坂口拓 石井 雨宮 リンジー 山城【日武会】5 IP無
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スレ違いなんだろうけど、なんで対立してるのかが気になる >>392
まあ組織ってのはそういうものでしょ
極真も大山が死んで分裂したし コンセプト派のトップのダンイノサントはブルース・リーの映画にも出て敵役やってるよ
アクションも様になってる
単純に、ダンイノサントの方が映画でアクションシーンを演じた実績があって有名
それに対してオリジナル派のトップのテッドウォンはただブルース・リーのプライベートレッスンをずっと受けてた金持ちのアジア人だからね
トップの器としてはオリジナル派の方が人が集まる器してるよ
なんだけど、ブルース・リーの死ぬ前に長く一緒にいたのがテッドウォンだから
「ジークンドーの最終進化系を俺は継承してる！」って言ってるのよ
具体的に言うと「ストレートリード」という技術で、これはオリジナル派にしか伝わってない
そして英語で「トラッピング」、中国語で「ジュンファングンフー」という、詠春拳由来のトレーニングも、後年は「これは実際の戦いには使えないんじゃないか？」とブルース・リーが言ってて、オリジナル派では練習してない
その一方でブルース・リーの後年を知らないダンイノサントのコンセプト派ではトラッピングを熱心に練習する
そういう微妙だけど重要な相違点、対立点があって、
双方が「あっちはニセモノでこっちがホンモノだ！」と言い張ってる状態
最近ブルース・リーの遺族が両派を集めて形式的な握手をしたけど、最終的な和解とはまだ言えない状態
アメリカではイップ・マンの映画がヒットして、またコンセプト派が息を吹き替えしてる イップ・マンってのはブルース・リーの詠春拳の師匠ね
詠春拳の技術であるトラッピングが映画内でもよく出てくる
その前はオリジナル派のテリートム女史が書いた「ストレートリード」という本がヒットして、オリジナル派の方が有名だった
特にアメリカでMMAが流行になったときに、MMAの元祖の一人としてブルース・リーが改めてクローズアップされて、
ストレートリードの技術もそこで注目されたからね ストレートリードを説明すると、前手でのパワージャブだね
発想の原点は詠春拳ではなく、ブルース・リーが執拗に研究していたボクシングとフェンシング
フェンシングでは利き手を前にして構える
同じようにジークンドーでも利き手を前にして、踏み込むと同時に体を半身切ってパワージャブを打つ
これがストレートリード >>572
そういう流派の異なる技術の突き合わせをしたら良いのに
なぜか相手の否定から入るってのはどの時代でも変わらんのよね
京都の八ツ橋しかり極真空手しかり
要は権力、看板、お金が絡むからなんだろうね >>394
あれ、石井先生はトラッピング使いまくってたし
ジュンファングンフーも使えるって言ってたよね
ヒロ門下はなんでもありなんか？ >>397
ヨリ中村はコンセプト派だね
コンセプト派の日本トップ
ヨリは佐山サトルの弟子でもあるから単純に格闘能力が高いのよ
コンセプト派の代表者とオリジナル派の代表者がケンカで戦ったらコンセプト派が勝つだろうね
だって、佐山サトルの弟子だからね
でもそれってジークンドーで勝ったと言えるの？という話にはなるが
オリジナル派のトップはヒロ渡辺だからね笑
オリジナル派のスターは石井東吾なのに対して
コンセプト派のスターはV6岡田だから
そういうところでもスケール感というか組織能力の差はあるよね
宣伝広告や組織運営能力も含めてね
オリジナル派はトップがヒロ渡辺で、友達は坂口タクだからね笑 >>399
まあそうだね
オリジナル派はトラッピングをまったく練習しないってのは大げさだったね
ただコンセプト派はトラッピングが練習のメインなのよ
俺はヨリ中村が90分ずーっといろんなパターンのトラッピングやってるビデオも持ってるよ笑
だからそのトラッピングに依存する割合が違うってことだろうね 表千家と裏千家みたいなもんか
裏千家の方が派手だし組織としてもでかいし皇室にも近い 矢地も菊野もだけど、武術をMMAに落とし込むところまで行けてないんだよね
それは師匠がMMAの経験がないから
そりゃ経験がなければどう落とし込むかなんてわからない
