフルホームみたいにフローリングの下にキクイムシ予防剤塗ればいいだけだろと
つうか「最も耐水性、耐久性に優れた」ってのは接着剤の能力のことで合板そのものの評価じゃない
逆に特類じゃない合板使うHMってほとんどないと思うんだが 水回りの石膏ボードが耐水性じゃなくなったって書かれてたけどそれは事実ってことでいいのかな 40坪29000円の電気代って普通に暖房だけで19000円行ってるよね
電気バカぐいのデンソー全館空調でも15000円だったよーな 信者はわかってねえなw
一条は品質で勝負出来ないから他にやってる会社が無いからと時代遅れの工法と変わった設備で勝負してるんじゃないか >>375
しかも騒いだ本人は皆が騒いでくれた分お金もらえるし 一条は売り方だけうまくて規模デカくなったけど、建物自体はローコスト
比較対象にするならタマ、アイフル、桧家あたりになるだろうね
断熱性能は一条よりいいくらいだし
桧家のZ空調は結構評判いいみたいよ？
ランニングコスト安いし一条みたいに暖かくならない外れがない >>377
君の中では針葉樹にするよりキクイムシの予防剤塗るほうがありがたいの？ 桧家は一条よりはるかに安いしZ空調のランニングコストは一条の床暖より安くて全館空調で夏でもそのまま使えるしいいことづくめだよね
両方とも家の保証期間がほとんどなくて耐久性に難ありというところまで一緒w >>384
くらい
みたい
早く賃貸から脱出しろよ LDK16畳でオープンキッチンの方、住んでの感想教えてください。設計は終わってるのですが、狭い気がして不安です。もっと時間をかけて考えれば良かった（ ; ; ） >>387
いきなりどうした？？
カキコしている人が皆持ち家の無い人とは限らんぞｗｗ >>385
そもそも熱でプレスしまくって製造する構造用合板がキクイムシの発生原因になるケースは少ないんだがな
もともと木についてた卵や幼虫は製造過程で死ぬから輸送環境や管理状態が悪くてくっつくだけ
一条の場合フィリピン製造の造作建具扉やドアの合板部分が原因である可能性の方が高いのにそこは変えずに構造用合板だけ安物に変えてハイキクイムシに対応しましたじゃねーよ
それなら2級に落とすんじゃ無くてJAS認定防虫合板に変更しろと 一条の工場見学行ったか？出荷前の木材はブルーシート適当に被せただけで雨風に晒されてるてから、外れ引いたらカビやら虫やらミルフィーユよ。 384だけど住んでるの持ち家
ローコストな皆さんに耳寄りな情報を教えてあげようと思ったまでさ >>394
見た見た
なんだろこのボロ廃材と思ったけどよく考えたら一条の柱だったw
実際の現場見学見てもボロ廃材みたいなきったない柱だし >>388
リビング特にソファ置かなきゃ慣れるけどね。最低18畳は欲しかったかな。
リビング横に和室とか付けたりすればまだマシだよー >>388
ダイニング4人掛け135cm+ソファ3人掛け200cm
これで通路幅含めてちょうどいいぐらいの広さ
うちは吹き抜け+和室も繋がってるので圧迫感ないです
ダイニング6人掛けは厳しいと思う
たくさん展示場とか家具屋の展示スペースとかでサイズ感確かめたほうがいいよ！ うちはLDK21畳で予定しているが大丈夫だよな？
それでもキッチンから脱衣所に行く通路幅が心配なんだ まぁスミリンや三井ホームはもうだいぶ前から構造用合板は針葉樹に変えてきてるんだけどね
別にキクイムシ対策とかじゃ無くて熱帯広葉樹の伐採に規制が強くなったのとロシアや北欧針葉樹の値段が安くなって質も良くなってきたから単純にコストダウンの為みたいだけど
でも針葉樹合板は節があるのと反りやすくてヒビにつながるから床には三井ホームは広葉樹合板とのこと
キクイムシ対策は別にしてないけど報告全然無いよねどっちのメーカーも ってか一条のキクイムシブログ読むとフローリングが殆どであとは収納の扉とかじゃん
構造用合板とか関係ないわただのコストカットで針葉樹にしただけですねー
てかフローリングだってプレスして製造して表層もコーティングしてるのにどんな環境で保管したらキクイムシに卵産みつけられるの…
ひょっとして一条って部材を全く梱包してないのか？ まぁ
だけどね
だけど
ってか
だけですねー
てか
ひょっとして
じばにゃん？w >>378
アイスマ民ってのはセゾン住んでる奴に対してマウント取ってるやつら
なのでキモい キクイムシは芯材を食べないからそこまで怖がられてなかったけど柱がspfで広葉樹だけの構造用合板で出来てる家だとキクイムシはシロアリ並みに脅威だな
シロアリほど食欲旺盛では無いが内側で繁殖サイクル出来たらズクズクにされる
針葉樹変更前のアイスマってヤバない？
セゾンは杉だからまだマシか ヒラタキクイムシは今まで見た事が無かったが
一条で建ててから発生 去年建てたismartですがロスガードの給気フィルターの掃除ランプが今年の春先に一度ついてその時にPM2.5対応のフィルターに交換したんですがそれから一向に掃除ランプがつきません
排気フィルターは毎月点灯するんですが給気フィルターは時間ではなく吸気抵抗とかで点灯するようになってるんですかね？
一条アプリの取説にはそのへん書いてなくて… アジア家具とかアジア雑貨にくっついて繁殖することはあったけど
本来そんな大発生することってあんまり無いはずなんだよね暖かいとこの生き物だから冬は冬眠してるし
一条の場合床合板かフローリング合板の下部分についてる卵が床暖房で冬眠無しで増えまくってるんだろうね
加工材だと内部に卵があることは無いと思うから輸送中か保管中についてるんだろうし施工前に拭き取りや表層防虫してくれれば良いはずなんだけどね
アイフルもフローリングが中国産だから防虫剤塗って対応してるんだと思う
三井なんかは部材を北欧北米工場で大半作ってるから卵テイクアウトの可能性がそもそも低いのかも >>416
キャンペーン適用ならいるんじゃない？
セゾンFなら適用なはず >>418
え、キャンペーンってアイスマだけじゃないん？？ 一条はこんだけボロクソに欠点指摘されてるのに売れまくってるってのは他社の営業が仕事してないのかね？ 日本人特有の赤信号みんなで渡れば怖くない精神じゃね？ キクイムシは訴訟でどっかの工務店が負けてフローリング全貼り替えと家具賠償してたケースもあったからな
一条としては「どこのHMも起きることだし発生原因は不明だけど被害箇所だけ貼り替えてあげますよ」って恩着せがましく親切で交換してあげてるポーズでこのまま逃げ切りたいんだろうよ >>420
何言ってんだ、このスレみたら他社の営業が仕事してるのわかるだろ HMの営業なんて騙した者勝ちだからな桧家の性能が一条よりいいと言われても普通の人にはそうなんだと思う位の知識しかない
まさに嘘も100回言えば本当にの世界だわ >>419
セゾンFで契約したけど11月から始まったキャンペーンだかでハイドロテクトタイル貼り付けやってたよ
とりあえず応募用紙だけは出した >>427
マジか！！！
そのキャンペーンは地区とか関係ないよね？？
週末確認しよう >>420
一条が売れてるのは客に体験させるから説得力あるんだと思う
地震シミュレーションとかQ値測定とか
まあどれもこれもデタラメなんだけど大がかりに金かけて見せられると素人は信じちゃうわな キャンペーンは営業に強く言えばオッケーだよ。
年明けから値上げ？
ちょっと無理ね。諦めます！と奥さんに言わせたもん勝ち >>430
そんなん大手の工場どこでもやってるやろ >>430
地震シュミレーションしてから嫁が「これが標準なんです！？」「そうですよ」とか言っといてオプションだから行く奴は騙されんなよ四国の方の工場な
戻ってから免震オプションな上にアイスマは適用外って聞いて萎えてたわ 実演販売に売り方が似てるよね
高性能とか超耐久とか並べてるけど実態はよくわからんやつ
数字だけは分かりやすく並べてくるからなんか凄いように錯覚しちゃうんだけどさ
ＡＣＱ材入れた水槽に金魚泳がせてこんなに安全アピールしつつアイスマ柱は毒物指定の殺虫剤しか塗ってないとかデタラメばっか ウチは加圧注入の安全な緑の柱使ってます！
ってアピールしながら実際は有毒な殺虫剤塗ってるという
ふつうに詐欺じゃね >>435
>>436
柱を金魚のいる水槽にいれると死ぬこと
もしくは人体に有害であることはどこで確認したの？ ネオニコチノイド殺虫剤の長期暴露は胎児の発育に影響懸念ってのは日経ニュースで出てたね
あとミツバチ激減の原因の可能性が高いから最近調査対象
でもそこまで有害な殺虫剤じゃないよ
ちゃんと「ネオニコチノイド薬剤を使用しています」ってうたっているならば全く問題ない
ただ一条の言う赤ちゃん用ウェットシートにも使われるような安心な薬剤では無い
「国産の安心な小麦を使用してます」ってさんざん宣伝してるパンが実際には半分中国産小麦粉混ぜててそれを明確に言わないのはジャロ案件 水槽から出した金魚をACQ材の上に置いといたら数時間で死ぬし、
細かく刻んだACQ材を食事に混ぜたら、体調不良になる人が続出だね >>440
>水槽から出した金魚をACQ材の上に置いといたら数時間で死ぬし、
水槽から出して数時間置いたら金魚は死ぬよW
ACQは手術の消毒薬にも使われているけど食べるもんじゃない
食べりゃ身体の変調は来すわなぁWW 緑の防腐処理してる木材は最近まったく見てない
たぶんあまり良くないんだろう >>433
確かにあれは酷いな
アイスマ住みやけどw >>444
>>447
良いのか悪いのかが定かじゃないからね
実際に見ない事は事実 >>433
自分の時は免振アイスマは無理って説明してたで。
一番売り出してるアイスマ無理で実験でみせるのは は？ってなったけど一応説明してた。 ここの監督無能すぎて腹立つんだがみんなはどうなの？ちゃんと家見て進捗状況かくにんしてるのか？何もチェックしてないだろ無能監督
普通工程が終わるごとに連絡ぐらいしない？写真すら送ってこないから全くわからない
こっちが送れって言っても放置なんだけど？
監督変えてもらえたりする？ どこのハウスメーカーも半分くらいはそういった監督だよ
だいたいは現場を抱えすぎなんだ 工程終わる事に連絡なんかされても、「はぁ」ってなるだけじゃね？
工程移行のレビューでもするんか？ >>452
俺も建ててるけど、写真が載った冊子が郵送されてきてるよ
基礎と上棟で2回 >>452
某ス〇リンはマイページに進捗を毎週アップしてときどき現場写真も載せてくれる
もう進め方がマニュアル化されてる
細かい状況は電話確認だけど >>455
建て売りで十分そうな頭だね
>>456
全部終わってからどうぞって渡されて満足できる？見に行ったりしたくないの？ なんか凄いなここ、施主自分しかいないだろこれ
営業と監督見張りすぎだろ >>461
基本こちらが要求しない限り動かないよ要求してもやらないなら職務怠慢だ
エリマネから挨拶の手紙貰ってないか？そこに書いてある番号に直電してクレーム入れとけ
