リフォームはどこでやればいい?

12012/12/31(月) 14:36:42.46ID:8clfLHnI
マンションのリフォームやりたいんだけど、
お勧めとかある?

752(仮称)名無し邸新築工事2018/07/29(日) 21:49:43.78ID:???
水道も一次接続は資格いるでしょ。
漏水してたら漏水証明は水道局指定業者しか書けないし、鉄管や銅管なら入れ替えが必要でしょ。

753(仮称)名無し邸新築工事2018/07/29(日) 22:28:18.35ID:???
>>752
リフォームで一次側さわらんでしょ。
漏水証明なんて実費払えば良いんだし。
そもそもそんな大事になることなんて稀でしょ。目視、メーターで確認するし。

754(仮称)名無し邸新築工事2018/07/29(日) 22:38:12.04ID:???
屋根、外壁塗装もホームセンターに頼めば間違いないですかね?
ダイキとか広告ありますがどうですか?

755(仮称)名無し邸新築工事2018/07/29(日) 23:24:02.87ID:???
止水栓から先は一次側よ。
風呂でも流しでも止水栓の位置はかわるでしょ。

ホームセンターの規模がわからないけど、屋根や外壁をさわるなら大工は入れといた方がいいよ。
下地に水がまわっていたら、下地からやらないと駄目だし。
風呂でも流しでも土台や下地は大工にみさせた方がいい。
板金屋やサイディング屋が下地や断熱材を入れるわけじゃないから。

756(仮称)名無し邸新築工事2018/07/30(月) 14:59:15.04ID:hyMcf7MP
ホームセンターが抱えている地元の大工がいるから大丈夫。
そいつらに直接頼んだらダメ。ボッタクリ価格&ミス施行&クレーム受け付けしてくれない。
だからホームセンターがベスト。あるいは高くても新築そっくりさん系だな、

757(仮称)名無し邸新築工事2018/07/31(火) 16:49:05.82ID:???
>>756
お、おう…

758(仮称)名無し邸新築工事2018/07/31(火) 20:38:17.67ID:???
ホムセン推しの根拠がイマイチよくわからない

759(仮称)名無し邸新築工事2018/08/01(水) 01:13:15.97ID:???
早い話が、建築が出来ないからリフォーム専門店なんだろ。
はじめから建築屋か工務店に頼んでおけば何の心配もないだろ。
リフォーム屋に依頼する意味が分からん。

760(仮称)名無し邸新築工事2018/08/01(水) 04:06:34.82ID:???
ホムセンは料金がしっかり明示されてるから?
確かに工務店は普通にぼったくろうとしてくる

761(仮称)名無し邸新築工事2018/08/01(水) 05:19:19.49ID:???
だいたい、解体をしてみないと正確な見積もりなんか出来ない。
解体前に安く見積もりするのは、シロアリにやられていようが、土台に水がまわっていようが、断熱材がカビだらけだろうが放置します。ってことだろ。
大工なんか呼ぶ気はありませんという。

762(仮称)名無し邸新築工事2018/08/01(水) 12:39:51.40ID:???
>>759
その工務店がリフォーム屋に頼むんだからリフォーム屋に依頼するのもありだろ。

763(仮称)名無し邸新築工事2018/08/02(木) 04:14:14.72ID:???
ここ最近の話をまとめると
工務店→リフォーム屋→工務店
工務店→ホームセンター→工務店
という事になりますなぁw

764(仮称)名無し邸新築工事2018/08/02(木) 08:55:35.66ID:lJvRu10j
ほんまやな笑

765(仮称)名無し邸新築工事2018/08/02(木) 09:13:06.87ID:XKTyp447
マンションでなく、築35年の我が家のリフォームなんだけど。ハウスメーカ―(ダイワハウスか積水ハウス)か地元の工務店か迷っている。誰かアドバイスちょうだい。

766(仮称)名無し邸新築工事2018/08/02(木) 09:41:10.34ID:lJvRu10j
>>765
そういうハウスメーカーはよくない。必ず新築に誘導されてしまう。
かといってそこらの工務店もダメ。新築そっくりさんで長く仕事をしてきた棟梁を探しだそう。
探し方は色々あるはずだ。まず長くやってないとダメでレベル差がすごいあるから。

