正伝 大東流合気柔術のスレッド Part9
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>>843
＞ブラジル人はバカだから
＞立ち技をやる体力が無くて
無知ってバカだな。って言われちゃうよ？
ブラジルって普通に立ち技強国だけど？？
＞へんてこりんな自分達の柔道
むしろブラジルの柔道って正統派だよ。
あなたマトモな武道や武術の経験が無いでしょ？
＞柔術と名前をつけた
つけたんじゃなくて前田光世以前にグレイシーに教えた人が柔術を名乗っていたんだよ。
つうかブラジル人が自己判断で柔術なんて日本語を使う訳ないだろ。
＞日本の武術、武道の歴史を全く知らないから
そりゃブラジル人は日本の武術、武道の歴史なんて知らんだろ。
てか武術、武道の歴史を知らんのはあなたのほうで、そもそも戦後ぐらいだとまだ柔術も柔道も結構未分化だったんだよ。 >>843
＞ブラジル人はバカだから
＞立ち技をやる体力が無くて
無知ってバカだな。って言われちゃうよ？
ブラジルって普通に立ち技強国だけど？？
＞へんてこりんな自分達の柔道
むしろブラジルの柔道って正統派だよ。
あなたマトモな武道や武術の経験が無いでしょ？
＞柔術と名前をつけた
つけたんじゃなくて前田光世以前にグレイシーに教えた人が柔術を名乗っていたんだよ。
つうかブラジル人が自己判断で柔術なんて日本語を使う訳ないだろ。
＞日本の武術、武道の歴史を全く知らないから
そりゃブラジル人は日本の武術、武道の歴史なんて知らんだろ。
てか武術、武道の歴史を知らんのはあなたのほうで、そもそも戦後ぐらいだとまだ柔術も柔道も結構未分化だったんだよ。 >>846
>>849
>グレイシー柔術は寝技は一部でメインは立技、柔道の型と同じく当身打撃もある
グレイシー柔術の技術体系に打撃が有るという根拠を出して下さい。
こちらブラジル人師範の柔術道場におりますがそのような技術が享受されたことはは全くありません。
尚、マウントなど打撃を入れることが「可能」なポジショニングは打撃技術ではありません。 >>846
>>849
>グレイシー柔術は寝技は一部でメインは立技、柔道の型と同じく当身打撃もある
グレイシー柔術の技術体系に打撃が有るという根拠を出して下さい。
こちらブラジル人師範の柔術道場におりますがそのような技術が享受されたことはは全くありません。
尚、マウントなど打撃を入れることが「可能」なポジショニングは打撃技術ではありません。 >>854
てかグレイシーはスレ違いだから他でやれよ
スレタイ読めや 大東流の道場で良いところどこなの？
H系はスピリチュアル系なんか グレイシーやら寝技有無やらスレタイと無関係な罵詈雑言でレス流そうとするのは毎回H系団体への批判カキコがされた直後だな
ユーチューブ動画貼ってあるH系団体のやつだろ？ 時宗が近藤を合気上げしている写真を見ると、堀川系の合気上げとは明らかに違ったね
要は首まで合気が掛かっていなかった
首まで硬直する合気上げは堀川が発明したものだ 免許皆伝の久琢磨系と正統総伝の佐川幸義系以外は弟子の特性によって惣角から部分的に一部の技のみを伝承されただけの紛い物なんじゃないの？ >>858
早い話が堀川の合気上げは堀川オリジナルで武田惣角の合気上げでは無いという事か
堀川流柔術でも名乗ったらどうかな？ 相手に触れないで固めたしまう技は、時宗も、佐川も出来なかっただろう
免許皆伝の久琢磨は膨大な技を写真で残したがそんな技は見たことがないしね >>861
つまりHはインチキ
不思議、マジックとスピリチュアル系推しだしな 昔は喧嘩で効くか試せたから形稽古で問題なかった
道場での抵抗力と全く違うんだよな 堀川合気は神秘で興味をそそられるけど、実戦で使えるかどうかは別問題だろうけど