矢地も頭悪いから師匠がわからなければ当然わからない
そういう意味では平本の師匠の岩崎は有能だよね
岩崎は自分自身でMMAに挑戦してシウバにボコられたところから武術空手をスタートしてるから たとえばトラッピングみたいな近い距離での攻防を練習したとして
じゃあMMAで壁際で近距離で組んだときに、トラッピングのテクニックを出せるのか？どうやって出すのか？出して意味あるのか？というところに、矢地も石井も渡辺ヒロも答えを持ってない
だからジークンドーはジークンドーの練習で動画でバズるため、MMAはMMAで別物ってなっちゃう
でもあるはずなんだよ絶対
トラッピングをどうMMAに落とし込むかって
でもそれは日本じゃないだろうけどねその答えが出る場所は
中国でいまMMAが流行りつつあるから、中国で子供時代中国拳法を習ってた子たちが、プロのMMAファイターになったときに、自然と体に染み付いた中国拳法の動きが試合に出てくる
堀口が子供の頃からやってる空手の動きがMMAに出てるように
そういうことだろうね
矢地は器じゃない なるほどね、ありがとう
話聞いてる感じだと和解とか統合はまだまだ先なんだろうね 他のジークンドーの動画を見てもテクニックや身体操作は圧倒的に石井東吾が抜き出てるんだよな
この団体の実力は平良さんと石井東吾しか見た事無いから石井東吾が特別凄いだけなのかもしれんけど >>390
そらライセンス取り上げられてハブられてる側はそう言うでしょうよ オリジナル、コンセプトに次ぐ第三勢力とかいないの？
ここまできたらいっそいくつもの派閥でバチバチにやり合え 世界的な派閥の対立はともかくヒロ一派は
元々コンセプト派でライセンスも取ったけど
結局、修斗から来た中村頼永が日本での支部トップに選抜されたからって
下に着くのを嫌がってオリジナル派に鞍替えだからね
空手なら大山倍達、合気道なら植芝盛平、柔道なら嘉納治五郎みたいに
本部本流のパイオニアにワンチャンなりてえって考えなんだろうってのは
その後闘駕だの源氏なんとかだのやってんので判るし
派閥どころかコンセプト派の中でのくだらない
主権争いで飛び出してるのがヒロの方 でもそんな変わり者のヒロのところに石井東吾が入って人気になって業界の勢力地図変わっちゃうんだから政治って面白い 逆転も何もコンセプト派がジークンドーは哲学だって事で
ジークンドーの技"も"教えるだけで正式な流派としての道場は出さない方針だからな
だから"コンセプト"
それじゃ商売にならねえって事でそっちで
やらねえなら勝手に商売にするわｗって売り出してるのが石井よな >>414
IUMA日本振藩國術館は、 ブルース・リーの遺産「截拳道」（ジークンドー）を正統に継承し、今に伝える組織です。
こう書いてるだろ堂々と >>416
組織だからね特定の場所をジークンドー道場とは言わない
まぁ活動してたら場所は大体決まっちゃうんだけど
そういう体裁ですら金にならねーじゃんって「映画のブルース・リー」のモノマネ見せて
客寄せするのが石井 >>417
石井先生は映画ではこうだけど実際はこうとよく違いを指摘してるから
その指摘は当たらないのでは？ >>418
実際（ワンインチとかやってた頃のブルース・リー）はだから
モノマネ流だよ
しかし改めてこうやってる事まとめると
映画の為にやってるって公言して
ちゃんとした創始者に知名度や案件還元してる坂口の方が誠実なくらいだな石井 >>419
あなたがコンセプト派なのはわかったけど
いちゃもんレベルはあかんで 雨宮はブレイキングダウン出てもいい線行くと思うんだよなガタイよくてフィジカル強いから
雨宮に出てほしいわ
だって、彼の実戦を誰も見たことないでしょ？
石井は若い頃のボクシング？グローブ空手？の動画が上がってるけど 未来の儲けに貢献するのが嫌ならホリエモンがやってるハタシアイでもいいし
ヒカルのバトルミリオネアでもいいんだけど
雨宮は達人勢の中では普通にフィジカル強くてケンカできるタイプだと思ってる
やっぱりケンカができた上での武術なんだよね
武術しかできないってのは違う
体道中野とかさ、明らかにケンカ弱いやん >>412
本部本流のパイオニアになるには他流試合で名を上げないと
柔道の嘉納治五郎だって、初期は弟子たちを柔術道場に挑戦させたり、ボクシングと対抗戦したりさせてた
