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武術系YouTuberを語るスレ★3
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0851名無しさん@一本勝ち
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2021/08/15(日) 08:44:43.10ID:Y704OgEH0
>>847
> >相手を倒してマウント状態にすることを目的にしたMMAの低空タックル時でも膝でドンピシャ、なんかほぼほぼ運でしかないぞ
>
> 青木が実際にそれで自演乙に秒殺されているのだけど

あんなのそうそう無いぞ
だからほぼほぼ運って書かれてるんでしょw

> UFCでレスリング出身同士でもすぐ組み合わずにお見合いしているのを見てすごい難しいの分からない?

それはレスリングのルール上、無理にすぐ組み合うのは悪手だからにきまってるでしょ
金玉にぎっていいルールだと違ってくるってことでしょ

頭わるくね?君
0853名無しさん@一本勝ち
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2021/08/15(日) 09:00:51.50ID:dlmpYDnS0
>>851
レステクだとタックルは相手の膝に刺さるように行けといわれるけど
打撃ありだと組み付く位置を敢えて高くするのは何故かわかる?

医学書片手に女体やセックスを語る童貞と一緒だよ君は
前も書いたけど経験がないから何がおかしいのかもわからない
0854名無しさん@一本勝ち
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2021/08/15(日) 09:03:39.37ID:Y704OgEH0
>>853
だから何?としかw
要するにルールによってただのタックルでも違ってくるということね
つまり金的とか目つぶしありだと当然変わってくると言えるわけだ

そんなもんに対してMMAでは〜とか言っちゃう君の頭の悪さったらないよね
0856名無しさん@一本勝ち
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2021/08/15(日) 11:50:34.64ID:1oZsU7im0
>>855
熊澤のスパーリングから逃げ
オフ会も取りやめたから
話題になりようがないからしょうがない
0857名無しさん@一本勝ち
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2021/08/15(日) 12:11:14.79ID:esZrAabc0
>>855
お茶の間のネタには弱過ぎて、実力を示すのにはお話にならんのではちょっと…
0859名無しさん@一本勝ち
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2021/08/15(日) 13:13:45.02ID:JKdrtEGt0
>>846
一子相伝で500年、戦国武将に仕えた暗殺武術
久しぶりに来たなぁって感じやん
こんなん信じてる奴がいるか確認したなるやんw
0860名無しさん@一本勝ち
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2021/08/15(日) 13:42:15.17ID:F3NVa+vj0
>>859
わいは、500年さんがどういう経緯を辿って今に辿り着いたのか興味あるわw
キッズにはロマンを与えながら、秘伝ヲタからのツッコミも上手くいなせる
絶妙に確証を取りようがない設定とか
0863名無しさん@一本勝ち
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2021/08/15(日) 14:11:14.93ID:kwVWCvON0
>>859
・一子相伝→鹿島新当流の唯授一人とか
・500年→香取・鹿島はもっと長い
・戦国武将に仕えた→新陰流とかだいたいそやろ

で、

・暗殺武術→New!!

これは中二心をくすぐる新しい設定やね。
しかも最古の柔術流派である竹内流より、ちょっと古い体術ときたもんだ!!
0864名無しさん@一本勝ち
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2021/08/15(日) 14:29:01.95ID:/wtYXxMK0
>>863
あぁごめん、暗殺武術は大名に仕えて云々でそれっぽいような事を言ってたなぁ?ってだけ
ネタにするのにも勝手に付け足したらマズイから
訂正しときます

これも曖昧な記憶だけど、刃物より素手の方が威力あるって言ってなかった?
0865名無しさん@一本勝ち
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2021/08/15(日) 15:27:25.27ID:F3NVa+vj0
>>864
武器より素手が有利なら合戦は槍、刀なんか持参しないで体術でやりあって
ちょっと健全ぽく見えちゃうやろw

