渡辺篤史の「建もの探訪」★55軒目
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>>70
じゃあ、あの家はどこにお金がかかってるの？面積狭そうだし、坪120万位いってそう >>71
『坪120万位いってそう』って、番組内でもウェブでも坪111万円って出てますよ。
『坪100万超えで、どこが安いんだ？』という声が聞こえて来そうですが、
それでも、あの大空間を獲得するためには通常工法より安くあがっているという事です。 >>71
綺麗目な節無しフローリング、かなりの左官工事がいる漆喰内外壁、浴室の光沢のある大きいタイル、
アプローチのレンガ風タイル、タイルは固定資産税でも加算要素の筆頭だしな
大き目のトップライトなどもな
その中でも、窓工事は面積も多く普通の家よかかなり高額だろうな
あとあの家は中庭など入り込んだ空間を含むと、建坪21坪の総二階の42坪の家に
相当するスケールだから決して小さい家じゃないんだよ
それでも100万を下回りたい感じだけど、床暖とか目に見えない部分にも費用がかかってるのかもな >>73
的確だと思う
追加で吹抜けの量も
坪単価でみると割増の大きな要因かと 個室を障子で仕切る昔の日本家屋的な感覚悪くないね
音が漏れまくりなのさえ気にならなければw 夫婦の営みは年齢的に終了したとして、
子供はどこで処理すんだろう？ >>73
この番組に出てくる家は
ビニールクロスやサイディングなんて絶対使わないけど
今回の家も本物の素材にこだわってる家で
やっぱりそういう家って高いんすね
坪100万円以上だった。
金持ち ガルバとか安いだろ？
塗り壁、天然木フローリングでも
この番組でも坪80ぐらいざらにある
浴室もハーフユニットで安いの使ってるし
消しちゃったから図面わからないが、
吹き抜け多かったのが最も影響大きい
吹き抜け部分は床面積ゼロだから、
その下の床に追加になって、
1.5倍ぐらいになると考えると、
全延べ床の半分が吹き抜けとすると
坪80が坪100になるって計算 総二階100平米30坪で坪80万 計2400万
同じ外観だけど、平屋全吹き抜け
50平米15坪で坪120万の1800万
みたいな感じかな 2017年12月完成 木造在来工法
敷地面積124㎡（37坪）
建築面積 64㎡（19坪）
延床面積107㎡（32坪） 図面見ると、
そこまで吹き抜けが多いわけでもないね
凹型なのも割高ポイントだわな この家は建てる場所を間違えたよな。街中で建てる家じゃない、
隣の家と窓の位置が合ってるところもあるし、設計士の配慮が足りない 塗り壁は高いんだよな
安い家はみんなサイディングとビニールクロス
これが一番安い 建築家でもビニールクロスは平気で使う人も多いけど、サイディングはあってもコスト的な妥協で例外的にってイメージ >>85 >>87
この番組の物件は殆ど天然木で塗り壁だから、
それらとの価格差の原因ではない 今日のは
大空間で構造面難しそう
設備面は見るとこあった
プロ用ガス台
製氷機
外国製食洗機
外国製っぽい便器
在来の浴室にレインシャワー
きちんと洗濯機は隠してその上にガス乾燥機 >>90
もの番組に出てくる家はだから坪単価が高いんだよね
だいたい100万円オーバー 巨大空間の家
インテリアが古いな
なんか10年遅れ
ご自慢のサブウェイタイルも巨大ペンダント
ダクトレール、壁付けスポットがダサ過ぎ
良いのは吹抜けぐらい コンロ周りにモノ置きまくったり、レインシャワーをガラスの隣に置いたり（水垢）、掃除大変じゃないのかな
施主がこだわりを主張しすぎて建築家がまとめるのに苦労してそう 巨大空間の家は一段低いだけで何故か楽しそうなピットがいいね
篤史がこたつを珍しく提案していたのにも賛成できる
でも階段の鉄枠は頭をぶつけると痛そうで怖い
