【成長は無限】天心流スレ【柳生】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
これで結論出てるじゃん。アンチの話のすり替えという結論が。
833 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/22(金) 20:38:17.65 ID:b82KD2JH0
>>832
ここまで書かないと理解できないかな？
>>827
＞だからそれは君が勝手に思ってるだけでしょ？
802 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ？ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。
最初から〜思うけどなと自分の考えを言ってるんだけど？
＞吉野式さんが明確に喧嘩吹っかけてるというソースは出せないの？
なに話をすり替えてるの？絡みたいだけの頭おかしい人？ 藁斬り抜刀斎と互角に渡り合う滝沢洞風凄いな！
さすがだ！ ソースソースと言われたのが悔しくて猿真似してみたら返り討ちにあったでござるの巻(笑) 返り討ちだとか言って勝ち誇るのはどうぞ好きにしていいかやさ、結局天心流の被害妄想って事でいいわけね？ >>845
それってそーすになってないじゃん。
君が勝手にそう思って吉野式さんが喧嘩売ってきたと思っているだけだよね？
明確なソースは出せないわけね？ >>848
なんで俺をアンチだと思うの？
それって君のレッテル貼りだよね？ >>846
はなしを逸らしてなんてないよ。
結局天心流シンパさんは明確なソースも示せずに吉野式さんが喧嘩吹っかけたとか言ってたわけ？ >>848
結局ソースは出せないんだ？
じゃあ天心流が吉野式さんに喧嘩売られたとソースも無しに被害妄想拗らせて悪口言っていたという事で良いわけね？ 天心流シンパはこんななんだね。
別に喧嘩売られたわけでも無いのに勝手に喧嘩売られたとか大騒ぎして、直接文句言うわけでも無くこんな所でこそこそ悪口言ってるだけなんだ？ >>847
天心流シンパはそうやって人の悪口言うだけで、ソースの一つも提示出来ないの？ 天心流シンパさんは、根拠もなく人が喧嘩吹っかけてきたと悪口を言って、それを指摘する者に対して悪口言うだけしか出来ないの？
天心流ってそんな人達の集まりなわけ？ 天心流って理論で反論できなければ、ネガティブなレッテル貼ったり悪口言うだけで理論として反論出来ない人達なわけね。
なんかそんな人達の団体なんて、お里が知れるな。 >>802
同じ本の仲間ならむしろ拙い部分を補うべく協力して調査すべきでは？
調査の中で信憑性を担保する史料が出て来れば天心流の地位を固める材料になるんだからむしろ積極的に調べて欲しいでしょ
調査することを敵対行動と捉える人がいるとすればそれは
調査対象が最初から嘘であることを知ってる人だけ 話が終わって誰もいなくなったと思ったら怒りの９連投で同じ話を繰り返す、やっぱり頭おかしい奴だったね。
天心流もこんな頭おかしいのに粘着されて災難だね。 吉野式さんに送ったのが「専門家ではないため拙い部分が多く、申し訳ありません。私の拙稿に興味を持っていただきありがとうございます。唯一残っていた文献が消失してしまい、私どもも困っておりました。新たな文献が出てこないか調査していた所でございます。是非、協力させてください。」ってDMだったらまた違ったんだろうな
よく考えたら調査自体を敵対行為として捉えるって
調査対象が嘘であると自白する行為だったんだな 天心流は吉野式に具体的な反論してみたらどうなんだ？
結局喧嘩吹っかけられたと言ってこんな所で文句言ってる割には、何のアクションも起こさずにいるわけ？
捏造流派だと言われているわけだが、その通りと自分達自身で認めることになるぞ。 >>852
時間経ってまた同じ話を繰り返して何になるの？
＞それってそーすになってないじゃん。
＞君が勝手にそう思って吉野式さんが喧嘩売ってきたと思っているだけだよね？
＞明確なソースは出せないわけね？
802 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ？ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。
俺は最初から「〜思うけどな」と自分の考えを言ってる。
それを
＞君が勝手にそう思って吉野式さんが喧嘩売ってきたと思っているだけだよね？
そうだよ。初めからそう言っている。
そして俺がそう思った根拠のソースとして吉野さんのツイートをあげた。
「『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。」
なんて余計な一文の皮肉がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う
「過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。」
これも印象操作のレッテル貼りで研究者のやることではない。天心流は江戸しぐさのような江戸っ子大虐殺なんて主張をしていない。
異なるものを同じ類いだとレッテルを貼るのが研究者のやり方なのか？レッテルを貼るような文言がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。
文献資料に出てこないだけで「フィクション」とまで断定している。
表立って流派の歴史をフィクションだと全否定しているのはケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。 >>865
何回言わせるの？
思うって、君が勝手に思ってるだけ？
その根拠となる確たる文言は何処にあるの？
結局天心流の吉野式さんに反論できないが故の被害妄想ってことね。 初めから
