渡辺篤史の「建もの探訪」★54軒目
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陰影と素材感の家は暗くて気分が沈みそう
この建築家は暗い家ばかり建てているような
暗いとテレビ画面は見やすいはずだけど
窓が邪魔な居間では瞑想くらいしかすることがないな
寝込んだ時トイレが遠いのも辛そうだ
広い空間を楽しめる屋上庭もあるといいのに 天井高2100って言ってたからね。
一般的な高さより300低いからかなりかと。
ただ、吹抜けが占める割合が大きいから気にならない。
1階LDKでプライバシー確保すると、
あのぐらいの開口だろうかと。
2階は比較的明るいし。
77平米プラス吹抜けと、
そんなに狭くはないのに圧迫感感じるのは、
プランの作り方に問題があるかと。
階段とエントランスが真ん中で、
振り分け式は動線上こうなる宿命。
LDKが細長く、風呂トイレへの通路兼ねて、
使い勝手が悪い。
エントランスや階段を北側に寄せて、
LDK南に固めれば
もう少し広さ感じらる。
また1階はエントランス、水回り配置すると
1階LDKは狭小ではそもそも狭い。
2階にLDK配置するプランにするか。 >>746,748
テレビは2階の子どもスペースにあった
天井はキッチン付近が2.1mで「わざと低くして吹き抜けとの落差をつけた」と言っていた
それにしても奥さんのくつろぎスペースが想像できない
旦那は趣味部屋あるし、子どもは子どもスペース、奥さんは小上がりのベンチ？
テレビも書棚もなくベンチがポツンとあるだけのスペースでなにするの？ 個人的には道路境界に壁立ち上げてプライバシー確保し、
建物は軒を確保して開くことで、
あの広い土地を活かすか。 角地で容積率緩和もあるだろうし、
敷地に対する配置ももう少し考慮できたかと。 陰影と素材感を楽しむ家
炭モルタルやグレーの漆喰とか素材感は好きなタイプの家だけど、プランは確かに謎だった
階段下収納を半分ずらせばリビングを通らなくても水回りに行けるようになるし、
ちょうどテレビを置きたくなるような場所にある縦ルーバーの窓の位置も謎
せっかく吹き抜けなんだからもっと高い位置にしたらいいのになと思った
物も何にもないし障子閉めきりだから住みこなしてる様子が見られないし閉塞感みたいなのも感じたな 陰影の家
田舎なのになんで
あんなに狭っ苦しくて息苦しいのか？
建築家も施主も趣味が悪い DKの天井が低いのも閉塞感があるのもプライバシーや空間の対比とか陰影とか狙ってやってるから趣味が悪いとは思わないが、
どっちつかずで中途半端な気はしたし、なんか惜しい
吹き抜けに高窓を取らず動線もあのままであくまでも籠る感じにするなら
リビングの窓は無くして二階の南に窓をもう一つ追加と洗面所の前に縦長の滑り出し窓で間接照明みたいな光の入り方だけに絞ってもよかったと思う
建築家が好きなタイプの光源が見えず壁面に当たる光の存在だけが感じられるみたいなやつ
で、俺だったら斜め壁に合わせてだんだん細くなる造作の棚を付けてみたい
DKとの間の幅広部分にテレビを置いてレコーダーとかは床置きにして
まー閉塞感は障子とプリーツスクリーン開ければだいぶ違うんだろうが
普通は広くて開放的にすることが多い吹き抜けの場所に開口部が少ないのが原因なんだろうな
狙ってやってるはずだから意図を聞いてみたい
陰影のためだけなのかねえ 窓が大きい方がいいとか、天井が高い方がいいとか
みんな自分の価値観を押し付けすぎ。 玄関ホールまわりも天井2100だと思うけど
家入った瞬間に閉塞感で空気が淀んでたな
窓付きドアにするだけで多少はマシになるだろうに >>748
>>749
あ、すみません。
キッチンとダイニングと玄関周りの天井高が低いという意味だったのですが、吹き抜けがどこかに一箇所でもあると全体的に天井低くない家だと感じる方がいらっしゃるということを考慮できていなくて、言葉足らずな書き込みになってしまい混乱させてしまいました。