大名の裏方警護やら暗部?的なことをする者は、既存の流派で学んで認められて
そういう仕事についているのであって、裏方の為に生まれた武術でしかも一子相伝
とか合理的じゃないよね
0866名無しさん@一本勝ち
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2021/08/15(日) 16:58:20.15ID:bx0pKjJU0
そもそも”武術”って基本、余暇の暇つぶしで出来たものだぞ…中国拳法なんかその最たるもの
大体、まともに戦えるまでにものすごい年月のクンフーが必要になるとかそんなの戦いに使えるわけがないし
ただただ相手に勝つ、生き残るっていう技術を求めるなら拳法みたいな悠長なことやらん
もっともっとえげつない身もふたもない事だけやるっつの
0867名無しさん@一本勝ち
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2021/08/15(日) 17:00:17.86ID:bx0pKjJU0
武術なんてのは日々 暇と力を持て余したものたちの喧嘩用に発展してきたものよ
0869名無しさん@一本勝ち
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2021/08/15(日) 17:32:12.89ID:F3NVa+vj0
まぁ、昔から「武芸」って言われてるから、つまり「芸」なんだよね
軍隊なんかも寝技関節だのやらんしな
クラブ活動で色んな格闘技やる人はいるだろうけどね
0870名無しさん@一本勝ち
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2021/08/15(日) 17:32:45.29ID:esZrAabc0
戦国時代が無いと発展しないとも言われてるな
0871名無しさん@一本勝ち
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2021/08/15(日) 17:53:34.05ID:5musk9bu0
動物も暇な時は武術やってるぞ
甘噛みという寸止め噛みつきルール
0872名無しさん@一本勝ち
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2021/08/15(日) 17:53:59.97ID:uEyKFzPq0
戦国時代中というより、戦国時代が終わりそうになった時に生まれた在野の野心家とか、家伝の武芸を平時に生かそうと思って盛んになるイメージ
0873名無しさん@一本勝ち
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2021/08/15(日) 18:15:03.22ID:CSD2vXH+0
むしろ技術面の発展は平和な時代の方が大きいよ
古武術も多くが戦国時代以降だしなぁ

戦国時代は個人の技能より集団戦闘がメインだからなあ
当時の武芸者は集団での兵法も修めてるよ
0874名無しさん@一本勝ち
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2021/08/15(日) 19:39:31.87ID:Lh7rF9qD0
戦国みたいな殺人当たり前の時代だと戦死や怪我でノウハウ伝えられなくなるから発展しなくなるんじゃないかな
第一次大戦の塹壕での白兵戦もすぐ兵隊が死ぬからそんな感じだったみたいだし
0875名無しさん@一本勝ち
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2021/08/15(日) 19:58:22.41ID:F3NVa+vj0
だから、なおさら一子相伝より大勢に広く伝えていく必要があるんだけどね
有名所の卜伝、上泉、武蔵なんかも自ら全国行脚して、時には大名に呼ばれて
宣伝活動してたわけだし
0876名無しさん@一本勝ち
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2021/08/15(日) 23:19:38.30ID:pvc86t3O0
一子相伝は確かに現実的じゃないね
一族で秘密にするってのはあったろうけど
何か有ったら簡単に失伝しちゃう

本気で一子相伝を謳ってる流派が現存してるなら
おそらく相当の技術が失われてると思う
0877名無しさん@一本勝ち
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2021/08/16(月) 00:17:55.79ID:0gYz5P9W0
>>876
竹内流とかわざわざ相伝家作ってるし、鹿島新当流は宗家筋が途絶えた時に、唯授一人の部分を大月関平に伝えて分家の後継者に伝えるようにしたし。
(関平は自分の息子にも伝えたっぽいし、伝書作って残そうとした)

どこも残すのに苦労してるよね
0878名無しさん@一本勝ち
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2021/08/16(月) 00:32:08.73ID:Vn3qDEpZ0
実際、500年さんも伝わってる部分は少ないから、色んなところから技術を
集めて再編成したのが今の姿ってことなんでしょうね