貰ってないならお客様相談室に電話で事情話してエリマネに連絡入れといてって伝えとけ 進行状況が知りたいならまず工程表を貰えよ
いちいち施主に進行状況を報告する監督なんて一条以外にもいないよ >>461
ここでも何度か話題になってるけど
最初に確認したいタイミングを伝えて
連絡するように約束しておかないとだめだよ 施主は注文しただけで引渡し前は受注会社の持ち物なんだからね
気に入らないなら引渡しを拒否しても良いんじゃないのかな？ >>441
ギャグだよね？
めっちゃ吹いたwwww 大工が1人で作業してる時いきなり家に入って行ったら悪いかな？ ホームページの内外ダブル断熱工法（Iシリーズ)の空気性能のところ
「一般的な防腐･防蟻処理は「表面塗布」という方法で、薬剤を溶剤に溶かして使われますが、溶剤の揮発性が高いため、完成後も薬の成分を大気中に放出し続けてしまいます。そこで、一条工務店では、防腐･防蟻処理に「加圧注入式」という方法を採用。」
これはやっぱり明らかにアウトだね
Iシリーズはここで言う「一般的な防蟻処理」であるニッソーコートの表面塗布をしているにも関わらず安心安全な薬剤ＡＣＱのアピールしかしていない
ジャロに誰か通告しようぜ >>452
ミルフィーユ土台を見逃しかつそれを発見した施主に接着剤補修を提案して激怒させた挙句交換時の土台破壊もスルーするような監督ですら人手不足を理由にチェンジ出来ないみたいだから変えられないと思うよ
一条の監督不足は深刻 >>469
15時の休憩狙って差し入れ持って行って見せてもらって良いか声をかけろよ
大工には現場を守る義務があるからいきなりズカズカ入ったら施主だろうと怒る大工もいるぞ >>443
良くないっつーか単独じゃ防蟻性能があんま高く無いもんＡＣＱ
食ったシロアリは死ぬけど食わない訳じゃ無いから忌避剤と併用しないと意味ない
特に一条は断熱材がシロアリバリバリ食えちゃうウレタンとEPSだから壁内に侵入されたら断熱性能ガタ落ちになる
だから途中からパネル合板とアイスマ柱は別の薬剤塗布にしたんだろうけど
散々今まで他社の防蟻剤塗布を批判してきたからおおっぴらに告知出来ないんだろうね 三井の防蟻はちゃんと要所押さえてるよね
土に防蟻シート敷いてから基礎打ちして土台加圧注入で侵入口になる配管口は薬剤入りコーキングして柱と基礎パッキンの周囲と壁水切りに薬剤塗布
断熱材はシロアリの食べれないロックウールで構造用合板サンドイッチ
ちゃんとシロアリ被害件数0の統計出してて信用度段違いですわ 施主の皆さん、カレンダー届いた？
打ち合わせ中の一昨年も、引き渡し直後の去年ももらってない
今年ももらえない可能性高いな
マメな営業が担当の人がうらやましい
車屋は毎年くれるのに 防蟻といえば積水ハウスが遠隔操作防蟻剤塗布ロボ開発したんだってね
防蟻施工費が高いのは人件費の部分が大きいからロボで防蟻施工費も安くなるかな？ EPS、EPSってカッコつけてるけどつまりところフツーの発泡スチロールなんだろ？
発泡スチロールハウスとなるとなんかだまされた気になるよな 今年初めてホワイトボードつきカレンダーもらったけどデカすぎる >>479
当時も今も高コストで発砲スチロール採用しない。
ほぼ大手は安いが気密施工難しいグラスウール。
今回、災害でEPSは濡れても再利用できるからそこがメリットではある。 発泡スチロールが高い？
電化製品とか魚とか梱包剤としてメチャありふれてるけど
発泡スチロールがそんなに高いならどうでもいい梱包材にするかな？
再利用もせず？
てかEPSは断熱よくてもシロアリに弱いんだよな
米栂、EPS、湿気た床下ときたらシロアリにやられない方がむしろ不思議 EPSはちょっとした衝撃ですぐ欠けちゃうからやり直しが効かないし釘打ってもそこが砕けちゃうから現場施工が基本出来ないし細かい隙間にも充填できないから壁に凹凸のあるような自由度の高い間取りだと使えないんだよ
断熱材が高いんじゃ無くてそれが施工できる技術のある人間が高いってだけ
一条は施主に間取り自由度を我慢させて四角い間取りの家にするからパネルで技量のない大工でも作れるように出来てるだけ
雨濡れで断熱材を一度外させた家や火災後のパネルが使えない家の断熱材施工の技量は悲惨過ぎたな 風呂のカビってどうしようもないなぁ
換気扇とまめな拭き取りしてるけど
目地のシリコンにどう頑張って防いでももカビ生えてくる
あとは、浴槽のガラスの裏の反射するものが剥げてきた、これは怒れるわ
5年目だけど、他にもいろいろ劣化始まってきてちょっとがっかり >>483
そんなあなたにはグラスウールハウスがお似合い >>458
455の者だけど、まだ契約しただけで建て始めてないからよくわからんけど、そんなに気になるなら週末とか定期的に見に行って直接聞くもんじゃない？
やっぱり向こうから節目で連絡があっても、めんどくさいだけな気がするな。
家を建てる時の工程なんて素人だからわからんし。
俺が電話出るのあんま好きじゃないってのもあるけど。 >>458
気になったから聞くけど、料理とか車とか買う時も、都度工程ごとに確認してるの？
今食材切ってますよとか、茹でてますよとか
車買う時も、今塗装中ですよとか、このオプション付けるために内装剥がしてますよとか
そんなに気になるもんかな セゾンは栂の土台やめたらしいじゃん
>>487
防カビ燻煙剤効くよ >>490
料理や車と家を一緒にするのはおかしいんじゃない？
ブログやsnsでネガティブな情報を見ていたら不安になるのも分かる
自分のところの監督はマメに連絡くれた
大工さんが他現場に行くから不在の日も教えてくれたから見学に行きやすかった
こちらから何も要求せずそれだったから普通と思ってた
ちなみに愛知西部 >>489 >>490
気密測定とかも興味ない？床暖のパネル張りも興味ない？足場外れて外観見れるときも興味ない？大工工事完了も？
それ、建て売りでよくない？ レスとかブログとか見てると職場が家の目の前だからすぐ見に行けれるのは色んな意味で助かりそうだな 来年７月引き渡し予定で、工程にはあまり興味ないしいちいち顔合わせるのも気が引けるが、ちょくちょく現場行こうかとは思う
ブログやインスタ見る限り一条の施工はあまり信じるに値しないし、監視アピールしていくしかない グラスウールは難燃性でシロアリに食われない
発泡スチロールは可燃性でシロアリに食われる
水に濡らさない施工がしっかりできるならグラスウールの方が安全面で優れる
昔からふつうにある発泡スチロールを家の断熱材に使うメーカーが他にない理由を考えるべき 南極基地でミサワが断熱材に使用したのがEPSだっけ
そのミサワが家の断熱材として最上位商品でもEPSを採用してないって辺りでね
コストカットしたいから大手は採用しないだけってのは無いでしょ
本当に良いものなら高級価格商品で使えば良いんだもの
大手はメンテナンス代を取りたいから客には家を補修しながら長く使ってもらいたいから
直しやすくてかつ長期間性能が維持されるものだけを使いたいんだよ
EPSやウレタンや現場発泡は一度施工したら電気配線の修理なんかが大変になるし何より収縮しちゃうのが厄介
グラスウールやロックウールと違ってポリ系は2、3ミリ収縮しちゃうから経年で隙間だらけになっちゃう
高気密高断熱住宅の部分的断熱欠損は中気密住宅の断熱材脱落より酷いことになる >>491
栂の土台やめたってどこ情報？何になったの？ >>499
営業に聞いたら教えてくれたよ。
米ヒバとかもっと固い種類になったって。ただ米ヒバ一種類ではないみたい。
加圧注入じゃなくて長時間薬剤に漬け込む？方式に変わって防蟻性能も上がったみたいよ。 そもそも動きまくる木造で追従性の無い断熱材の充填式ってのは経年考えてなさすぎ
追従性のある現場発泡の方がまだ隙間あきにくいから遥かにマシだ
グラスウールやロックウールは重ねて施工するから木が動いても良いし羊毛やセルロースも落ちたら追加すりゃいいけどさぁ
ネオマは鉄骨向きに開発されたけど硬質ウレタンよりはずっと追従性あるしな
別に断熱材は何使っても正しくうまく使えば数値は出るんだし高い断熱材使ってる＝高性能って訳じゃ無いんだよね
スウェーデンハウスはロックウールだっけ？ 大手も厚みのとれない床下の断熱材には仕方なく高価な発泡スチロール使ってるけど厚みのとれる壁や天井にはケチってグラスウール使ってるのは内緒だぞ
グラスウールでしっかり気密とれる施工技術のない大手の壁内が後々どうなるのかなんて絶対に考えちゃダメだからな約束だぞ 今日も営業活動おつかれさまです
自社の売り込みも頑張ってください 一条で一番ヤバいなあと思うのがパネル一体型屋根
パネルとパネルの間コーキングすらしてないっぽんだけど
パネルの隙間から落ちた雨水がルーフィングに落ちルーフィングを打ち付けた釘を錆びさせ錆びの隙間から雨水が屋根下地を濡らすストーリーが容易に想像できる
ルーフィング張り替えは足場組んでパネル全部下ろしてルーフィング張り替えてパネル乗せ直しての300万円コース？
それが10年後か20年後か知らんけど >>503
iシリーズは付加断熱がデフォ夢の家は充填のみ >>493
工程ごとに何が終わったかとか、何をしてるかとかは興味無いかなあ
それより現地に行って、パッと見でどんな様子なのかなーってなるくらいか
そんなに気になってるのなら自分から動けばいいだけだと思うの 建売だと希望の外観とかにはならないから、建売でよくない？は意味がわからない 経営の違う出入りの業者だけで10社程度はあるからな全部のガチャでSR以上引ける自信があるなら放置でいいんじゃね
俺はガチャ運ないから見に行ってたけど 工程管理したくて注文住宅建てる人なんていないでしょ。
立地、間取り、デザインを理由にする人が大半なんじゃないの。 目の前で一条建設中だけど、大工のおっさん敷地内で立ちションしとったわ
周り色んなメーカーが建設してるけれど、大工の品・常識の無さは
一条が連れてくる大工が明らかに目立つ
近隣へのご挨拶しっかりしとくべきですわ 仮設トイレがあるのに、立ちションするの？？
理解不能 積水ハイムの展示場建て替えの時に見たら、自慢のグラスウールカビだらけだったぞ😰
あれカビや湿気に弱いだろ
断熱性ほぼ意味なかったんじゃないかな？ >>517
それどこ？
いい加減なデマ情報流すとただじゃすまん >>500
一条の営業情報信じてるとかヤバいな
>>500の人生終わったかも 工場見学で体験した免震構造つけることができるのはセゾンタイプだけなの？
i-smartは標準で付いてくるものだと思ってたんだけどセゾンにオプションでつけるしか免震構造取り入れられない？ >>521
このスレで知ったわ
なんのためにあんな揺れ体験したのか 工場見学で見せられる60年ルーフィング耐久テストも実際と違って釘止めされてないので意味なしでしたとさ
てか本当にパネル一体型がいいなら他社も追従するから
他にどこもやってない時点でお察し >>377
柱も土台もJAS 認定だよ
製造部門に確認済み