少林寺拳法のほうがよっぽど使えそうだけど >>866
真面目にやってるしかなり技術あるな
手技の理論が分れば足でも応用できる
柔術には寝技が無いとかほざいていた奴いたが、倒されたからといって殺されるのを大人しく待ってるのは馬鹿だから倒された下からでも応用できる ただし、大東流もその他の柔術、古武道、合気道の稽古場は体力ない高齢者の掃き溜まりだから、稽古どころではなく介護させられる羽目になる
これは金貰って面倒事押し付けてる運営者の責任であり過失 佐川の弟子が総合でボコボコにされたけどそれが現実なんだろうね
養神館から出た流派が試合をしているけど、掛かる技なんて、小手返しと肘締めぐらいだもん
それも力で強引に掛けているだけだからね >>869
渡邉剛だっけ？
柳龍拳も渡邉も大東流はMMAに秒殺
渡邉剛は佐川道場の元同門内でも中傷合戦を繰り広げたらしく、先方の吉丸慶雪某お弟子に返り討ちにされたらしい
某HPに書いてある 堀川系は実戦性ゼロだな
他の柔術との差別化や技術的な固有性にフォーカスしてるから伝統芸能を習う気持ちでやるべき 堀川系の小川師範が言ってたけど、力が異常に強い人や、柔道家とかの実践練習をしている人には合気は掛けにくいらしい
岡本正剛の弟子も運動神経が良い人は掛かりやすいが、悪い人は掛かりにくいらしいね
そもそも堀川系は反射だから反射神経は身体能力が高いほど良いわけで、運動音痴ほど合気は掛かりにくいわけだ >>872
H系の中でも小川師範は様々な実戦武道の経験者だから本物だな
合気=反動なり圧力なり何らかの力学的な力だから体幹が弱いと関節部分で力が逃げて全身に力が伝わらず投げ飛ばされない
体力が無いと力が弱くて掴み手を離したり稽古にもならない
不思議とかスピリチュアルに見せ掛けてるのは全てインチキ
掛ける技術も力も無いから、先生と生徒の上下関係で精神的圧力を掛けてわざと掛からせてる 堀川系は実戦性ゼロと書いたのは現存するH系の話な
小川師範を否定する気はない 少なくとも総合の試合で通用するような大東流の師範はいないと思うけど >>781
塩田孫動画出演以来、秘伝に売り込みして会員集め金集めさしてるが、入会費と月謝だけ採ったら初心者同士で足の引っ張り合い、ウソ教え合いさせて放置プレイのインチキ道場
急に月謝増やしたりやり方変えて数年毎に定期的な会員大量離脱が発生してるしな あと前幸道会東京本部長の蒔田コンプレックスの団体だな
井上祐輔直系を自称して蒔田含め他H系も他大東流団体をコケ下ろすが、単に知らんだけ 合気を本気で教えたら一年もあれば出来るようになるだろ
でもそんなことをしたら金儲けにならないから適当に形だけ教えるのが大東流伝統の金儲けの仕方
それで何十年と月謝を取り続けて儲けるだけだよ
武田惣角だってそうやって金儲けセミナーを全国で展開していたんだから
よっぽど才能のある奴なら技を掛けられているうちに気付く奴もいるけどさ
まあ、合気が出来るようになっても実践でどれだけ有効化は疑問だけど 合気を本気で教えたら一年もあれば出来るようになるだろ
でもそんなことをしたら金儲けにならないから適当に形だけ教えるのが大東流伝統の金儲けの仕方
それで何十年と月謝を取り続けて儲けるだけだよ
武田惣角だってそうやって金儲けセミナーを全国で展開していたんだから
よっぽど才能のある奴なら技を掛けられているうちに気付く奴もいるけどさ
まあ、合気が出来るようになっても実践でどれだけ有効化は疑問だけど 岡本正剛だって弟子に真面に合気を教えなかったから、真面な弟子が残らなかったんだしね
弟子が合気を理解してしまったら､師範の技なんてかわせるようになってしまうからね
