渡辺篤史の「建もの探訪」★55軒目
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この家はちょっと物が多すぎ
コンロの上の調味料スペースは油飛んで、毎回どかしてからの掃除が大変そうだし、
パントリーの中や階段も床に色々置いて掃除が大変
寝室のクローゼットの上にピンクの布団が出しっぱなしなってて、しまえるスペースがないんだろうなーと思った。あれは目立つから撮影日位は隠すべき
物が多いい割に収納スペースが少ない エアコンがリビングとキッチンの近距離にあったけど、天井高いのと、窓が造作だったから1台じゃ厳しいのかな 階段を棚のように使ってわざわざ狭くして
上り下りしにくくしてるのはなぜなんだろ
危ないだろうに お風呂のタイルが水垢だらけ
天井の梁とか、蜘蛛の巣はらないのかな？ カーテンと家具ダサいよね
パントリー隠したいなら扉付けたら良かったのに
他の人も言ってるけど階段の写真立ても意味不明だし
子供がつまづいたり蹴落とさないかな？と思う
せっかくヘリンボーンの床がお洒落なのになぁ ま、3階は屋上テラスのみ
2階にもテラスあって、
そもそも上がる機会が滅多にないのだろうから
棚にしても問題ないのだろう
3階、何かしら居室作れば階段の意味も出てくるのだろうけど >>93
どっちかとい言えばレトロ志向なヘリンボーンフロアやスチールサッシ、
デカいペンダントライトなども古めのブルックリン風が好みっぽい施主の
ようだから古く見えるのは狙ってるのだろう
それでもややダサく感じるのはインテリアの専門家でもないのだから
大目に見てよいと思うぞ
プロのモデルルームでもないのだから自分らが良ければ良いのだから
だいたい古いだの新しいだのは20年以上前の建もの探訪に出た家々を
見ればそんな事は言えなくなるよ
実際にビデオ時代の古い映像が残っているが、家電類は流石に古いが
インテリアは今の家々とそう変わらない
カントリーも昔っからあるし、インダストリアルは昔はハイテックとか呼ばれてたけど
その昔からあるし、インテリアに流行はあっても巡っていてそんなには変化しないものだよ ○○風ってのは現実の○○ではなくてイメージ、理想の○○ ブルックリン風ならバスロールのタペストリー飾らなきゃなw 今回も魅せる天井が建築家の意匠なんだな
頼りなくは無いけどねじれているのもどこか落ち着かない サブウェイタイル、ヘリンボーン、、
雑誌か何か見た "それ風" な物の寄せ集め
廉価コピーの廉価コピー
だから古臭くてダサい
インテリアもデザインしないとね あのダイニングセットと子供部屋の本棚はおじいちゃんの家を壊すときに施主に思い入れがあって持ってきたのではないかと勝手に予想
ダイニングセット横の白いスポットライトが気になる。目立つしどこを照らしてるのかよくわからない >>111
「ねじれている」って笑わせようとしてる？
あれは収録に使うカメラの光学レンズによるもので実際は真っすぐだぞ >>118
番組HP見ると、ねじれてるみたいですよ。
むしろレンズの効果で、ねじれがわかりづらくなっているように見えます。 家具については、私は意外と合っているように感じました。
ヘリンボーンの床とか真壁とか少しレトロ風味だったので。 ですます調ｗ
＞おれは、句読点や改行までをも、意図的に替えてる。
同じ人物に見えないようにね。
書き込む時間もバラバラにしている 年収予想（2018年度・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/ten10
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
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http://2ch-vip.net/black10 カントリー風の椅子が残念ってただのウインザーチェアだし、テーブルもそんなおかしく見えなかったけど
あの家はレトロモダンを取り入れてる感じだからバルコニーの手すりとか外壁の色とかもださめでもっさりしてるのはわざとだよな
出入口のカーテンは確かにちょっとかっこ悪かった
内付けならハトメカーテンのほうがスッキリしたような気はする
