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タイル屋スレッド
0014(仮称)名無し邸新築工事
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2014/09/25(木) 04:53:20.15ID:HjJL6S2G
左官屋と間違われがち
0024(仮称)名無し邸新築工事
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2014/10/12(日) 23:06:52.50ID:FLHwMQtn
いや、忙しくなってきたよ
0025(仮称)名無し邸新築工事
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2014/10/13(月) 12:33:09.11ID:???
トイレで一番気になるのは匂いと汚れ。
フローリングやCF、クロス壁なんかよりよほどタイルを推すがなあ
0027(仮称)名無し邸新築工事
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2014/10/13(月) 15:08:15.06ID:???
>>25
同じ理由でキッチンもタイルといきたいが
パネルに比べると手入れのしやすさであれには負けるw
ただシャレオツなタイルなら味気ないパネルより上品で好きだからやっぱり勧めてる
0029(仮称)名無し邸新築工事
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2014/11/15(土) 06:42:08.86ID:9iZbdYrl
何の話題もないのね…
0033(仮称)名無し邸新築工事
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2014/11/20(木) 20:59:12.94ID:dZ3IDZQ3
ダブルワンをタラタラに練って塗る。どのみち、ハイフレは塗らないと、
0035(仮称)名無し邸新築工事
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2014/11/29(土) 14:42:45.77ID:b8P6eLjQ
ちなみに本業じゃありませんが、ご教示ください!
0037(仮称)名無し邸新築工事
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2014/12/02(火) 22:04:44.92ID:???
私22歳経験5年
親方60歳 老眼ひどくなってるし現場出れるのあと2.3年かな?
これからどうしよう..
0038(仮称)名無し邸新築工事
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2014/12/03(水) 18:48:32.49ID:???
うち今度家建てるんだが総タイルで仕上げる予定。
元々仕事が現場で電気屋やってるんだけどタイルのことさっぱり。
現場で厳しい目で見るならどこを見ればいいですか?(手抜きしてないかどうか)
0039(仮称)名無し邸新築工事
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2014/12/03(水) 19:47:28.55ID:???
>>38
現場で激しい目で見なくて済む様なものをまず選んだほうが良いのでは
まさかモルタルで貼るなんてことはないだろうから
そうすると下地の施工(防水・断熱)の方が重要では?
その上に接着剤でタイルを貼るなら施工はかなり安定していると思われます
0040(仮称)名無し邸新築工事
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2014/12/03(水) 22:10:18.06ID:???
>>39
レスありがとうございます。
乾式でしたのでモルタルではないと思います。角のとこの処理、玄関や窓枠の部分のタイルの切り方、目地詰め(一本目地)とかあらゆるところが気になります。
現場仕事やってると細かいところに気付きすぎて嫌になる
0045(仮称)名無し邸新築工事
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2014/12/04(木) 20:54:19.21ID:???
乾式のひっかけタイルは下地がすべてでしょ
外壁屋が貼るか施工するタイル屋が自分で貼るかでもかなり違うよねー。
まあ誰がやるにしてもサイディングが反ってたら気にしたほうがいいよ。

タイル屋の仕事としてはコーキングをちゃんと打ってるかくらいしか見るとこないよね。
0047(仮称)名無し邸新築工事
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2015/01/15(木) 20:52:09.46ID:PpZdUinL
しらねーし
0048(仮称)名無し邸新築工事
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2015/01/27(火) 21:13:56.99ID:1v5aE5w8
家庭用プールのタイルを貼るとき弾性接着剤?タイルセメント?下地はモルタル
0049(仮称)名無し邸新築工事
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2015/01/27(火) 22:07:10.15ID:???
こないだ応援で行ったスイミングスクールのプールはグラスファイバー製で、水を張ったプールに潜ってタイルを貼るって聞いたけど。
貼るとこ見たかったけど見れずだった。
水圧でうんぬんって言ってたが…………
0050(仮称)名無し邸新築工事
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2015/01/28(水) 19:37:49.56ID:FIdyc7zk
とりあえず、タイルセメントで貼った!笑
0051(仮称)名無し邸新築工事
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2015/01/28(水) 19:39:55.42ID:FIdyc7zk
100角タイル、シートで平米いくらで貼る?副資材と施工費だけで!
0052(仮称)名無し邸新築工事
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2015/02/04(水) 23:57:15.88ID:???
町場仕事をメインとして独立をする場合、タイルの仕事だけではなくて他にも何かできれば仕事も取りやすいなと思ったりもしますが
みなさんだったらタイルができて、あと何屋が出来ればいいなーって思いますか??
将来独立を考えている20代前半のタイル屋です。

いまのところは一人でほっといても安心かなっていうくらいの経験で、
基礎巾木の刷毛引き等の施工もできます。あと土間抑えも。
内装は半磁器、エコカラットはいつもやっていて、玄関ももちろん出来ます。
エクステリアの石やピンコロ、インターロッキングとかタイル工事はもちろん出来ます。
あとブロック工事が完璧にできるようになればかなり良いですかね??