ご指摘ありがとうございました。
とても勉強になりました。 テレビに関しては、見ない家庭も増えてきてるだろうなあ
ただ、映画やゲーム、それと「ユーチューブ」をテレビで見る、という可能性は
捨てきれないだろうから、最低限のもの（またはモニターのみ）は用意するべきだろうけどね。
子供たちのスペースに、小さいテレビ（受像機かどうかは知らん）があったが テレビないと建もの探訪見れないだろ
そりゃダメな家だ 子供部屋にはテレビ見るようにソファも置いてあったから
あそこがみんなでくつろげるリビングなんでしょ
旦那は個室に籠もってひとり趣味に没頭って感じなのかな
いつまでも子供部屋をリビング代わりには出来ないだろうし
将来的にはあの居間としているスペース、どういうふうに
くつろげる場所にしていくんだろって興味はある 1階のリビングは
ただの廊下になっているな
寒くて暗くて使い物にならない空間 エンディングで褒める所がなさすぎて
篤史が「何といっても木の表札がいい」と言ってたのがワロタ タイルは寒いだろうね（まだ９月のロケだったからよかったようなものの）。
篤史も靴下のみだったけど。
「床暖房入ってます」というアナウンスも無かったし 無垢材フローリングであこがれのマイホームを建てるつもりが
建築家に言いくるめられて土間になったんだな
https://100life.jp/architecture/31165/ ポラスのCMでさ、全ての物件で地盤調査してなんかあれば地盤改良みたいなこと謳ってるけどさ
むしろそういうことやらないとこなんてあるの？ >>770
あらら～
でも、ダイニングが土間なのは、リビングの無垢のフローリングと合っているし悪くないと思う(LとDKの床材の素材を変えことが無駄になってない)
キッチンも素敵
だけど、あのリビングは確かに今はまだ広い廊下って感じで使いこなせてない感じ >>771
地盤調査や地盤改良は下請けではなく自社で行うということじゃない？ 地盤調査やった結果
「う～ん、ここはダメですね。液状化の可能性があります」
となったりしてｗ
誰が買うかいｗ 土間にしちゃったから、リビングが廊下にしか見えないようになっちゃったんじゃないの？
同じ材使って繋がり持たせた方が良かった気もするけど あのリビングは
窓の位置が悪くて空間が死んじゃったな。
ベンチ置く以外使いみちが無い 居間の採光が低いのも
階段に扉があるのも
居間の奥が水回りなのも
全て陰影を楽しむためなのだろう
施主が不便してまで陰影を望んでいたとは思えんが >>776
逆にベンチが良くない。
フロアソファにして、
居心地良くするしかない。
フローリングもやめて
ゴロゴロするスペースにするべき。 >>780
どう使うにしろ
通過動線っていうのが致命的だよな 子供がちょっと大きくなったらすぐに建て替えるつもりなんだろうとしか思えないけど
だとしたらそんな家紹介するなよって話だよなぁ 緩く仕切って壁側を廊下専用にしたらどうだろう
コンセント位置みるとシンク横にテレビ置けるみたいだから
ソファをDKに向くようにおいて
まあでも住んで1年以上経ってるんだから
いろいろ試して結局あれに落ち着いたのかなとも思うけど >>783
坪単価93万もしたのにそんな早々立て替えられるわけないでしょ
2階の子供部屋から吹き抜け側を見たとき
手前の子供部屋は明るいのに奥真っ暗だった
あんな真っ暗じゃ吹き抜けにした意味ないんじゃないかと思った >>781
ここにいるｗ
色々言われている１階も、夫妻のミニマムに暮らしていく決意が感じられて
実際にダイニングやその先に続くベンチの空間もハッとするくらい美しい
ここのあたりの空間は完全に親のための空間と割り切ってる感じ
実際の居心地は、床暖の有無だけど吹き抜けで床暖を蔑ろにする建築家は
あかんのでたぶん建物の一番「辺」の短い外壁側、テレビに映らないところに
屋外機があると信じたい。 暗いとの指摘も人の好みがあり、角に設けた開口も視線をカットし