この掲示板は適当な情報ばかりだから
気になることは自分で確認するしかないな >>525
土台とセゾン柱って無垢でしょ？アイスマは北米の下請け会社から購入してるspf材
無垢材のJAS認定ってむっちゃ厳しかったと思うんだけど
確か無作為抽出して目視で認定じゃなかったっけ
spfはさておきフィリピン大量生産部材でどうやってとったの？ JAS認定取れてたら柱にJASシール貼ってあるよな？
ぜひ画像が見たい >>514
お前それ証拠なかったら訴えられるぞガチで というか、一条に対するガセネタは偽計業務妨害になるだろう
一条工務店の本社の人もそろそろ警察に届けだしてもいいんじゃないか？
普通に偽計業務妨害罪で逮捕余裕だろ、不起訴になるかもしれないが逮捕は確実 ダメな監督はどこの値域なんだ？
俺は神奈川の西側で建てたけど色々と優秀だったぞ。 むしろ一条が施主に訴えられる心配した方がいいんじゃないの？
施主がネット通じて結託して共同訴訟したら一条負けると思う
訴求力高まるしマスコミも飛びついていろいろ白日のもとにさらせるし ◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）の告発
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【超悪質・盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている 従来のローラタンクで加圧してなさそうなのは直近のミルフィーユさんの写真で刻みあるから気付いてた
あれインサイジング式注入になってるだろ
元々一条のタンクでゴロゴロ加圧するやり方はムラが出来るし芯がある木は浸透しにくいからセゾンとかはあんま薬剤効いてなかったろうな
インサイジングでもいいけど公式は相変わらず加圧注入してます表記のまんまなのは何故なんだかな
あと土台が栂じゃなくなったって言う情報が本当ならとても良いことだけどそれの出所って営業さんの口頭だけなの？
もしセゾンの仕様書に桧、ヒバ等同等品って書いてあるからって言うのが根拠だとしたら怪しいぞ
以前チラシに桧等って表記されてて信じてたら実際には米栂にされてて訴訟になってたケースあるからな >>522
トリプルガラス、床暖、ロスガードやら標準のものを体験させた後の流れで免震体験だからな
これも当然標準なんだろうと錯覚させる悪質さ
俺は下調べして行ったから大丈夫だったが 免震つけられないのは営業から言われてたから工場見学は免震はスルーした >>536
俺のところは詳細が書かれた資料を見ながら説明してくれたから間違いないよ。 セゾンが土台栂を辞めたのがガチならセゾンの方がずっといいな >>536
>以前チラシに桧等って表記されてて信じてたら実際には米栂にされてて訴訟になってたケースあるからな
正にウチがそれだわ
オール桧なら60万円高くなるので、それでなければ土台はナニ？って聞いたら「土台は杉です！」（キッパリ）
工事が終わって確かめたら米栂だった(文句は言ったけど） >>540
米ヒバ以外になるかもって言うけど他にまともな土台になるのって桧くらいしか無くね？
米松とかだったらむしろ加圧注入土台よりシロアリがやばいが 誰かパナの防犯カメラつけてる人いないかな？
ホームセキュリティーをネットワーク化して、
留守のときケータイでインターホン出れるようにしたい >>542
録音してれば訴えられたのにな
土台の材種で家の寿命かなり変わるぞ 杉の土台なんて良いのか？あんな柔らかい木が土台で大丈夫なの？ 釘やビスも効きにくいし金物もめり込んだりしないか？ ちょっと調べたけど土台で使う場合は製材する箇所を選らぶらしいな
硬い芯を使うみたいだ
ハウスメーカーが使うには無理だな と、このようにこのスレって素人が好き勝手に書き込んでるのが殆どで建てようと思ってる人は来ない方が良いね タイルのコストメリットってどんなもんですか？
タイル推しメーカーって比較で10年保証サイディングと比べるから実際のところはどうなんだろうか
今のサイディングってローコストメーカーでも30年保証が標準だし
そうなってくると経年劣化と災害の合わせ技で外壁に30年間で万が一のことがあった場合の補修費用考えると
サイディングの方がいいんじゃないかと思ってきたんだが タイルもサイディングもコーキング含めた保証を考えないと意味ないよ
タイル保証30年ですっていってもコーキング（タイル間の接着剤）の張り直しが必要って10年毎にウン十万かかったりすることもある
実際アイキューブ10年目の人のブログ報告があった
一般メーカーは最近いいコーキング使ってるからコーキング含めて30年保証だったりするけど一条は自前の世代遅れのコーキングだから10年毎にメンテ費用かかるんじゃね あ、サイディングにもコーキングはあるからちなみに
タイルより１枚１枚の面積大きい分コーキングも少なくて済むからメンテ費用はサイディングの方が安いかも？ あ、サイディングにもコーキングはあるからちなみに
タイルより１枚１枚の面積大きい分コーキングも少なくて済むからメンテ費用はサイディングの方が安いかも？ 重要な事なので自作自演した上で、二回も書き込みました いつも張り付いてるこの過剰な防衛軍はなんなんだ
俺>>553だけど>>552とは別人だから 高高スレで馬鹿にされて一条スレで自演バレて頭悪い人って可愛そう >>545
つけたけど、気に入ってるよ
出先でインターホン対応は面倒なのででませんけど、鍵の閉め忘れは施錠出来るので便利
アイスマ一年生やけど、インターホンはグレード一番高いやつにしたような気がする
外の子機もグレードあげとけば良かった、微妙な高級感有るので 久しぶりに来た。1年前に引渡されてとりあえず満足して住んでる。
建築前や建築中が1番楽しかったな >>525
まぁIシリーズ出る前の20年位前の一条なら国内集成材使ってたしJAS認定普通に取ってたとは思うけど
今の産地指定無し杉無垢柱に米栂土台に輸入spf材柱でJAS認定をどう取ってるのか興味ある
生産部の人がJAS認定取ってるって断言したんでしょ？シール貼り付けどこにあるの？
Iシリーズもセゾンも取ってるの？ >>548
関係あるに決まってるだろ
土台は上からの重量を受け続けるからまず硬さが大事
それから水への耐性と腐食菌とシロアリへの耐性
杉は乾燥に時間がかかるのと柔らかいから土台にはあんまり向かない
芯材の乾燥材なら良いだろうけどそれだったら米ヒバの方が安いし防蟻もある
米栂は水に弱いし表層硬いけど芯が無いから衝撃で割れるしシロアリ大好物だから防蟻防腐材加圧注入しなきゃ土台に使ってはいけない木
加圧注入してても釘穴から腐食菌入れば当然腐る 自分の会社の良さを説明するんじゃなくて他社の会社の悪口いう営業はダメだな >>564
私はアイスマートだからセゾンのことはわからん
監督経由で製造部の人に確認してもらった
どうとってるかまでは知らない
それは中の人しかわからないだろ
まだ建ててないからシールは確認してない
気になるなら自分で一条の人に聞いてくれ >>566
さらに言うなら良さだけじゃなくデメリットもさらっと教えてくれる営業だな
一条は渡されたタブレットも自画自賛ばっかだし、他社営業の仕業でもここにネガ情報でてくるのはありがたい ここの情報なんて嘘ばっかだぞ
マイホーム建築に失敗した奴が一条はこうであって欲しいという妄想垂れ流してるから だいたいは嘘だけど、本当の話も混ざってるから困るわ 上棟されて進んでるけど、フィリピン人の作業の適当さにびっくりした
大工さんいい人だし、知識も豊富だけど、作業がどこまで丁寧か少し心配 >>553
30年保証ってタイルにしても10年毎のメンテナンスしての保証な
タイルならコーキングの数十万円、サイディングは100～300万
一条やクレバリーのサイディングの上にタイル貼ってるタイプはぶっちゃけコーキングも汚いの我慢できればなんの問題もない
サイディングの部分で防水してタイルで防汚してるだけ
サイディングの場合はヒビ入ったら構造体を痛めるから絶対直さないといけない >>569
その妄想、マジで言ってるのか工作員のステマトークなのか
嘘だと思うなら反論すればいいだけじゃね？
言い負かされての捨て台詞醜い >>573
適当に反論もしてやってるよこいつの特徴として嘘がバレたらそれ以上そこには突っ込まないで別の嘘に切り替えてくるから
ゴキブリみたいなもんだからキリが無い >>572
コーキングってのは外壁をしっかり躯体に留める大事な接着剤なんですがね
一条のようにサイディングの上にタイル貼ってる外壁ボードはコーキングをちゃんと定期的にしないとボード自体が重くなってるから下手すると外壁から脱落しますよ
汚くても我慢すれば良いとか言う話じゃ無いです
そのコーキングの打ち直しメンテ代は結局10年毎に20万位かかるし足場組んだらもっとかかるから30年メンテナンス代無しは大嘘なわけで
そもそも以前はサイディングの表面塗装皮膜が12年位で落ちてきてたからコーキングの打ち直しのついでに外壁塗装するので10年で100万近くするサイディングは高いってなってましたけど
今はサイディングの塗装皮膜も20年～30年は余裕で持つようになったしコーキング剤も20年以上もつ高耐久製品が出てますからね
高耐久コーキング剤を使っていない一条の方がサイディングよりもかえってメンテナンス代がかかる可能性もあるんですよ？
積水ハウスはベルバーンが50年高耐久な上に躯体に専用の引っ掛け金具で固定してるからコーキング箇所が少なく更にコーキング剤も超高耐久だからあそこは本当に30年メンテフリーですけど 営業に1月から坪単価上がると言われたけど本当ですか？
他社とゆっくり比較したいのに… >>572
サイディングの上にタイル貼ってる場合、コーキングのメンテはタイル剥がしてからコーキングやり直してまたタイル張り直すんだろうね
足場組みも必要だしいくらかかることなのやら
パネル一体屋根のルーフィングもそうだけど一条の家ってメンテのしやすさが全く考えられてないね
新築からノーメンテで使い捨てるんだろか >>577
コーキングが外壁を留める接着剤なわけないだろ 10年後にしれっとメンテナンス代150万の見積もり出して払わない客はサクサク切り捨てていくスタイルだから仕方ない
一条の10年点検後の30年保証を継続している顧客が実質何割だっけ？ >>578
例えば10年前のストレート屋根にサイディングのアイキューブのメンテ代貼り付けて太陽光にハイドロテクトの現行アイシリーズのメンテ費が高額とか言ったり >>582
通気層確保の為に直貼りしていない現在は一般的に胴回しの一部にしか釘打ちしていません
コーキングでサイディングボード同士を繋ぎ止めて躯体に固定していますからコーキングが弱ると重いサイディングボードはズリ落ちますよ 10年でメンテ必須なんてハウスメーカー無いだろ
普通は10年で一度点検して15年目ぐらいでメンテしましょうね