合気と力の対立から、合気と合気の対立になってしまう 琢磨会の森だって久から合気を教えてもらっていないからね
森が自分の修行の中で気づいていったことを弟子に教えただけ
とにかく技を何度も掛けてもらって弟子が自分で気が付いていくのが大東流の伝統というか、金儲けのやり方
どんなすごいマジックも種を知ったら白けてしまうぐらいシンプルだったりする
でも中々そこに気が付かないからマジックとして成り立っているわけ
マジシャンが種明かししたら商売にならない、大東流も合気の種明かしをしたら商売にならない
合気の本質なんて数人の弟子に最後に伝えさえすれば技は残って行くんだからさ
〇保も〇本に最後に伝え残したということなんだろうけどね
合気という商売道具の仕組みを彼も最後に誰かに伝えてくれるんじゃないのかね 大東流は合気で弟子を転がして師範が楽しむだけの場所だろ
死ぬまで合気の本質なんか教える気なんてサラサラないんだからね
残っている弟子はただのドMの変態、師範に合気を掛けられるだけで満足だから 大東流は合気で弟子を転がして師範が楽しむだけの場所だろ
死ぬまで合気の本質なんか教える気なんてサラサラないんだからね
残っている弟子はただのドMの変態、師範に合気を掛けられるだけで満足だから 弟子の月謝で生活しているくせに、弟子は師匠のご機嫌取りばかりしているだけ
そうしていたらいつか奥義でも教えてもらえるんじゃないかと期待しているんだろうけど
教えた時点で商売が破綻するんだから教えるわけがない
よっぽど感覚がするどい弟子だけが自らその技術に気が付くかどうかだ
堀川も佐川もそういった感覚が鋭かった弟子でしかないんだから 同じ堀川の弟子でも岡本は合気を反射と解釈したが、錦戸は合気を気と解釈した
師匠が合気を真面に教えなかった弟子たちが勝手に自分の感覚で合気を読み取った結果
流派によって合気の解釈が違うのは弟子の感覚の違いによるものだ 気の正体は東洋医学の入門書を読めば最初に書いてある
敵である相手の気に合わせて返り討ちにするのが合気
それ以外の解釈は成り立たない 今の本部系の技術は時宗から？
本部系が宗家格を交換した佐川派と同じには見えないんだが 反射、気の作用、物理的な力が複雑に絡んでいるから合気は理解しずらいんだろうね
合気がかかりずらい人はそもそも合気を体感として理解できないから、自分自身も合気を使えるようにならないようだ 大阪に講武館ってあるけど琢磨会から独立した組織なの？ >>887
佐川幸義本人が「惣角先生から習った技とはすっかり変わってしまった」旨を述べている 合気が掛からない人もいるからね
そういう人は合気を掛けられた感覚を理解出来ないから、修行しても合気を掛けられるようにならないようだ >>891
時宗以下本部系の技術を否定する声もあるがどうなんかな
本部系は合気道は変わらん、佐川系は大東流とは全く別物、堀川系はインチキ芝居、それぞれお互いに否定し合ってる 今話題のヒロ渡邊さんより
日本人最強だった佐川幸義さんのほうが
遥かに強かったと思う。
もう老師は、死んでしまったけど
石井東吾なんか、赤ちゃん扱いで
本物の合氣で静かに制圧されるだろう
木村さんVS渡邊さんでブレイキングダウン
で試合してみたらどっちが勝つかな？ 野本は免状を貰っている人間だから堀川系の継承者なんだろうけどね
だからと言って総合の試合に出たらボコボコにされる可能性大だけど >>893
常識的に考えて、血が繋がった実の息子（時宗）に「まがい物」を教えるって有り得ないよなw
おそらく惣角が教えてたのは基本的に本部系のああいう技だろう
佐川道場も初期の頃は本部系と大差無かったと思うぞ、たぶん >>901
定期的にユーチューブ動画貼って湧くのは団体内の人ですね？
