祝！伝統空手の山崎がK-1王者に瑠輝也を秒殺

2020/09/23(水) 14:00:52.99

圧倒的だったな
https://youtu.be/XYEoOZOlmAk

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/24(木) 21:42:42.16

>>257
京口がやっていたのはグローブ空手だよ。
ちゃんと調べたら？

2020/09/24(木) 21:43:27.43

>>258
フルコン空手の類いに入るだろ
少なくとも伝統派ではない

2020/09/24(木) 21:44:37.67

>>255
安保が伝統派空手の山崎に派手にぶっ飛ばされて悔しいのお
腹叩きざまあwwwwwww

2020/09/24(木) 21:45:29.60

>>259
その前に腹叩いてフルコンとか言われてもなw

2020/09/24(木) 21:45:55.34

グローブ空手はいちおう、フルコンに入るけど伝統派空手の人が言ってる
フルコンは顔面なしウシウシだからなぁ。

2020/09/24(木) 21:49:24.24

>>259
そんな屁理屈で通したいのならそれでいいよ。
下らないと思うけど。
結局、伝統派を学ぶと不利ななると言う根拠が何もないのは以前として変わっていない。

2020/09/24(木) 21:51:15.52

>>262
て言うか、腹叩いてフルコンとか言われてもなw

2020/09/24(木) 21:55:40.63

腹叩いてるだけだから
ボディコンタクト
略してボディコンだろ（笑）

2020/09/24(木) 22:00:07.90

k-1はフルコンの選手の塩試合ばっかじゃん
フルコンのがパンチ力あるか微妙でしょつに

2020/09/24(木) 22:03:33.14

腹叩きと言えば秒殺失禁KO負けで有名でしたよねw

2020/09/24(木) 22:10:02.00

>>266
伝統派よりあるのは間違いないね
体重別で比較したらフルコンが全勝するのが目に見えている

2020/09/24(木) 22:18:06.82

>>268
安保が伝統派空手の山崎に派手にぶっ飛ばされて悔しいのお
腹叩きざまあwwwwwww

2020/09/24(木) 22:23:52.56

打撃のセオリーにコペルニクス的転回をもたらした伝統派空手

481名無しさん名無しさん＠腹打て腹。2020/07/24(金)23:21:05.44ID:7trc4kQ4
村田諒太のストレート講座面白いわ
足から先っていう理論は疑ったほうがいいかも

2020/09/24(木) 22:28:12.68

腹叩きと秒殺失禁KO負けはセットやで～w

2020/09/24(木) 22:36:36.60

>>254
徳山昌守どうすんの？

2020/09/24(木) 22:41:58.94

>>272
亀田の長男も空手の技術をつかっているよ。

2020/09/24(木) 22:44:40.86

日本空手協会のリョート・マチダが総合格闘技世界最高峰のUFCで証明したから、それでいいんじゃね？

2020/09/24(木) 23:34:50.18

伝統派のがパンチ両手もあるでしょうに
山崎安保の試合でよくわかっただろう

2020/09/24(木) 23:38:08.37

>>275
誤爆
伝統派のがパンチ力あるでしょ
山崎安保の試合でよくわかる

2020/09/25(金) 05:18:15.29

伝統派から10年以上離れてキャリアを積んだ選手にしか頼れないとか、寸止めの弱さを露呈してるとしか思えないが。。。

2020/09/25(金) 07:17:02.70

>>270
ボクシングは上達するとパンチは腕からを意識しろって教わるとこ多いよ。
最初は腰と足を意識させるが。
腕を発射して、当たるまでに蹴り足をガツッとターンさせて身体全体が伸びるような感覚？というか。

ただボクシングしかやってない人はボクシングの常識が全てだから伝統派空手の腕からってのは、
あれは効かない、手が伸びて触ってるだけにしか見えないっておもう人は多いとおもう。
競技がそれ有利だから競技の時だけそうしているのかもしれないけど。

2020/09/25(金) 07:17:33.49

それなら、他競技に移行した武道は全て弱さを露呈していると言う訳かwww
因みにMMAでは、わざわざ他武道出身の人間達が伝統派を後付けで学んでるな。

2020/09/25(金) 07:55:11.37

それは機動力のある動きが特筆、秀逸だからでしょう。
当て感や威力は元々の格闘技で身についてるし。　
山崎さんのだけでなくリョートにしたってボクシングやムエタイを併修してるから威力は問題ないわけで。