って感じだと思うよ 10年しか保てないなら材料メーカーは10年保証なんてしないよ まあ10年以内だから何でもかんでも保証するって訳でもないだろうし
10年以上経ってても全く保証しないという訳でもないと思うよ >>584
その10年毎アイキューブメンテ代を貼り付けた人間じゃ無いけどそれを嘘って言うのは頭悪すぎでしょ
現行アイスマはまだ10年経ってないし参考として他のアイキューブのメンテ代の話を持ち出すのは仕方なく無い？
そもそも現行アイスマだってハイドロも太陽光屋根もオプションなんでアイスマもオプション付けなきゃ10年前アイキューブと変わらないよね？
大体150万メンテの人のメンテ代内訳は防蟻費用とバルコニー防水とコーキング打ち直しでしょ
現行でもその辺の仕様は変わらないんじゃ無いかな？
あの10年メンテ代で分かる一条の問題点はあんだけ加圧注入材は防蟻効果がずっともつって言ってたのに防蟻代かかるのかよって言う点にある
あとストレート屋根って何 これだけは言えることだが太陽光乗せるなら陸屋根にしとけ >>589
太陽光はともかくハイドロテクトopつけない奴なんているのか？仮につけなかったとしても標準で別のタイルだ
で内訳で一番金かかってるのが外壁と屋根だろ >>589
名前が一緒なだけで仕様が全然違うものを同じだと言い張る頭の悪さはいつものアンチ君だな >>591
あの人のメンテ費用に屋根も入ってたっけ？
そしてまた出てくる「一条のタイル壁はコーキング代はかかるのか」問題 >>593
それはかかるよ、かからないと言ってるのは嘘だし
営業が言ってたら訴訟もの >>593
サイディングベースなどと違って一条のタイルはパネルだからサッシ周りは打ち替え必要かもね そもそもハイドロテクト外壁がメンテナンスフリーなんてソースはどこだ？
一般的なサイディングと比べてメンテ費が安いという以上のことが記載されてるのか？ >>596
そのハイドロテクトってのは汚れにくいってだけでしょ 汚れや色褪せが酷いからリフォームしましょうって事が少なくなるだけ つまり勝手に一条のタイルがメンテナンスフリーって設定つくってそれを叩いてるって事か怖いな メンテするまでの期間が長くなるってだけだね
だがその価値はあると思うよ まあタイルならパネルではやめた方が長持ちもするしリフォーム費用も安く済む >>579
最近ものすごい頻度で坪単価上げてるから
ほんとの可能性は高い 今年だか去年は一年で15,000円あがってたよね？ ツーバイフォー主体だった工務店が在来に移行したのはそのせい 決して工法に不満がある訳ではなく安定して利益が取れるか取れないか >>608
積水は昔からツーバイフォーに手を出してないよ 一条がどの国で取引してるか知らないしそれは分からない
だがツーバイフォーやめた会社は値段が決められないってのが理由だってよ
特別に注文があった時だってさ まあ海外取引が主体で今まで値段が決められた会社はどれだけぼったくって来たかとも言えるね
フィリピンで気付けよって事だが >>569
ブログ情報が嘘だって言ってる様な物なので
証拠を出しながらブログ情報・インスタ情報を否定してね アフィのデマ情報を頭の悪い奴が拡散する構図ってどこにでもあるんだな >>599
誰がどこでメンテナンスフリーなんて書いてるの？
まぁ上の方で一条営業にハイドロはメンテフリーって言われたって言う被害者報告はあったけどね
HPのハイドロタイルの説明に「こんなに差がつく！メンテナンス費用と」とかで
一条もベースはサイディングであることに変わりないしコーキング剤は高耐久でも無いのに
何故か20年間シーリング補修不要になってるから突っ込まれてるだけでしょ？
サイディングに接着剤でタイルを貼ると高耐久コーキング剤使わなくてシーリング補修不要になるんだね！凄いね！ サイディングにタイルを貼るタイプは通常コーキングにも後処理するからね 普通のサイディングもコーキング後に後処理してるよ
だから最近のサイディング壁はみんな長持ち
つまるところ一条の比較表が10年位前のサイディング壁持ち出して比較しているのが詐欺ってだけ >>626
20年間シーリング補修不要ってソースどこ？ サイディングの話も30年保証が事実ならサイディングで30年メンテナンスフリーをうたうHMが出てきてそうだけどどこかあるの？ >>630
サイディングのみでは無理だな
建物は動くからサイディング以外でも無理だ ニチハの30年てのも塗膜30年保証なだけでなくメンテナンスフリーなの？
本当にそんなすごいサイディングがあるならヘーベルもベルバーンも馬鹿らしくなってくるんだけど メーカー保証はその塗膜ってのだけだろう
後は保証会社の見解次第 たぶん一条の保証ってのは保険会社がしてるんだろうからね >>633
サイデングの10年塗り替えは塗膜の劣化するから塗り替えないといけないんだから
塗膜が30年持てば問題ないだろ >>637
推してるニチハのコーキングが15年しか持たないのは言わなくていいの？ そりゃ安くてメンテナンスフリーの夢のようなものがあったらとっくにみんな使ってるわな
ニチハのも一般的なものより保証を長くしてる以上当然単価も高いだろうからローコストに使われる様なものじゃないだろうし >>629
一条のHPのIシリーズのハイドロタイルの下にがっちり比較表載せてるね
一般的なサイディングは10年毎にシーリング補修と外壁塗装で100万って書いてて一条のタイル外壁は30年後まで無し表示にしてますわ 一条のサイディング仕様なら20年はノーメンテで大丈夫だよ >>641
ほんとだね、知らなかったわ。HPに記載してある以上、一条としても請求する訳にいかないだろうね
延べ床45坪で68万てことはうちはもっと安いのかな 本当にシーリング不要でいけるのか今のアイスマ施主の10年後が楽しみだな >>644
今のうちにプリントしておいた方がいいぞ
あとで変わるから
人手不足で目の前の家の外壁リフォームが3ヶ月経ってもまだ終わってないから
補修の間隔は長いか無ければいいな 木造の場合は基本的にシーリングは防水と関係無いから
鉄骨住宅の一部はシーリング頼みだけど >>647
おう言われる前に記録しといた
ところでもう暗いので明日見てみるがサイディングの目地なんて露出してたっけ？目地部分てタイル貼ってあるんじゃ？そうなら30年メンテナンスフリーのタイルと原理的には同じ気がするが ハイドロ割れまくってるのは直してくれないの？
入居宅見学で2年くらい住んでる家に行ったが、玄関前のタイルが数枚割れているのがすごく気になった >>650
住宅って一部を除いて防水紙で100%防水するのが基本なんだよ シーリングはパネルの劣化予防や予備防水のような感じ 60年防蟻性能があるはずの加圧注入材使ってまぁすってHPでデカデカうたいつつ10年毎に防蟻施工請求してくる会社だからなぁ
「構造材として理想的な国産無垢柱を安定的に調達するために。」とか「自社工場で受け入れ検査、工程内検査、最終検査と3回の検品作業を行います」とか書きつつ
主力商品のアイスマの柱はアメリカの会社から製材済のspf材買い付けてたりするし 注意書きにi-シリーズⅡって書いてあるって事はそこでコッソリ、シーリングの仕様も変えてんのかな
何にせようちはこれに該当してるから記録しておこう 10年点検のブログに
Ａ．床下防蟻処理（床下・基礎周り）
加圧注入処理剤使用部分は心配ありませんが、建物内部への侵入を防ぐために工事を行うことが重要です。
とあるが具体的に何をやってどれだけ費用がかかるんだろう
ただサイディングと屋根の再塗装費込みで130万～150万らしいのでそこまで防蟻費用がかかってるとも思えんが >>657
むしろたかが10年でスレートと外壁がなんでいきなり塗り替え提案になってるのかが気になりますわ
普通15年でまとめて提案じゃね？どんだけ脆いサイディングとスレート使ってるんだよ 俺が思うに木造のくせにパネル施工だから早めに提案してるのだと 普通の木造に比べてパネルごとの防水紙の継ぎ目が危うい 坪単価はかなり上がってるんですね。
それにしても今ふっかけられてる気がして、30坪で坪単価70万って妥当ですか？
色々なブログ見ると68万くらいが妥当な気がして… 営業にそのまま言った方が良いぞ
値引き出来るなら値引きしてくれるだろう >>662
坪単価ってどこまで含めて？
地盤改良や水道・保険や全部こみこみなら70どころじゃないよ
オプションで付けたいの全部付けたら80はほぼ確実に超える 二階建てか平屋、準防火地域かどうかでも違ってくる
基本地域が一緒ならみんな同じだから自分だけふっかけられると言うことはないかと 営業だって変に揉めたくないから出来る事はやってくれるさ 皆さんありがとうございます。
ismart2の二階建てで①の建物本体工事御見積書の部分だけです。
ちょっと営業に聞いてみます。 それで準防火地域じゃないならここ一年で本当に坪単価上がりまくってるんだと思う準防火地域だったとしても結構上がってるんじゃないかな >>656
https://ugokuie.com/150man
このページに内訳公開してる
防蟻は64800円だね
外壁と屋根の塗装で50万くらいかかってるから
太陽光屋根とハイドロテクト外壁だと違うだろうね 一条のQ値計算は間違ってるとか
https://www.2x6satoru.com/article/ichijo-q.html
簡単に言うと一条は熱交換器を通さないトイレ、風呂、キッチンでの換気をまったく考慮していない上、ロスガードの熱交換効率を実際より高効率に見積もってるんだとか
数値の比較で家を決める人もいるだろうにこんな嘘をついて犯罪にならないんだろうか？ フラワーボックスをオプションした人いる？
タイル外壁に穴をあけたら、雨水など漏れてくるかな >>670
それが良い事だとは思わんがそれ言い出すとUA値やQ値公してる大手全部アウトだぞ
いわゆるカタログ値ってやつだ >>670
トイレ、キッチン、浴室は3種換気なの？ 寝るときに暑いと寝れないから二階の床暖切ってるんだけど窓が少し結露する >>672
他のメーカーも同じっていうなら間違ってる具体例いくつも示してもらわないと
擁護派は施工トラブルでも他のメーカーも同じって言うけど全然他社の事例は示さないな
この理屈でいくと他社も一条と同じ気密測定のやり方したら一条と同じ値でるんだよって言ったら誰も反論できないな
>>673
臭いや湿気が家中に回らないようにこの3つは別系統の第３種換気で施工されるのが普通
トイレの臭いやキッチンの焼き魚の臭いを通常の換気で拾っちゃったら家中臭いが染み付くでしょ >>676
これは流石に馬鹿すぎるUa値やQ値の意味さえわかってないんだろうな 水回りや臭いところを吸気にして、各部屋を排気だぞ
お前ほんとに家建ててるん? ロスガは吸気と排気両方機械でやってるけど
キッチントイレ浴室のダーティーゾーンはロスガ内部熱交換素子への匂い移りや細菌繁殖を防ぐために第3種で強制排気