なにかアドバイスや これもできるといいぞーというのがあれば教えていただきたいです。
0056(仮称)名無し邸新築工事
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2015/02/05(木) 21:19:51.89ID:b/vpjCck
後は …コネ
0057(仮称)名無し邸新築工事
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2015/02/05(木) 22:46:12.63ID:???
>>56
そうですよね...
名刺は持っているので、組合の総会などに行った際はコミュニケーションを怠らないようになどはしているのですが
同年代で大工など職人をやってる人が周囲にいないので、なかなか繋がりができずにいます。
悩みですね。
0058(仮称)名無し邸新築工事
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2015/02/09(月) 20:36:57.87ID:???
>>52
セメント素材を使った貼り付け+下地はまず出来るとして
サイディング工事

ユニットバス
キッチン

クロス
フローリング

これで無敵
0059(仮称)名無し邸新築工事
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2015/02/12(木) 23:36:29.61ID:???
38ですがようやくタイルが終わりました。終わったと言っても2月頭には終わってたんですが、目地についてアドバイスください。
目地をグレーにしたんだけど、西面は綺麗にグレーに仕上がってるのに、南面北面東面は所々グレーでなく黒っぽいのが混ざってる感じになってます。
監督いわく、まだ乾いてないからじゃないかと。
んなわけあるかよもう2週間経つところだぞと、心の底から思ったんだけど本当ですか?
あと、凍結防止剤を混ぜて目地詰めしたからウンタラカンタラ言ってました。
サン洗いを2月頭にして、その後茶色い土の汚れみたいなものも目地に混ざっていたので再度サン洗いして貰いました。
2月22日施主検査だからその時にまだ黒かったら引き渡し前に絶対金払わねー
http://i.imgur.com/C3oWMSB.jpg
http://i.imgur.com/iXBKiGF.jpg
0060(仮称)名無し邸新築工事
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2015/02/14(土) 22:17:15.85ID:WyDD8TjM
凍結防止剤って使っていんだっけな?白華防止剤じゃないすか?目地剤最初モザイク用で詰めて後のは一般用やったとか!もしくは目地材メーカー違いか。施工要領書くらいはもらっておけばいいかと。
0061(仮称)名無し邸新築工事
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2015/02/14(土) 23:32:45.65ID:???
多分白華防止剤かもです。
モザイク用?一般用?知識不足でわからないのですが材料費ケチってる可能性あるということですか?
0062(仮称)名無し邸新築工事
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2015/02/15(日) 14:59:52.12ID:???
凍結防止剤はどうだったかなあ?

ちなみに
目地は乾燥の仕方で発色が変わります
目地セメントの灰汁が
ゆっくりと乾燥・・・灰汁がじんわりと出て白色が強くなる
早く乾燥…灰汁が出る前に乾くので白が弱くなる
目地詰めを行うタイミングと乾燥度合いで変わってしまうものです
一般的に寒い時期に目地詰めを行うとこういった状況は起こりやすいです

モザイク用も一般用も価格は大差ありません

ちなみに、時間が経つにつれ全体は段々と馴染んできます

>茶色い土の汚れみたいなもの
これはなんでしょうねえ?
0063(仮称)名無し邸新築工事
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2015/02/15(日) 15:05:59.55ID:???
茶色の汚れみたいなものは混ぜた薬品が空気に触れて化学反応起こしてるんじゃないかと言われました。よくあるとのことのようにお話ししていました。
気にしすぎですかね?
総タイルクッソ高かったから満足いくまでやらないと納得いかなくて。
引き渡し終わった後でも目地については対応すると言ってたが、ダメだったらまた足場組んで目地落としてやり直すのかよ んなわけねーよな
と、全てにおいて疑問に思っています。
一応メーカーのリクシルには状況説明と対策も問い合わせ済みとは建築がいっていました。
0064(仮称)名無し邸新築工事
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2015/02/15(日) 15:26:03.58ID:???
酸洗いする…濃淡が若干淡くなる=濃淡が少し目立たなくなる

目地の濃淡は基本施工直後が一番分かります
ビルも含めて良く見てみると、それなりの度で発生していることでもあり、実際に全ての部分同一含水状態・同一かつ均一な乾燥は難しいのであります
つまり、詰め直しをする=前面綺麗にスッキリさっぱりと。
と100%OKOKになりますとは言えない訳です
数年経つと目地自体へのホコリや汚れの付着や目地の乾燥で段々と馴染んでいく訳ですが
新築の場合
>総タイルクッソ高かったから満足いくまでやらないと納得いかなくて。
この思いに即の解決案を提示できる訳でもない(洗い程度)のが苦しいところです

>混ぜた薬品が空気に触れて化学反応起こしてるんじゃないかと言われました。よくあるとのことのようにお話ししていました。
これは寡聞にして知識無しです
申し訳ない
0065(仮称)名無し邸新築工事
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2015/02/15(日) 16:09:06.61ID:+V6UwbpC
>>59
これボンドで貼ってる?
バンド貼りの上に目地詰めるとよく色ムラは起こるよ
年数経てば色ムラは無くなってくる
0067(仮称)名無し邸新築工事
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2015/02/17(火) 14:38:58.26ID:hQ6zBcAA
ボンドはなに使ったんだ?目地入れるんだったらそれに近い色の物を使わなきゃ色ムラもあるしメーカーも違う色も違うだとそんな事もあるかも。一生の買い物です。なっとくいくまでやってもらうべきです。
0068(仮称)名無し邸新築工事
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2015/02/17(火) 17:17:28.18ID:???
>>67
ボンドは黒でした。
http://i.imgur.com/tC7Py58.jpg
目地はグレー。
建築は時間の経過で綺麗になるとは言いつつも、誤魔化してるような気もします。グレー自体珍しいらしくて、それも不安だったのですが、知識のないこちらが不利ですね。
0070(仮称)名無し邸新築工事
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2015/02/18(水) 11:57:49.46ID:INv1s61O
目地入れない方がよかったのでは?
平米2〜3000円安くなったはず。
茶色の原因は酸残りだと思います。洗い直せばいいと思います。
0071(仮称)名無し邸新築工事
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2015/02/18(水) 14:16:24.19ID:INv1s61O
あとは目地ぬった後L字の鏝で押さえるのですが、目地が柔らかい内に押さえるとムラになるので目地材がしまってから押さえなければならない事を職人さんがわかっていればと思います。
0072(仮称)名無し邸新築工事
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2015/02/18(水) 17:47:23.47ID:INv1s61O
後はタイルの裏とボンドの間に隙間があると雨など水が回るとぶぶん的に色が濃くなります。
0073(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/02/18(水) 18:00:15.23ID:INv1s61O
抜き取り検査などでタイル裏ボンド充填率70%なければ張り替えてもらえばいいのです。そうゆう資料もないのならまた足場作って検査してもらえばいいのです。
0074(仮称)名無し邸新築工事
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2015/02/18(水) 18:54:28.97ID:???
>>73
抜き取り検査というのは建築がタイル施工後必ずしなければならないことですか?
こちらも知識がないのでなんと建築にいっていいのかがわからなくて…
あんまりうるさく言ってるので基地外認定されてそうです笑
0075(仮称)名無し邸新築工事
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2015/02/18(水) 22:38:10.12ID:INv1s61O
施工中するべきものです。また、数量が100平米以上ならば引っ張り試験なども必要なはずですが。。提出求めてみては?基地外認定されようが安い買い物ではないので気にしてることを曖昧にされては誰でもそうなりますので気にしない方がいいです
0077(仮称)名無し邸新築工事
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2015/02/19(木) 09:18:41.41ID:???
塗り目地にしても一方目地にしても、作為的に接着剤との間に空隙を作るのはなかなか難しいんじゃないかなあと思いますがいかがでしょう。