伝統派の空手家の動画のミット打ちとかどれをみても、それこそ協会の指導員のを
みても門外漢には威力はちょっとわからないとおもう。
寸止めルールを意識してわざとあんなふうに威力ないようにしてるのかもしれないけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/25(金) 08:09:46.22

>>276
というかフルコン空手は素人みたいな喧嘩パンチだな
突きの威力なら伝統派が段違いに強い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/25(金) 08:11:04.73

>>277
小学校の頃に極真やってて今は全く極真の動きなんて抜け落ちた朝倉を
「朝倉は極真！」
とか必死にアピールしてる馬鹿についてどう思う？

2020/09/25(金) 08:11:12.44

寸止めできるってことは、より深く抉るように拳を打ち込む間合いのコントロールもできる、ということだが
前者はともかく、後者はなんか全般的に練習してないっぽいね
人間相手だと危ないから、巻き藁とかでやったもんだが（衝撃を流せない構造の物体を仮想敵にすると、拳壊しかねないので注意）

2020/09/25(金) 08:20:44.27

ああ、ただ誤解してほしくないのは伝統派空手やってる人はメジャー球技に遜色ない
くらい基本稽古を徹底してるので倒す格闘技にも練習して適合できる人は多いとおもう。
ただ何も適合練習しないでいきなり山崎さんや堀口さんみたいにはできないと思うということです。

2020/09/25(金) 09:04:07.91

>>277
安保が伝統派空手の山崎に派手にぶっ飛ばされて悔しいのお
腹叩きざまあwwwwwww

2020/09/25(金) 09:07:22.28

論より証拠

総合格闘技世界最高峰のUFCで証明した日本空手協会のリョート・マチダ
ベラトールで証明した堀口恭司、パトリシオ・ピットブル

それでいいんじゃね？

2020/09/25(金) 09:18:27.97

>>280
だとしても、他流の人間達が使える技術として学びに来ていると言う現実は変わらない。
逆を言えば、伝統派を学びつつも格闘技の練習を別でやれば格闘技でも通用すると言う事。

少なくとも伝統派以外の人間達で自流の練習しか、自流の技術しか使わないで他競技を戦っている人間は現代において殆ど皆無。
いても他競技では通用しない。

伝統派以外の全ての流派の人間達も弱さを露呈したと言う事になるのか？

2020/09/25(金) 09:19:53.51

シンゾマチダは？

2020/09/25(金) 09:27:39.75

>>278
ボクシングは、君も言ったように足先行と腕先行の両方を最終的には'使い分ける'けど、
手先行で効かせるのは難しいよ

赤羽スタイルのボクシングは、ジャブ手先行で打つ左ストレートで、右ストレートは足先行で決めるから、ジャブが顎の骨を砕くこともあるくらい効く反面右ストレートも必殺の威力がある

松井しょうけいとの記念写真あるジムの教え方

2020/09/25(金) 09:29:36.55

>>286
リョートは、相乗りしてくんな寸止め空手家ども
って怒ってたろ

自分のジムでは型は一つしか教えないし

2020/09/25(金) 09:32:15.14

>>276
仕留めるパンチは足先行のボクシング式の打ち方だろ

山崎と内田なんかの倒さない伝統派の違いは、この使い分けができる点
内田はアーツの指導で、刻み突きと、ボクシング式のフックの使い分けを導入するためのトレーニングをしてるのを公開してるけど、
完成してれば、山下は一ラウンドで倒されてた

2020/09/25(金) 09:36:59.82

赤羽は、中先生の道場もあって、無料で伝統派空手学ぶサービスもあるため、
伝統派じゃなくても伝統派の突きを打ってくるヤンキーが沢山いるため、
ボクシングジム等も伝統派的なジャブを打つのが基本に組み込まれてる