だからキッチンやトイレ換気扇動かすと室内が負圧になってドアが開きにくくなったり引き戸から隙間風が吹き込んだりしてくる
>>678の家のようにトイレから吸気したらロスガがそれを排気と吸気の際に素子に匂いつけ直して家中にトイレ臭が拡散する そういや木造住宅の全熱交換換気の熱回収率は話半分に聞いておけ
あんなのはただの気休め程度だって断言してる設計士さんのコラムも読んだことあるな >>676
引用元にもカタログ値が美化されてる点はどこも同じって書いてあるんだがそこはスルーなんだな >>681
全熱交換を採用しているメーカーのqカタログ数値の美化があまりにも著しいから
もっと大雑把に断熱材の性能を比較しやすいUA値に切り替えたんだよ >>682
それは一概に言えないだろ換気が考慮されないUa値じゃ何の役にも立たない一長一短だよ 自分の間取りでQ値0.71だった。換気はもちろん見かけの換気回数を使って
換気以外では0.55
Ua値は0.2ぐらいになった。一条の公式のUa0.28って何なんだろ
Q値とUa値の計算って換気の有無以外では最後の割り算以外一緒だから大きく違わないはずなんだけど 本来なら厳密に断熱性能を調べたいならQ値だよ
それはみんなわかりきっている
でも床面積でずれるにもかかわらず実邸毎に計算しないわ換気量を無視するわのデタラメQ値じゃ無意味どころかただの害悪だからね
UA値に切り替えたお陰で窓をトリプルに切り替えるメーカーが増えたから良かったんじゃ無いかな
あとはC値を正しい手法で実測してくれて数値の信用性の高い熱交換器を入れてくれるメーカーを選べばいいだけでしょ ↓この人の言う通り浴室を室内循環ファンにしたりレンジフードを吸排気同時タイプにしたりしないと勿体無い。
バタピー家では24時間とまではいきませんが、料理中はキッチンのレンジフードを回しっぱなしにしたり、入浴後は翌日の朝まで（あるいは1日中）換気扇を回しっぱなしにしているので、かなりの温度ロスをしていることに気づきました！
もし高気密高断熱の家でも同じような生活スタイルを取った場合、せっかく24時間換気に全熱交換を採用しても、トイレ・浴室・キッチンの排気換気による温度ロスが大きく全熱交換換気を使う意味がありません。。。
https://www.google.co.jp/amp/s/teinenpilife.com/equipment/ventilator/total-heat-exchange/amp 普通に冬場に顕熱式交換で夏に第3種に変交できる換気システムにすれば良いだけだよ
三井ホームはオプションだけど両方選べる 湿度交換出来ない顕熱入れるくらいなら最初から三種でいいわ三井でも東芝の全熱選べるんじゃ？ 誰か一条のUa値計算してみてほしい
ホントに0.28もあるの？ 湿度交換してくれているはずの一条でも冬は過乾燥しまくってるんだから所詮換気扇の湿度回収なんて気休めなんだよ
素直に別の加湿機能ある機械入れろよ
三井ホームは全館空調の方に加湿機能付いてるから全熱にするメリットほぼ無いだろ >>691
全館空調には三井ホームのように加湿機能があるものもありますが、十分な加湿能力はありません。加湿器を併用することになります。
上のブログからの引用な 冬の三井の展示場行っても別に乾燥してるように感じないけどな
見る限り加湿器も置いてない
全熱交換で加湿してるはずの一条は加湿器置きまくってたが 一条が全熱交換なのに乾燥するのはトイレ風呂キッチンが3種換気だからってこと？ トイレから吸気する>>678さんの建てた家は屋根はきっとストレート屋根なんだろうな そりゃ普通乾燥しててもなかなか体感なんて出来ないよ三井の営業さん 他社営業がこんなとこにいる訳ないだろと何度言えば分かるんだろうw
>>697
逆に言えばそんな体感も出来ない冬だけの乾燥の為に空気汚染や熱損失のリスクが増える全熱交換タイプを選ぶ理由が分からないんだが >>695
あくまで室内と室外の湿度を交換するだけで加湿してる訳じゃないので全熱だから全く乾燥しない訳じゃないよ
暖かい空気ほど水分を多く吸収するから家全体が暖かい一条の家は乾燥しやすいというのはある >>695
元々オール電化だから水蒸気少ないのにそこから多少回収したところで気休めにしかならない
喉とか痛めたく無ければ素直に加湿しろ >>698
過去に他社営業の証拠挙がってるのをご存じない？ >>689
俺の家のBELS評価書みたらUA値は0.25だったよ >>698
c値0.1を出すような工務店が顕熱なんてどこも使ってないのはなんでだろうね >>703
C値0.1出すような工務店って具体的にどことどこ？
そして「どこも使ってない」ってどこでそんな統計出てるの？君の脳内？ >>704
QPEX使ってるようなとこは全熱一択状態じゃない？
顕熱推してるとこってどこかある？ ところでローコストでも30年保証のサイディングがとか言ってたやつは逃亡したの？
今度は熱交換器にケチつけてるとか？ほんとゴキブリと同じでキリがないな 値0.1 顕熱式で検索してみたけど
築波型エコハウスってすごいな分譲建売でＣ値0.1かよしかも町から補助金プレゼント付き
スゥエーデン製第1種換気だから当然顕熱式だね
全熱交換式はダーティーゾーンをわざわざ独立局所換気に変えたり吸気と排気口のショートサーキット避けなきゃいけなかったりして換気計画が面倒な割に
寒冷地だとむしろ熱損失は顕熱より多かったりするから設計事務所とかは顕熱式使いたがる >>705
「どこも使ってない」から何いきなり「QPEX使ってるようなとこ」に絞り込んでるの？
「どこも」使ってないって言い切ってたくせに吐いた唾呑み込んでるんじゃねーよ恥ずかしいやつだな >>689
うちはZEHで0.3と申請してる
アイシリーズ2になる前のやつだから2以降はさらに2割くらいいいんじゃない？ 高高の目的は快適さであって省エネはおまけだからな
日本に住む以上湿度管理を疎かにするようなとこでは建てたくないな >>708
設計側がめんどくさいからって理由で顕熱にされちゃたまらんわ 食洗機を半開きにする方法ない？
湿り気が気になるから開けておきたいんだけど全開だと人が通りにくいんだよね >>712
文章まともに読めないのに無理して文章書かなくてもいいんだよ？
全熱は
寒冷地だと熱損失が顕熱式より大きい
リスクを避けた換気計画が大変
局所換気導入が必要
メリットは湿気が若干回収できるだけ
設計事務所が顕熱式を採用したがる理由はこんだけ書かれてるよ？
まぁリスク考えてない換気計画で作られた家が堆肥の匂い室内充満とかのトラブルブログもあったよね一条の家だけど i-smartの換気計画って基本的に雑なんだよなぁ
3種換気も使ってるのに吸気口ないから基本負圧だし、隙間風もくる。 ごちゃごちゃ文句言ってる奴はここに何のために来てんの？
お前はどこで家建ててここに来てるのか教えてくれよ
俺もそこのメーカーにするから >>716
北海道でもない限り夏は高湿度になると思うんだけど除湿しきれるの？湿度管理より電気代優先するの理解に苦しむな 色々頑張って調べてきた様だけど三井ホームとかけ離れた仕様になってきた件について >>691
気休めではないよ。
必要な加湿量が全然違う。
全熱鋼管なら1日5～10Lで湿度50%キープ可能だが、
顕熱交換や三種だとその3倍くらいの加湿量が必要になる。
まあ、水道管直結の加湿器みたいなのがあればそんなのはどうでもいいが、
普通の加湿器だと水替えが面倒すぎる。 >>718
せきちゅいハウチュ
ネット掲示板見てたら後悔してきた
契約金棄てでも解約しようか悩んでる >>725
ハウスメーカーによっては他社から乗り換えは契約金分値下げしてくれる所もあるけどな
積水ハウスだと一条より高いから妥協するところは出てくるだろうな >>725
もし一条を契約しちゃっていて、他社に乗り換えるつもりなら
一条の契約は他社で最終仕様FIX、値段FIXするまで残しておいたほうがいいぞ。
他社は値引きがあるから絶対に競合させないとボッタくってくるから。
競合（相見積）こそが適正な値段で契約するための最も強力な武器。 相見積もりでFIXって、どこのメーカーも一条の100万に相当するような仮契約金払う必要出て来るでしょ >>728
まあ、たった100万円くらいは値引きの額に比べたら誤差。
そもそも、一条の契約が既にあるんだから、それを当て馬として生かしたほうがいい。
もちろん当て馬だと見抜かれないようにね。
仕事で調達をよくするんだけど、とにかく競争、競合は何よりも効果がある。 一条契約したけど、積水にしたいって積水の営業に行ったら目玉輝かせて手厚い対応してくれるだろうよ
もし言ったときはここでまた教えて欲しいな >>725
オッケー俺も積水にするわ
積水の魅力を語ってくれ >>709
そう怒るなよせっかく三井で建てたのに快適さを犠牲にしてまで僅かばかりの電気代ケチって顕熱えらんじゃたんだ
湿度管理が大変でダニカビと共存する事になるだとうけど仲良くやりな 当然一条より安くしてくれますよね？って言ったら門前払いされそう 消費税増税までは各社売れまくるから、買いたくないならお引き取りくださいって塩対応よ >>667
遅レスで申し訳ないですが、その条件だとこっちは坪66.5万円くらいです。 >>735
そういえば2020年の省エネ基準は見送りになりましたね >>735
件数ノルマ課せられてる営業gに塩対応する余裕ないよ 施主いる？ミルフィーユやらカビやら、建築中も引き渡し後も気が抜けぬけそうにないね
ブログ見ると素人扱いして適当に丸め込もうとするだけだし、ここの一条営業ぽい人達も人手不足だから施工不良は仕方ないーとか他も同じだーとか言うだけだし 営業に聞いたら準防火仕様だからとのことでした。
防火地域じゃない坪単価は教えて貰えなかったです…
準防火仕様だとかなり相当上がるのですね。
>>736
教えて頂きありがとうございました。
その坪単価は防火仕様ではないですよね？
ちなみにいつ見積もりと仮契約されたのでしょうか？ >>742
防火仕様ではないです。
一週間前の見積もりで、仮契約はこれからです。 >>739
施主です。木材の割れについていろいろ聞いたよ。
営業はミルフィーユの話多分知ってるみたいで、
うちはトラブルで柱が損傷したんだけど、理由を言わずに割れた柱があるんだけど、対応どうしてる？って聞いたら
程度によるけど、乾燥中の割れは絶対に出るので、軽いものはそのまま使うって言ってた。
監督と大工は知らなさそうだったけど、多少はしょうがないみたいな感じだった。 >>739
ちなみにカビの話も大工にして、キッチン下コーキングの徹底お願いした
現場も見に行くつもりだけどね
引き渡し後のサービスの話は会社の先輩から、いい話聞いてるからあんまり心配してない >>743
ありがとうございます。
次回打ち合わせでもう少し詳細出して貰って単価の妥当性確認してみます。 >>744