果たして、それをもって500年前から続いているとした武術といえるのか
疑問だけども
0879名無しさん@一本勝ち
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2021/08/16(月) 00:44:08.02ID:q4iYVv730
本当に失伝してしまったのは欧州の騎士の武術
フェンシングは残ったけどな
0880名無しさん@一本勝ち
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2021/08/16(月) 01:07:50.27ID:Yr9LBYTz0
現代武道でも結構失われた技術があるからなぁ

古い柔道の技とか興味あるんだが
そう言うの扱ってるYouTuberとかいないかな?
0881名無しさん@一本勝ち
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2021/08/16(月) 01:13:34.64ID:wZ8TkEUy0
>>880
戦前山嵐とか天狗投げとかは中国で微妙に残ってて
中華サイトでやってる動画あったな
0882名無しさん@一本勝ち
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2021/08/16(月) 01:45:19.07ID:Yr9LBYTz0
>>881
そりゃ興味深いな
天狗投げは横山作二郎の直弟子の三船久蔵も知らないって言うガチ幻の技だよね
0883名無しさん@一本勝ち
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2021/08/16(月) 10:14:04.80ID:wZ8TkEUy0
>>882
出典忘れたけど、後ろ襟と股間辺りを掴んで、
頭上に抱え上げて、横から頭を地面に叩きつけるバスター技
フィジカル技だし危な過ぎるから残す訳ないなと思った
0885名無しさん@一本勝ち
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2021/08/16(月) 11:15:56.41ID:BIbqYUeS0
>>883
多分それマガジンのコータローまかり通るだと思う。奥さん殺されて頭ガ○ジ化した指導者が生徒に教えてた
0887名無しさん@一本勝ち
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2021/08/16(月) 13:10:11.58ID:mUfj5GLA0
欧州の騎士の技術ねえ
アインハンダー股の間に突っ込んで押し倒すとか
ロングソードの柄を額につける独特の構えとか見たことあるし
今でも鎧着込んでちゃんばら楽しんでる人は居るけどね
0888名無しさん@一本勝ち
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2021/08/16(月) 17:58:18.25ID:DxY7br7+0
古武術ニワカな人は、近代武道では当たり前のように古武術等で言われる奥義?みたいな技は試合で使われてる事を知らない人が多い気がする
古くは千葉周作もそうだし、理論的に指導して試合で使える、使えないと整理されたのが今の近代武道でもあるよね
古流やってる人が偉そうに、切り落としだの巻き返しだのと、語ってるの見て思った
打撃系格闘技でも、奥義と呼ばれて使えそうな技は試合で普通に使われてるんじゃない?
0890名無しさん@一本勝ち
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2021/08/16(月) 18:08:39.83ID:IRpQsKjr0
ジェイ・ノイズの西洋剣術入門見たけど
これホンマにフェンシングの御先祖様?ってぐらい日本の剣術と変わらんかった
霞構え、脇構え、八相構えとか日本刀じゃないとあんまり意味なさそうなんだが
中世ドイツの剣術にもあるらしい
0891名無しさん@一本勝ち
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2021/08/16(月) 18:31:20.33ID:xEb9u1Ww0
古武術なんてのは甲野が作り出した造語でそんな言葉を使ってる自体ニワカにしか見えない
0892名無しさん@一本勝ち
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2021/08/16(月) 18:52:12.58ID:DxY7br7+0
>>891
まぁまぁ、呼び方は許してよ
通じてるわけだし
0893名無しさん@一本勝ち
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2021/08/16(月) 18:55:28.81ID:1lflGbC10
鎧着ると上段構えがそもそも不可能だから、
似る部分はあるんだろうね
0894名無しさん@一本勝ち
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2021/08/16(月) 19:22:38.96ID:Vn3qDEpZ0
西洋剣術で思い出したけど、何年か前に日本の西洋剣術で指導している人が
とみ新蔵の稽古場に出向いて完敗したって書き込みをみたことがある
どこまで本当なんだろうね
0895名無しさん@一本勝ち
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2021/08/16(月) 20:30:18.95ID:BIbqYUeS0
>>888
ネタに挙がってた天神真楊流なんて確か飛び道具投げつけるんじゃなかったかな? 
0896名無しさん@一本勝ち
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2021/08/16(月) 20:55:04.15ID:Dg/LLvd20
>>890
西洋剣術は一度完全に断絶してから再研究されたものだから別物だとも言える
何かの影響が入っていても不思議じゃない
0897名無しさん@一本勝ち
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2021/08/16(月) 21:02:03.05ID:xEb9u1Ww0
あの人たちはちゃんと研究したとか再興したとか言ってるしな。弥生時代から伝わったみたいなギミックはないし、なにより楽しそう
0898名無しさん@一本勝ち
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2021/08/16(月) 21:29:19.00ID:qBOnXgE+0
>>885
>>886
コータローのは天狗勝の首ロックあってそっちの方がもっと酷いと思う
俺がどこかで読んだのと実演してたのは股間と後ろ襟掴むだけだった
0899名無しさん@一本勝ち
