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【一条】HMと工務店ドッチ！！【ステマ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0852（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/07(木) 17:41:20.79ID:???
地元ではローコストの完了検査も通せない他で食いっぱぐれた半ちゃんが
技術もいらない代わりに単価が安くても仕事が切れないと働いてるｗ
まともな工務店が一条の仕事やるわけないだろｗ寝言はねてからイェーイ
0853（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/07(木) 17:47:51.72ID:???
>>848
目張りｗｗｗ
昭和な響きだね
ブログに一条の客が書いてたけどスイッチから風が入るって家もスイッチに目張りして生活するのかなｗ
0854（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/07(木) 18:19:28.76ID:???
>>845
家買う下調べでネット見たら積水でもダイワでもないとんでもない工務店見つけたった！って浮れてた時期が俺にもあったなぁ。営業の魅力的な言葉に即印鑑押しちまったのは苦い思い出。
0856（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/07(木) 19:16:47.53ID:???
「こりゃぁ穴があいてるなんてもんじゃないぞ」
華僑ポリも穴あけられたら耐用年数とかスペックの問題じゃないよなwww
0858（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/07(木) 20:11:38.08ID:???
一条もだけど、2x4のほぼ規格物しかできないHMの建て方下請けやってる工務店なんて、最底辺もいいとこだからな

自由度無し、内装は最低レベル、施工品質も最低レベル、キッチン・バス・洗面は造作どころかメーカー品さえ選べない

他のHMより良いのは断熱スペック値だけ、なおC値は低品質の自社製窓を目張りしてイカサマ測定
0861（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/07(木) 22:42:49.78ID:???
でも俺は結局一条にしてしまいそう
あれこれ考えて一年になるけどだんだんめんどくさくなってきたから
0865（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 00:03:16.95ID:???
>>863
おれもこれ
むしろ自由度はそんななくていいわ

アレもコレもソレも選べるとか自由すぎると逆に自由に考えられなくなる
一条の外観やら内装では俺にとっては選択肢が多すぎるくらい
0869（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 00:37:18.67ID:???
特にこだわりは無いし見栄えも気にしないのでそこそこの値段で普通の家、
でも日常生活で不快なのは嫌なので断熱スペックは重視する、
都会ではそういう人はマンション買えば良いんだが、田舎で土地はあるという場合は確かに一条が最適かもな
0870（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 01:04:42.29ID:???
>>827
スウェーデンハウスも他には出来ない性能を日本で手軽に一流の職人あつめてできるからローコストやぞ
ほかでやったらもっと高くなる
0876（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 08:13:56.02ID:???
他のビルダーは住宅省エネ基準ってモノができ、北国のもともと断熱施工技術の長けている
会社などは基準をクリアすることでものすごく住宅の断熱性能は上がったけど
ここみたいに暖かいって連呼しないのは暖かいのは当たり前でいまどき暖かくない家など見向きもされない
だからといって目張りだらけの測定に満足して客が、実際に住んで言うほど暖かくないんじゃね、燃費もさほど良くなくね
これなら坪５０万の家で燃料代かけたほうが家にかかるコスト安くねと言われるのも長い目で見たら損
まあインフルエンザのように客が物事を判断できないうちに売るだけ売って流行らせて
数年後は知らんってスタイルなら別だがｗ
0877（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 08:15:48.19ID:???
ここ？
勝手に一条スレにすんなよガイジ
アンチ活動したいならあっちのスレいけよガイジ
0878（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 09:11:15.98ID:???
スレタイが一条VS工務店ならば８７６は問題なし
ってか上に断熱性能重視だから一条を選ぶってレスがあるから
他は断熱性能向上していても一条みたいに大声で宣伝しないだけｗ
新省エネ基準をクリアし断熱技術の熟練された職人がつくる家で坪５０万でできる家などごまんとあるけど
不細工な仕上げの家に坪８０万もだして３５年間高い住宅ローンを払い続け、設備機器の故障に怯える生活なら
好きな車も買って、行きたいところに旅行に行き、子供に好きな学校に行かせ生活する方がマシってはなしよｗ
0880（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 13:37:17.51ID:???
一条で建てた人は、ブログ見てても思うけど、理系というか、色々自分で調べまくってデータ重視の情強ってイメージあるよね