極真は世界チャンピオンの鈴木もいたりして、
はっきりいって、街の喧嘩が各流派の秘伝の必殺技がブレンドされて使われていた２０年前

日本のストリートって怖かったんだよね。。

2020/09/25(金) 09:37:34.75

>>23
そんな試合あったの？

2020/09/25(金) 09:40:42.59

>>291
> 完成してれば、山下は一ラウンドで倒されてた

それは幾ら何でも主観に溢れ過ぎている。
山下自身打たれ強さも売りの一つで現にキックの試合でKO負けは今の所一つもない。
少なくとも90キロ前後の階級で山下をパンチで1Rで倒せる選手となると海外のトップクラスの選手達しか思い当たらない。
重量級にそこまで人材がいないし日本人で誰も思い浮かばないな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/25(金) 09:40:50.54

>>292
おじいちゃん嘘やめようね

2020/09/25(金) 09:41:03.95

>>293
あったよ

刻み突きに合わせて相討ちのローキックを合わせようとする山下に
和道流ならではの、奥足の前蹴りや膝蹴りを合わせて捌くという展開

あの試合に関しては、和道流空手の良さが出てたよね

伝統派の刻み突きへの対処としてはスタンダードな
ブロックアンド強打
を使ってたから山下はしっかり伝統派対策してたけど、和道流の型を実戦レベルで使う相手だったのは運が悪かった

あやか先生も和道流で同じ近大だけど、出来ないからね

2020/09/25(金) 09:42:48.15

>>294
いや、だから、完成してればだよ

手先行の空手の突きと、足先行の倒す左フックを合一させて打つのは、
具志堅用高とか、山崎秀晃とか、天才の類しかいないから、永遠に完成しないかもしれない

2020/09/25(金) 09:44:25.91

>>295
どこらへん？

少林寺拳法でさえ、伝統派みたいな組手になるくらい、普通に伝統派テクニックを街のゴロツキが使ってくるじゃん

イエローマンのおじさんがbjjでボコったり、凄い街だったろ

2020/09/25(金) 09:44:47.65

>>296
> 刻み突きに合わせて相討ちのローキックを合わせようとする山下に
逆だよ。
内田の得意な遠間の間合いを詰めて、ローキックで効かせようとしていた山下に対して、内田が刻みでカウンターを取っていた。
その合間に膝と前蹴りも使っていたが主に主導権をとっていたのは内田の前手による刻み。

2020/09/25(金) 09:44:53.03

ID:gz8DRMPW0は妄想と現実の区別がつかない埼玉在住の高齢素人
打撃系スレ全般に出没する

2020/09/25(金) 09:47:44.31

>>297
何を持っての完成と言うのかが、解らない。
相手が倒れれば完成で、倒せない内は未完成？
そも、いわゆるキック式のパンチの打ち方だって内田以外の日本人の重量級選手達だって当然練習している。
日本人の枠の中ではハーフとしてフィジカルが高く攻撃力の高いk-1 の加藤でさえ、山下を1Rで倒せるか。
となるの至難。という結論しか出ない。

2020/09/25(金) 09:48:04.00

>>299
いやいや、刻み突きは試合全体の軸だけど、それにインロー合わせる作戦が山下
で、それを切るのに

刻み突き→右膝蹴り
刻み突き→右前蹴り
の和道流コンビネーションを当ててた

初段くらいのヘッポコ空手なら、須田くんみたいにローキックで倒されてるよ

刻み突きには中段突き合わせるけど、刻み突きで中段を迎え撃つ使い方もある
そういう感じでローキックた合わせられるタイミングもあるけど、それだけなら、山下が勝ってた

2020/09/25(金) 09:51:22.43

>>302
刻みにカウンター合わさるのなら別に前に詰め続ける必要ないだろ。
寧ろ遠間キープで、内田のうち終わりの踏み込みの足を狙うのが常套手段。
でも、それだと結局内田のスピードに対応出来ないと言う結論に達したから間合いを詰め続け、その結果内田の刻みのカウンターを喰らい続けた。