個人住宅で引っ張り試験ってやっていたかなあ?
今から無理矢理剥がして裏面を見たら、剥がす際に目地を切らないといけなくなって、試験後詰め直した目地色がその周囲とまた若干違った発色になってしまいそうな予感。
0078(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/02/19(木) 11:47:50.17ID:???
なんでやらないのという言い方はしないようにします。
因みに写真見る限り下手くそですか?どう思いますか?
0079(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/02/19(木) 16:47:17.20ID:???
ちゃんと押さえてあるし、手抜きには見えないけどなあ


思っている答えとは違うかもしれないですが
0080(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/02/19(木) 17:31:23.73ID:???
プロの方から見られてそう思われるんであれば安心しましたw
タイルの施工方法ってネットでググってもDIY関連の記事しかほとんど出てこないんですよね。
なので本場の施工はプロの方に聞かないと分からないので。
自分も現場の仕事ですけど現場のタイル屋さんに俺ん家のタイルどうすか?w
とかいきなり聞けないのでw
0081(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/02/20(金) 14:33:13.85ID:NCtDJY/Z
正直手抜きではありません
ですが本当の目地屋なら柔い状態で押さえてムラがでてしまうような事はしないと思います。結果直すのは困難です。
0082(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/02/20(金) 17:54:07.92ID:???
数ヶ月経っても色ムラが直らない場合やり直しさせる権利はこちらにありますか?困難といえど
引き渡しが終われば泣き寝入りでしょうか。
0083(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/02/20(金) 18:35:47.30ID:???
教えて(クレクレ)くんと、持ってる知識を最大限に無料で教える痛い職人が集うスレはここですか?
0085(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/02/20(金) 22:27:04.59ID:???
>>83
タイル張りの家も建てられず
かといって疑問に答えられる技量も「頭も」無い
そんなバカがこんな過疎スレに来ている
生きていてなんの役にも立たないバカはとっとt死ね
お前、生きていてもなんの役にも立たないよ
早く死ね
0086(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/02/21(土) 00:16:57.05ID:qam0Of0Q
age
0087(仮称)名無し邸新築工事
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2015/02/21(土) 21:41:39.55ID:P8pJeKbw
1年以内は無償だとおもいます。
洗うとハウスメーカーがいってきたらまた先延ばしにされるので詰め直してくださいと主張した方がいいと思います
0088(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/02/21(土) 22:51:16.48ID:???
今日営業に聞いたのですが、グレー目地はここのハウスメーカーでもほとんど例がなく、やって見て経過を見ないとわからないと、私達も今後どうなるか分からないと言っていました。ただ満足行くように必ず対応はすると。
うち以外でグレー目地で施工した例が
http://i.imgur.com/AkYljGD.jpg
ここです。ここのタイルと目地が嫁にとってとても素敵だったらしく同じようにしたいと言うことで今回のタイルと目地になりました。ここを施工したタイル屋さんにやってもらったんですよ。
ただここの目地は綺麗にグレーに仕上がっていましたねw
タイルを貼る時期が悪かったのかなぁ
0089(仮称)名無し邸新築工事
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2015/02/22(日) 21:33:27.34ID:???
今日施主検査終えました。
タイル目地の結果は大丈夫でした。最終的に計4回酸洗いして綺麗なグレーの目地になりました。タイル屋さん最後足場ばれてるのにハシゴで丁寧に目地を全て洗ったそうです。
なんでも酸洗いする際の酸の濃度が非常に重要らしく、今回それも踏まえて最後の洗いに気合を入れたそうです。
俺はよくわからないのですが、ここのスレの皆さんにも相当なお世話になりました。本当にありがとうございます。
http://i.imgur.com/ikecQe2.jpg
http://i.imgur.com/8l5Rep1.jpg
0091(仮称)名無し邸新築工事
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2015/02/24(火) 12:45:40.59ID:txobWgGB
>>89
納得いったならよかったとおもいます!写真は当日
撮ったものですか?かわいた後もごらんになられたでしょうか?
とりあえずおめでとうございます!
0092(仮称)名無し邸新築工事
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2015/05/07(木) 13:36:17.77ID:5fAw4QnK
大和窯業 あぼ〜ん
0093(仮称)名無し邸新築工事
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2015/05/07(木) 16:52:38.84ID:BGpuBq7J
先日のMBS【VOICE】で平野区の賃貸マンションが築13年でタイルがぞくぞくと剥がれていた。