ズバリ言うけども、リクシル、パナソニック、TOTO 、屋根屋、外壁屋、などに相談に行って
評判が良くて新築そっくりさんでも長く活躍した大工棟梁と設計士を紹介してくださいと、

767(仮称)名無し邸新築工事2018/08/02(木) 09:54:09.02ID:lJvRu10j
なぜ、新築そっくりさんにそのまま頼んではダメかだが、良い営業、良い監督、良い技術者、良い棟梁は
その中の4〜8%以下だからです。しかも彼らは基本的には2000万円以上のリフォームでなんでも言う事を聞くような
そんな施主しか相手にしません。更に利益をエグいくらい待っていくので、
最低30%、基本的には60%くらい
相場より高くなってしまうからです。

手間はかかりますが良い設計士、良い監督、良い営業、良い棟梁は必ず揃わないとなりませんから
とにかくどこかで超一流や地域ダントツの信頼度のどれかひとつを選定して下さい。
リクシルやパナソニックからの紹介からの中でよいので。

768(仮称)名無し邸新築工事2018/08/02(木) 09:55:50.95ID:XKTyp447
>>767
ありがとう。参考になるよ。

769(仮称)名無し邸新築工事2018/08/02(木) 10:03:01.76ID:XKTyp447
トイレ、風呂、屋根と壁紙の貼り替え、外壁のモルタル塗装を考えている。予算は35坪で

770(仮称)名無し邸新築工事2018/08/02(木) 10:05:38.89ID:XKTyp447
35坪で800万から1000万を予定している。一条工務店は候補から外して、地元の工務店で評判のよい所を検討中。

771(仮称)名無し邸新築工事2018/08/02(木) 12:19:08.32ID:???
どんな規模のリフォームかしらんが
一流企業の有能な職人、監督、設計士、営業マンが関わってんのならそりゃバカ高くなるわな。

俺(職人)的にはしっかりした営業マンと監督さえいればどうにかなると思うけどね。あとはお客さんも勉強して任せっきりにならないことだね。

772(仮称)名無し邸新築工事2018/08/02(木) 14:21:09.33ID:XKTyp447
>>771
西方里見の本を2冊買って勉強しています。ありがとうございます。ちなみに広島県福山市で信頼できる建築士知っておられますか?

773(仮称)名無し邸新築工事2018/08/02(木) 17:57:25.87ID:???
新築そっくりさんって
工務店に新築頼むのと値段がそっくりだよな

774(仮称)名無し邸新築工事2018/08/02(木) 18:51:02.85ID:lJvRu10j
そうね。場合によっては新築以上な。どうしても壊すのが惜しい古民家とか大地主の祖父が建てた日本家屋豪邸とか
そういうのを現代風にしたい中身だけ最新式や洋風にそっくり変えたい。
間取りも大幅に変更したい、そんな 人だけには必要かもね。だから2000万以下は基本的には相手しない。1番底辺や新人がくるだけ。

775(仮称)名無し邸新築工事2018/08/02(木) 19:05:38.37ID:???
新築ガッカリさん

776(仮称)名無し邸新築工事2018/08/09(木) 00:37:09.10ID:???
>>762
リフォーム屋なんかに仕事を依頼する建築屋や工務店なんか聞いたことないわ…
リフォーム屋なんて建築知識が無いからリフォーム専門店なんだろ。

777(仮称)名無し邸新築工事2018/08/09(木) 07:08:29.14ID:???
>>776
正確に言えばリフォーム専門の工事店かな。
工務店やメーカーの工事部から注文くるよ。

778(仮称)名無し邸新築工事2018/08/09(木) 07:30:11.92ID:???
>>776
リフォームの知識、経験があるから仕事がくるんじゃね?
建築の知識ってリフォームにそんな必要?
必要な知識はやってりゃ身に付くよ。
勉強もするし、職人の繋がりもあるしね。
リフォームって規模によるけど電気、水道、造作とか専門職種が必要だけど仕事量はごく僅かとかが多いのよ。
少ないのに工務店みたいに専門職種呼んでたら採算あわないんだよね。
だから多能工が必要だし、リフォーム屋に仕事がくるんだよ。