雪見障子みたいに使えて良いと思う。
だいたいあれだけ物がないとミニマリストのこだわる掃除のしやすさに直結する１階だった
全体の間取りは個室無しで、3畳の畳で布団生活など、このあたりもミニマリストの考えだが、
子供にはなるべく自由にさせたい2階で、他がいうようにあれが実質のリビングだけど、
子供が仕切らた空間を欲しくなると事情が変わるけど、そのときはそのときだろう
間取りは少し変更すれば広さも出る（リビング階段とか）可能性もあったが、ともかく
あのようにしたかったようなので深く探らん。 まとめると全体は外観など、ただ窓の少ない
ベーシックな家っぽいが、中身はやや過激なミニマム志向を目指す、普通とは違った家だったな >>787
子供スペース以外、しっかりミニマムじゃん
あそこは子供には無理させない親心か、親たちも流石にまだ物も多いので
収納家具置いているけど、子どもの巣立ちなどで変えるんでしょ
ミニマリストの子供は、親を真似していく傾向もあるらしいし
奥さんが完全に家の傾向を掌握してそうで、旦那も大変だけど仕方なし
こだわったからああいう家にしたんだろうしね 現在、
おそらく食事適当に終わらせて、
みんな2階に上がってしまうだろうから
家事をこなす妻は寂しいだろうな。
また、ちょっと飲み物とかは、
都度1Fに降りなければならなく、
利便性悪い。
先々、
個室に区切ると、子供はとっとと自室に行き、
旦那は小部屋、妻はリビング
と家族分断する家になるだろう。 >>787
親がミニマリストだからといって、子供に強要しないだろ普通。
自然にそうなっていくだろうけど。 テレビや収納を2階に押し込んで、
子供部屋は雑多で良いという発想は、
ミニマリストとは言えないな。 100%ライフを見ると撮影法にもよるがずいぶん明るい
https://100life.jp/architecture/31165/
「ミニマリスト」は、世界の亀山モデルシールの小さいテレビを
新築でも使っててテレビと決別してそうな夫妻だから言ったまでで
どっちかと言えば「シンプルライフ」かな
どっちにしろ、ミニマリストの肩書とかないんだし、好きにすれば良いだけで
ただ普通よかそっちの志向が強そうってことだよ
>>789みたいに一家の暮らし方まで邪推しても意味ないし、親と子の交流なんて
あの殺風景な１階でも、絵本１冊あれば読み聞かせができるとか思わんのかな？ 撮影のためにすべて片付けて2階の子供部屋にもっていったのなら
実際の生活はここでいわれているような物でないのかもしれないけど
あの何もない状態の部屋見せられたままうけとるとすれば
>>789の想像はもっともだと思う
周りに何もない日当たりのいい土地を選んだのに
わざわざ暗くして暮らすのってもったいないと思う
周りの視線が気になるならそれなりの土地選びや
明かり取りの窓とかいろいろやりようがあっただろうに 設計視点で見ると、
箱のデザインでなく、生活デザインだから
邪推ではないでしょ。
子供はあの殺風景なとこにいないで、
おもちゃで遊びながらアンパンマン見るよ。
そして、一緒に遊ぼうと親も2階に連れて行かれる。
子供だけ2階行ったら、
おもちゃの奪い合いなどで一瞬にして
鳴き声が吹き抜けにこだまして、
様子を見に行かなければならなくなる。
妻はきっと、
この子供部屋にキッチンがあればなぁ
と思っているはず。 まぁ、きっとベンチのエリアは
足の踏み場もない程に
おもちゃエリアになっているのだと思うけど。 >>795
どうかな
テレビが2階にあることを考えると
子供部屋で大半過ごしていそうだけど >>794
>この子供部屋にキッチンがあればなぁ
だったら、採光に恵まれた2階をLDKにして最初から
ファミリーリビングみたいにしているのでは？ >>797
採光に恵まれた2階っていうけど
元々日当たりが悪い土地じゃなくて
周りの視線気にしての