パントリー上の空間は猫用のロフトとかできないかな
GoogleMapで見ると昔の家が隣家を合わせた敷地に建っているけど
祖父の土地の半分を売った金で建てたのだろうか 今日の家はインテリアやカーテンが若干チグハグだったなー
ダイニングテーブルと椅子がカントリー調で他のインテリアと合ってないかな、あと階段の途中に置いてある何かよく分からないものはなんであそこに置いたのかな
寝室のドアの上のダクトレールも、窮屈な感じがする 一階の洗面まわりはおしゃれだったな
玄関ドアもかっこよかったけど、鉄でできてるって言ってたけど熱効率どうなんだろう >>93
色々欲張ってチグハグで統一感ないよね
しかも最近マンションリフォームに降りてきたような一昔前のスタイルだし
照明にしろコンロにしろ何でも大きい&多ければいいってイモセンスもちょっと
>>94
コンロの熱で調味料とかの風味飛ばないのかなぁと最初に思ったわ
あと扉にいちいちついてる妙なカーテンに？？？
機能を理解しないで形だけ追うのは好かん 光がたくさん入るように窓を広く取ってください
との要望を最初に伝えてもこの程度の窓になるんだな
https://100life.jp/architecture/34548/ 家具とかインテリアも建築家に頼むべきなのにな
センス無い人に限って
寄せ集めの家具で家をデコりたがる この家はちょっと物が多すぎ
コンロの上の調味料スペースは油飛んで、毎回どかしてからの掃除が大変そうだし、
パントリーの中や階段も床に色々置いて掃除が大変
寝室のクローゼットの上にピンクの布団が出しっぱなしなってて、しまえるスペースがないんだろうなーと思った。あれは目立つから撮影日位は隠すべき
物が多いい割に収納スペースが少ない エアコンがリビングとキッチンの近距離にあったけど、天井高いのと、窓が造作だったから1台じゃ厳しいのかな 階段を棚のように使ってわざわざ狭くして
上り下りしにくくしてるのはなぜなんだろ
危ないだろうに お風呂のタイルが水垢だらけ
天井の梁とか、蜘蛛の巣はらないのかな？ カーテンと家具ダサいよね
パントリー隠したいなら扉付けたら良かったのに
他の人も言ってるけど階段の写真立ても意味不明だし
子供がつまづいたり蹴落とさないかな？と思う
せっかくヘリンボーンの床がお洒落なのになぁ ま、3階は屋上テラスのみ
2階にもテラスあって、
そもそも上がる機会が滅多にないのだろうから
棚にしても問題ないのだろう
3階、何かしら居室作れば階段の意味も出てくるのだろうけど >>93
どっちかとい言えばレトロ志向なヘリンボーンフロアやスチールサッシ、
デカいペンダントライトなども古めのブルックリン風が好みっぽい施主の
ようだから古く見えるのは狙ってるのだろう
それでもややダサく感じるのはインテリアの専門家でもないのだから
大目に見てよいと思うぞ
プロのモデルルームでもないのだから自分らが良ければ良いのだから
だいたい古いだの新しいだのは20年以上前の建もの探訪に出た家々を
見ればそんな事は言えなくなるよ
実際にビデオ時代の古い映像が残っているが、家電類は流石に古いが
インテリアは今の家々とそう変わらない
カントリーも昔っからあるし、インダストリアルは昔はハイテックとか呼ばれてたけど
その昔からあるし、インテリアに流行はあっても巡っていてそんなには変化しないものだよ ○○風ってのは現実の○○ではなくてイメージ、理想の○○ ブルックリン風ならバスロールのタペストリー飾らなきゃなw 今回も魅せる天井が建築家の意匠なんだな
頼りなくは無いけどねじれているのもどこか落ち着かない サブウェイタイル、ヘリンボーン、、
雑誌か何か見た "それ風" な物の寄せ集め
廉価コピーの廉価コピー
だから古臭くてダサい
