【i-smart】一条工務店を語れ76棟目【100年】
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一条工務店について語るスレです
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【i-smart】一条工務店を語れ75棟目【100年】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1539767353/ >>100
真面目な話、災害時の復旧の速さはガスと電気どちらが有利ですか？
一概には言えないと思いますが一般論でお願いします。 震災時の復旧の早さなんて
震災の被害状況で変わるからな
今年の台風みたいに電信柱が倒れたら電気復旧にかなり時間かかるし
ガスもガス管にトラブルがあれば
復旧に何週間って時間がかかる
水道だって同じだよ >>101
なんで停電時=災害時になってんだよ
一概に言えないなら自分で調べろ 12月で玄関ドアのプロセレーネが廃盤で、新しいプロノーバに切り替わるみたい。
木目調の色目のヴァリエーションも増えて良い感じだった。
あと、IHのオールメタル選択時、天板の色が黒と白が選べるようになったり、
淵がスリムになったり細かい仕様変更があるらしい。 >>102
確かに災害理由によってもかなり変わるので一般的な答えは無いですね。
>>103
申し訳ない、最近(下手したら10年以上)計画的な停電以外で1時間以上停電を経験していなかったので停電=災害になってました。 >>104
確かにインスタでは1,2ヶ月前から言われてるね。特にIHが着手前に色変更知れて良かったみたいな。 >>100
電気無しで給湯器動く知らんかったわ
すまん >>101
東日本大震災時は圧倒的に電気が早かったな >>98
コンロは停電時もカセットガス使えるし
太陽出ている間に電気も使える
発電機もっていれば特に不便もなかった
この前の停電
多少うるさかったけどな >>101
地震だと都市ガスは復旧は一番遅い
漏れてないかチェックするのに時間がかかる
電気は電柱次第
ただ復旧しても普通に使える状態になるまでは時間がかかる
LPGだったら早いけど結局電気無いと給湯器はまともに動かない（2回分くらいは湧かせる機能付給湯もあるようだけど)
でもリスク回避の点だけで言えば熱源は分散しておいた方が有利 リンナイ給湯器で車が必要だけど車の直流発電を交流に変えれるユニットがついてるやつあるよ
携帯充電にも使える >>124
引渡しが終わった今ならこの言葉の意味が分かる 引き渡し前と後は結婚前と結婚後に似てるな
前は良い点しか見ないが、後は悪い点しか見えない とーいちのブログ
テーマは暖かい家なのに
断熱性はグラスウール、窓はペア
暖房はエアコン、玄関扉は4k仕様って
那須塩原だと冬場絶対寒いと思うんだけど その辺だと灯油ファンヒーターのエリアだから、結局使うようになるんじゃないかな。 >>128
家が建ってからのブログの方が気になるよなｗ とーいち予算に限りがあるなら
高高の建売とか企画住宅の方がまだスペック的に良いと思うんだけど 予算2000万じゃタマホームでも無理だもんなぁ
パワービルダーでなんとかギリギリ >>126
大工（棟梁）は良かったが
監督がアカン、、
不都合を報告してもなかなか対応しないのに
不都合箇所の話しはまず自分を通せ、、と
工事長と話しがしたい言うたら〇〇さんの担当は私！と
一条の施工や設計ミスでも施主をクレイマー扱いで
こんなん不都合と違いますよ！と監督は言うが施工した下請けの親方が見たら、これはアカン！申し訳無いと平謝りとかは日常茶飯事
とにかく不都合有れば自分達以外に責任を持って行こうとする
監督との対応が疲れる >>133
監督無視して棟梁と直接話した方が良さそうやね 監督じゃ話ならんから直接やり取りする旨伝えた方がいいな >>133
その人間関係に関しての気苦労は大変と思うのですが
家自体の不満はどうです？ とーいちブログは一条の営業が
「こんなに馬鹿で哀れな男がいる一方で一条で家を建てられた人は幸せですよ」
と思わせて多少の不満を抑えることを目的に書いてるんじゃないか
と思えるほどとーいちは異様な痛さがある
とーいちの嫁の気持ちを聞きたい うちはそんなにでかいエラー無いしカビチェックとコーキング来てもらったけどアフター対応すぐ来てくれるだけよくね？ >>134