あんた、伝統派の経験ないだろ？
例えば刻みにカウンターの足払いするのに前に進み続ける奴なんていない。

2020/09/25(金) 09:51:31.39

>>301
練習してるから身についてるではないだろ。

二つの打ち方を身につけて、しかも使い分けるのは難しいんだよ

手先行から入って当たる瞬間体重乗るように打つ
これも難しいし破壊力がある

しかし、
足先行で打ち込む打撃は、より深く打撃力を浸透させられる

片方身につけたら、街では無敵
むしろ、試合でも優勝経験はあるくらいにはなるはずだから、両方身につける境地なんて、天才達でさえ殆どたどり着かない

2020/09/25(金) 09:53:09.39

リョートがまるで伝統空手だけでUFCを勝っているかのように語ってるが
リョートはBJJの黒帯だよ？　黒帯は相当にやらないととれない。
それに相撲もボクシングもキックボクシングもやってる。
それらがあって伝統空手のスタイルをいかしてる。
堀口もクレイジービーに入ったときはずっと寝技の練習ばかりして死にそうだったといってるし。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd32-gdR3) · 2020/09/25(金) 09:53:51.31

素人がまだ連投してる

2020/09/25(金) 09:55:08.19

>>303
？？？

キックボクシングの話をしてるのに、なんで伝統派の試合ならって話なんだよ？？

そこら辺が空手はバカにされんだよな
顔無しと寸止めは、MMAとかキックボクシングの経験ないのに、MMAやキックボクシングで顔なしや寸止めと同じになると思ってんだよな

2020/09/25(金) 09:59:02.87

空手は世界大会2位のシンゾーだけど、組技系格闘技はそんなでも無かったから、２戦めくらいで無名に一本負けしてたしな

リョートのサポートに徹したからというけど、勝てる寝技身につけるのに１０年かけて復帰してベラトールで活躍始めた

でもまあ、伝統派のインハイ選手ともなれば、街の喧嘩ではMMAやフルコンにもそうそう負けないから、伝統派を喧嘩に悪用してる人らとしては伝統派だけで充分ではあるよな

2020/09/25(金) 10:03:08.46

>>307
それが、ローキックであろうが足払いであろうが、
刻みにカウンター合わせるという作戦なら前に出続けるのはリスクが無駄に上がるだけで、意味が薄いと言うのを言っているんだが？
最速のパンチにカウンターのローキックや足払い合わせたいのなら遠間をキープで打ち終わりか打ち始めの瞬間を狙うのが常套手段。
それは、ローキックであろうが、足払いであろうが同じ。

あんた、どっちかの経験は？

2020/09/25(金) 10:09:47.07

>>309
？？？

キックボクシング経験なくて話してる人なのは分かった
めんどくさいから、これからキックボクシングジム入って試合出るとこまでやってから語ってくれ
キックボクシングチャンピオンの山下を見下すアホなのは分かったよ

伝統派をバカにしてる人はいないけど、君みたいな人を煽るために
空気叩いてる寸止めちゃんは勘違いしてまちゅね～、雑魚www
みたいなことを言わざるを得なくなるんだよね

2020/09/25(金) 10:11:56.73

無名にフルボッコにされてる松濤館流世界大会2位のころのシンゾー町田

朝倉兄弟にも言えるけど、空手よりも、注目すべきは本当は相撲経験によるスタンドレスリングの強さ

https://youtu.be/7oRY6E9q-zg

2020/09/25(金) 10:14:43.69

>>310
どちらかの経験あるの？と聞いているだけなんだ、
それに答えられないと言うことはあんた、どっちもやった事ないっていう理解でいいのか？

2020/09/25(金) 10:15:07.06

またサイタマが暴れてんのか

2020/09/25(金) 10:22:34.09

例えば、あんた昔の試合とか好きそうだから、
魔裟斗の試合を例に出すけど、
魔裟斗がボクシング上がりの相手にパンチにローキック合わせるにしても、
山下みたいにひたすら前に出続ける戦い方何てしたか？
前に出るにしても少しづつで常に相手のパンチを意識してフェイントを入れて反応しながら間合いを詰めていった。

けして山下みたいにガードを上げてひたすら前に出続けるというのは、断じて違う。
山下のは刻みへのカウンターではなく自分の得意な間合いで戦いたかった。
と言う作戦でしかなく、それは内田のカウンターの刻みや前蹴り等に結局抑えられてしまった。