インテリアもデザインしないとね あのダイニングセットと子供部屋の本棚はおじいちゃんの家を壊すときに施主に思い入れがあって持ってきたのではないかと勝手に予想
ダイニングセット横の白いスポットライトが気になる。目立つしどこを照らしてるのかよくわからない >>111
「ねじれている」って笑わせようとしてる？
あれは収録に使うカメラの光学レンズによるもので実際は真っすぐだぞ >>118
番組HP見ると、ねじれてるみたいですよ。
むしろレンズの効果で、ねじれがわかりづらくなっているように見えます。 家具については、私は意外と合っているように感じました。
ヘリンボーンの床とか真壁とか少しレトロ風味だったので。 ですます調ｗ
＞おれは、句読点や改行までをも、意図的に替えてる。
同じ人物に見えないようにね。
書き込む時間もバラバラにしている 年収予想（2018年度・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/ten10
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
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http://2ch-vip.net/black10 カントリー風の椅子が残念ってただのウインザーチェアだし、テーブルもそんなおかしく見えなかったけど
あの家はレトロモダンを取り入れてる感じだからバルコニーの手すりとか外壁の色とかもださめでもっさりしてるのはわざとだよな
出入口のカーテンは確かにちょっとかっこ悪かった
内付けならハトメカーテンのほうがスッキリしたような気はする
照明は格天井っぽくてよくあるシーリングが合わないからスポットにしたんじゃないのか
アッパーライトにしたり下向きで絵や額とかデスクランプにしたり好きに使えていいと思うけど
ダクトレールなら位置も数も変えられるし
でかいペンダントも別にインダスリアル系とかそんなのなら定番みたいな普通のだったよな >>114
>>108が的外れだっていう回答になってない
ダサいとかは主観であり、DA-PAMP USAがダサさを売りにして
ヒットしたように時代が巡って何が恰好いいいかなんて曖昧なもんだ
自分もダサさは完全には否定してないし、ダサいとかの話ではなく、
今回の家が10年遅れかっていう話で、それはダメな事なのかよ？
住宅なんていう趣味嗜好の世界では新しければダサくないとは言い切れず、
築ウン十年の家に住んだってお洒落な人はちゃんといるし、
志向が新しかろうが古かろうが関係ないってことだ
あとコピーとか言ってるが、日本の住宅は純粋な和建築でもなければ
皆、海外のコピーが起源なんですけど？
で、10年遅れと言うなら何が最先端（笑）か提示してくれよ >>124
ダイニングセットは、この番組ではあくまで普通のセレクトだよな
チェアも曲木のは定番と言っていいくらい
>でかいペンダントも別にインダスリアル系とかそんなのなら定番
ここも同感
NHKの「世界ふれあい街歩き」や「猫歩き」などを録画しているが
たまに出る都市部のカフェなんかあんなのばかりだね
最近は、傘のないペンダントに、フィラメント電球や、それ風に見える
LED電球を使うとかが新しい感じだけど、インダスリアルにならないもんな
余談だけど、5m近い吹き抜けにペンダントだと電球交換に有利
LEDは何年も交換不要とは言うが、前述のフィラメント風が出てきて
かっこいいから変えたい人はいると思う なんだろう誤字ってた、頭でいう言葉が打ててなかった
自分の「インダストリアル」感だけど、こてこてに取り入れるとハード過ぎて
重たく感じるので、今回の家くらいは丁度いいかも
自邸は鉄階段、鉄脚のデスクくらいしかない
スチールサッシはかっこいいと思うが、滑り出し窓とかの
バリエーションの豊富さはどうなんだろう >>134