この前に引渡しが終わってもう大工工事は無いんょ
大工ガチャは当たりやったんやけど監督が酷い
監督がメチャ忙しいのは分かるんやけど（２０時位に５０キロ離れた別現場に居て２１時半過ぎに伺いますとか）
目の前の仕事で手一杯で明日以降の仕事は苦情を言われるまで手が付けられず結局は苦情を言うまで放置されてる事に成ったり
少しでも抱える仕事を減らそうとばかり考えて不都合が有ったら誤魔化す事ばかり言う
監督の人間性と言うより監督の人手不足が根本の原因とは思うけど施主にはそんなの関係者無いからね〜
結局それで監督への不満が蓄積されていく
>>135
セゾンなんだけど建物自体は満足してるよ☆
今の所不都合は全てクロス仕上げや配線・配管ミスとか外壁系が多いかな、、大工工事は殆ど不都合は無かった
エコプロでコーティングを施工して貰ったんだけど来られた職人の方がこんなに床に補修傷や傷自体が無い現場は滅多に事無い言う位に丁寧な工事だったょ
一条の建物で不満は軸組在来工法でも一条ルールで思った間取りが出来なかった事が多々有ったけど時間を掛けて一条ルールに引っ掛からない間取りを考えるのも今思えば楽しかったかなw
引渡しが終わってからは不都合の対応ばかりで楽しくないね >>138
監督も50キロ行くとかアホな事やらずに棟梁に現場の写真なり送ってもらって指示出したりすればいいのに 信頼関係出来てないんだろうな 現場見下すばっかで 予算2000万だと、上物に使えるのは実質1600万くらい？
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いい加減な会社なのかな？
真剣に仕事探してる身としては、正直許せない。 ロスガの室内側の吸気口フィルターは結構汚れる
綿埃ならいいが、なんか黒いのがビッシリ
室内の空気がそれだけ汚れてるのか 給気フィルターの赤ランプってどういう条件で点灯するの？タイマー？ ダイワ、積水ハウス、セキスイハイム、住友林業と比較した際、みなさんなら一条工務店を選びますか？
理由とともに教えてください。 >151さん
気密性でいうと一条工務店の場合、外壁でとっているというからくりがあるので、見た目いい値が出ますよね？ >>150
快適に過ごせるからでしょ
デザインもいいし >>152
気密に関しては決していいとは言えないというか
測定してないよ >>152
外壁で気密とるってどういうことですか？
見た目いい数値というのはどういう意味ですか？
劣化しやすいという意味ですか？ >>148
お金があるなら積水ハウスだけど中途半端なら一条だわ。
ダイワの建築条件つき土地買って建ててる友人いるけどオススメできない。
こちら一条平屋だけど太陽光普及期で建築費が実質-900万円だったから格安で当時建てられた。 >>148
坪単価で考えて比較にならんよできて積水ハウス
のこり３つはそこで比較するレベル。 >>156
当時は当時でしょ
今は格安でもなんでもない 一条工務店は
理論値のスペックがいいけど
施工管理ができてることが前提だから
自分で管理ができないと不安がつきまとうと思う ダイワも積水もそれなりだよ。
設備で入ってたことあるけど何処も変わらんよ。 結局は納得できるスペックの工務店で
施主が施工管理をしっかりするのがいいね
自分は一条にしたけど
これから基礎工事だからしっかりプレッシャーかけながらやっていくつもり >>161
毎日チェックに行くぐらいじゃないと
リコール隠しの危険性あるから注意 >>162
自分が点検したい項目と
それが確認できるタイミングは教えてもらうようにしっかり言ってあるけど
気が向いたら見に行くとも言っておく スミリンはいろんな意味で一条の対極だと思われる
まず間取り自由度
一条は１/4ピッチつまり22.75センチが最小設計単位に対し住友林業は1センチ
あちらは一条ルールみたいな制限も少なく間取り自由
次に製品ラインナップ
住友林業はキッチンバストイレドア窓、それぞれいくつもかメーカーから選べるのに対し一条は基本すべてオリジナル仕様
他社のを入れようとするとすごい高額に
それと価格設定
一条は無料オプションの幅が広いのに対し住友林業は金額がかかるオプションがほとんど
自由度の高さゆえにあれもこれもとオプションをつけるとえらい高額にボッタク林業とも言われるゆえん
最後は施工
一条は工務店フランチャイズ制度により施工レベルがピンきりなのに対し住友林業は専門の大工学校を持ちコンテストなどやって施工レベルの向上に努めてるとか（住友営業談）