土台何？セゾンが栂じゃなくてヒバも使えるって本当？ 準防火は坪単価約三万上がったからその値段で合ってるよ
ただ高いだけじゃなくてサッシがオール防火防犯トリプルにグレードアップしてる
ちなみに３階建てにすれば耐火ペアサッシになって三万安くなる >>691
なんで体験したこともないくせに出鱈目を書くかね
うちはロスガだが加湿器いらずだよ
建てて一年ぐらいは乾燥気味だったから
加湿器を買おうかとナノイーとか検討してたけど
一年経った頃から湿度が落ち着いてきて冬でも50%は保てるから
結局加湿器買ってない
なにが「冬は過乾燥しまくってる」だよ
死ねゴキブリ >>747
土台ってどこの事かわからないけど、
床下は米栂って言ってたよ。
アイスマしかやってないし、土台の材料変えたいって話はしてないから分からない
床下つけて上棟までの間に少し雨降ったんだけど、床下は雨に強い材料って言ったり、
断熱材がどこにでもある材料で高性能じゃないって言ってみたり
断熱材を余計に削ることになった時も、Ua値0.87に対して余裕があるみたいなこと言ったり
監督が無知すぎて信用できない。言えば真面目に対応してはくれるんだけどね
そんなんならタマホームの家でいいじゃんって思う
知識ないから想定外の事があった時に適切なことできないんだろうなと思う
ちなみに床下の濡れは気密ラインの内側だから、
しっかり乾燥させてから作業するって大工さんが言ってくれたので、大工さんは信用してます >>749
それは逆にやばいぞ
物理的な熱交換量から考えて外気温が10℃以下、室温23℃なら絶対に相対湿度40％以下になるから、ものすごい温暖な地域で年中10℃を下回らないか、換気量が足りないか、デブな家族がギュウギュウ詰めで内部潜熱がとんでもないってことになる
しかも築年数は浅い方がコンクリートからの湿度戻りがあって多少加湿されるけどそれも2年程度だよ
どんな家住んでるんだよ
逆に絶対オーナーじゃないだろ 床下に水溜まり？カビ？
どちらかじゃないかな？
乾燥でカピカピになるけど うちも外気温0度で室温は22度だが湿度40%は超えてる床下は湿度40%弱
部屋干しと浴室の湿気送り込むだけで何とかなってる 日本海側は冬の湿度高いから部屋干ししてると加湿しないでも良いって報告はあるね
何より冬は雪のせいで家からあんま出ない
太平洋側はガビガビ報告多い >>749
物理的に考えておかしいから
君がすごい勢いで汗かいてるデブなら謝る >>754
だけど太平洋側だし雪なんか滅多に降らない 建て替えでセゾンF約６０坪太陽光１４kwで約４６００万
建て替えだから諸経費込みだと６０００位イきそう
太陽光どうしよっかなぁ >>739
2年目アイスマだけど床下カビ対策コーキングとか小さい修正やって貰ってるけど自分でここがこうなってて湿度これだけ変わって～みたいに先に材料揃えてダメであろう要素見せると揉めずに動いてくれるよ 補修必要ない理由もハッキリするし アイスマートに免震装置が付けられないのはどういう理由からなの？
物理的になんか無理なことがあるのかな？ 付けたとこで施工見るに余計な機能増やすほど不安定感増す感じあるから寧ろもっと簡素化して施工チェック厳しくする方が免震になると思う 免震装置800万か掛かると言われて素直に断念した俺 免震って大きい何個ものバネの上に建てるようなもんだから土台がしっかりしてないと駄目なんじゃね？ >>683
Ua値が役にたたないならQ値も役に立たないだろ
Ua値無しにどうやってQ値出すの？ そもそもロスガはモデルチェンジが早すぎる。
未完成ってことだろ。そんなもの売るな。 >>730
近所の人はそれで建てたみたいだよ
はじめは一条を考えてるみたいだったけど
一条のメリットとデメリットを教えておいたら
セキスイさんになってた >>734
できるけど外観は我慢だよね一条みたいに
ああーセキスイかみたいな外観にはなる
外観にこだわりの無い層なら良いんではないかな >>745
このスレ役に立ったな
過去の不具合は徹底して監視しましょう >>749
お宅訪問すると必ず加湿器置いてあったんだがw
冬乾燥するんですか？の質問にもしますって答えてくれたよ >>762
プラス200万円くらいって聞いてたけど値上がりしたの？ >>763
金属の板の上に金属のボールがあるだけだぞ
一度地震でズレたら引っ張り直しだよ >>775
セキスイハウスとセキスイハイムは違うな
だからなんだ >>777-778
今となっては方向性からして全然違うわ
同じだと思ってるならリサーチ足りてねえぞ >>780
カタカナと漢字の違いを言ってるのが何が違うんだ？
積水ハウスをセキスイって書いちゃいけない風潮なの？ >>782
当たり前だろ
家具屋の大塚って言って大塚家具と匠大塚混同するようなもんだぞ >>783
両方大塚だから全部書けって話じゃないの？ ハウスメーカーの話で積水ハウスをセキスイって書いちゃダメだろ
セキスイハイムがあるんだから >>784
単に>>730に対する>>767の返しはおかしいって話 >>779
Ua値がわからないとQ値って計算出来なかったんだ知らなかったよ >>717
すきま風吹く高気密住宅って斬新だなｗ
そんな家に定年までローン払い続けるなんて人生オワタだろｗ >>788
一つお利口になったな
Ua値求めてから床面積で割るんだぞ >>374を温かく手直しできないなら、ここでいくら工作活動していてもさきはないぞｗ 積水ハウスで建てたかったけど諦めた
なにがいいってブランドイメージで憧れてただけなんだけどさ。
積水ハウスの歌を聞くたびに少し寂しくなる >>793
あんな内容の無いCMでも効く奴には効くんだなｗ 小林亜星と地面師グループに払う金が上乗せされた高級ハウスメーカー それ言ったら浜松の堤防に300億円出した一条はどうやねん 今時人生オワタとかいうやついたのかよ…どこのお客さんだよ >>798
売上高連結2兆円だけどな
一条は売上2000億円時代に300億出したんだから
売上高の15％の広告宣伝費だぞ
積水で言えば3000億円 >>800
言うてもセグメント売上4000億弱の戸建住宅事業の広告ばっかだけどな
しかも一時金じゃなくて毎年だし 言うても積水グループの一番表に出てるのは積水ハウスだしグループ内商品の売り上げ叩き出すのが住宅部門だしグループ全体の広告と思えば微々たるものだろ
それ言ったら展示場維持費にどんだけ突っ込んでるんだよ一条積水より出店率高いんだぞ >>803
北海道の僻地のモデルハウス高すぎてワロタ
あんな所誰が買うのか >>801
一条の母体は創価学会ってウワサ
ネットで検索するとポロポロでてくる 他社ｗ
自社が書き込んでるのかよｗ
てかいろんな人が面白がってｗ付けてると思うぞ 他社認定凄いですねw
透視能力があるのかな？
一条工作員は超能力者？ 郊外の大規模住宅展示場がどんどん潰れてってるけど
よそのモデルハウスに来た客にひたすらよそに無くて一条にはあるもので洗脳する実演販売式の一条営業スタイル的には展示場が必須なんだよね
結構逆風だろうな そもそも、よそはできないからやっていないのではなく
初期投資、ランニングコストを考えると無意味だから採用していない設備をむりくりつけてるにすぎないからね >>759
床下のコーキングの話はどんなデータ取ったの？
外気の湿度・気温がどんな状態の時に
どんな装置を使って
どこの何のデータを取ったのか
家の換気扇の稼働状況など、気流に影響を与える設備の稼働状況はどんな状況で取ったのか？
計算で出したならどんな計算したのか。
キッチン下の密閉空間の流体解析でもしたのか？
シミュレーションしてキッチン下の配管の隙間がどれだけ以下ならOK/NG分かって、
自分の家がその閾値を超えてないかを検討したのか？ >>790
Q値は換気を含めた熱損失を床面積で割るんです。
Ua値は換気を含めないので、Ua値を床面積で割ってもQ値にはなりません
第1種換気/第3種換気でQ値では違いが出るけど、Ua値では違いが出ません tps://ameblo.jp/etsudaetsuda777/entry-12354047222.html
工作員さんお仕事頑張ってねｗ
ねずみスレにも残しますねｗ >>814
そんなことわかってるよ
途中計算を書いてるだけだろ
換気の熱損失はあとで掛けるんだよ
それじゃないと別々に考慮できないだろ とりあえず今後一条で建てる人は
アイスマの場合タイルのシーリング補修代は30年後まで請求しないという誓約書をもらうこと
セゾンの場合土台は米ヒバもしくは同等の「硬い木」を使用し間違っても米栂や米松を使用しないという誓約書をもらうこと
また構造材は柱も土台もJAS認定取得しているそうだからJASマーク表示を見せてもらおう >>806
逆に創価優遇半端ないなら偽装信者なればよかった >>813
何をそんな必死なってんの？
(事前に自分で確認して置いた上で)目の前でコーキングしてない床下から空気上がってくる実演とキッチン内外部の湿度の差見せたら十分察して理解したけど、そこまで細かいことしないと分からないアホ担当なら変えてもらったほうがいいよ でもちょっと逆流しただけでキッチン内部があんなにカビるって夏場の基礎内湿度って実際のところどんだけなんだろう
築2年くらいはどこのメーカーもカビる！ってまた言われるんだろうけど一条ばっかインスタにあんだけ基礎内カビ写真出て来るとな…
基礎の換気設計が雑なのかな 基礎の下に湿気防止のビニルシート敷いてるのかな
コンクリートは意外と湿気通すから敷かないといつまででも土の湿気が上がってくる SAISONの土台栂なの？ヒバなどって書いてるけどほとんどその等の方なのか 一条で建てとけば快適で温かい家が出きるのは間違いない >>800
つまりだ
ブランド力のある大手ハウスメーカーで羨望の眼差し集めたいなら一条工務店や積水ハウスに金払えってことだな
性能でいえば40坪の家なら500万は安くて同じ性能の家建てれるかもしれないが
アルマーニやシャネル、ルイヴィトンの財布使うかのように、大手ハウスメーカーに一生金払えるかってことだ
それでマウント取りたい大人かどうかってことだろ？ セゾンのカタログで土台選択にヒバ、桧他同等品って書いてたのは随分前からだったと思う
実際7年位前に百年で営業に聞いた時はヒバと加圧注入材どちらでも選べるって言ってたよ
ただ何故かヒバより加圧注入材の方が防蟻も耐久性も良い良いとか断言してごり押したから辞めたんだけどな
選べるフリして実際は「ヒバより良いものなんですよ」とか言って加圧注入材シレッと入れるのがデフォなんだと思う
仕様書にも「樹種指定無し加圧注入材」って発注するから裁判でも施主が負ける 桧も選べるって言ってたなそういや
営業も百年は扱いが無いから調べないと分からないとかほざいてて色々微妙だった
最終的に施工出来る下請けが近場にいないって言うのは致命的だった
つうかヒバや桧より加圧注入材が良いとか断言して推してくるのは頭おかしいって ちょっと調べたら出てきたわ