武道ってやっぱり「実戦性」を実戦で証明しないと説得力がないのよ
ブルース・リーだって道場破り相手に他流試合してる
それで言うとやっぱり佐山サトルの修斗はパイオニアだよ
彼自身の出自はショーファイトだったけど、彼の弟子たちは狭山の思想を実戦で証明し続けた
佐山が死んでも修斗の組織や哲学は残るだろうね 目突き金的有り武術なのに他流試合してもな
金玉や目潰れても文句言わない誓約書書いてくれっても相手が断るでしょ >>422
あいつ本当に人の目をえぐった事一度もないだろ。
あいつの父親も、あいつの祖父も。
結局、代々実践経験なし(笑)
代々脳内妄想してるだけ(笑) >>425
初期のUFCは全部アリだったぞ。
目潰しと噛みつきは一応禁止だけど、
違反しても少額の罰金だけ。
だから罰金払ってもいいなら、やりたい放題。
実際ゴルドーは噛みつきやってたし。 寸止め技術の方が難しいからな
経験も糞も文句言わないならやろうとしたらやれるだろ
そういうルールならやらなきゃこっちが潰されるし >>427
UFCもグレイシーがプロモートしてる試合だからな
ブラジルでバーリやってTV放映もしたけど流血骨折り当たり前になって
公序良俗によろしくなくてTV局がプロレスに乗り変えた所で
アメリカから声がかかってプロデュースしたのがアルティメットだし
実質武術を見せる興行だった
バーリもUFCもとっくにルール変わってるけどね
ゴルドーみたいに相手失明するような目潰しして
悪びれもせず同じ試合なら同じ様にするだけって
ゴルドーみたいな武術と格闘の境の無い奴は
まぁ格闘技からはもう出て来ないだろう >>429
プロモートしてるから何だ？
プロレスじゃなくガチだろうがアホ
とっくにルール変わってるとかアホか
だから、いいか、だから、
わざわざ「初期」と書いてあるんだぞアホ >>428
あんなポイントだけのペチペチ(笑)技術で実戦で倒せるわけないだろw
あくまであのルールのゲームで通用するだけ。
出入りのステップワークに関しては、
他競技に応用できそうだけど。 >>430
あれは総合格闘技じゃなくグレイシー柔術って武術の思想でやってた試合だって事だよアホ
競技化して整備されたスポーツに出場する今の格闘家と一緒にしてんのはアホだって事だよアホ >>432
やっぱりアホだったかw
グレイシー柔術為の思想ではなく、ガチ武術の為の試合だって事だよアホカス
バーリトゥードは、武術家同士の決闘や道場破りの発想だ。
相手の武術の技を禁止したら不公平だからな。
競技化して整備されたスポーツに出場する今の格闘家と一緒だなんて誰が言った？
そんな事思ってんのはお前だけだアホアスペ(笑) >>432
反論できなくてズレたレスするアホアスペw >>431
ポイントってなんだ
寸止め空手と勘違いしてんのか？ ヌンチャクで戦うことなんてないのに
よく練習できるわ
本当に好きなんだなあと感心する >>436
システマ東京のチャンネルで古式の人も言ってたけど
昔は農具としてヌンチャク状の物がその辺にあったから
いざって時に暗器として使える様に鍛錬した訳で
今わざわざ武器を用意する時にヌンチャクは選ばないってのはその通りだと思う
その代わりにヌンチャクを鍛錬することでその辺のヌンチャク状(紐状)の物を咄嗟に武器として使えるってメリットはあると思うよ フレイルはあったけど完全フレキじゃないし大きさも違うしその辺にあったとも思わないな。ヌンチャクは完全武器で携行性が良かったから採用されただけだろう。 >>438
フレイルもヌンチャクも農具の唐棹が元だって説が有力だって言うぞ
だから全然違う地方でも似た武器があったり
逆に同じヌンチャクでも沖縄とフィリピンではちょっと違う形状になったらしい そもそも現代日本で戦うことなんてほぼ無いから武道や格闘技やってる時点でよほど好きじゃないと無理だな 元になったとその辺にあるということは全然違うだろ？ >>311
この偽達人モノマネユーチューバーが真似してる合気道の達人って誰の事？ その辺にあるものを使うなら
例えばコンビニ強盗を倒すなら売り物の傘をつかったり
熱々のおでんをぶつけたりだな 石井のツイッターに写真があったから撮影したってことでしょ 目ん玉さんガチで容赦無いなwww
アーマードバトルやってるって
秘伝誌でたまに見てたけど