よって一条は大工に外れると悲惨なことになるが住友林業は全般に住み心地がいいという評価が多い
お金かけて自分仕様な住まいを安心して建てたい人が住友林業、見た目や仕様の選択肢は少なくてもお得感や一条の世界観に魅せられた人が一条工務店というイメージ
ついでに一条施主は施工を隅々まで監視し床下に潜ることも厭わない人が多いと思う こうしてみるとまったく違う二者だが（ツーバイフォーと在来という点も）なぜか比較検討に上がることもわりとあるのが面白い どこのハウスメーカーでも
施工不備はあり得るから
一条はインスタやブログで不具合報告が迅速だから対応しやすいのはいいな
そんなのなければ一番いいけど リクシルの浄水器付きタッチレスのナビッシュA10いれたけど、7万くらいだった。
高いと思ったのはエコキュートかな。
差額なんだろうけど、標準オプション以外のエコキュートは割高感抜群な価額だったな。 住友林業と一条掛け持ちしてる下請け業者が
住友林業は現場で判断して避けられるミスも、融通が効かないから勝手に直せず設計通りに作れと言われて結局ボルト曲がってもお構い無しで作るって言ってた。一条はその点良くも悪くも業者に任せてるから現場で自由に動けるのだと。下請けガチャ言われる理由はそこだと思う。
後はやっぱり基礎の強度から言うと一条に勝るHMはいないってさ。
高高はローコストでも出来るけど、こういう見えない基礎は比べ物にならないくらいなんもしてねーぞって。
十分すぎるから逆に取り壊すとき大変だなーっって言ってたわ。 入居宅訪問に選ばれる家ってなにか条件あるのかね
もうすぐ引き渡しだからぜひ来てくれるように営業に頼んだらいいんかな
お小遣い稼ぎになるし、たまに他人が覗いてくれる方が整理整頓が行き届きそう。 >>164
オプションてんこ盛りにするタイプは住友の方が合ってると思うわ 35坪の平屋で一条工務店3600万と言われて契約したけど、すみりんとか他のところはこんなんじゃたたないの？
家って土地抜きで3000ってイメージだったから一条工務店でもかなり高いと思ってたんだが… >>172
住林はもっと高いよ。
例の住林の欠陥ブログの家も二階建で坪130万円らしいから。
住林で35坪平屋なら5000万円近くは覚悟したほうがいいぜ。 今は建築費が高騰しているから、戸建でも昔の感覚より3割は割り増して考えたほうがいい。
マンションの建築費なんて軽く5割以上は上がっているし。 一条工務店のweak pointは、躯体以外のキッチンから何までオリジナルブランドで
他社メーカーのものを使用すると金額が高くなる。
オリジナルブランドのものは一見豪華に見えるが、実際は・・・
ただしこれは消費者が満足すればよいだけの話なので、
他社メーカーのものでないことはそれほどまでにデメリットでない場合がある。
一番は下請けの現場担当に一任であるため、「職人の腕」が諭して出てしまう可能性(リスク)が他の一流ビルダーと比べて大きい。
上に書いている人もいるが、消費者が自身で定期的な点検や職人とのコミュニケーションの中で見極めていかないといけない点である。
これ以外に加える点あれば補足を。
また異論棟あればぜひとも教えていただきたい。 >>168
一条は下請けを全く監督してないからな
自由にやらせてもらって手を抜きたい放題だからキッチン配管コーキング無くてキッチン内部カビさせてるわけで
基礎だって理論上どんだけ立派でも現地で監督いなきゃまず水入れられてシャバコンにされてるよ
ミルフィーユさんちの簡単に欠けちゃった基礎とか絶対設計強度出てないぞあれ 一条ガチャにあたるかどうかは
工場見学で1等取れるかどうか 住友林業は坪単価100万超えると住友林業ホームテックを指定できるらしいから金があるならやっぱ住友林業だよなぁ
三井ホームだと下請けに社内表彰制度設けてるから坪単価高くすると表彰されてる下請けが来るらしい
つうか三井ホームでC値0.5切らせてる施主も居たし現場施工精度が高ければ一条でなくても高気密住宅はできるんだよな金かかるけど 住林は坪130万円でも欠陥住宅を建てられちゃうよ
みかんblogを忘れたのかよ 内装材とかの質は住友林業がやっぱ良いなぁ
オプションだけど飛騨家具メーカーが住友林業専用のドア作ってたりするし造作業者もハイレベル
設計のアイデアもセンスも凄い
木がいっぱい視界に入るのが好きで人からは素敵な家ねと褒められたければ住友林業