当初のセゾンは土台は桧で設計指定されてたんだね
セゾン設計監修した佐藤さんとか言う外部のおっさんが土台には桧を指定してたにも関わらず一条は勝手に土台を栂に変更しててそれにもかかわらず佐藤さんの仕様書を説明に使うから曖昧なことになってたらしい
一条は状況によって土台樹種を変更するって言う売り方してるけど重要事項説明に土台の樹種は必要項目だから契約時点で樹種を確定させて無いのは違法って佐藤さんは指摘してた この佐藤さんといい鵜野さんといい一条ってコンセプト時点で協力してくれた設計士さん達を裏切りまくってるのな
自分の提案したプランを勝手に部材や仕様を下げてそのくせ申請時に名前だけ使われたらたまったもんじゃないな 桧等、って仕様書に書いてその実何の断りもなく栂を土台に使う売り方って景品表示法違反にならないの >>819
タイルは誓約書、覚書。意味なし
延長保証に入るか否か。保証書に書いてあるし
経年劣化で終わります！
嫌なら保証切るだけ もう栂から変わったって言ってるのにいつまで栂の話してんだよ。
この情報はネットでいくら探しても無いからな。
一条に聞けばすぐ分かることなのに、それが出来ないなんて本当に他社の営業がばっかり書き込んでるんじゃないの。 >>838
HPにあんだけハッキリ20年目までメンテナンスなしって記載してるからなぁ
覚書きで「一条社員および会社はメンテナンス費がかからないことを説明しかつ顧客はそれを信じて契約した」という事実を残しておけばいい
もし請求来たら虚偽説明で賠償請求してメンテナンス費と相殺すれば良いんだよ >>839
栂じゃ無くて具体的にどの木になったのか興味あるんだよ
栂を含まないでヒバかそれ以外ってあとは桧くらいしかまともな土台ないよ
米松だったらむしろ栂より悪化してるから気になる はっきり栂からヒバにグレードアップされました！とは告知出来ないよね一条も
散々加圧注入材はヒバと同じかそれ以上の性能があるって説明して今まで売ってきたんだしIシリーズは変わらず栂だもの
むしろ在来で今まで栂使ってたことが顰蹙買うだけ >>840
*マークついて但し100年のみとかの記述ないかな？
それか問い合わせしてみるか >>839
それって完全に一条視点だね
すでに一条で建てた施主はこれまでの土台に興味ある
契約した人、これから一条で建てるか検討中の人は具体的に何の材種かまで気になる
その発言、私は工作員ですって言ってるようなものだけど理解してる？ >>844
※上記メンテナンス費用は、弊社モデルプラン（i-シリーズⅡ、延床面積45.31坪）で2016年の物価に基づき算出した概算です。
算出した金額やメンテナンス時期は目安であり、数値や期間を保証するものではありません。建物の大きさや仕様、建築地域等
により異なります。
逃げ道はしっかり作ってるよ一条も
でもタイル貼りが頻繁な再塗装が要らないのは理解できるが何故部分的シーリング補修まで無しに出来るのか根拠知りたい
パナのキラテックと違って一条タイルって普通に建物の隅にシーリングがあるよね セキスイハイムの宣伝であったかハウスって、やってるけど一条と同等の暖かさなんやろか？ >>845
ヒバ以外の材料なんてうろ覚えだし、間違ったこと書いたら問題だろ？
施主とかこれから建てる人なら直接聞いて納得して建てればいい話じゃん。すでに建てた人の気持ちなんて知らねぇよ。建てる時にちゃんと調べなかった自分が悪いとしか思わないわ。 >>847
あったかハイムは全館空調
とりあえず寒い日に住宅展示場行くのが実感できる
俺も冬にモデルハウス入って比較して建てたよ >>847
実際にモデルハウスで体感した方が早いよせっかく冬なんだし
暖かさの質は違う気がする
湿度のせいかもしれないけど一条はモワッとしててハイムはふわっとって感じ
窓際はハイムの方があったかい
でも三井とミサワとトヨタの空調の方が風が感じなくて好きかな
一条はなんか体温上がる感じがしてのぼせる セキスイハイムの全館空調
あれ壊れたらどうすんだろ？
最大300万ぐらいの見積りになることもあるんだよ？
しかも空調だから放置できんやろ？ さすがに鉄骨と木造でどっちが暖かなのか聞かなくてもわかるだろ
ハイムの空調そもそもオプションだし >>345もモデルハウスで暖かいと感じたのだろうね
それがまさかの欠陥住宅とはｗ >>855
それな
ハイムは標準だと第三種換気の上に、鉄骨だと気密ガバガバｗ それでもC値2未満だけどね
2,3年もすればコーキングマシマシで無理やり気密上げてる木造も同じぐらいまで上がる
ハイムは耐久性の高い部材使ってるし木材が動いて気密が下がることもないから初期性能が落ちにくいことは想像できる
築10年での性能比較が見たいね どうしてもハイムにしなきゃいけない罰ゲームならせめてグランツーユーにしとけ >>848
調べるポイントは事前に必要でしょう
メーカー特有の事情もあるし有用な情報だよ >>852
300万の見積もりってどこ情報だよ
本体90万ちょいの空調がどんな壊れ方したらそうなるんだダクトごと爆発でもするの？w 積水ハウスのモデルハウスあったかいなー
鉄骨でこんなに大きな窓付いてるのにすごい
一条工務店と違って全ておしゃれ
担当の人遅いなー。リビングの引き出しの開きもこんなにスムーズだ
あれエアコンのリモコンが7つ？設定温度30度…
何やこれ C値Ｑ値にこだわるのも快適に家の中で底ランニングコストで過ごす為の手段でしかないからなぁ
セキスイハイムの快適エアリーはランニングコストはそんなかからないし微風で局所エアコンの吹き付けは無いし良い空調だと思うよ
ただハイムの見た目が嫌過ぎ
ミサワの新開発のエアテリアは中々良さげだがデンソーパラディアと値段変わらないのがキッツイ ってよく見たらエアテリアの中身パラディアかよそりゃ同値段になるわw
バラディアがもっと安ければばあああああ 世帯年収800万で借入4000万ってやばいですか？ >>868
大体金融機関は年収の8倍くらいまでなら貸してくれるが借りるのは5倍か6倍くらいまでにとどめておいておくのが理想といわれてる おれもそれくらい借りたから大丈夫。嫁が将来働かなくなったらキツいけど 3人に一人はガンになるし10人に一人はメンタル壊れるし親はそのうち要介護になる
借金25年なんて怖くて出来ない自分は現金一括 ガン団信あればガンによるリスクは心配しなくていいだろ 今年からアイスマ入居、初めての冬なんだけど先月の電気代28000くらい掛かった。平屋で親子4人だとこんなもん？床暖は30度固定 ガンになったらある意味勝ち
30度固定とか灼熱だろ… ガン団信は内容確認した方がいいよ
上皮内ガンは対象外だったり、12ヶ月以上就業不能状態じゃないとローン残高0にならないケースもある ローンなんてやばくなったら死ねばいいだけ
毎月普通に返済できる額なら借りれるだけ借りたらええねん うちは世帯年収800前後で借入3500万だわ
田舎で土地が安かったから良かったけど都会だったら一条無理だったな あぁごめん太陽光載せてない。オール電化だとこんなもんなのかな 一条以外の他社は現状の商品では勝負出来ないから、何十年先であるかわからない修繕、発生するかわからない不具合をでっちあげて一条サゲするしか手が無い 一条がハウスメーカーの中で一番性能良いって思ってるのか >>891
890に対して言ってるなら文章よく読んだ方がいい
性能が一番なんてどこにもない >>885
うちは太陽光ありの2階建て30坪さらぽか付き家族3人でⅣ地域ですが
先月は12000円くらいだったので太陽光なしならそんなもんかなぁと
床暖設定見直したらもうちょい下がるんじゃない？
寒冷地ならしょうがないだろうけども 有名な実演販売のプロがノウハウ説明してたなまず商品開発の際は「類似品にはついて無い機能を付けること」
売る際に「他には無い機能の長所だけをただひたすらアピールすること」
他の類似品のダメさを挙げるのではなくその機能が無いとダメなんだ、その機能は必要なんだとお客さんが思うようになれば自然に購入してくれるって言ってたな
その機能が本当に必要なのか、とかその機能を持たせたせいで他の類似商品より劣る部分があるのではないかとか冷静に判断出来る人は買わないんだけど
一条ってまさにこのスタイルなんだよね 確かにメンテとランニングコストが必要な床暖入れるより無垢床にエアコンの方が費用ははるかに安くすむしそっちの方が快適かもな
床暖ありきはちょっと見直しが必要だ >>896
あなたの思う一条での要らない機能とは？
全部。とかなしで、具体的に教えてくれると冷静にハウスメーカー選定できそうなので、お願いします。 >>898
必要か不必要なのかは客によるでしょ
フッ素特殊コーティングの「洗わなくて平気で焦げ付かない」機能のついたフライパン売ってて
炒め物中心で毎日お弁当作る主婦だったら最高って思うかもしれないが
料理好きで調理器具にこだわりあってじっくり揚げ物作るし健康重視の奥さんとかには鉄製のきちんとしたメーカーフライパンの方が良い訳で
自分の生活にそれが要るのか要らないのか判断してから買えよと思うし判断力奪う一条の売りか方はあまり真っ当では無いなぁとも思う
開放感間取り外観キッチン風呂保証のないオリジナル仕様設備に妥協出来て
その代わりに全館床暖房と当初だけしか機能が期待出来ないちょっとインチキなC値Ｑ値手に入れて満足出来ると判断した客なら良いんだけどね なんていうか家から一歩も出た事ない引きこもりの発想 要約すると一条が自社のいいところばかりアピールして悪いところを自ら言わず他社の批判をしないから卑怯だって事？www >>900
>>必要か不必要なのかは客によるでしょ
そう書き込まれると思ったから、「あなたの」と、お伺いしてみたのです。
>>開放感間取り外観キッチン風呂保証のないオリジナル仕様設備に妥協出来て
>>その代わりに全館床暖房と当初だけしか機能が期待出来ないちょっとインチキなC値Ｑ値手に入れて満足出来ると判断した客なら良いんだけどね
あなたの思うところは、こういうこと？
開放感のない間取りしか出来ないメーカーはＮＧ。どういった間取りを良しとされているのでしょうか？（何間飛ばせるとかの具体例をお願いします。）
オリジナル仕様設備を準備されているメーカーはＮＧ
全館床暖房は良い設備。
Ｃ値Ｑ値は割愛。 まあ床暖はランニングコストすげーしメンテも馬鹿高だし掃いて捨てるくらい金ある人向けだね カビのaiちゃん FBで見つけってしまったわ・・・ 旦那も子供も両親も顔出し・・・ 場所も特定できちゃったわ
顔はそんなに可愛くないな・・・ >>904
明らかに好みが乖離していそうな赤の他人の価値観を聞いたところであなたのメーカー選定には一切役に立たないと思うしそんなことも考えに至らないのだとしたら脳みそやばいと思いますよ
まぁ他人の意見ばっかり探って自分の価値観も見出せられないような人間が一条に捕まっちゃうんだなぁ 家は自由であるべきだ
高高は良いことだ