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2021/08/16(月) 21:52:07.22ID:6MrtOaWs0
天狗投げってネット情報だけど
絞めタイプの天狗勝のように捕ってから櫓投げみたいに膝で相手の背中を跳ね上げて
後頭部から落とすってのを見たことがある
0900名無しさん@一本勝ち
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2021/08/17(火) 00:27:57.31ID:CVksAcZe0
コンデコマっていう漫画だとプロレスのボディスラムと同じ技だったな
0901名無しさん@一本勝ち
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2021/08/17(火) 07:23:05.57ID:Tasx4S650
>>888
最近、格闘家YouTuberがネタの為に武術家とコラボして
達人達人言うてるが、達人はお前もやろと思ってるわ
0903名無しさん@一本勝ち
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2021/08/17(火) 20:05:23.18ID:fmaWfnIT0
わいも小さい頃、親父にしてもらったなぁ
0904名無しさん@一本勝ち
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2021/08/17(火) 20:13:00.04ID:Ym+gw5020
>>894
日本で西洋剣術やるとなると場所も限定されててレベルもちょっとアレなので仕方ないんじゃないかな
0906名無しさん@一本勝ち
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2021/08/18(水) 19:55:04.55ID:qFAD22lY0
>>904
アーマードバトルみたいな甲冑来てやるのは流石に体育館が必要だな。
0907名無しさん@一本勝ち
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2021/08/18(水) 22:30:05.02ID:NIm4tPLq0
>>894
あの人、九州の自顕流やら古流のあらゆる師範に勝ったと断言してるし、剣道の有段者も
話にならんと動画で語ってるからなぁ
現代においてバカにされても、決闘を申し込む団体なんか皆無なの判って言ってんだよ
あの人は剣道としての試合をする気もないし、比べようがないの判ってんだよ
0909名無しさん@一本勝ち
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2021/08/19(木) 06:04:15.59ID:GQJUwTth0
>>907
年食ったゆっくりみたいだね。
0910名無しさん@一本勝ち
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2021/08/19(木) 17:40:35.14ID:hcr1s0j30
たしか、武神館の初見さんの元高弟が挑んで負けて弟子入りしてるから
それなりに実力はあるのかもしれない
知らんけど
0913名無しさん@一本勝ち
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2021/08/19(木) 20:34:11.94ID:QM7PFHTs0
>>912
武神館の伝承流派の中に、剣術専門の流派はないもの。
体術に付随する武器術の一つとしての剣はあってもさ。
0915名無しさん@一本勝ち
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2021/08/19(木) 21:18:46.07ID:hcr1s0j30
そもそも、初見さんの自称伝承流派そのものに創作疑惑があったような?
そういう意味では流派とかに拘らずに、他流とは次元が違うと自称している
とみ新蔵に弟子入りするのも何となくわかる
知らんけど
0916名無しさん@一本勝ち
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2021/08/19(木) 23:24:03.91ID:RzepQ/pw0
忍者に弟子入りするより漫画家に弟子入りする方が職には困らんわな
0917名無しさん@一本勝ち
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2021/08/20(金) 06:10:15.80ID:2Z1Ij07z0
ゆっくりが「宮平先生の八極拳は自分が他流派のモノマネやってるのと同レベル」とか言い出してて正気を疑うんだが…
0918名無しさん@一本勝ち
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2021/08/20(金) 06:42:16.26ID:UyIpRyrX0
一度自分で火をつけた後に自分で水をかけた燃えカスにまた火をつけても燃えない
逆にソレを生かしたクマさんの方は伸びてるから気に入らないんだろう
登録者数・再生回数ボロ負けしてるし
0920sage
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2021/08/20(金) 17:16:19.49ID:4q81pD+S0
マウント取りに行ってるつもりが総ツッコミ受けて逃げ出したり、
本物が出てきてやっぱり逃げ・・アレ?実はただの口だけ番長?
0922名無しさん@一本勝ち
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2021/08/20(金) 17:53:42.48ID:skpWIToE0
最近、ちょこちょこ名前が挙がってるから言うけど
とみ新造はもっと評価されて良さ気
0923名無しさん@一本勝ち
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2021/08/20(金) 18:51:25.56ID:dodbRViB0
>>917
宮平が熊を諌めたので批判しても何もしてこないと安心したんだろうな
0924名無しさん@一本勝ち
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2021/08/20(金) 18:51:59.26ID:jEfZbTPZ0
昔から武板に涌いてるとみ新広報キチガイなんなんだよ
0925名無しさん@一本勝ち
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2021/08/20(金) 19:31:33.89ID:OocGWrQ80
500年さんのインタビュー配信されてるぞ
相伝するのは長男のみ
子供が生まれない時期は養子を取っていたとのこと