幸道会東京支部の頃からマスコミに露出して会員集めては会員が一気に辞める→開店休業をこの20～10年間繰り返してなかったか？
あと幸道会東京支部長前任の蒔田さんとの関係が知りたい いわゆるみんなが不思議がっている合気技は堀川が生み出したものだろうね
時宗の大東流合気柔術の合気の術と言われる技は合気道でいう呼吸投げだからね
明らかに堀川のやっていた不思議な技とは違うものだ
錦戸も岡本も蒔田も免状自体は貰ってないでしょ >>904
じゃあ堀川系が捏造まがい物
時宗の合気之術が本物の大東流で同じ技術を植芝が合気道を起こした後は呼吸投げとして伝承しているって事では？ 植芝が大東流を指導していた大阪朝日新聞に
1936年、突如、師匠の惣角がやってきたが
植芝は師に会わずに入れ違いで帰京してしまった問題で、
代わりに惣角から教わることになった元植芝の弟子たちは
植芝と惣角の技は「一緒」「寸分違わない」と述べた。
で、時宗は植芝とはあまり深い交流は無かったはずだが
それなのに時宗伝（本部系）と植芝伝（合気道）の技法が大差が無いということは、
つまり、結局、惣角伝の本来の大東流を正しく伝承しているのは
「合気道と変わらん」と揶揄されている時宗伝でしたと >>906
免許皆伝の久系と本部系に差分はあるのかな 久師範が書いた「惟神の武道」が国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めるんだが
そこに書かれている座り技の説明で
「本技は呼吸技なり」という注釈がある型と
「此の技は特に呼吸を要する合気技なり」って注釈がある型がある。
久師範の中では「呼吸技」と「合気」は別モノと解釈されていたんだろうか？ 武田惣角の教え方がただ技を掛けるだけで説明なんてしなかった為に、弟子たちの技を解釈の違いによって独自の技が発展したんだろう
琢磨会に残っている大東流の技の写真資料も前半は植芝が教えた技だしね 植芝盛平が8割方教えた弟子を途中から武田惣角が直々に教えて少ししたら大東流で2人だけの免許皆伝を授与とか何なんかな
植芝盛平は免許皆伝じゃないわけだし スレ違いだが植芝盛平の合気道はすなわち大東流合気柔術だったのではないか
2代目吉祥丸氏が普及の為に実戦性を弱めて体操化して武術要素を形骸化させた >>910
武田惣角は堀川系みたいな技は全然やってなかった、お墨付きを与えてなかった、という良い証左になった＞久琢磨 代理教授から習った人が免許皆伝になる流れからすると代理教授>免許皆伝みたいな気もするが
植芝も離反して独自流派起こしちゃうよね >>912
堀川系が武田惣角から離れた独自技術なんかよ
堀川は学校教師だよな
初期の植芝道場、時宗系(本部系)が武田惣角の技術に近いと思わざる得ない
合気会は吉祥丸時代にかなり変わったから代替わり前に初期高弟が独立して起こした分派に技術を見るしか無い 岡本眞も師匠から習ったというよりも自分自身が修行で身に着けたんだろうけど、いかにも理論的に説明しているけど全く理解できないんだよね >>914
1935年に大阪朝日新聞で撮影された植芝盛平の技（久琢磨が監督）
//www.youtube.com/watch?v=98yRuBkUBGQ&t=351s
↑この翌年（1936年）に久らは武田惣角から教わることになって
そのときの惣角の印象として
植芝の技と「一緒」「寸分違わない」と述懐したのだね
久らの述懐が確かならば、貴殿が言うとおり
＞初期の植芝道場、時宗系(本部系)が武田惣角の技術に近いと思わざる得ない
という、それが答えだ
後年の人々は「源流のほうが凄い・特別」と幻想を抱き過ぎの奴が多いw 武田惣角の技を受け継いだのは子息である時宗で、その時宗が宗家だった時に宗家代理を務めたのが近藤