照明は格天井っぽくてよくあるシーリングが合わないからスポットにしたんじゃないのか
アッパーライトにしたり下向きで絵や額とかデスクランプにしたり好きに使えていいと思うけど
ダクトレールなら位置も数も変えられるし
でかいペンダントも別にインダスリアル系とかそんなのなら定番みたいな普通のだったよな >>114
>>108が的外れだっていう回答になってない
ダサいとかは主観であり、DA-PAMP USAがダサさを売りにして
ヒットしたように時代が巡って何が恰好いいいかなんて曖昧なもんだ
自分もダサさは完全には否定してないし、ダサいとかの話ではなく、
今回の家が10年遅れかっていう話で、それはダメな事なのかよ？
住宅なんていう趣味嗜好の世界では新しければダサくないとは言い切れず、
築ウン十年の家に住んだってお洒落な人はちゃんといるし、
志向が新しかろうが古かろうが関係ないってことだ
あとコピーとか言ってるが、日本の住宅は純粋な和建築でもなければ
皆、海外のコピーが起源なんですけど？
で、10年遅れと言うなら何が最先端（笑）か提示してくれよ >>124
ダイニングセットは、この番組ではあくまで普通のセレクトだよな
チェアも曲木のは定番と言っていいくらい
>でかいペンダントも別にインダスリアル系とかそんなのなら定番
ここも同感
NHKの「世界ふれあい街歩き」や「猫歩き」などを録画しているが
たまに出る都市部のカフェなんかあんなのばかりだね
最近は、傘のないペンダントに、フィラメント電球や、それ風に見える
LED電球を使うとかが新しい感じだけど、インダスリアルにならないもんな
余談だけど、5m近い吹き抜けにペンダントだと電球交換に有利
LEDは何年も交換不要とは言うが、前述のフィラメント風が出てきて
かっこいいから変えたい人はいると思う なんだろう誤字ってた、頭でいう言葉が打ててなかった
自分の「インダストリアル」感だけど、こてこてに取り入れるとハード過ぎて
重たく感じるので、今回の家くらいは丁度いいかも
自邸は鉄階段、鉄脚のデスクくらいしかない
スチールサッシはかっこいいと思うが、滑り出し窓とかの
バリエーションの豊富さはどうなんだろう >>134
スチールサッシって既成品あるんですかね？
滑り出し窓もオーダーすればできるでしょうが、コストがかかりそう。 >>139
内容のあるレスができないのこそ空っぽでは？ 長文なのに
DA PUMPのスペルが違っている時点で
読む気がしない
誤字ある時点で話の筋が通ってないのが
見て取れる >>141
DA PUMPのスペル間違いは残念だったが、それ以上に
「誤字がある → 話の筋が通っていない」というロジックの方が無理がある。 誤字があるって事は
勢いで書いている
客観的な見直しをしていない
そんなもの読む気しない
見てみりゃやっぱり駄文
筋が通ってないし面白みもない >>144
なるほど筋が通ってますね。
でも結局読んじゃったのね。 >>144
結局 >>93 みたいに出てくる家の粗探しを
なんも考えないで書いちゃうから突っ込まれんのよ
10年遅れって言うのなら何がどう遅れているのかを具体的かつ詳細に
書いて意見を通し、最先端が何か解って書いてるのだろうから
何が最先端かをここで述べればいいだけの事よ
それすら出来ずに、誤字だの長文だのの
揚げ足取りしかできないのだから話にもならないな >>146
114に書いてあるのに
具体的かつ詳細に書いて意見を通し、
最先端が何か解って書いてるのだろうから
この辺の文章が稚拙
そういう事 >>148
またダサさのみで、古さについて掘り下げてない >>114に戻んのかよ
そんなやつが人に稚拙とはお笑いもんだよ
廉価コピーのコピーってのは、ブリック風サイディングや、レンガ風壁紙とかのレベルだよ
もういいわ、無限ループだ まぁ、例えば、
ヘリンボーンなんかは古臭いとは思う。
しかし古臭いのも使い方でいかようにも
洗練された活用はできると思うけど、
前回のはどうだろうね。
今時っぽさ求めるのも居心地の良さ
失ったりしてデメリットありそうだし もういいじゃん。
言い負かされたくないだけの人たちが言い合いしても
結論なんか出るわけないんだからさ。
言いたいこと言わせておきなよ。 トが抜けて誤字ってた、言われて気付いた