でもそんだけ色々調べたんなら、一条が自由度や内装品質ではローコスト住宅レベルのHMってのは反論無いよな？

一方で断熱気密スペックではちょっとHMには比べる相手がいないレベルで最高峰、だからお前ら一条選んだんだろ？

でもその自慢のC値が窓目張りした測定って詐欺じゃね？ってのが俺の意見で、
しかもその程度の高断熱高気密は、実はローカル工務店でも従来から熱心に取り組んで来た所もあるし、そういう所の方が値も良い。

もちろんローカル工務店なら間取りも設備も自由度高い、無垢材で造作もコストが許せばほぼなんでもやってくれる。

そう考えると、結果的にカタログスペック値以外になんの取り柄もない家を高い価格で買った一条信者って、実は究極の情弱なのでは？
0882（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 14:28:56.89ID:???
測定器接続する引き違い窓は目張りするぞ
逆に言うとそこだけな
窓は通常クレセントやレバーでロックされるけど、測定器接続する引き違い窓は
片面は開けないといけないからその対の窓が固定できない
なのでそこだけ目張りする
まるで全窓目張りするようなミスリーディングは感心しないな
0884（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 16:02:57.21ID:???
>>830だけど、俺も最初は一条信者だったよ、他のHM眼中に無い、というか住林とかで建てる人、スカスカの家を空気の通り道とか騙されてご愁傷様って感じで

でも調べていくうちに地方工務店で高高やってるところの方がスペック良いのと、間取りとか造作家具とか自分で図面書くのが好きなので、結果的に地元工務店で無垢材かつ機能性住宅という良く言えば良いとこ取り、悪く言えばどっち付かずという家になった。

自分でアレコレ考えたりショールーム行って設備や内装選定するのが楽しかったし、家の随所にそういう思い入れのあるこだわり（自己満足とも言う）が具現化されているので、今では一条にしなくて本当に良かったと思ってるよ。

キッチンがオーダーでなくシステムなのと、掃き出し窓が引き違いで気密悪そうなのがちょっと後悔しているところ。バルコニーへはテラスドア+大判FIXでも良かった。
0886（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 16:29:14.32ID:???
>>884
俺は完全にコスパだけで一条選んだ
といっても全面パネルの価格や売電利益も考慮してだけど
単価すぐに押さえられるっていうのも利いたな
今だったら時間かけても問題無いから工務店探してるかな
消費税上がるけど本体3000万としても60万程度の差だし
まあ快適だから当時の環境の中での選択としては後悔無し
0893（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 18:25:39.48ID:???
それがイチカスの特徴だぞ
地場工務店の話題は結構出てるんだから、他のHMで建てる(建てた)人とかおらんのかね
0895（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 19:32:20.68ID:???
>>885
引き違いの隙間に比べたら誤差の範囲だと思う

>>893
住林とかスウェーデンハウスの話も是非聞きたいが、いないね

知人が5年くらい前に住林で建てたが、諸経費込みだと坪単価100いってる感じなのにビニールクロスにアルミサッシでさすがにちょっと驚いたわ
床はさすがに（木目調プリントではなく）フローリングだったが
0898（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 20:07:47.10ID:???
良いと思う人には何にも替え難く良いが、良いと思わない人にとっては単に扱いにくい非機能性素材
0900（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 20:17:13.70ID:???
無垢材は小傷や焼けなどの経年変化が良い方向に作用するのが良い点だと思う
人口的な機能性素材は、未使用新品状態がピークで、使用感が劣化にしか感じないからな
0901（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 20:27:53.87ID:???
関東圏で床暖房いる？
どんだけ寒がりなの？
スノボーとかやらないっしょ？
出不精のインドア系？
0903（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 20:47:07.93ID:???
沖縄以外は関東圏でもどこでも、真冬に暖房はいるだろ
それを床暖にするのか薪ストーブなのか、単にエアコンなのかは個人の嗜好
0904（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 20:48:44.89ID:???
>>901
俺も嫁もススをやるが、家には床暖入れてるよ。

雪質のいいとこが好きだから標高の高いとこや北海道で滑ることが多いが、
装備さえ良ければススなんて全然寒くない。
顔を露出して真っ赤な顔をして滑ってるやつを見るとアホかと思うわ。
0905（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 20:58:43.89ID:???
>>900
ただ、反りや隙間みたいなトラブルも出やすい。