779(仮称)名無し邸新築工事2018/08/10(金) 13:35:32.90ID:hSjGe4y3
リフォームはリフォームで新築とは違った知識がいるんだけどね

780(仮称)名無し邸新築工事2018/08/10(金) 21:37:49.47ID:???
>>779

さすがに、それは無い。
建築屋や工務店の経験には勝てん。

ようは大工や専門職を呼ばずに自分らでやるから安いだけ。

781(仮称)名無し邸新築工事2018/08/11(土) 09:47:01.63ID:???
>>780
新築は予想外ってのがない
リフォームは開けてみないとわからないってことがいろいろある
そういう違いはある

782(仮称)名無し邸新築工事2018/08/11(土) 11:21:39.77ID:???
新築でも増改築でも地域密着の工務店には経験からして勝てないよ。
水周りなんかはメーカーショールームに行けば実績のある工務店を紹介してくれるし、バルコニーなどアルミ製品なんかはメーカーでも代理店でも職人を持ってる。
近所で評判の良い工務店を聞くか、メーカーショールームに相談に行けばいいだけ。

783(仮称)名無し邸新築工事2018/08/11(土) 16:14:56.01ID:???
>>780
大工や専門職種呼ばずにできるなら
それはそれでたいしたもんじゃない?

リフォームはなるようにしかならないことも多いからね。予算、工期関係ないならよいけど。給排水だって基本的に長くするか短くするかなんだからちょっと器用な人間はやれるよ。

784(仮称)名無し邸新築工事2018/08/16(木) 21:21:35.30ID:VgF5v/Us
GINZAだけは絶対やめとけよ、施工も対応も最悪だぞ。
すったもんでで埒が明かず、結局他の業者に最初からやり直してもらった。

785(仮称)名無し邸新築工事2018/08/16(木) 22:35:45.66ID:bab1sd3+
雨漏りですか?

786(仮称)名無し邸新築工事2018/08/16(木) 22:55:36.39ID:???
>>783
えっ?給排水は銅管なら入れ替えないと駄目だし、鉄管も入れ替えないと駄目となってきていますが?
排水も升工事などは指定が必要だったりしますが?
さすがに大工と水道ガス電気設備は専門職しか駄目だろ。

787(仮称)名無し邸新築工事2018/08/17(金) 13:37:41.36ID:???
>>786
銅管、鉄管を入れ換えるってどこからどこまで?メーターから?
それは工事次第でしょ?
入れ替えないとだめなんて聞いたことないよ?
俺がいってるのはキッチンやら洗面やら設備かえると給排水の位置が変わってくるからそのやりかえぐらいできるよってこと。
もちろん増築とか規模がでかくなってくると本職いれないと効率悪くなるからいれるよ。

788(仮称)名無し邸新築工事2018/08/17(金) 16:00:32.59ID:???
(そういってる奴に限ってつなぎかたが悪かったりチェックしなかったりするんだよなぁ)

789(仮称)名無し邸新築工事2018/08/18(土) 00:25:35.74ID:???
>>788
つなぎ方が悪かったって具体的にどんなかんじ?
勉強のためには教えてください。
専業じゃなければチェックしないっておかしいですね。
漏水を起こしたらどうなるか職人はみんな知ってますよ。
職人は責任施工が当たり前。
やる以上はしっかりやりますよ。

790(仮称)名無し邸新築工事2018/08/18(土) 01:18:10.33ID:JfaS8aBg
>>789
「責任施工」の意味を一度確認されたし。

791(仮称)名無し邸新築工事2018/08/18(土) 07:36:26.17ID:???
>>790
ごすいません。
職人間では材料共で発注する場合責任施工って普通に使うので素人のかたにはわかりずらかったですね。
本来の使い方じゃないみたいですけど
責任施工の解釈自体会社間でもズレがあるみたいだし、大まかには間違ってるように思いませんが。