まーヘリンボーンとサブウェイタイルを古臭いって言われてもあんまピンとこないよね
昔あった風車みたいな市松のもろ合板丸出しフローリングならいざ知らずｗ
ヘリンボーン張りはただのフローリングの貼り方の一つだしサブウェイタイルなんて最近やん
使われ方もシンプルだしめちゃくちゃ狙いまくって外してるとかそんな風にも見えなかった
外装なら古臭いってのもわかるけど、内装は別に木材と白い壁と黒スチールでシンプルだったと思う
つか、古くさいってうより「どうせインテリア雑誌でも見てトレンド要素を適当にコピーしましたって感じなんだろだっさｗ」
とでも言いたかったのかと思ったが、別にそうだったとしても俺はどうとも思わない
逆に、これは10年古いとかあれは今のトレンドだから使うのはNGだとか真似したと思われるのは嫌だとか
そんなことを一々気にしてるほうこそ流行だの他人の目だのそんなもんに囚われてそうに見える
自分が気に入って取り入れたんならそれはそれでいいんじゃないのとしか
デザイナーみたいに常にアンテナを張り巡らしてトレンドを生み出す側のような人達じゃあるまいし、
その辺にいる人なんて大抵みんな何かの真似だったりしてあーこれかっこいいなとかそんなもんでしょ
ヘリンボーンの床はチークだっていうから施主としては相当頑張ったんだろうと思う
あそこはだんだんと飴色になっていい雰囲気になりそうだね まー古臭い、ダサい、稚拙とか言って常に何かを見下して、マウント取って、悦に入るタイプの輩はネットには多いからねえ
かの人には論争するだけ疲れるだけだよと言いたい 代理店がSubway Ceramics扱うようになるまで
アメリカへ買い付けに行っていたのだよ >>100を見ると出入口のカーテンがそこまで変じゃなく見えるから写真の撮り方なんかで結構違うんだな
光がたくさん入るように窓を広く取ってくださいと言われてもただ窓を大きくしないのは建築家らしい
素人だとルーフテラスと繋がるように大きな掃き出し窓にしたくなるところだが、そうするとコルク敷きのピットの籠り感が無くなって掘った意味が薄くなるし、
掃き出しだと日本的な窓になってしまう
その辺りも考えつつ上記の要望に対する建築家の回答が吹き抜けと高窓だったんだろう
階段や手すりの木ももっさりして安っぽく見えたけど、材がホワイトウッドだとわかってなんか納得できた
外観が一番顕著だけど、わざわざアメリカ的なもっさりした垢ぬけなさを取り入れてるんだろうな
やろうと思えばいくらでもモダンな建物を設計できる人が
まー施主自身はもっさりとか全然思わずに、ただただカリフォルニアスタイルかっけーと思ってるのかもしれないが >>158
「アメリカ的なもっさりした垢ぬけなさ」とは流石にうまいことを言うね
ちょっと録画を見返したけど、外壁の下見張りとか、張り出しに渡した木とか
アメリカ的、わかりやすい例は世田谷ベース的で、リビングにスケボーを飾る
くらいだから、アメリカ好きがうかがえる施主だったな
実際に施主さんらは洗練とかされていない感じがあり、特に旦那がダンガリーシャツで
登場してきたり、アイランドキッチンの上は、かなり昔はインテリアグリーンの
王者で、今はちょっとダサくて躊躇する人もいる「ポトス」を育てちゃったりしてるし、
今流行っているような断捨離／シンプルライフ、ナチュラルライフ的な、床に物を
置かないとか、無印良品のインテリアみたいなスッキリ見えることをあえてしてない
（できない？）ようなので、ごちゃごちゃダサく見えても上等ｗみたいな感じだろうな
あとどこかで指摘されてたパントリー入り口のカーテンも、図面を見ると引き戸が
あるっぽいけど、冷蔵庫しまっちゃった関係でアクセスを楽にする意味で
つけたとしか思えないんだよな >>135の人のスチールサッシの事を忘れてた
リクシルやYKKなどの大手にはスチールサッシを確認できないのと
ググったら知らない製作会社ばかりでてきたので、ほとんどが
オーダーメイドで受注して小規模にやっている感じだった
性能も普通にペアガラスくらいが上位みたいで、ようはオーダーの
木製サッシが鉄に置き換わったような感じ
あとBSのアンガ田中と遼河はるひの住宅番組で4層ガラスのサッシが出てきて