この手のトラブルを回避しつつ、無垢の質感を味わいたいなら挽板がオススメ。
薄い突板は見た目だけでイマイチだが、挽板は質感も無垢そのもの。
0906（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 22:04:08.48ID:???
多少の反りや隙間、ひび割れなんかを無垢材特有の味だと思えるか、トラブルだと考えるかだが
自分は田舎の古民家みたいなとこで育ったから、柱に切り欠きがあるの当たり前だと思える（無いと湿気吸って膨張した時に逃げがなく家が歪む）けど、そういうの知らなかったら、オール無垢材の家なんて欠陥住宅にしか見えないよな。
0907（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 22:35:19.53ID:fJtkcQin
自分も一条にしたけど確かに良い工務店探せば高高でコスパいいとこもあったと思う

ただそれでも一条にしたのは全館床暖とトリプルガラス標準に惹かれたから
同じぐらいのことができる工務店もあるって言われてるけど、それを探す手間と労力が必要だし、結局施工の丁寧さも当たり外れある

結果からすれば一条でもうちはすごく丁寧に施工してもらえたし、間取りもそんな個性的なこだわりがあったわけじゃないからほぼ100%満足してる
0908（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 23:01:07.89ID:???
よく出来ましたｗ
こういったわざとらしい書き込みが多発すると
頭打ちなのかなｗと思う
消費税増税まで頭のゆるい客を騙して家建てさせて氷河期に入り>>890ともども淘汰されてください
お疲れ様でしたｗ
0909（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 23:10:12.78ID:???
トリプルガラスは、リクシルなりYKKAPが一条より高性能かつバリエーション豊富な商品売り出し中なので、どんな工務店でも入れられるぞ

床暖は無垢フローリングがウリの工務店は嫌がるだろうが、リンナイなり何なりがシステム売ってサポートまでしてるので、実は簡単に導入できる。全館やる酔狂な施主がどれほどいるかはわからんが

そこらのローカル工務店では難しいのは、屋根一体の太陽光パネルくらい。
0911（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 23:16:09.16ID:fJtkcQin
何に噛みついてるのかよく分からないな
一条でも工務店でも、自分が満足する家建てればいいでしょう
それぞれのメリットデメリットもあるし
0912（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 23:16:59.76ID:???
ツーバイなんか一瞬で建つからいつでもいいけど、軸組で塗り壁とかなら、
寒さのピーク過ぎたくらいに基礎着工して梅雨入り前に外壁まで終わってるくらいが良いんじゃね？
0913（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 23:25:04.52ID:???
>>909
知らなかった？
床暖パネルは同じものが長府から誰でも安く買えるよ
熱源機も当然買えるｗ
けど自分のお客さまには勧めないな
理由は察してください。
0915（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/08(金) 23:36:39.02ID:???
ダメだ、憧れだった一条ブロガー達がただの情弱に見えてきてしまう