わざと窓少なくして天井低くして暗くしているだけなんだから
建築かじった夫婦ってわりにはトイレにいくのにぐるっと回らなくちゃいけないとか
動線もあまり考えてなさそうなんだよなぁ >>799
わざと1階を暗くしている認識が君にあるなら、それで良いじゃない
この家のアピールは昼間でも光の陰影を感じる１階でしょう
なんでもかんでも明るいのが好きな人ばかりじゃないのは
この番組を長く見ていれば気が付く事でしょ
動線だって、間取りの仕方でで幾通りも作れるが、あれで良しとした結果で、
トイレも玄関からもキッチンからも単に遠ざけたかった位なもんでしょ >>781
私も擁護します。
見た目が良いって事も、住むに当たっての満足度を上げる要素だと思うので。
機能とかメンテナンスフリーとかにこだわり過ぎた結果が
格好悪い工業化住宅が増殖した原因でしょ？
この番組に出る家って、そういのが嫌いな人が建てた家なんだから
多少の面倒臭さは想定内じゃないの？
そもそも小さい家なんだから、何かしら切り捨てないと建たないって。 >>800
トイレに関しては玄関、キッチンだけじゃなくて
2階からも遠いよね
単に遠ざけたかっただけ位だったら他にもやりようあったんじゃない？
洗濯したあと2階に洗濯物持って行くのもぐるっと回らなきゃいないし
動線のことはあまり考えてないってその通りでしょ
別にあまり考えてないことが悪いとはいってないよ
それこそ住んでる人が選んだ間取りなんだから 陰影の家は将来敷地のすぐ裏(隣？)に18m道路ができる予定だから窓を最小限にしたというけれど、視線を気にするならやはり二階リビングか中庭を採用すべきだったと思う。
でも、1階は美術館や教会のように静謐で美しかった。
ところどころの始末の仕方や仕事に建築家物件という感じが出ててオシャレな家だった。
実際の生活がしにくそうなことだけが、住宅として残念。 >>802
君は家事をする人かな？
動線動線ってトイレと洗濯物ってだけでは、あの家を否定するには弱いな
あの家のように玄関脇にすぐキッチンのある家が買い物後の家事を楽にするのに貢献しないの？
LDKのすっきりした感じが掃除を楽にしないの？
引き戸がたった2枚で物干しもまでいける利便性はどう？動線が楽って距離だけかい？
あの整然としたLDKを望んだのは、どう考えても奥様がメインで、家事をやるのも
おそらく奥様。そこでどこを重視するかであの家が出来たなら、納得しかないけどな。 延べ床が狭いと、坪単価はどうしても高めに自動的になる
そりゃそうでしょ、だって、家を建てる値段はそこまで節約できないのだから、
かりに同じくらいかかるとしたら、延べ床が少しでも広いほうが坪単価は低くなるのは当然 今回の家は、収納も少ないからねえ
例えばウチらの家みたいに、そこら中に生活雑貨（ファブリーズや、充電器や爪切り等）が置いてある家になってしまうと
大変なことになる
結果的に、ミニマリストにならざるを得ない感じだね 篤史は「開け閉めができること」が大好きやので
この家はあまり好みではなかったようだ
それがスレにも影響してる
どのみち篤史の番組だからね 玄関蛇行するような形で入るって説明のあたりの
ドアが写らない斜め45度の映像だけみると
団地の入り口のようだった
中は美術館のようなのにね >>804
トイレの位置とか旦那さんの趣味部屋とか部屋の奥に持って行って
あの場所あけたら、わざわざ回り込まなくてもいいのにって思った
洗濯物って結構重いし出来れば距離は短いにこしたことはないでしょう
玄関脇のキッチンについてはそれは便利だと思う
掃除のしやすいLDK？単に物がないってだけじゃなくて
土間だからってこと？
間取りの話には関係ないことかな >>807
まぁ美醜の感じ方は個人差が大きいので、何も感じない人は感じないでしょう。
説明されて納得できるものではないよね。 >>810
皆さんが「旦那さんの趣味部屋」と読んでいる所は、階段下収納ですよ。
通り抜けられるほどのサイズでは無いです。