う〜ん
0926名無しさん@一本勝ち
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2021/08/20(金) 20:03:40.02ID:aabRrupT0
>>917
宮平さんの八極拳は正直疑問だぞ
宮平さんは多分八極拳は正式に学んでないよ

宮平さん実力あるのになんで学んだこと無い分野に手を出したのかが分からんな
0927名無しさん@一本勝ち
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2021/08/20(金) 21:55:18.83ID:pcA/GnVp0
宮原さんの八極拳の用法とか練度とか、ゆっくりよりどう見ても上に見えるんだがなぁ
正式に学んだかどうかは分らんがな

ただ武漢体育学院って八極拳もやってるッポイし
師匠は六合大槍を修めてるって言うし、ゆっくりよりはちゃんと学んでると思う
0928名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/20(金) 22:17:01.01ID:2Z1Ij07z0
宮平先生が在籍してた同じ時期に武漢体育学院には通備門で高名な張克倹老師がいるから、温教授に紹介状書いてもらって学んだってのはこの張老師の通備八極拳じゃないかなと思う。
宮平先生も親しく指導を受けたとして張老師の名前をあげてるし。
で通備の八極拳って劈掛の要素が強すぎて八極拳の流派の中でも割と特殊なところだから、八極拳ぽく見えないのはそのせいじゃないかな?
0930名無しさん@一本勝ち
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2021/08/20(金) 23:18:39.64ID:2flH5eqS0
>>926
お前、coarapenguin か??
YouTubeのコメ欄で吹いてバカにされてる??

YouTubeで査拳の老師の紹介で、八極拳の老師について学んでるって言ってるよ。

査拳で武術の体を作って、別の拳種を学ぶのは大陸じゃ一般的らしいぞ。
0931名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/21(土) 00:07:08.33ID:DAaeVYtz0
>>930
誰だよそれw