施工会社は大手のゼネコンになっていたが、そこか知りませんか?
0094(仮称)名無し邸新築工事
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2015/05/07(木) 21:09:36.40ID:zFjpWvUN
書けない
0095(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/05/25(月) 02:03:29.30ID:ROIL0i+f
素人集団の集まりだなw
0096(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/05/25(月) 08:21:57.22ID:9WwY8KV/
あげ
0097(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/05/26(火) 21:42:24.37ID:8QOpI3Te
皆さん忙しいですか!!?
オリンピック出る方いませんか?
0098(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/05/29(金) 14:10:55.52ID:HjlMNO8j
大阪の西成区でタイルはがれがあったなぁ!!
0099(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/05/29(金) 15:28:28.45ID:84oqeSua
下地からじゃなくて?w
0101(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/06/12(金) 13:50:34.94ID:???
【建設】熊谷組施工マンション、外壁タイル剥がれ問題の深刻・・・これでも「経年劣化」なのか?
0102(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/08/08(土) 05:50:05.65ID:cYyGMQFp
マスク工法で施工した建物ですか?
0103(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/08/11(火) 05:37:08.37ID:DDf+8dq7
ピンコロ石はタイル屋さんの仕事なんですか?
0105(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/08/11(火) 23:14:53.36ID:???
今はピンコロも石もタイル屋が施工するのです。

石屋は大判タイルを張るのが仕事です。
0106(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/08/16(日) 12:16:13.38ID:4BH8k/1S
ピンコロっても、ホテルのエントランスやマンションの車寄せや、80から100平米の床でも、タイル屋さんが施工するものですか?
0107(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/09/06(日) 17:52:47.56ID:Mov9GXeY
最近、町場で外人つかってるとこ多いんですか?つーか人件費削減ですか?
0108(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/11/19(木) 11:41:26.87ID:aALHTyja
又暇になった!仕事がないから休んでくれって
タイル屋はやっぱりもう駄目だな( TДT)
0110(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/12/01(火) 05:43:35.66ID:uJlYW1oZ
暇だ!
0111(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/12/01(火) 06:13:03.75ID:gfHbrDoW
タイルはりは千枚通しとか釘を刺して
「上、下、右、左、手前、奥」って感じで、軽天材とかで合わせて貼るんだよね?
表面が凹凸のタイルの方が「手前、奥」の合わせは楽に思えるけど、どうなんだろう?
0113(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2015/12/01(火) 09:16:20.48ID:gfHbrDoW
(何言ってるかわからない?
じゃあ終了)
0114(仮称)名無し邸新築工事
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2016/01/19(火) 10:40:41.94ID:RubMqXKl
また3月から仕事なくなるみたいだ。
タイル業界は駄目だな。
0115(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2016/02/10(水) 04:35:48.65ID:TiOSjzPx
ひまなん?
0116(仮称)名無し邸新築工事
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2016/02/15(月) 17:01:11.93ID:oJ0ysXY4
応援きてくださいよ。10月くらいまでぎっしりだよm(_ _)m
0117(仮称)名無し邸新築工事
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2016/04/13(水) 05:30:48.72ID:0HviXVqW
10月までぎっしりってどこのタイル屋だよ?
どこの会社も暇だぞ。
0119(仮称)名無し邸新築工事
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2016/04/13(水) 20:46:42.65ID:u1hTh90y
タイルって儲かるのですか?
貼れば貼るだけ
0120(仮称)名無し邸新築工事
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2016/05/01(日) 21:18:36.64ID:flFupYBZ
お疲れ様です!皆さんはサンダーの刃
なに使ってます?
0122(仮称)名無し邸新築工事
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2016/05/10(火) 18:31:59.87ID:???
風呂場の床のタイルなんだけど、市販の接着剤でつけて目地材で
埋めたらダメですかね?

風呂場でも使えるって書いてあったから接着剤買ってきたけど、
よく読んだら床や風呂桶の中はダメって書いてあった。

いまはセメントみたいなので張ってあるだけど。
0123(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2016/05/15(日) 12:19:15.81ID:0V3y5XMD
タイル屋は「俺らは偉くてかっこいいんだろ」って勘違いしちゃってる奴多いだろ?

他業者の迷惑考えてないよね?

人のサンダー勝手に使いやがるし。左官屋はいい人多いけどタイル屋は暗くて陰湿でクソみたいなプライド持ってる
0124(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2016/05/16(月) 20:47:34.16ID:ZYoACgX9
タイル屋お前らよー、ボロボロボロボロとカス落としまくってんじゃねーよ!
足場からサッシからカスだらけじゃねーかよ!!その汚れカワスキでこすってサッシ傷つけたらどうすんだよ?

なんでおめーら掃除も出来ないんだ?ぁあ?
自覚あんだろ?
0125797
垢版 |
2016/06/23(木) 13:24:39.74ID:???
下地が悪いのになんでもタイルのせいにしやがって
0126797
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2016/06/23(木) 13:25:38.06ID:???
しかも、下地が悪いのは客に説明したら大変だからと話を大きくしない監督はよー
0127797
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2016/06/23(木) 13:26:07.25ID:???
結局最後工程のタイルとかクロスにクレームつけやがる
0128797
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2016/06/23(木) 13:27:13.02ID:???
たっぷり補修追加請求してやる
0129(仮称)名無し邸新築工事
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2016/07/04(月) 10:29:08.04ID:vw6W4koi
今月も暇だねー
0131(仮称)名無し邸新築工事
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2016/09/14(水) 20:15:00.15ID:???
>>52ですが
親方が体調崩して実質自分が親方になりました..
現場はもともと一人でこなしていたので苦労しませんが、たしかに見積もりに現場廻りもあると大忙しですね
0132(仮称)名無し邸新築工事
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2016/10/23(日) 06:07:26.50ID:uXEtdV6D
ユニットバスで壁がタイルです。
昨日、壁のタイル1枚をはつったら、数ミリの厚みのコンクリートっぽい
ボードに数センチの穴を開けてしまいました。