近藤は免許皆伝をもらっているから、近藤が大東流の本来の技を継承しているんだろう
しかし、近藤の演武を見ても、時宗の弟子である石橋の演武を見ても、いわゆる堀川系の合気の技を見ることはできない
堀川系大東流が独自に発展した技であることは間違いない
一部の噂では塩田剛三は堀川から個人教授を受けていたという話もあるし、養神館の師範が隠れて堀川系大東流を習っているなんて噂もあるね
今の養神館木村道場町の杖を使った演武を見ると明らかに養神館の技ではなく堀川系の技なのが気になるね >>917
堀川系は武田惣角の技術そのままではなく、堀川幸道の独自路線な訳ね
合気の解釈も近藤本部系、佐川系、堀川系で違うみたいね
公式な免許皆伝の久系と近藤本部系は似ているから久系、近藤本部系が武田惣角の大東流合気柔術に一番近い内容なんだろ
植芝盛平が分派してまもない初期時代もまた同じのはず 植芝盛平が大東流の技の多くを捨てたのは大本教の宗教観が影響しているような気がするけどね
危険な技や当身がどんどん技の中から消えて、大東流のエッセンスだけが合気道として残ったような感じがするけど 大本教を抜けた時期から体系変わってないかな？
大本教に残った井上方けんの流派は当身技の研究してるけど >>895
そこは素人白帯ボケ老人が意気がって稽古の邪魔しまくり
周りがやる気なくしてどんどん来なくなる
黒帯～指導側も放置だし、騙し銭ゲバ団体だから行かないほうが良いよ
そのくせ技術体系が異なる他の団体で黒帯取った人は黒帯からスタートらしくメチャクチャ
だから黒帯でも下手くそ >>916
つまり合気会2代目吉祥丸が大東流の関節が壊れる危険技や当身技を廃止して武術モチーフ円運動体操に変えたせのが形骸化の原因 武道武術会派が金儲け金集めありきになったら崩壊の始まり
免許皆伝も前の皆伝者から特定流派内において同等のキャリアと認められただけで、物知らずの未熟で稚拙な人もいる
問題は金と自己顕示欲に目がくらんで売り出す事 合気を本気で教えようと思ったら数年でマスター出来ると思うけど、それをやったら商売にならないからね
ひたすら師範に技を受けて盗むしかない世界
何十年もそんなことをやっている弟子たちが大半だけど
佐川は才能があったから数年で合気の神髄を掴んだみたいだけどね >>924
晩年の武田惣角が生きていた時代に時宗と共に正統総伝なる称号と宗家を贈られた訳だから本物なんだろうな
ただし佐川氏の弟子には達人級はあまり名前が挙がらない点
技術書で有名な吉丸慶雪くらいかな
後は大事件を担当した大物弁護士とか別ジャンルで話題に上がった人とか >>917
＞しかし、近藤の演武を見ても、時宗の弟子である石橋の演武を見ても、いわゆる＞堀川系の合気の技を見ることはできない
＞堀川系大東流が独自に発展した技であることは間違いない
>>918
＞堀川系は武田惣角の技術そのままではなく、堀川幸道の独自路線な訳ね
それは誤解では？
武田は人によって教える内容を変えたそうだし
堀川系は、紛れもない武田直系だけど
単に柔術色を取り払って
合気系の技術に特化しただけ
純粋な合気だけを取り上げたら堀川系になるってだけでは？ 技術本を色々だしてる吉丸慶雪って山本角義系、佐川道場どちらに長くいたのかな？ 堀川は弟子のYouTube動画の共通点見りゃ分かる
岡本、光道、動画貼り宣伝の所、動画見て分かるのは上下関係を盾にしたお芝居
段位連発多売ビジネス 大東流の歴史は源義光から800年くらいある？
わけならそんなに伝わりにくいものとは思えないんだよなあ。 そうじゃないから伝わりにくいのでは？
今じゃ武田惣角の創作って説が一般化してるし。
津本陽さんの本に書いてあったけど、佐川師範の没後、遺品整理時に易に関する本がかなりあったそうだ。