番組見ないで、スレの書き込みだけ見てコメントしてますね。 番組をちゃんと見ないで趣味部屋とか、１階の墨入りモルタルを
タイルと表現したり、いい加減なレスするやつがいるな これだけ活発に意見交換できるなんて、今回の物件はいい物件と言うことだな >>806
「結果的にミニマリストにならざるを得ない」 なんてことは在りえない
断捨離やミニマムは、そうとうな負荷や心構えがあってこそできるもの
収納がないからってミニマリストになれれば、苦労しないよ ミニマリストを信奉化してどうすんの？
結果的に「あった」のだから仕方ない >>817
>結果的に「あった」のだから仕方ない
主語がないよ
他の多くの人にも意味が通るレスをしてくれ 建築家コメント読んだ？
門や塀はつくらず敷地の余白を庭とし、
やがて建物が緑に包み込まれる
→閉ざされてるから包まれてる感でるのは外観だけだよな。
内部は小さな子供たちの気配を
感じられるように吹き抜けによって繋がる
→物理的には繋がってはいるが実質的に分断されてる
施主のキッチンから子供が遊んでるのを見守れるように
って要望、意外ときちんとつたえるべきなんだな。
景色の抜けが良い南東の角には食堂を配し
→南東角にあるけど、
景色の抜けを活かしてるとは誰も思わないよな。 キッチンから子供が見守れるようになんて要望あったっけ 使いにくくはなるが旦那さんの収納を階段下だけにすればリビングを通らなくても水回りに行けるようにはできたんだよな
つっても建築家がこれに気付かないわけないからあえてやってるはずなんだけどさ
理由考えても空間デザイン的にリビングの先にまだ空間が続いてくようにしたかったぐらいしか思いつかないが
普通は寝室の収納をあと半畳増やすと思うんだが、わざわざ吹き抜けにしてるぐらいだからな
こういうのは建築家に意図を聞いてみたい部分だね
テレビも平面図で言うならリビングの右下の三角形部分に置こうと思えば置けるんだけど、コンセントとかがないから最初から想定してなさそうだ
>>770に一階はキリっとして気持ちが引き締まるような空間にとか書いてあったが、一階はあえて物を置かないようにしてハレとケみたいなメリハリをつけて暮らしてるってことなんだろう
建築家が作ってくれた空間を壊さないようにって意味でも
仕切ってない寝室を見ると個室も想定して無さそうだから家族が個室に籠って家族分断なんてことはない家だな
まーミニマリストかどうかは知らないが収納の量を見ても元々物が少ない人みたいだな
建築家に前の家での生活見てもらってるっていうし、そういうところは建築家も最低限はヒアリングして決めてるだろうし >>821
よくこの番組で篤史が聞いて出てくる要望で、
この施主は伝えないで任せたからあーなったんだなということ。 >>822
小手先ではなんともならない致命的に使い勝手の悪さだと思う まー>>770の二枚目の写真を見て何も感じない人には住めない家なんだろうな
リビングや二階から光だけが見える様子、それを隔てる一枚の壁面と陰影みたいな
番組公式サイトの二枚目の写真なんかでも顕著だけど 公式サイトの写真では三枚目もそうだな
この辺の壁を照らす光とと陰影を見て美しいと思えない人には住めない家なんだろう
知らず知らずのうちに生活に張りをもたらしてくれる
――実際に体験してみて、快適さや使いやすさのほかに、そのような側面にもう少し光が当てられてもいいのではないかと思った。
>>770のこの一文に全てが集約されてそうな家だ １８ｍ道路ってすごいな。この家の３倍？
どんな都市計画だよと 台所が南
居間が北
南面ほぼ窓なし
北面吹抜け
なかなか高尚な設計 折角一戸建て建てたのに
くつろげるスペースは2階の子供部屋
元のワンルームマンションとそうかわらないという罠 困った家ですね。結局茶室をイメージしたんでしょうね。水回りには土間、素材感のある壁、窓位置の低さ、侘び寂びの世界観のつもりなんでしょうね。