と言う内容だよ。

2020/09/25(金) 10:27:13.13

ボクサーに対する戦い方と、伝統派に対する戦い方は別

全くやるべきことが違う

ボクサーと伝統派は合一に考えるというのは、君が全部経験ないか
あっても真摯な選手ではないのが分かる内容だよ

ボクサーと伝統派たる自分が戦うならどうするか？
という絵図が頭にないから、そんなことが言えてしまう

伝統派騙るなよ

2020/09/25(金) 10:28:21.11

>>290
妄想膨らませんな腹叩きタコww

2020/09/25(金) 10:29:44.76

全空連の試合と協会の試合でも、全く別物

ましてや、ボクシングやキックボクシングやMMAは更に違う
ってのが、本気でやってる人の見方だけど、伝統派は、やらずに無敵感持ってる初段くらいの奴がやたら多いよな

なんでなのかね？

2020/09/25(金) 10:30:30.24

>>311
安保が伝統派空手の山崎に派手にぶっ飛ばされて悔しいのお

論より証拠

総合格闘技世界最高峰のUFCで証明した日本空手協会のリョート・マチダ
ベラトールで証明した堀口恭司、パトリシオ・ピットブル

それでいいんじゃね？

腹叩きざまあwwwwwww

2020/09/25(金) 10:30:32.38

>>316
いや、マジで言ってたろ？
二ちゃんでも話題になったじゃん
ショーグン戦の前くらい

2020/09/25(金) 10:31:08.52

>>317
安保が伝統派空手の山崎に派手にぶっ飛ばされて悔しいのお
腹叩きざまあwwwwwww

2020/09/25(金) 10:31:33.34

>>319
ソース出せよ嘘吐き腹叩きタコwwwww

2020/09/25(金) 10:31:48.14

まあ、安保くんには悪質なアンチと思われてるけど名無しでは、何故か庇う側になるんだよな

五ちゃんねらがいい加減過ぎて、極真や安保くんのアンチの俺が匿名では庇う側になるというね

2020/09/25(金) 10:33:05.19

>>315
だから魔裟斗を例に出しただろ。
魔裟斗がジャブにカウンターのローキック合わせるのにひたすら間合いを詰めるなんて事したか？
魔裟斗が嫌なら別の選手でもいいよ。

あんた、どっちかの経験あんの？
それであんたに説明するから教えてくれ。

2020/09/25(金) 10:34:05.56

>>323
だからさ

ボクサーに対する戦い方と伝統派に対する戦い方は違う

この意味が分からないから、君は伝統派をまじめにやってない騙り伝統派だと思うとしか言いようがない

2020/09/25(金) 10:35:02.72

そもそも刻みにカウンターのローキック合わせる為に前に出続ける選手なんてみた事ない。
自分から態々、反応しづらい間合いにしていくんだからそんな事やろうとするのなら、そいつはバカでしかない。

2020/09/25(金) 10:35:47.91

>>325
刻み突きを使うキックボクサーってそんなにいるか？

2020/09/25(金) 10:36:00.17

>>324
だからさ、あんたどっちかをやっていたのかそれ位教えてよ。
そのアンタの経験に合わせて説明するからさ。

2020/09/25(金) 10:36:49.93

>>327
いや、君は先ずはキックボクシングと伝統派をキチンとやってから話せよ

そうすると、ボクシングの間合いも見えるから、君の言ってることがバカ丸出しだと分かるからさ

2020/09/25(金) 10:37:57.77

>>326
俺は見た事ないから、見た事無いと言っているんだが？
アンタは、山下は刻みにローキックを合わせようとしたと言っているんだから、
当然アンタは見た事あるんだろ？
或いは自分がやった事あるのかい？

2020/09/25(金) 10:38:57.43

>>328
あんた、結局自分の経験すら言えないと言うことは何もやってないってこっちは判断するけど、それでいいの？

2020/09/25(金) 10:38:58.64

>>328
論より証拠ww

◆元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者のリョート・マチダインタビュー
「僕の人生は空手と共にあったからね」
「相手との距離の取り方、攻撃すべきタイミングの取り方など、空手の極意を活かした戦い方をしているだけだよ。」
「距離とタイミング、テクニックで僕は勝負している」

◆リョートに空手を教えた実父の町田嘉三は日本空手協会７段で日本空手協会ブラジル指導員
http://www.jka.or.jp/sysset/j-kaigai.htm