全館床暖房もとても素敵な贅沢品だ
タイル外壁も頻繁な再塗装は要らないからきっとメンテナンス費は安くなるだろう
でも本当はそれ以外にももっと「家」に必要なものはあったんじゃ無いかな？
色々考えて選択したのなら構わないが一条の「まず高高でない家は家にあらず」に洗脳されてつき進んでしまった人達はちょっと可哀想に思うわ >>911
ありがとう。
まぁ、年初に引き渡し控えてるんだけどね。 >>913
どういうところにあなたは価値観を見い出していますか？
人を惹き付ける提案がなければ、ただの負け犬の遠吠えのようにしか読めません。
買いたかったけど、高くて買えない。
憂さ晴らしに悪口でも書いといたろ！
くらいにしか感じませんね。 >>913
高高じゃない家はただの小屋だろ
そんなだから日本の建築は遅れてるって言われるんだ
2020の省エネ基準もかなり緩いよな 職場の人一条工務店多過ぎ
共働き家庭はもっといいところにしてる場合が多い
共働き家庭で一条工務店選んでる人は数年前で売電目的の人 一条ってネズミ講とかぶる
最初だけ得するように見えて結局損してるところとか 他社で建てたけど、飯代やらプレゼントやら色々貰い、君たちの建築費が俺の脂肪になってるありがとう。 いつも一条以外でどこのメーカーがいいのか具体的に出てこない 名前出した時点でボロカス言われるからな大手HMなんて欠点だらけ
うちが一条にした理由は消去法で残ったからだし >>926
桧家とヤマダだけは頑張ってるな
その他は尻尾出さないように貶すだけ この時期実家はストーブからエアコンしか選択肢ないから不便すぎるな 年収予想（2018年度・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://u.nu/dyko
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1 >>934
正しくは太陽光載せると電気代が安くなる
しかし載せるほどローンも上乗せだけどね 一条以外だとクレバリーホームかアイフルホームくらいしかないんじゃないか？ >>920
その基準に未だに4割の業者が適応できない現実ｗ 太陽光無しやと電気代28000円て高ない？
マンション住みやが今月エアコン完全付けっぱでも9000円、ガス5000円なんだが 暖かかった今年の11月なんてアイスマならほとんど暖房費なんてかかってないはずよ 28000円です
東北側だから外気温が低いからかな。アパートの頃の電気ガス灯油と同じくらいかな、快適度は段違いたけど。もうエアコンには戻れないわ >>926
ここで自分の建てたメーカー書くと100%間違いなく一条ネット工作員が自分のメーカースレ荒らしに来るので書きたくない >>938
無駄に全館床暖だから
というか適度に高高なメーカーの家で全部屋エアコンつけっぱにしたら普通に一条と同じことできそうだけど
結局一条が快適なのは無駄に暖房器具の電源つけっぱにしてるだけで別に家の性能のおかげじゃないんだけど
バカなのかな？ >>941
さぞや民度が低そうなHMなんだろうなあ >>942
こういう馬鹿がいる限り他の大手もシェア奪われながら細々と生き残っていけていいよな 一条をハウスメーカーと思わないほうがいいよ
大手ならつなぎ融資不要で着工前に全額融資してくれるとこもあるけど一条ではあり得ない
社会的信用は低い 一条が冷暖房代の高さをカムフラージュするため、一条を正当化するためだけの太陽光を嬉々としてつける施主たち >>934
一応はオール電化プランの昼間の高額な電気代単価を太陽光で補うという事にはなってはいるが一条アプリで見ると発電してる時間帯にはあまり電気使ってないのでそこまで大幅には変わらないかと 借りる奴に信用がなくてもハウスメーカーの信用次第で抵当権をつける前に全額を融資できる金融機関が多いという話 >>941
自分のスレは荒らされたく無いのに一条スレは荒らしてもいいのかよｗ
どう見ても施主やオーナーじゃない人の書き込みばっかりでうんざりする >>937
基準に到達してないのか、中小の工務店がUa値を計算してないだけなのかは不明だけどね
飯田産業の家は、達してないだろうけどｗ 一条で建てたが繋ぎ融資無かったぞ
最初に一括融資。人により違うんじゃないか？ >>945
お前は借りれなかったのか？ｗｗ
借りれないことがあるの初めて知ったわ 一条のスレは賑わってるからハウスメーカー総合スレと化してるんだよ
一条ダメだよねーって話で盛り上がって最終的に得するのは一条施主だから許してやれ
一条以外の施主も自分んとこの不具合指摘しないと改善が遅れるだけだぞ キッチン下のカビ関連では、検査項目に追加されてるらしいよ
こんだけ騒がれたら、そらそうだよね 新築を考えててi-smartも候補に入れています
他社のモデルハウスと比較して同じ畳数の部屋でも狭く感じたのは気のせいかな？ >>957
天井の高さの差かもしれないですね
天井高さが2400なので、低いです >>958
やっぱり高さの差で狭く感じるんでしょうかね
営業に聞いてないんですけどオプションで二階の天井も上げられるんでしたっけ？
>>959
家造りを考え始めるまでは会社によってこんなに感じ方が違うとは思いませんでした
開放感を取るか性能を取るかとても迷っています >>960
>>961
ありがとうございます
実際に広さが違うってことですかね？
もうちょっと勉強してみます こないだ見に行ったらトイレがめっちゃ片側に寄せて取り付けられてたんだが。
他にも同じような人いる？座ると腕が壁につきそう。
施工ミスかなあ。 モデルハウスは実際の家より幅が広い階段を使ってたりであてにならないから実際の家を見学させてもらった方がいい >>962
2階天井高は変わりません
家全体の高さは変わらずに、1Fと2Fの隙間を狭くして1Fの天井高を上げる方法のためです
天井高は一条の弱点ですね～ >>952
>>953
息してる？
寒波来てるけど大丈夫？ >>966
一条だけ完成見学会に行ってみたのでこれから他社も見せてもらおうと思います
>>967
そうですか…色々悩んでしまうけどそれも楽しむしかないのかな
参考になりました、ありがとうございます >>938
地域も家族構成も使用法もかかずにに何いってんだ >>962
建具の高さやサッシの大きさも違うから注意
積水ハウスやパナやスミリンはモデルハウスはワイドサイズ建具やワイド開口とってる
一条はタレ壁や下がり天井が設計上作られやすいから間取りによってはモデルハウスよりもっと狭く感じるかもよ 一条階段って13段ストレートだっけ
狭くてちょっと怖いな
セゾンなら変えられるのかな？
標準で15段とU字が選べるのは大手だと積水ハウスだけかな 積水ハウスのモデルハウスは詐欺ですね
建っている注文住宅で建てた家見学行くと高額なせいか狭かったり外構整えきれてなかったり
一部お金持ち専用の住宅なんだなと痛感します
私のようなダブル公務員の家庭には40坪二階建て敷地60坪前後の一般的な家を建てるのは厳しいと思いました >>972
それオープンステアじゃない？
まだ設計段階だけどウチの階段U型だし15段あるよ >>955
注文でも同じだよ。
どこの金融機関でどう借りるかだけ。
うちは三井住友信託だけど、繋ぎ無しだったよ。
フラットは繋ぎが必要。 >>962
外壁の断熱材が他社より10cm厚いので実際に断熱材の分部屋は他社より狭いよ 一条工務店の評判
施主の意見をまとめてるのでいいことも悪いことも
https://www.sutekicookan.com/一条工務店 >>976
厚い壁は外側にオフセットさせているから
同じ畳数なら広さは変わらないよ >>976も>>978も違う
木造は壁芯で測るから外壁に面した部屋は奥行き5センチ狭くなる
角部屋だと影響が大きい >>979
建築基準法上の延床面積に対してはその通り。
一条が出してくる間取り図における
畳数表示に対する広さだと>>978の通り。
>>957は後者の話。 つまり、一条は同じ間取りでも他社と比べて
少し延べ床面積が大きくなる。 施工面積で単価出してるから単価を基準にして間取りを作ると延べ床面積で単価出してる会社より狭くなるけどね つまり狭い土地いっぱいに建物建てようとしたら壁が厚い分一条の家は小さくなる
さらにロスガードで半畳分小さくなる
外側に5cm膨らむから外周も狭くなる
土地が小さく温暖な地域には向かないと言える
土地が余ってて寒い北海道とか東北向きだね 皆さまアドバイスありがとうございます
北海道なので冬場の暖かさも知りたいため、早めに宿泊体験をお願いして実際の広さも体感してみようと思います 北海道仕様だと床暖房の室外機も家に侵入して来てなかったっけ
基礎断熱で室外機床下に入れられるとこの方が有効面積広いんじゃ無いかな この部屋は何畳、廊下は何畳、みたいにオーダーして作ったなら広さは別に狭く無いけど
見積もり金額見ながら40坪の家にしてくれって言うオーダーをすると延べ床面積で坪単価出してる会社より大分狭くなる >>956
高高メーカー名乗ってて今まで配管コーキングが検査項目になってなかったのが異常
C値を上げるってのは外部とつながる穴を徹底的に潰す施工をするってことなのにおかしい
一条は壁内配線や床下配管部分施工前にC値測定してるからこういういい加減な検査になる うわ一条は北海道でも室外機外置きか
凍結防止運転しっぱなしで架台からの騒音が凄いみたいね
除雪車並みとか書かれてる 北海道仕様なんか知らん関東だけど動いてるのかこれ？ってくらい音しないな
外で聞いてる分にはエコキュートの室外機のほうが遥かに煩い >>938
メッチャ高いぜ。
ローコストHMで全室個別エアコンみたい やっと去年のデータ出揃ったので
床暖＋エコキュートの電気代出せるようになった
太陽光無し、Ⅳ地区30坪平屋室温22度になるよう調整
東電スマートライフでの金額
他に電気代食うような事はしてないんだが、冷暖房使わなかった
春秋は8000円代をウロウロしてたのでこれをその他の用途として
その分を引いた額で出してみた
11月2000円
12月11000円
1月12000円
2月12000円
3月4000円
去年は寒波きつかったから酷いけど今年はどうかな？
ちなみに夏はエアコン24時間全館冷房でも高くて5000円だった
ただ、うちはでかい窓付けまくったので効率大分悪いと思う ちなみに今年の11月は床暖殆ど動いてなかったっぽい >>985
室外機は外置きだがエコキュートは室内置きなので更に半畳使われる
>>988
それは言い過ぎじゃないかなー
除雪車の騒音は凄いよ
うちは静かな土地で夜に室外機の前を歩いて帰ってくるけど煩いと感じたことはないな >>988
室外機が中に置かれる床暖房はこの世にありませんが？ このスレッドは１０００を超えました。
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