スチールサッシって既成品あるんですかね？
滑り出し窓もオーダーすればできるでしょうが、コストがかかりそう。 >>139
内容のあるレスができないのこそ空っぽでは？ 長文なのに
DA PUMPのスペルが違っている時点で
読む気がしない
誤字ある時点で話の筋が通ってないのが
見て取れる >>141
DA PUMPのスペル間違いは残念だったが、それ以上に
「誤字がある → 話の筋が通っていない」というロジックの方が無理がある。 誤字があるって事は
勢いで書いている
客観的な見直しをしていない
そんなもの読む気しない
見てみりゃやっぱり駄文
筋が通ってないし面白みもない >>144
なるほど筋が通ってますね。
でも結局読んじゃったのね。 >>144
結局 >>93 みたいに出てくる家の粗探しを
なんも考えないで書いちゃうから突っ込まれんのよ
10年遅れって言うのなら何がどう遅れているのかを具体的かつ詳細に
書いて意見を通し、最先端が何か解って書いてるのだろうから
何が最先端かをここで述べればいいだけの事よ
それすら出来ずに、誤字だの長文だのの
揚げ足取りしかできないのだから話にもならないな >>146
114に書いてあるのに
具体的かつ詳細に書いて意見を通し、
最先端が何か解って書いてるのだろうから
この辺の文章が稚拙
そういう事 >>148
またダサさのみで、古さについて掘り下げてない >>114に戻んのかよ
そんなやつが人に稚拙とはお笑いもんだよ
廉価コピーのコピーってのは、ブリック風サイディングや、レンガ風壁紙とかのレベルだよ
もういいわ、無限ループだ まぁ、例えば、
ヘリンボーンなんかは古臭いとは思う。
しかし古臭いのも使い方でいかようにも
洗練された活用はできると思うけど、
前回のはどうだろうね。
今時っぽさ求めるのも居心地の良さ
失ったりしてデメリットありそうだし もういいじゃん。
言い負かされたくないだけの人たちが言い合いしても
結論なんか出るわけないんだからさ。
言いたいこと言わせておきなよ。 トが抜けて誤字ってた、言われて気付いた
まーヘリンボーンとサブウェイタイルを古臭いって言われてもあんまピンとこないよね
昔あった風車みたいな市松のもろ合板丸出しフローリングならいざ知らずｗ
ヘリンボーン張りはただのフローリングの貼り方の一つだしサブウェイタイルなんて最近やん
使われ方もシンプルだしめちゃくちゃ狙いまくって外してるとかそんな風にも見えなかった
外装なら古臭いってのもわかるけど、内装は別に木材と白い壁と黒スチールでシンプルだったと思う
つか、古くさいってうより「どうせインテリア雑誌でも見てトレンド要素を適当にコピーしましたって感じなんだろだっさｗ」
とでも言いたかったのかと思ったが、別にそうだったとしても俺はどうとも思わない
逆に、これは10年古いとかあれは今のトレンドだから使うのはNGだとか真似したと思われるのは嫌だとか
そんなことを一々気にしてるほうこそ流行だの他人の目だのそんなもんに囚われてそうに見える
自分が気に入って取り入れたんならそれはそれでいいんじゃないのとしか
デザイナーみたいに常にアンテナを張り巡らしてトレンドを生み出す側のような人達じゃあるまいし、
その辺にいる人なんて大抵みんな何かの真似だったりしてあーこれかっこいいなとかそんなもんでしょ
ヘリンボーンの床はチークだっていうから施主としては相当頑張ったんだろうと思う
あそこはだんだんと飴色になっていい雰囲気になりそうだね まー古臭い、ダサい、稚拙とか言って常に何かを見下して、マウント取って、悦に入るタイプの輩はネットには多いからねえ
かの人には論争するだけ疲れるだけだよと言いたい 代理店がSubway Ceramics扱うようになるまで
アメリカへ買い付けに行っていたのだよ >>100を見ると出入口のカーテンがそこまで変じゃなく見えるから写真の撮り方なんかで結構違うんだな