これを塞がないで施工すると将来どうなりますか。
0133匿名
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2016/10/23(日) 09:47:25.62ID:mYMOUH/l
できるタイル屋さんは下地が悪くても、うまくやるよ 町場ね マンションは左官屋に調整してもらえば?
0134(仮称)名無し邸新築工事
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2016/11/02(水) 06:54:35.59ID:nkP+JdVm
風呂のタイル目地にひび割れが出てます。
数えたら100カ所以上です。

全部、目地をはつってなんて気が遠くなるんで
上から目地を塗って濡れぞうきんで拭けばひびは消えますか。

やはりヤスリがけして整えてからのほうがいいですか。
0135(仮称)名無し邸新築工事
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2016/11/02(水) 19:28:55.84ID:???
目地材や白セメンではなくホームセンターとかでも浴室タイルの補修用目地材ってのがあるのでそれにしましょ
普通の目地材じゃ骨材もあってヒビに対しては扱いにくいしセメントがちゃんとヒビに入り込んでも浅いしすぐ同じように割れます
ご自分でされるならこういうのが手軽です。
1000円くらいです。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00392092A

それをやるまえに目荒らしの意味も込めてこういうので目地のヒビ周りをこすって綺麗にしておけばなお良いかもしれません
http://store.shopping.yahoo.co.jp/yh-beans/0722231.html?sc_e=slga_pla

一部だけ補修して綺麗になった部分と色むらが気になる 等もあるなら、ペンはあるに越したことないかなと
0136(仮称)名無し邸新築工事
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2016/11/26(土) 22:41:04.69ID:???
今なら!風呂場の壁
何のボンドで貼る?
A51又はGL20かワンパック?
千葉県のマンション
半磁器ミスティ100角です
下地モルタルです
0137(仮称)名無し邸新築工事
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2016/12/03(土) 23:49:24.53ID:YbUSRvE/
外壁のタイルってなんで不具合ばっかりなんですか
0138(仮称)名無し邸新築工事
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2016/12/04(日) 00:26:18.56ID:XX5O/7+K
まったくの素人なんで教えてくれ。
外壁用のタイルって横長にしか貼れないの?
縦ラインとかどうだろって思ったんだけど、できないのかね
0139(仮称)名無し邸新築工事
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2016/12/04(日) 18:59:07.20ID:/MiMe7LD
おい!タイル屋!!
下地が終わってないのに張ろうとしてんじゃねーよ(怒)
糸切っちまうぞw
0140(仮称)名無し邸新築工事
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2016/12/04(日) 23:25:18.85ID:wjQuxV+0
タイル屋さん仕事減ってそうですね。
0142(仮称)名無し邸新築工事
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2016/12/06(火) 19:37:52.08ID:VZTpxFQG
>>141
thank you✨
0143こんな愚を演じるなよ
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2016/12/17(土) 16:24:43.42ID:HBa2OtqH
『【玄倉川水難事故】「殴るぞ!失せろ!」「早く助けろ!」再三の退避勧告を無視してキャンプ続行!13名死亡』
http://m.youtube.com/watch?v=t2EJnHHE4xc
0144(仮称)名無し邸新築工事
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2016/12/30(金) 22:23:32.03ID:???
>>138
切り物が尋常じゃなく増えるから手間を多めに欲しいな
モノによってシートから変えるなら特注になるし
0145(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/01/19(木) 05:45:43.00ID:???
誰かヘルプ。

今新築で外壁を総タイルにしてもらっているのですが、
セラヴィオってあんなも目地ガタガタ、
出隅の突きつけもガタガタで綺麗に揃わないものでしょうか。
はるかべのシート内の目地は比較的揃っていますが、
シート同士のジョイントの目地のラインがひどい。
安物だから我慢ですかね。
0147(仮称)名無し邸新築工事
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2017/01/19(木) 10:16:10.71ID:???
出隅の突きつけは「下地が云々」言われるかもしれんけど、じゃあ下地から直すべきですよねってちょっと強めに出なよ
上手い人がやれば柱型だろうがしっかり出隅も通るよ
0148(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/01/19(木) 18:25:09.57ID:???
一度、相談はしております。

現場監督、HM担当者、設計者の方とリクシル担当者の方、
勢ぞろいで現場確認した所、全員にこれが限界と言われました。

出隅の見解
職人→現場監督→私たちへ「出隅についてはこれ以上はご希望に沿えない」以上。

全体の目地の不揃いの見解
職人→現場監督・リクシル担当者→私たちへ「シートは手作り、サイズはバラバラする、職人の手も数ミリずれる、よって目地は通らない」

やり直してほしいといっても、申し訳ありませんこれが限界ですと言われていて次に進みません。

正直、タイル施工件数が少ないHMでして、これが普通なのか、異様な状態なのかもわかっておらず、
職人に限界といわれている以上限界ですという姿勢。
リクシル担当者は、製品についての問いには答えていただけますが、それ以上はありません。