以前にオフ卒業って書いてたし
久々に目ん玉さんの戦い振り見た。
まさに獅子欺かざるの力ですね。 太田が体張ったところで平良さんが肉食いながら彼女欲しいって言うだけの動画に負ける現実 アシダさんもいいけど、一番弟子の坂口真琴さんも出てほしいな
ワーサルだから無理なんかね？ >>455
オレもそう思う4年以上稽古してアレだもんな才能の問題か張り合うライバルが道場にいないのかもしれないな。極真でも芦原でも4年以上やりゃそこそこの戦いができるがな >>442
まずは録画録音だな。
証拠記録だから。
で自動でクラウドに保存させる設定にする。
万が一スマホ壊されてもいいように。 >>459
腕は前に構えながらもスマホを奪われない捌きが必要になるな
撮影の構えも手の甲側にカメラを設定して前に向けて
酔拳の構えみたいな腕の形で録って手の甲から肘で捌ける様にするのがいいだろうな イス軸法を試したら仙骨入れたみたいなパンチ打って壊れました スマホ護身術
AmazonのKindleで0円だった 石井東吾が本の帯頼んだのは矢地でも坂口でもないんだな >>466
腰が高いからほしみんなら下からチンチーンで終わり 飲み屋で人の顔殴るような奴だからなぁ
普通に傷害罪だろあれ Twitterで達人界隈を達人互助会って言ってる人達って実力あって言ってるの？
知る人ぞ知るって感じの武術家なの？ いっちょ噛みしたい体育館とか借りて教室やってるような奴らでしょ 達人互助会は事実じゃん
誰が言ってるかとか関係ない
事実を受け入れろよ そう見えるって比喩、モノの例えと事実をごっちゃにするのは
もう病気か生まれつき知能がアレな人でしょ
言ってる奴らはそういう人達って事ね コラボ企画や月刊秘伝に出られる人達を腐し合って
満たされない承認欲求を馴れ合いで傷の舐め合いしてるのが
胴締めの取り巻き達、Twitter武クラだろ。
達人互助会なんて上手い事言った所で
その達人互助会には全く相手にしてもらえない武クラ。
どっちがダサいか一目瞭然だろ。 マジシャン（合気道の段持ちだが）とか微妙な元力士とか
最近変なのが混ざり始めてきたしあのグループもだんだん怪しくなってはきてるけどね
まあ坂口が混じってる時点で既におかしいが 達人ってイメージは白川と中野だな
それ以外は格闘のイメージが強い
一子相伝はその家だけの武術だしな
肩甲骨とかは話にならん 白川中野は映像でのインパクトすごかったからなぁ
素人目にも何やってるかわかるし 躰道って戦後生まれの空手を競技化するために生まれた一流派って感じだからその世界で達人って言われてもピンとこないなあ 流派や流儀があってその中で複数人がやってても
そうそう出来ない所に達してるから達人だろうに
寿司の名人です達人ですっていわれても俺はハンバーガーの方が好きだから達人とは思えないな
みたいなメチャクチャな事言っても否定も批評もできてないからね その理屈でいえばウエイブの達人も達人ってことだわな 坂口自体も身体操作ウェイブのマスターであって
ゼロ距離戦闘術やナイフ術マスターじゃないって度々言ってるからな なんだよウェイブマスターってw
パンチ効かなくて逆ギレして普通にぶん殴っちゃった人が使うウェイブって一体なんなんだ
肩甲骨回す練習をたくさんしただけの人？ >>483
その例で言えば料理の鉄人で
「和の鉄人」「中華の鉄人」「フレンチの鉄人」とかは納得感あるけど
そこに「アメリカテキサス料理の鉄人」とか出てきたら「ん？」ってなるだろ
「伝統がある」かつ「広く普及してる」もののなかで「達人」って言われたら納得するが
「伝統がない」かつ「広く普及してない」ものの「達人」って言われても「ん？」ってなるよ 一番得意であろうアクションで達人なりマスターなりを名乗れば良かったのに
自己プロデュースの仕方間違えたな ウェイブマスターなら俺でもなれそう
クネクネした後になぜか止まってパンチすりゃいいんだろ？
クネクネの意味が分からんけど
あれ当たるパンチじゃないよ
棒立ちの奴にしかやってないし >>487
でも状況としては和や中華やフレンチの鉄人がこれは美味いねって言ってるのに
その辺の食堂のおっさんや趣味で料理してる奴が「ん？」って言ってるダケだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