ここまできたのかと驚いたけど、関東じゃ過剰だなぁと思った 電線引き込みがファサードなんだな
複雑な空間構成
前面道路の狭さ
RCの地下
あの建築費は仕方ないかな できるだけ周囲部に構造系集めて
内部はする設計はとれなかったものか？
開口部大きく取ることで犠牲になったとしたら
優先順かえるべきだったなと >>163
あの吹き抜け作る時点で無理になったのでは？ 金物工法だけでは難しいかね？
狭小だからいけるかなと思うが 構造計画が破綻している
たかが6坪
ブレースなんとでもなったはず 6坪の家は矮小でも子供部屋が離れていていいね
屋上は見晴らしが良いし塔の中も居心地よさそう
蛇腹の窓は解放感あるけどその手前のアーチ壁は必要なのかな
食卓の上の邪魔な梁や筋交いは予定変更で部屋をなくした跡なのだろうか
グレーチングかアクリル床などで居場所にできるといいのに 吹き抜けとかバルコニー等の外部空間なんかがあると
必ず『部屋にした方が・・・』って言う人が出現するよね。
建ぺい率とか容積率とか斜線規制とか様々な規制の下で限られた空間を
広く感じさせようと努力した結果のデザインだっていう事をまず理解すべき。
批評はそこから先の話でしょ。 吹き抜けは良いけどクソ狭いバルコニーは意味不明じゃん >>169
誰も何も言ってないのになんの予防線だ？
何にビビってるんだ？ >>170
施主の予算にも合ったのだろうから、
考えとして悪いとは思わない
道路斜線とかで削られるとかは別にしても、
なんかゴチャゴチャして綺麗に見えない >>168
今回の6坪の家よく出来てたよね
リビングもそれなりの広さあって、子供部屋をちゃんと2部屋用意してるのも良かった
屋上も広さあって都会の景色を眺めながらマッタリできそうだったし
キッチンのタイルも好みだったわ
筋交いが邪魔だと思ったけど、まぁー洗濯物掛けれると思えばいいなとｗ
狭小住宅の中ではかなり好みだった >>170
番組であのバルコニーの意味は視聴者が理解できるように説明していると
思うので「意味不明」と言うのは見る目がない証拠
あんな長狭小で隣地とも近いと普通なら、道路方向などにバルコニーは
作れても隣地側には作れないのに、境界兼防火壁としての壁を作った
ため隙間もバルコニーにして結果L字型バルコニーにできて、視線の抜け、
上からの採光と、窓面積のアップを同時に叶えたのは立派
ただそのせいか、普通は外壁構造を主としてスキップなどのフロアを支えて
水平の筋交いや太い柱や梁を使わない構造もできるはずのを、あんなに
複雑な構造になる弊害もあるのはプラスマイナスだろうな
思うに屋上と塔屋を使ったのも一因で、塔屋なしで梯子とハッチで
上がる屋上くらいだたっら構造も少しはシンプルになったのかも知れないが
簡単にアクセスできる屋上は魅力だったのかも知れない
全体には超狭小をアイデアで緩和してて頑張った家に思う どうしても水平ブレース出るなら
羽子板もっと小さくして
パイプターンバックル使えばよかったのに
意匠がサイズ感を想像出来なかったんだろうな 今日BSでやった鎌倉の十字のある家
玄関の通路みたいのが玄関扉までかなりあったけど
屋根があるみたいだから建築上延べ床面積に入るのかな
金持ちじゃないとできない設計だね 6坪の家
吹き抜けのダイナミックさは良かったけど、アーチっぽい下がり壁とか
テーブルの脚部とかところどころ施された入隅Rがダサい
施主の好みなんだろうけど木目のグレー染色もボヤけた色味だなー
全体的にインテリアのカラーコーディネートとか細部にセンスがない
来週の1960年代風は面白そう たのしみ 今回の家はインテリアださかった
トイレに掃除機置くくらいなら、もう少しトイレ狭くすればよかったのに
お風呂のコーキングが雑なのが気になる
来週はおしゃれそう 一瞬しか見てえなかったけど、パシフィックファニチャーの椅子があった、あとソファはうにこかな
録画消しちゃって他は覚えてない
アルコライトは雰囲気違うけどタリアセンはあの家に合いそうだね！ くそ狭いベランダをドッグランにしたのいいアイデアだなー
あとキッチンの美濃焼タイルがめっちゃ好き 子供が大きくなったら辛そう
なんとか工夫するんだろうけど
キッチンとトイレのタイルがお洒落だけど
キッチンは油とか跳ねたら目地がどんどん汚れてきそう こそ狭いベランダは掃除とかできるのか？