武田惣角は中川万之丞という人物に易を教わったと言われている。
易で考えられている万物の変化の法則と合気にはなにか共通点があるのかもな？
もしそうなら、武術の原理の説明に易の解釈なんか話そうものなら弟子が離れて行っちゃうことを憂慮して
誰にも教えられなかったってこともあったかもね？ >>931
それなら合気も惣角氏の創作となり
そんな普遍的なものではないのかもしれないね 惣角より前の代の保科頼母系の団体も合気を名乗ってるからな >>895
そこ以前に見学行ったら同じ堀川系他団体を否定しまくりだったがな
仲悪いんかな
元幸道会東京本部長で独立した蒔田師範の技についても否定的だったし、現幸道会総本部長の松本師範についても否定するようなマイナス発言していたしな
てか、以前に幸道会総本部HPで見たんだが幸道会を破門されて自団体立ち上げていないか？
今は記載が削除されているが「幸道会東京支部を名乗る団体があるが、HPの支部一覧に無い団体は無関係」と釘を刺されていたはず
そこの事か他の話かは知らないけどな ユーチューブや雑誌メディアに露出して手広く金儲けしようというなら広告してる謳い文句と実態に差が見られるなら批判もされて当たり前だわな 大東流はあくまでも武田惣角が作ったもので、武田家の武術と保科頼母の武術を融合したもの
武田家の武術だけ、保科頼母の武術だけでも大東流を名乗る人もいるけど厳密には違うものでしょ 幕末を生きた惣角が武田家と大東流の跡取り息子に育てた時宗は惣角の技の生き写しの様に教えられたはずだかな
生前の惣角と時宗から免許皆伝と正統総伝を贈られた佐川系、久系、時宗直系の近藤本部、久を指導していた植芝の初期合気会
このあたりまでが惣角の大東流の技を伝承している団体で、吉祥丸以降の合気会や不思議を謳い文句にする堀川系や日本伝は創作なんだろ
オリジナル要素な所は大東流名乗らず独自名称を使えと思うが 合気が堀川幸道が生み出し独自に発展した技と言うなら堀川系は以後、堀川流柔術を名乗れ
異論は認めない 大東流は武田惣角が作ったものじゃなかったって
資料が出て来たのに
まだ武田創作説を言ってる奴が居るんだ？
何周遅れなんだ？ 甲斐武田家の殿中武術、会津武田家の殿中武術(保科頼母系)、惣角創作説
いろんな説があるが、惣角弟子の諸団体でも微妙に技術に差があるし、他にも複数の武術を習っていた惣角が様々な要素を取り入れて惣角以前の武田殿中武術よりもアレンジ色が強いんだろ そもそも堀川幸道は代理教授だったらしいが、免許皆伝ではないよな中伝か奥伝あたり？
惣角から皆伝を受けた久系と佐川系、時宗系、の以外は独自アレンジの亜流なんでないのか？ 野本の弟子もドMばりに技を受けて喜んでいるけど、まともに指導されていないね
あれじゃ今のZ世代はすぐに辞めるでしょ
コスパもタイパも最悪の武術だからね
塩田が聞いてもモゴモゴして言わない、千野も同じ反応だったけどね
合気の人参をぶら下げて弟子に走りさせ続けるビジネスモデルだから
森師範は説明があるから良心的だけどね 森師範ってだれ？
琢磨会の森恕師範は一昨年亡くなってたんだな
弁護士としても有名だったが >>942
てか、内部の人ですか？ユーチューブ見た感想ですか？それにより読み取り方変わるけど なんかこの人の書き込んでる事ってさ
そこまで上から目線でご大層な事を述べるなら
こんな匿名でコソコソと評論家気取りしてないで
ちゃんと世に出て自分自身の素性を明かして批評しみろよって思っちゃうんだよね
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一人だけエラそうにゴタクを並べ立てていて
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