◆リョートの実兄シンゾーは日本空手協会世界大会の準優勝者
http://www.jka.or.jp...ichin/funakoshi.html
http://www.youtube.c.../watch?v=_tdzgpikaOA

◆総合格闘技デビュー（2003年）後も伝統派空手の大会に出場してたリョート
Lyoto fighting a regional karate championship, in Brazil (Amazon), 2005.
http://www.youtube.c.../watch?v=4nqbAfzrg-E
http://www.youtube.c.../watch?v=EW-re03mWAM
http://www.youtube.c.../watch?v=7S1efFkHeRo

2020/09/25(金) 10:40:51.80

>>329
じゃあ、君が伝統派経験者として、ボクサーと戦う時はどうする？
キックボクサーと戦う時はどうする？

顔無しの色帯と寸止めの初段の喧嘩みたいなノリで、
極真空手家であるキックボクシングチャンピオンと
和道流世界チャンピオンであるキックボクシングチャンピオン
の戦いを語るから的外れなんだよ

2020/09/25(金) 10:40:53.02

>>319
おい
さっさとソース出せよ嘘吐き野郎

逃げんなクズ

2020/09/25(金) 10:41:32.17

>>332
安保が伝統派空手の山崎に派手にぶっ飛ばされて悔しいのお
腹叩きざまあwwwwwww

2020/09/25(金) 10:42:05.58

話してる内容で物事を考えられずに、肩書きで話をする
あたりからして、伝統派ルールでも大して強くない奴なんだろうなぁ

2020/09/25(金) 10:44:13.41

>>332
意味不明。
俺が聞いているのは、アンタは伝統派かキックかのどちらかをやった事がまず、あるのかという話で、
そして、刻みにローキックのカウンターを合わせたくてひたすら前に出続ける選手なんて見た事が無いと言っているだけなんだが？

2020/09/25(金) 10:45:28.63

>>335
肩書きではなくアンタと話をする為にアンタの経験を聞いているんだが？
それさえ答えられないと言う事は、こちらはアンタは何方もやっていない人間と言う判断しか出来ないけど、それでいいってこと？

2020/09/25(金) 10:45:54.19

>>336
意味不明

が回答ね
そんなレベルで、何でキックボクシングチャンピオンとそのトレーナーの作戦を無策扱いできるのかというと
芦澤りゅうせいに二人掛かりでボコられたホストみたいな人だからなんだろう

2020/09/25(金) 10:50:10.75

伝統派の経験者なら刻みに足払いを合わせる際の経験を元に判断する。
キックボクサーなら、相手のジャブか左ストレートにローキックを合わせる際の経験を元に判断する。

どちらにも共通する事は、無駄に間合いを詰めないで、相手の技の起こりに反応したいから寧ろ間合いは取る。

2020/09/25(金) 10:50:43.33

>>337
？

匿名掲示板で、その話の仕方が意味不明だわ

2020/09/25(金) 10:53:08.91

>>339
だからさ

キックボクシング経験者がキックボクシングチャンピオンを無策扱いするなんてのはあり得ないし

伝統派経験者なんて山ほどいるキックボクシングジムでのスパー経験が無いのが分かるんだよ

山下チームのやろうとしてることが分からない君がアーツの代わりに内田の隣にいたら結果は逆転してる

2020/09/25(金) 10:53:28.57

キックの試合でひたすら間合いを詰めてローキックを蹴る作戦をとるのは、日本人だと殆どがフルコン上がり。
でもこれは、あくまでも肉を切らせて骨を断つ被弾覚悟の作戦であって、
特定のパンチにカウンターを合わせると言う技法とは違う。