エアコン嫌なら床暖房リビングに入れて寒いところはマルチダイナミックヒーターでも置けば良いんだよ
積水は悪くも普通
センスは良くて内装材設備も良いしアフター対応が早い
でも施主がある程度勉強してないと本当に普通の家が作られちゃう
それでも積水ブランドがあるから他人に自慢は出来る
一条はシンプルダサいし人からは絶対に褒められないが冬の間の床暖房は比較的安い電気代で快適
床暖房の快適さにどんだけ優先順位があるかだね >>180
みかんblog以外に大きな話題になったブログってあったっけ
数あるから外れが出るのは仕方ないってのは一条も一緒でしょ
まぁ一条の場合普通に監督してれば最初から起きないレベルの小さいトラブルが無数にあるって感じだが
ミルフィーユさんとかキッチン内部カビふさふさとか壁内通気層ネズミとか 施工品質はどこも変わらないよ
施主がきちんと管理しないと 三井ホームのセレクトオーダーとかなら坪80万スタートで行っても90万位で収まるな
設計が決まった間取り選ぶ規格ものなだけどな >>183
メーカーのルールがガチガチにある所と無い所で施工品質が変わらない訳ないだろ馬鹿なの
人はルールが無いと楽な方に逃げる つまり、ルールがガチガチの一条の施工品質がベストって事？？ >>186
ガチガチの一条ルールは施主に対してだけじゃんかw
現場ルールが無いから土台は接着剤で直して良いしキッチン配管はコーキングしてもしなくていいし
気密測定もJIS規格は無視して良いし測定場所も窓だろうが床下だろうが好きにして良いしクロス貼らない収納の壁に落書きしても良い
フリーダムにやりっなしです つうか一条って住友林業のやり方を否定する事でのし上がってきたから住友林業は一条をかなり嫌ってるよね
昔の一条は住林のひっくり返ったモデルハウス例に出して一条の家は地震に強いってやってたみたいだし
高気密高断熱の比較でも住友林業の昔のスペックを参考で出してるらしいしな
住林で一条さんに高気密高断熱が良いって聞いたんですが住友林業では作れないですかとか聞いたら笑顔でそれでしたら一条さんで是非どうぞって速攻で追い出されたという噂
業界内発表会で一条が「百年」出した時に「あんなものに百年とかよく付けられるな」って笑い者にされたっていうが
一番笑ったの住林っぽい気がするな
住林は古民家再生の百年の家倶楽部を運営してるから余計に笑えたんだろうけど 家というのは施主の希望に合わせた間取りで柱が太くて屋根が立派で贅沢な木をふんだんに使い設備が豪華で手直ししながらより長く住めるもの
こういう昔からの家への希望をお題目にして家を作ってるのが住友林業
そこにいやいや家とは性能こそが一番大事なんですよって既成概念をひっくり返しにかかったのが一条
まぁ仲良くは出来ないよね
施主側は住友林業的な家づくりでかつ性能が高いのが一番何だけどね
住友林業ももうちょっと気密性あげた商品作れば良いのに >>190
大工さんが建てる家は木工事部分は良いけど設計とか内装とか設備とか20年位前のセンスでまとめられちゃうぞ
高気密高断熱なんぞいらん！ってなるだろうし 一条とスミリンは企業としての選択がとことん真逆だからお互い相手を下げる営業になるけど
住友林業はストレートに相手の欠点を並べて説明してるのに対して
一条工務店の場合「どことは言いませんが大手の在来に強いHM営業さんがうちの緑の木材を体に悪いと言っていますがそんな事はありません」っていう営業方法なんだよね
住友林業の無知な営業にいじめられている真面目なハウスメーカーアピール上手いよ 実際は緑の木材だけじゃなくて殺虫剤塗ってるから体には普通に悪いんだけどね一条 ロスガ上部のテープを監督に言ったんだが「周りの方もこれくらいなら空気漏れてるので大丈夫ですよ」とか意味不明な説明されたから営業に相談するわ…
しかも「何かありませんかって営業の方にも言われてまして……」って聞き方よ。本当に営業が優秀でよかった 一条の現場監督不足は深刻だな
まぁ一条の現場なんてみんなおんなじ作りで決まった工程をチェックし続けるだけだからスキルアップ全くしないし面白くも無いデザインだし機械管理部分多くて面倒だし定着しないのも当たり前か ロスガの配管の接続部分を見てきたが、
確かに隙間が開いてる icubeで考えてたけどセゾンAも悪くないね。
床暖つけてもicubeよりも若干安いらしいし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