あぁ…。どれだけ言ってもなぁなぁにされて流されるパターンぽい。
0150(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/02/02(木) 08:13:49.13ID:EZSeUSLz
弾性接着剤で外装壁タイル(ブリックタイル)貼ったのですが、目地詰めはイナメジで大丈夫でしょうか?BHシリーズのイナメジじゃないといけないのでしょうか?
教えていただきたいです!
0151(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/02/03(金) 12:25:47.45ID:9MeR1ZWn
どうせ安く請けた業者だろ 雑なのは仕方がない
0152(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/02/08(水) 12:33:52.50ID:???
タイルのプロの皆さんにご相談があります。
現在新築で家を建てておりますが
階段室を三階までの吹き抜け鉄骨階段にして
横の壁一面を石調のタイル張りにしたいと思っています。
本当は、重量感のある石を張っていきたいのですが
予算に限りがあるのと、室内であること、三階までの高さになるため
重量も制限があるとのことでなかなかいいタイルに
巡りあえておりません。
今はエコカラットのストーンUグレーで検討していますが
正直重量感は少ないし色も薄いしで微妙です。。
何かいいタイルがありましたらアドバイス頂きたいです。
0155(仮称)名無し邸新築工事
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2017/02/16(木) 13:14:11.61ID:8yKJnpLv
親方がいつタイル屋見習いなんだけど、皆日給いくらもらってる?
0156(仮称)名無し邸新築工事
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2017/02/17(金) 00:11:12.01ID:4Yh3LOrg
リクシルのセラヴィオみたいに乾式の弾性接着剤で貼るタイプって環境にもよるけど耐用年数どのくらいだと思う?下地はふつーのサイディングだし今ひとつノーメンテ言われてもピンとこない
30年は張り替えなくてもいいよね?
0159(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/03/23(木) 19:08:36.37ID:???
セラヴィオなんて裏ネットの調整不可能なデコボコしたタイルを選んだ時点であきらめなさい。

それに手貼りなんだから、完璧に行くわけないだろ
0161(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/03/23(木) 19:13:21.23ID:???
未だにマンション、ビルなどの外壁は、モルタル施工が当たり前

ボンドなどの乾式工法では、まだ高層の建物には施工してはいけない

まだ実績がないから

普通の戸建住宅は今は逆だがね

ボンドは光に弱く、劣化もしていくので
まあ日当たり良い所で20〜25年位かな

まず目地からボロボロ取れていくから
0162(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/03/29(水) 21:31:53.10ID:???
タイル工事に明るい未来は
あるのですか?
若い衆は育つのですが?組合 メーカー
は、次の手を考えていますか?
消えて無くなるなら
無駄な抵抗せず、、、、。
タイル好きだから皆さんにお願い。職人よ難しい仕事を高い単価に変換してくれ。そんな仕事できる職方っていないんだから。悪あがきしようぜ!
0163(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/03/29(水) 23:34:11.37ID:???
>>162
無理だよー若いタイル屋が頑張って単価下げないようにしても、仕事無くなってきたら60近い爺さん達は安い単価でも飛び付くからね
今居る老害達が引退しない限り
手間受け仕事のタイル屋に未来は無いね
0164(仮称)名無し邸新築工事
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2017/04/24(月) 21:15:57.28ID:7pc6XXiZ
まだタイル屋頑張ってやってるのか…
左官屋に戻ったけどかなり楽だわ!
常用って良いよな!
0167(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/06/12(月) 19:29:17.22ID:kP8fOGSd
さぁ今年も暇な時が来ました!
皆さん忙しいですか?
0172(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/04(火) 15:20:31.09ID:pMb7KwJ+
皆さん息してますか?
0175(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 17:10:19.21ID:6DyjJZ3G
仕事無くてバイトだわ…
やっぱりこの業界駄目だな…
0176(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/03(木) 17:29:03.06ID:Ps1yQJDY
業界のせいじゃないよ?自分の能力の無さですよ。
現に俺の現場タイル屋忙しいみたいで1人2人でチマチマやってて手待ちで困ってます。
0178(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/01(金) 16:19:14.31ID:+A9TruW9
木造で新築しますが、一面をアドバンあたりの300mm角タイルを貼りたいと思います。

HMに話すと、金属サイディングと変わらない金額です貼れるとか言ってますが、材工で変わらないものなのでしょうか?
あとで高い見積もりきてガッカリするのではないかと心配してるのですが。。
0180(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 18:34:15.36ID:XBWb4qtO
サイディングの上にレール付けて貼るそうです
0181(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/23(土) 00:46:53.33ID:koZw8NHV
ベテラン職人さんにお尋ねしたいのですが、
コンクリート躯体への高圧水に依る目荒し工法下地処理は関西ではどのくらいの時期から一般的になったのか判りますか?

当方自宅マンション、築13年で外壁タイルの状態が芳しくなく、タイルはがしたら、寄り墨や、マジックで書いた数字がそのまま読めます。

最近のマンションは目荒しは全物件行ってると思うので。
0182(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/23(土) 09:37:14.69ID:yVc3Cg76
タイル屋さん需要がなさそうやな。
雨降ると出来ないし
0183(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/01/04(木) 07:28:26.77ID:4oiiFwou
下地屋の伏◯が作る下地は最低だな
よくあんなんで下地屋名乗れるわ
体脂肪率=手抜き率だな
0184(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/07(水) 08:23:11.37ID:X0PgIj5w
>>178
現場見ないとなんとも言えないけど200万ぐらいかな。
0185(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/11(日) 20:37:17.95ID:CYt9mmr0
友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

8H7KZ
0186(仮称)名無し邸新築工事
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2018/03/12(月) 01:22:22.08ID:???
施主です
予算の関係で内装のタイル施工を自分でするんだけど
19m2程度の面積だとイナメントボーイRE 2kgは何本あればよいですかね?
タイルはLIXILのセラヴィオWやSです