例外としてはムエタイの試合では、ひたすら前に出続ける選手がいるが、これは首相撲がセットの戦い方でキックの試合だと殆どやらない。

2020/09/25(金) 10:54:08.71

>>342
ファン路線の解説だよね
結局

2020/09/25(金) 10:54:21.96

>>341
そもそも、何処から山下が内田の刻みにローキックを合わせようとしたと判断したのか？

2020/09/25(金) 10:55:24.70

>>343
常識に近いレベルの話だよ。
違うというのなら、山下作戦でジャブなり刻みなりにローキックカウンターで合わす戦い方している選手だしてよ。

2020/09/25(金) 10:55:52.30

>>344
無策で突っ込んでローキックを打ってくる

そんな人間はプロのリングにさえ立てない
それが立てると思うような人だから、オフ会とかで知った気になってるタイプなんかな？
きみ

2020/09/25(金) 10:58:09.68

>>345
いや～、ファン路線な返しだよね

この話は終わりにしよ
真摯な選手同士での研究ならまだしも、チャンピオンが無策と思ってるような掲示板の名無しが、
本気の練習生でも難しことを理解出来るわけ無い

だから、プロは知っていて語らずなわけだし

2020/09/25(金) 10:59:21.37

>>346
俺はひたすら間合いを詰めようとした山下を無策だと思わないよ。
それだって成功していれば立派な作戦だよ。
山下が、リーチもスピードもそして恐らく実力も上の内田相手にそれをやろうとする為にやったであろうと練習量を想像すると軽い感動さえ覚える。

アンタは、試合で自分よりも格上の相手と戦った経験はあるの？

2020/09/25(金) 11:00:26.81

>>347
そもそも自分の経験を何も言えない人に何を言われてもね。
俺の中ではアンタはすでに伝統派もキックもどっちもやっていない妄想先行の人と言うイメージだよ。

2020/09/25(金) 11:07:29.89

>>319
ゴン格で、空手は形骸化してて、マチダ空手こそが今や本物の
空手だみたいなことは言ってたのは覚えてる。
自分の父親と自分のやってる空手が本物だって外国人が
よくいう謙遜のない発言だと思ったが、なんかちょっとニュアンスが
違ってる気もする。

2020/09/25(金) 11:12:24.67

>>350
その記事読んだことあるけど、話の対象としてはwkfの方の空手を批判していた印象だけどね。
フットワーク主体のスタイルを批判していたし。
ただそれって、空手協会の特に海外の人達からはよく聞く批判。
リョートだけじゃない。
空手協会原理主義的な人達が、国内にも海外にも一定数いるから。

とはいえ、その数年後にWKFスタイルが濃いフットワーク使いまくる堀口が出てくる訳だから、
結局、どちらの空手も使い手次第で使えると言う普通の結論だけどね。

2020/09/25(金) 11:16:06.93

>>343

横レスだが

>>342の言ってることは適格だと思うけど、
それを「ファン路線の解説だよね結局」と返すのは
まったく論破どころか反論になってないんだが。

2020/09/25(金) 11:18:07.54

>>351
そうそう。あとゴン格でアメリカ在住のイスラエル人の先生もいて
日本人から習って人で同じようなことをいうのもあったよね。

そういうのって自分のやってる細分の流派の持ち上げで
メジャー流派の下げだからね。

2020/09/25(金) 11:19:03.90

ちなみに自分は山崎ファンであって空手は門外漢です。

2020/09/25(金) 11:22:20.33

だけどここでサイタマと呼ばれている人の言うこともよくわかるよ。
実際強いかわかんないけどキックやボクシングはよくわかって人なんじゃないかな？

2020/09/25(金) 11:37:29.23

>>353
ああ、西山さんの所の松濤館を継承している人の記事だね。
色んな人間に批判の対象にされるのは大きい団体の宿命だろうね。
伝統派なんてそれこそ、自分が生まれる前からさまざまな流派の人間達に好き勝手に言われ続けていたけど、
結局、コツコツと積み上げていく事でしか評価は上げられないからね。
今の伝統派の評価だって一夜で作られた物ではないんだし。

2020/09/25(金) 11:44:14.96

>>355
どうかな？
そもそも、ひたすら前に出て刻みにローキック合わせると言う発想自体が？？？。
それなら、打ち終わりや攻防の中での相手の隙を狙ってローキックをする方がずっとリスクは低いしそれが一般的。

俺がやりとりしていた人間は、ひたすら前に出るのが作戦なら山下はプロのリングで戦えないとか言ってるけど、結構そのプロのリングでも打たれ強い選手が、格上相手に戦う時に取る作戦の一つ。
それは彼は知らないようなので、キックも本人が言うほど詳しくない。