大陸系なのは別にいいんだけど
不思議なのは武壇系套路の時があるんだよ
八極拳の套路が統一されてないんだよw
0932名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/21(土) 00:24:34.90ID:+ajKI3Na0
>>931
多分中国で学んだのは体育委員会だかで制定されてる簡易式の八極拳だな
帰国後に台湾行って、武壇直系じゃない武壇式と国術館混じった台湾軍系統を別で習ったんだと思う
0933名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/21(土) 00:45:38.55ID:NF3W4Apx0
>>931
お前が八極拳の細かい歴史や系統の何を知ってるというのか…
本場にわたって何十年と研究してるわけじゃあるまい?
0934名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/21(土) 01:00:18.20ID:+ajKI3Na0
>>933
台湾武壇は変異が大き過ぎるから細かい歴史なんて知らんでもすぐわかるよ
基本功からして八卦掌やらされるらしいし
0935名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/21(土) 01:30:38.71ID:NF3W4Apx0
>>934
それが勘違いだと言うんだよ
日本で適当に誰かの受け売りの話や本を読んだ程度のにわか知識でなにを全部わかった風な口きいてるんだ

そもそも武壇にしてもお前がそこに所属している(いた)老師たちの細かい経歴やなんやを知っているとでも?

八極拳にしても例えば 「四?八極拳」って知ってるか? 日本じゃまず知られてない八極拳だけど
0936名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/21(土) 01:33:48.51ID:NF3W4Apx0
あら中国の文字コードは文字化けするのか…

しょうがないので日本の漢字の意味で無理やりかくと「四節八極拳」
0938名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/21(土) 02:03:54.36ID:+ajKI3Na0
>>937
宮平のファンじゃなくてサイコ宗教武壇スレのやつだな

ついでだけどそのキチガイがドヤ顔で上げてる八極拳は
太極拳のオマケでやってるやつ
0939名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/21(土) 02:13:23.60ID:op2F81vu0
ただ単に大陸で八極拳を習った後台湾にも行って武壇その他の八極拳も習ったと解釈すればいいのでは?
ちなみに陳式太極拳でも動画の用法解説で大陸で一般的な型ではなく武壇の老架の用法を示している。
大陸ではだいたい六封四閉と表記する技法を台湾式に抱虎帰山の名前で紹介してる。
研究熱心な証だとおもうけど。
0940名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/21(土) 02:14:58.91ID:HIi9kop00
松田リュウチの著作や日本語で書かれたWikiなどを見ただけで武壇や八極拳だを宮平さんより詳しいと思い込めるその図々しさが怖いわw
なんていうんだっけ? ”一知半解”ってやつか?w
0941名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/21(土) 02:18:58.63ID:HIi9kop00
大体 台湾武壇の八極拳だってそのルーツや変遷など正確な事知ってる人間が日本にどれだけいるかっていうな
台湾や中国にわたって長年学問として調査した人とかいる? 
本場ではどちらかといえば相当マイナーな八極拳の
0942名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/21(土) 04:39:52.23ID:1ZQUBjph0
>>935
八極酔拳ってのもあるよ
0943名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/21(土) 04:43:33.55ID:1ZQUBjph0
というか中国では武術に限らないけど昔から他の流派も習ってできたら
全部自分で発案したんですよって文化あるので日本とは流派の概念が少し違う
0944名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/21(土) 05:02:19.99ID:1ZQUBjph0
LINJI マッチョマルチリンガルFIREの中華ニュース
中国拳法を通して学んだこと、〇〇を語る奴はほぼほぼクズ、知っておくと人生損しない分析法
https://www.youtube.com/watch?v=KKxdywwK5Lk
これ思い出した
0945名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/21(土) 07:01:22.64ID:0ZhU6Y+80
>>943
自分で発案したとは言わんだろ
そうでなく、新流派として格をつけるために創始者だったり流派の歴史だったりを捏造する傾向がある
そしてそれは日本でもまったく同じw
0947名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/21(土) 07:14:49.96ID:AZw/K9vM0
天狗とか神様とか唐人とかだな。
中国だと孫悟空や燕青や歴史人物とかな
0948名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/21(土) 08:18:56.86ID:1ZQUBjph0
>>946
創始された八極螳螂拳と比べるのはおこがましいけどそんな感じ
以前に本の題名失念したけど図書館に八極拳の歴史っぽいクソ分厚い本読んだときにそういう名前があった
詳しくは私もわかんない
0949名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/21(土) 08:22:25.43ID:1ZQUBjph0
同じ図書館にまだあったら見直してくる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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