誰かしっかり反論しろや
0920（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/09(土) 02:33:46.19ID:???
俺も一回床暖とロスガに惹かれて一条で見積もり取った。九州住みで氷点下の気温とか年に2〜3回あるかないかだし、アパート住みでも冬の寒さが耐えれないと思うことはほとんどなかったから坪単価５５万で設計事務所通して地元工務店で建てた。
やぱ坪20万の差はでかいね。電気代も今くらいの季節で1万ちょいだし、返済額も月に2万は違うと思う。余裕あるから年に2回は家族旅行行けそう。その金銭的余裕は床暖の快適さとロスガには代え難いと思うわ。
でも同じHMの括りだと一条はコスパいい方だよね。
0921（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/09(土) 08:24:46.00ID:???
地場工務店って設備仕様がショボいから安いだけだけどな。
見積もりを取って比較してみれば分かる。
0922（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/09(土) 08:55:13.87ID:???
イチカスの脳内では工務店の断熱施工は昭和の時代から進歩していない
＊そもそも次世代省エネ基準をクリアしなければいまどき消費者に相手にされません
イチカス「工務店はＱ値の測定もしない」
＊引渡し時に０．６とかでも数年後に１に近い数字が出るなら、金かけて実施する意味ない
イチカス「地場工務店って設備仕様がショボいから安いだけだけ」
＊ｃｍでメーカーから最新設備情報が入り、相見積が当たり前の世の中で設備くらいけちって
仕事を逃す人もそうそういないでしょｗ
そもそも工務店を語れるだけ数百の工務店から見積でも取って統計でも出した結果なのかな
このところ一条ルールを押し付けて掲示板を仕切ろうとする輩がいるけど
そんなにマンセーレスで埋め尽くしたいなら一条のHPに会員制掲示板でも作ってもらって
そこでマンセーしてればいいんじゃねｗ
自分たちがあらしだってことにいい加減気づけよｗ
0929（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/09(土) 10:38:45.58ID:???
>>921
一条信者には信じられないのかもしれないが、大抵の工務店は設備は何でも自由に選べるぞ。
取引少ないメーカーだと掛け率高いが、それでも普通のHMがたっぷりマージン取った後の価格よりは安い。
0931（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/09(土) 11:48:08.89ID:YtoHsBqo
>>929
定価120万のキッチンが50%オフとかね。
0932（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/09(土) 11:53:30.91ID:???
>>931
工務店で建てたけど、建具に関しては大体が半額だったね
安くないなと思ったのは押入れの扉くらいだな
ほぼリクシルさんの使ったけど
一部は自己手配して20万円ほど安く済ませられた
ハウスメーカーだと自己手配物色々つけてくれるのかな？
0937（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/09(土) 17:37:07.47ID:5HgDyDxh
<<933
床材なんかは一般小売する商品ではないから、定価はあってないようなものとはいえ、
標準床からのアップグレードの差額ではなく、本当に180万の床を70万でいれてくれた
（標準床が50万相当だとしたら+20万）なら、とても良心的なHMだね、どこですか？
まあHMの大半は100万くらいドンブリ値引きがあたりまえだから、
値引きの代わりに床材サービスというようになってるだけなのかもしれんが。
0938（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/09(土) 18:02:51.21ID:???
>>937
オプション価格（標準床からの差額）だね。

定価が180万円、ネット通販価格が130万円、HMオプション差額が65万円って感じ。
端材が出ているし、框も床に合わせて勝手にアップグレードされてたから
実際は定価で200万円分以上の部材は使ってると思う。
0943（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/09(土) 20:02:08.55ID:YtoHsBqo
>>938
差額65万って標準の床代も別途請求されているってことでしょ？
そもそもキッチンの例に対して、無関係な床を引き合いに出してHMの方が安いと主張されたのか理解できません。
キッチンはHMでも同じくらいの割引きなのかも知れんがね。
0944（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/09(土) 20:08:12.79ID:???
キッチンとか水回りメーカーは、何故かハイグレード品（当然定価も高い）の方が、割り引き率が渋くなる、という謎の商習慣なので、一概に何割引とかは言えない
標準仕様はかなり安く仕入れられてるのに、定価の差がこの程度ならハイグレードにアップグレードするよね、と見積もりもらうと目玉が飛び出る事になる
これはメーカー側の問題なので、HMも工務店も基本的には事情は同じ
0945（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/09(土) 20:11:09.84ID:???
工務店だけど、TOTOのサザナで、ハイグレードパッケージ選ぶと信じられないぐらい高かったが、中位のパッケージにオプション盛りまくってハイグレードパッケージと同等にしたら（定価ベースだと後者の方が10万ほど高いのに）40万も安くてビビった、というかTOTOの闇を見たわ。
0946（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/09(土) 21:56:24.89ID:???
確かに性能性能言うわりに
実態は創価信者のステマばっかりだというのに触れない奴多いよね
0948（仮称）名無し邸新築工事
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2017/12/10(日) 06:09:06.32ID:???
困った時の創価叩きはやめようぜ
負け惜しみに聞こえるからな。ちゃんと家だけ見て話をしよう。
0950（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/10(日) 08:05:32.62ID:???
>>942
それ、ほんと？
教えてあげたら喜ぶ人が多いと思うぞ。

割引率次第だが、一条で家を建てたいなら
とりあえず学会に入って家建てて、退会なんてのが流行るかもね。
0951（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/10(日) 08:17:53.27ID:???
困った時ってｗ
外気が下がると家が寒いと(２４時間全館暖房でも寒い)と騒ぐ入居者と的確なアンサーができないカス
高気密な筈なのに謎の雨漏りで騒ぐ入居者
アフターメンテの話になると自慢のタイルサイディングはタイルをはがさず下地のコーキングの打ち替えが
できると謎主張
大工もどきが作る粗末な仕上げの家を必死で持ち上げるカス
宗教なんかつつかなくても
これからも家が古くなるにつれ、いろいろ話題作りに貢献してくれると思うよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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