決定的にダメなのは中途半端な吹き抜けでしょう。もっと小屋組までみせるようにして木の素材感を浮き立たせるならわかりますが。
所詮はハリものの住宅ですね。これが畳敷き、手刻みの梁、土壁の素材感、そして軒の深い家なら陰影が楽しめたでしょうね。 この前の赤い危険な建築家自邸並みに酷いね。
何案か検討したとは思えない。
一発で決めてるよな。 間取りに関していえば、トイレを階段下にもってきて、玄関から水回り、リビング、キッチンの三方向に動線を確保すればいいだけ。
そんなにミレニアムなら収納は二階にもってくればいいだけで、動線をふさぐ意味がわからない。
そもそも玄関から壁が邪魔だし、あの壁をとっぱらえばかなりの解放感を確保できた。陰影と間取りの悪さを混同して、暗くて動線の悪さだけが目立ってしまった。 >>828
それがどうした
階段に住む家すらあるんだからなw 赤い壁の家
陰影の家
酷いのが続くなあ
中庭の家は良かったのに >>834
「ミレニアム」って千年紀とかいう意味だぞ。ドアホですか？
お前さ、安普請＝やすぶしん も「やすふざい」ｗｗ とか読み間違えてたろ
アホの言うことに説得力ゼロだな http://www.wakahara.com/cn5/cn4/pg239.html
これ見ると、狭くて、暗くて、使い勝手悪いは作風だね。
全く同じような窓と変形リビングとベンチ。
この建築家選んだのが失敗だね。 他の作品見ても
LDKに斜めの壁、小さな障子窓
の構成が基本。
敷地面積や庭にかかわらず、
外に対して閉じてる。 >>831
あのダイニングテーブルと曲げ木のコードチェアと、明るすぎず
暗すぎずの空間なら、快適に読書が進みそう
コードチェアはお尻にもやさしいし、自分的にはテーブルでの読書が一番快適だ
キッチンで飲み物を作り、あそこでカフェ・図書館のようにする読書はなかなか贅沢な時間に思う
ダイニングセットも、無印のコードチェアえさえ一脚3.9万だからオーダーなんで合わせて相当にしそう
>>841の事例は今回にそっくりだな
やっぱあの作風に惹かれて依頼が続くのだろうな >>812
階段下の収納スペースを「部屋」と思ったのは
子どもの書いた絵を飾っていたから
印象的には階段下収納っていうよりも
「部屋」的な扱いなのかなって
決して「>番組見ないで、スレの書き込みだけ見てコメント」していたわけではないですよ こんだけメディア露出してるのは本人達がよっぽど満足してるのか
それとも建築費を取り戻すのに必死なのか
両方かもしれんけど >>844
番組見てて、あれを「部屋」と判断してるのもそれはそれで醜い >>841
南沢の小住宅は、玄関の上部をあけて日が入るようにしてあるし
2階も狭いながらも天窓があって明るい
LDKはちゃんとその役割通り機能してるし
今回の住宅とは似て非なる物
形だけまねしちゃったのかなって感じ だから困った家なんですよ。建築家としての素養がないのです。所詮はポン大です。
陰影とは日本家屋の美しさによってその素材感がいかされるのです。あんな安物のハリボテの家でどこが陰影でしょうかね。
つまり教養がない本のひとつも置いていない低学歴の人間の住まいと申しましょうか、あんな安物の土間と壁の素材感なんてありません。
せいぜい市民美術館の真似事と申しましょうか、便所長屋のようなキッチンで茶室の真似事のような建具、意味不明の椅子、トンチンカンな和室、どれもちぐはぐなんですよ。 もともと女とは知能が低いのですが、あのような馬鹿な女に媚びる家、まさに馬鹿女のカフェ風の家と申しましょうか、教養のない女が好みそうな家ですね。
あんな汚い土間と昭和のキッチンでまともに食事が作れるのでしょうか。そして本ひとつない家で育つ馬鹿な女の産んだ子供が可哀想ですね。
夫婦の寝室というより女中部屋ですよね。まあ女郎部屋といいましょうか。それにあの狭い玄関、なんですか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