光がたくさん入るように窓を広く取ってくださいと言われてもただ窓を大きくしないのは建築家らしい
素人だとルーフテラスと繋がるように大きな掃き出し窓にしたくなるところだが、そうするとコルク敷きのピットの籠り感が無くなって掘った意味が薄くなるし、
掃き出しだと日本的な窓になってしまう
その辺りも考えつつ上記の要望に対する建築家の回答が吹き抜けと高窓だったんだろう
階段や手すりの木ももっさりして安っぽく見えたけど、材がホワイトウッドだとわかってなんか納得できた
外観が一番顕著だけど、わざわざアメリカ的なもっさりした垢ぬけなさを取り入れてるんだろうな
やろうと思えばいくらでもモダンな建物を設計できる人が
まー施主自身はもっさりとか全然思わずに、ただただカリフォルニアスタイルかっけーと思ってるのかもしれないが >>158
「アメリカ的なもっさりした垢ぬけなさ」とは流石にうまいことを言うね
ちょっと録画を見返したけど、外壁の下見張りとか、張り出しに渡した木とか
アメリカ的、わかりやすい例は世田谷ベース的で、リビングにスケボーを飾る
くらいだから、アメリカ好きがうかがえる施主だったな
実際に施主さんらは洗練とかされていない感じがあり、特に旦那がダンガリーシャツで
登場してきたり、アイランドキッチンの上は、かなり昔はインテリアグリーンの
王者で、今はちょっとダサくて躊躇する人もいる「ポトス」を育てちゃったりしてるし、
今流行っているような断捨離／シンプルライフ、ナチュラルライフ的な、床に物を
置かないとか、無印良品のインテリアみたいなスッキリ見えることをあえてしてない
（できない？）ようなので、ごちゃごちゃダサく見えても上等ｗみたいな感じだろうな
あとどこかで指摘されてたパントリー入り口のカーテンも、図面を見ると引き戸が
あるっぽいけど、冷蔵庫しまっちゃった関係でアクセスを楽にする意味で
つけたとしか思えないんだよな >>135の人のスチールサッシの事を忘れてた
リクシルやYKKなどの大手にはスチールサッシを確認できないのと
ググったら知らない製作会社ばかりでてきたので、ほとんどが
オーダーメイドで受注して小規模にやっている感じだった
性能も普通にペアガラスくらいが上位みたいで、ようはオーダーの
木製サッシが鉄に置き換わったような感じ
あとBSのアンガ田中と遼河はるひの住宅番組で4層ガラスのサッシが出てきて
ここまできたのかと驚いたけど、関東じゃ過剰だなぁと思った 電線引き込みがファサードなんだな
複雑な空間構成
前面道路の狭さ
RCの地下
あの建築費は仕方ないかな できるだけ周囲部に構造系集めて
内部はする設計はとれなかったものか？
開口部大きく取ることで犠牲になったとしたら
優先順かえるべきだったなと >>163
あの吹き抜け作る時点で無理になったのでは？ 金物工法だけでは難しいかね？
狭小だからいけるかなと思うが 構造計画が破綻している
たかが6坪
ブレースなんとでもなったはず 6坪の家は矮小でも子供部屋が離れていていいね
屋上は見晴らしが良いし塔の中も居心地よさそう
蛇腹の窓は解放感あるけどその手前のアーチ壁は必要なのかな
食卓の上の邪魔な梁や筋交いは予定変更で部屋をなくした跡なのだろうか
グレーチングかアクリル床などで居場所にできるといいのに 吹き抜けとかバルコニー等の外部空間なんかがあると
必ず『部屋にした方が・・・』って言う人が出現するよね。
建ぺい率とか容積率とか斜線規制とか様々な規制の下で限られた空間を
広く感じさせようと努力した結果のデザインだっていう事をまず理解すべき。
批評はそこから先の話でしょ。 吹き抜けは良いけどクソ狭いバルコニーは意味不明じゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