792(仮称)名無し邸新築工事2018/09/20(木) 21:18:36.53ID:???
責任施工なら管工事の国家資格と水道局のは絶対に必要だよね。
あと、ガスを触るならガスの資格、電気なら電気工事士。

よく、建築士免許や施工管理者免許も建築金看板も無い奴らが「当社は水回り専門のリフォーム店です!」とか意味不明な宣伝をしてるけど、早い話が完全素人。

793(仮称)名無し邸新築工事2018/09/21(金) 11:56:45.85ID:???
責任施工と資格は関係ない話だよね。
資格は元請けが持ってれば良いんだよ。水道は。
でも施工は作業員がしっかりやる。
なんかあったら請求されるからね。
そうゆう世界だよ。建築なんて。

電気、ガスは作業員がもってないとダメ。法律上は。

リフォームは資格必要ないからね。
作業員がしっかりできて、施主も満足してるならそれが正解。
てかリフォーム屋でも資格もってる設備屋、電気屋、ガス屋に仕事たのむでしょ。

794(仮称)名無し邸新築工事2018/09/21(金) 16:28:58.61ID:???
建築は分業制だからね。
全部自分達でやったら逆に効率悪いわ。
知らんのかな。

795(仮称)名無し邸新築工事2018/10/02(火) 17:02:23.26ID:U+wjvEYW
9/04(火)の台風21号により、大阪の家の屋根の降り棟の数枚の瓦が外れて
飛んでしまった。
リフォーム業者に修理について問い合わせた。現在、大阪で多くの家屋が
損害を受けて補修の依頼が立て込んでいるみたいで、見積り・工事実施
をしてもらうのに、かなり待たないといけないみたい。

796(仮称)名無し邸新築工事2018/10/02(火) 21:03:13.80ID:Dzyr3msY
さいたま市のリノベーションプラスってリフォーム会社
他社の建設業許可番号を自社サイトに載せてたから通報してあげました
県が迅速に対応してくれて、サイトから建設業許可が消えました
許可なし営業も悪質だけど、他社の許可番号を騙るなんてすこぶる悪質ですな

797(仮称)名無し邸新築工事2018/10/02(火) 21:05:48.79ID:4eEbFTZG
工務店

798(仮称)名無し邸新築工事2018/10/03(水) 10:23:06.63ID:3/toNfsh
屋根の補修をしてもらいたいが、どのリフォーム会社に頼めば良いかわから
ない。

始めWeb page"タウンページ"で検索して、生活救急車JBRと言う所に電話を
掛けてみる。
ここは全国共通の電話受付で、問合せ者の所在地により提携しているリフォ
ーム会社に紹介するシステムになっているみたい。
今日中には、紹介した提携業者から折り返し電話連絡が来るという話だが、
くるかどうか。

「ホームプロ」と言うWeb pageの「リフォーム会社申込み」で、所定の項目を
入力し申し込む。ここの会員登録はYahoo!IDと連携。
https://www.homepro.jp/
これも連絡待ち。

799(仮称)名無し邸新築工事2018/10/05(金) 12:26:22.23ID:3aSHPU3s
Web page「ホームプロ」で大阪にある家の補修の依頼案件を登録した。
しかし、大阪は台風後で仕事が立て込んでいるようで、この案件について
応答する業者が全くいない。

800(仮称)名無し邸新築工事2018/10/05(金) 12:30:13.03ID:3aSHPU3s
原因がわからないが、2階の壁に穴が空いている。
大阪では仕事が立て込んでおり、これから依頼すると補修作業が何ヶ月先に
なるかわからないが、2階の穴から風雨が吹き込んで、中が水浸しならない
か不安。
応急処置でもいいから、ブルーシートを被せておいたほうが良いのだろうか。

801(仮称)名無し邸新築工事2018/10/13(土) 11:28:42.69ID:4+ib2dh5
とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん

GBR

802(仮称)名無し邸新築工事2018/10/16(火) 04:32:48.97ID:???
リフォーム会社は見えない所を手を抜く事しか考えていないから
自分でやりなさい!
見積に書いてある材料と違う材料を使うとか当たり前にやる!
金具なども質を落とす!
信用してはいけない!

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