それと貼る際は上からで良いですか?このタイルは重みで下がったりしますか?
0192(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/19(土) 07:20:26.14ID:???
現在18歳 高校卒業後フリーターやってる者です。
知り合いにタイル職人やらないか、と誘われたのですがタイル屋さんと聞いてもいまいちピンと来なく給料が良いのか、将来性があるのか不安な点があるのですがどうなのでしょうか?
0194(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/27(日) 18:24:26.80ID:???
300mm角タイルを室内床に施工するんですがクシ目は何ミリのものを使えばよいですか?
それと、壁の場合(これも300mmほどのユニットタイル)はどうでしょうか?
0195(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/06/29(金) 22:03:29.98ID:???
>>194
下地の材質、下地の不陸精度、貼り付け材料、使用タイルの小端形状と厚みと目地幅、
最低限これだけ答えて質問し直すように。
0198(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/01(日) 21:51:55.53ID:???
>>197
あ、目地詰めしたあとの除去のことです
最初にしっかり取れてなかったんで、ドンドン硬く取れにくくなっていきました

バフ掛け機でも持ってたら楽かもしれませんねこれ
0202(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/01(日) 22:45:30.53ID:???
やり始めたらなんか目地材がこびり付いてきて使い物にならなくなり、すぐに手持ちのスポンジに切り替えました

結局、濡れた雑巾のほうがやりやすいしヘラ先でゴシゴシ削り取りながらやりました
0203(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/07(土) 12:54:34.74ID:???
横幅778mmの壁に施工します
木片のタイルは幅に対して1/4,1/8,1/2の3種類にしてカットしました

木片の厚みは3種類あります
こういう場合のうま〜い具合に並べるコツってあるんですかね?
https://i.imgur.com/X9Rq6Hr.jpg
0205(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/10(火) 14:41:53.53ID:???
基本はテキトーに貼る。
考えすぎるとキレイな右上がり的になるので。最終的に数量の、ばらつきがないように全体を4等分して使いきって行くこと。煮詰まったら一服だ!
0206(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/10(火) 21:43:50.25ID:???
>>205
右上がり的になるって‥w
それは君の癖なりセンスなりって奴な訳なんだが。
君はテキトーに貼って行くと目地が太くなっていくタイプなんだなw
0207(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/07/10(火) 22:22:49.92ID:???
>>206
そーなんだよ!
目地があるとダメなんだよ
エコカラットのハルトやラフクォーツならキレイに張れるんだが
0212(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/13(土) 13:35:37.88ID:4+ib2dh5
とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん

93P
0213(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/19(金) 12:43:07.95ID:rMnEOBwu
仕事忙しすぎ
0215(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/21(木) 09:36:52.27ID:???
独立したいんだが 主に木造をしていきたいと思ってる その...言いにくいんだが 木造のタイルの仕事探す時は工務店とかに電話すればいいのかな?
0216(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/21(木) 14:01:13.82ID:27IA9/v+
>>215
独立する前にかなり幅広く顔売って、逆に職人探してる工務店を見つけた方がいい
自分から工務店に電話で頼んだりすると値段等足元見られる。一人親方は特に
0217(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/21(木) 14:31:14.00ID:???
40歳を過ぎたチビでハゲた【【大工】】がいます。
ブサイクで低収入ですが、スナックの20代の女の子に
嫌がらせをしています。ストーカー大工です。
ハゲと言いましたが、正確にはハゲと思われるです。
キャップをいつもかぶり隠している為ですw
チェーン店の安い寿司を差し入れして常連ヅラwしてます。
0218(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/21(木) 23:22:07.18ID:???
>>216
助言ありがとう でも、職人探してる工務店探すのも結局電話するしかないよね? 何かあるなら助言して欲しい...
足元見られても 独立するのなら損する覚悟もある とにかく独立してみて経験をしてみたい それがもしダメでも...
0220(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/22(金) 18:18:24.58ID:oj5keqfi
>>218
工務店に電話するのもありかもしれないけど、突然電話きた独立したての知らない業者を使うのも工務店側的に工期も仕上がりも多少リスク感じるかもしれません。年齢と職歴にもよりますが、、
知り合いの外構屋、左官屋経由の方で請ける方がスムーズかも?
0222(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/24(日) 18:20:15.01ID:fJc9/Z5E
>>221
個人事業主ではなく法人にするって事ですか?法人なら経理大変かもしれません。
それか、いま勤めている会社から外注として仕事をもらうようにするか、ですね。
0223(仮称)名無し邸新築工事
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2019/03/24(日) 20:20:38.57ID:???
>>222
いや 個人で木造中心にしようと思ってます セラヴィオやエコカラットが多いです その...請求や書き方がちょっとわからないということです
0224(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/25(月) 07:23:13.20ID:???
>>220
知り合いに左官の人がいます その人も木造をやってますから その人から紹介もいいかもです 今 左官やタイル屋がかなり人手不足なので。
0225(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/06(土) 22:50:46.05ID:???
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 
糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう!糞大チヨン林組の糞チヨン監督。
0226(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/06(土) 23:03:55.94ID:???
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 
糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう!糞大チヨン林組の糞チヨン監督。
0227(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/06(月) 23:24:41.29ID:???
単価は似たり寄ったりとして、
年間こなす仕事量と技能の差を知りたいわ。
月収でいくら?
知り合いのタイル屋は60万前後。
0228(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/11(日) 19:01:06.66ID:???
いろいろ買ってみた

https://store.shopping.yahoo.co.jp/sanei-diamond-osaka/DWG-105.html
タイル専用 ダイヤモンドカッター 4インチ 105mm 1.2mmの薄刃設計

刃が跳ねるゴミ たぶんセンターが出ていない 刃が悪いからカット面が最悪 0点

https://store.shopping.yahoo.co.jp/kutaiseikeitool2/033.html
125Φダイヤモンドカッター タイルカッター 高品質