外壁補修とか >>183
あなた家事とかほとんどやらない人だろ？
キッチンの素材がどうなってようが掃除すれば良いだけの話
そりゃステンレスとかなら掃除はタイルよか簡単かも知れないが
素材が何であれお気に入りのキッチンなら掃除は欠かさないよ そうそう
こんな番組に出るくらい家が好きな人
ましてやお気に入りの素材お気に入りの造りなら大事に使うよね このスレでいつも見る「汚れそう」だの「埃がたまりそう」だののレスは
見るたびにアホくさいと思うよ
特に書棚が目立つ家や高所の棚がある家に多いけど、多かれ少なかれ
どんな家でも埃は積もるし、汚れるのだからな
棚とか少ない家だって床掃除ばかりに偏れば壁にも埃は着いて溜まるし、
この番組では少ないが、カーペット、絨毯などが多い家ならそれなりの
ダニ等も増えるってものだ >>185
いや家事も掃除もするけどさ
素人の掃除で目地に飛んだ油汚れをきれいに出来るもんなのかな？
別に黒くなっちゃいけないとも思わないけど
うちはいえ建てるときに嫁がキッチンをタイルにしたがったんだけど
インテリアコーディネーターに目地が汚れるよと言われ
掃除するのは俺だから却下したんだよ
きれいに保てるなら嫁さんにごめんなさいしないといけない >>188
>素人の掃除で目地に飛んだ油汚れをきれいに出来るもんなのかな？
そんな質問を投げる時点で、俺に言わせれば本格的な掃除をしていないのが
見れとれるな
キッチンの油汚れは、最初は表層につく程度だからわりに取れるし
醤油などのシミでさえ塩素系の溶剤とかで必死こけばなんとかなるよ
うちは風呂がオールタイルで目地汚れや水垢との格闘だけど、たまに必死になれば
まあ維持できる。 あとタイルの最大に特徴はタイル事態は劣化に強くメンテすれば
長く光沢を保てて、目地の汚れは最終手段は目地の再補修で復元できるな
だから目地が汚れるからってタイルにダメ出しをするインテリアコーディネーターの存在も
疑問だな。 タイルは形や色のバリエーションなどからインテリア要素としては大切で
お洒落さを出すには積極的になっていいアイテムだからな >>189
ご丁寧にありがとう
必死な掃除が必要な時点で人を選ぶということだね
うちがマメに掃除しなさそうなことはICには見透かされてたんだろうね うちはキッチンがステンだから風呂タイルでの経験を書いたまでで
キッチンは目地にロウでも塗っとけば汚れを防げてたいした手間はなく
維持は簡単だと思うがな。
風呂のほうが水垢、カビなどとの闘いだからもっとハードだけどな。
実際に最近出てきた家もタイルに水垢らしき跡が映ってたしな。 なんか、ここで来週の期待値が高いと、いつも反対になるので、
次回は危険だな >>183
どの辺りが『子供が大きくなったら辛そう』なんでしょう？ 掃除の手間増えて良いことなんてない
そういった家事効率化も建築家の設計の範囲で
ダメな建築家程、見栄えだけにこだわる 坪単価もなかなかだったけど
都心に家を買うということはそれなりに覚悟と努力が必要だということだ >>195
そういうことなら優秀な建築家は、風呂をすべて掃除のしやすい
FRPで作って、タイルなどは決して使わないということですねｗ
勉強になりましたｗ >>195
さらにキッチンはすべて壁などもすべて業務用みたいなステンレスで
床は水勾配のある排水口付きモルタルで、水とデッキブラシで
簡単にきれいになる作りをする建築家が最優秀ですねｗ うち百年住宅の５０年めだけど建てた人がタイル好きで
キッチンもタイル多めお風呂も洗面も黒タイルだけど
そんなに見栄え悪くなってないと思う
今度変えるときはアンティークタイルにしたい >>197-198
なぜそう極端なんだ？子供か！
建築家の役割は家事の効率化が第1
とはどこにも書いてないぞ？
大変な思いして綺麗を保つことを
ヨシとする施主ならそれで良いし、
機能だけを求めるならそれもヨシ
だか、そんな施主そうそういないだろう。
建築家は施主の暮らしを最適化すること タイルって自分で目地補修できちゃうしな
てゆーか、そんなに気にするほどカビが生えるなら素材の問題じゃないよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