普通 少しブレるけど使える 穴が大きい タイルカット面ギリ許せる 
22.23はアメリカ仕様の大きさで0.23mm大きいからユルい 40点


タイル用は日本製が良い イナやタイルベガとか買うべきだな
安い物はそれなり
0229(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/11(日) 21:28:17.81ID:???
本職だが、
タイル用ダイヤモンドホイール DW-105F(硬質・厚もの・ラグナロック用) https://www.amaz○n.co.jp/dp/B01H1J2MOY/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_5LauDb4A38ZMZ

これ買っとけば間違い無い
高くてもこれ買っとけ
0234(仮称)名無し邸新築工事
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2019/09/26(木) 18:05:19.47ID:???
ホンマ希少職種ですわ
若手なんてサッパリ見ないどころか
年寄まで見なくなってる
タイル屋なんて絶滅危惧種ですわ
0236(仮称)名無し邸新築工事
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2019/10/05(土) 14:21:51.01ID:GCfWgA9E
本職タイル屋さんに質問。
躯体外壁タイルサイズ50*150くらいなのですが。足場を建て支持でアンカー打設
足場撤去補修時に内装のタイル接着剤(セメント)ホームセンター素人材質で補修
されてるようなのですが・・・これって許されますか?建物11F建て下部には道路
挟んで鉄道あり。剥がれる事は無いでしょうか?ホームセンターの素人素材で
外壁補修など有り得ますか?一枚結構な重いタイルです。
0238(仮称)名無し邸新築工事
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2019/10/05(土) 16:47:31.57ID:???
元のボンドとホムセン素材が何使ったのか?下地は?目地あり目地無しか?
その辺りでも変わってくるんじゃないかな
0239(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/06(日) 16:56:13.36ID:XvLFQ+EQ
>>237
ケチ会社なので呼びませんw
>>238
素人が風呂場のタイル補修するような簡単な物です。目地ありそれは斫ってます。
0241(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/11(金) 19:03:43.82ID:???
タイル接着剤(セメント)ってT2とかのボンドか?
素人が風呂場のタイル補修するなら白色の内装ボンドじゃないのか? 
T2なら下地にちゃんとハイフレックス塗って後で目地詰めしてるなら保持しそうだけど
0242(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/12(土) 08:34:31.85ID:???
>>236
45三丁外壁の足場繋ぎのアンカー跡をタイルめくらずにセメント系接着剤(NSのT-2等)で埋めたって事ですかね? 有り得ない事だけど、、笑
0243(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/12(土) 09:07:10.18ID:???
多分、足場の控えを足場屋がホムセンで適当なボンド(GL-20みたいなやつ)で貼ってるのを心配してるのと思う。
タイルはモザイク45三丁でメジは詰め込みなら取り敢えずはもつだろうが内装用を外壁に使ってる時点でもう
0245(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/15(火) 21:58:40.25ID:???
どんな接着剤でも使っているだけ良心的じゃない。
俺なんて目地セメントで張り付けてるぞ。
危ない足場を水バケツも持って回らにゃならんのに、ボンド缶まで持って回れるかよ。
0248(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/16(水) 12:26:37.09ID:pVVvBHxk
じょうようで18000円。
0254(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/09(土) 22:17:13.16ID:???
マンションでさ、リノベでセラミックタイル入れたんだよ
フローリングにしときゃ30万そこらですんだものに120万ほどかけてさ
もちろん自分なりの思い入れがあって床だけは奮発した
縦長な間取りで玄関から90cm幅の廊下が4mほどあってリビングに繋がる
でさ、ここもこだわりがあって廊下からリビングまで通しでタイルにしたんだ
廊下なんかCFでもいいのにね
問題はさ、廊下の目地とリビングで目地がズレてることなんだ20cmほど
廊下はど真ん中に目地が入ってるけどドアを堺に20cmずれる
廊下とリビングの境に見切りは入ってない
ドア開け放つと目地がズレてるのが思いっきり目立つ
こういうもんなのかな?
目地合わせるかどうかの相談は一切なかった
住んでみて光熱に問題なかったらドアを取り払おうと思ってたけど残念
0257(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/08/25(水) 15:01:22.18ID:D+5I7R5l
>>256
ありがとう御座います
630の何色かの組み合わせですかね?
0258(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/08/25(水) 17:15:16.57ID:???
>>257
一つの品番でマルチカラーになってると思う
問屋に聞くかツテがなければ
LIXILのエクステリアショールーム行って相談してみるのがいいと思われ
0259(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/08/26(木) 01:06:41.79ID:gwNWXtUk
ありがとうございました
ショールームに行ってみます
0260(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/10/12(火) 15:30:13.00ID:55HaGQLj
めっちゃ忙しいな最近
0262(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/03/14(月) 12:36:46.77ID:GOKRS0Bv
タイル屋の単価はいつになったらまともな金額になるの?
低すぎだよー
0263(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/06/15(水) 07:39:00.62ID:QG/C3GQv
値上がりでさらに苦しい
0264(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/07/07(木) 11:42:12.32ID:FkVRQf6/
タイル屋って将来、絶滅危惧種になる仕事なのかな。

単価を上げる方向性なし
職人の高齢化、また若手の著しい不足
サイディングの多種化、高性能化
不景気による高額衣装の不選択

タイル屋も多様化というか他の職種に吸収されるのであろう。としか思えん。
0265(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2022/11/27(日) 10:29:50.32ID:7uXklHf6
常用 18000 税別
0267(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2023/11/20(月) 21:57:00.87ID:???
こんなので俺が騙されるとでも思っているの?いい加減にしなよ、一番お前のこと見てるのは俺なんだぜ。…いい加減に諦めなよ
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