802 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ？ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。
「〜思うけどな」という自分の考えを言ってるレスに対して
＞吉野式さんが明確に喧嘩吹っかけてるというソースは出せないの？
と、別の話を持ってきてソースを出せと言っているのがお前なんだよ。なに話をすり替えてるの？
誰も吉野式さんが「明確に喧嘩吹っ掛けてる」とツイートしたなんて話をしていない。
802 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ？ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。
「〜と思うけどな」と思うに至った吉野式さんのツイートを３つ挙げた。これらを読んで俺がそう思ったから。初めから俺がこう思ったという話に
＞吉野式さんが明確に喧嘩吹っかけてるというソースは出せないの？
一人で「吉野式さんが明確に喧嘩を吹っ掛けた」と、個人の意見感想ではなく、あたかもよしさんが現実的に喧嘩を吹っ掛けた具体的な事実があるかのようにソースを出せと叫んでるから頭がおかしいと言ったの。
一体誰と戦ってるんだ？ >>866
＞思うって、君が勝手に思ってるだけ？
そうだよ。初めから「〜思うけどな」と言っている。個人の意見を書いちゃいけないの？
＞その根拠となる確たる文言は何処にあるの？
「『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。」
なんて余計な一文の皮肉がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う
「過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。」
これも印象操作のレッテル貼りで研究者のやることではない。天心流は江戸しぐさのような江戸っ子大虐殺なんて主張をしていない。
異なるものを同じ類いだとレッテルを貼るのが研究者のやり方なのか？レッテルを貼るような文言がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。
文献資料に出てこないだけで「フィクション」とまで断定している。
表立って流派の歴史をフィクションだと全否定しているのはケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。
これらのツイートを読んでそう思った。 >>867
空気とタイミング読め(笑)
>>863正論だと思うし同意するがちょっと待て(笑) >>869
天心流は同じ言葉をコピペ連投しか出来ないんだね。 >>863
そりゎいくれ文献を調べても全く裏付けとねるものが出てこないばかりでなくトンデモ論を
無責任に次々と出してくる天心流なんか、歴史学者からすれば敵以外の何者でもないだろう。 >>871
お前がレスの内容を無視して同じことを繰り返すからだろ。話を逸らさないで内容に反論しろ。 初めから個人の意見として「〜と思うけどな」と書いた内容を、吉野式さんが具体的に現実的に喧嘩を吹っ掛けたと勘違いしてソースを出せーと発狂して、結局は個人の意見だと気付いて、引っ込みがつかなくなったんだろ。
871 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/22(金) 22:35:14.87 ID:r2ZLFgD00
>>869
天心流は同じ言葉をコピペ連投しか出来ないんだね。
こうやって具体的な内容から逃げるんだね。
お前の質問に全て答えたのにこれで逃げるんだね。 続ソースソースと言われたのが悔しくて猿真似してみたら返り討ちにあったでござるの巻(笑) >>875
そういう負け惜しみは良いからさ、結局天心流はなんの根拠も示せず他人を悪く言ってただけなんだ。 >>876
ID変わった？文体一緒だけど連投してた人でいいの？
>>869は>>866の質問に答えたんだけどコピペのレッテル貼って逃げないで内容に答えてくれよ。内容を無視して同じ話を繰り返すなよ。
初めから個人の意見として「〜と思うけどな」と書いた内容を、吉野式さんが具体的に現実的に喧嘩を吹っ掛けたと勘違いしてソースを出せーと発狂して、結局は個人の意見だと気付いて、引っ込みがつかなくなったということでいいの？ >>876
続々ソースソースと言われたのが悔しくて猿真似してみたら返り討ちにあったでござるの巻の始まりー始まりー(笑) ツイート遡ってみたけど全く関係のなかった吉野式さんがはじめて天心流に触れたのはこのツイートだな
https://twitter.com/yoshino_siki/status/1327162851639709697?s=21
自分も寄稿した本に聞いたこともない伝承が載ってたから、裏付けあるのかな…って単純な疑問からはじまってる
天心流に対して皮肉のような表現が含まれ始めるのって明らかに調査自体を否定されて
関係が悪化してからじゃん天心流側の落ち度でしょ
調査に協力してればここまで悪化しなかったかもしれないな
したくても出来ない事情があるのかもしれないけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんか結局天心流としてはなんのソースも示せずにコピペ荒らししてるだけだね。 >>880
ID変わった？
>>876は文体一緒だけど連投してた人でいいの？それとも別人？
>>869は>>866の質問に答えたんだけどコピペのレッテル貼って逃げないで内容に答えてくれよ。内容を無視して同じ話を繰り返すなよ。
初めから個人の意見として「〜と思うけどな」と書いた内容を、吉野式さんが具体的に現実的に喧嘩を吹っ掛けたと勘違いしてソースを出せーと発狂して、結局は個人の意見だと気付いて、引っ込みがつかなくなったということでいいの？ 個人の意見にソースをと言ってしまい、引っ込みがつかなくなってコピペ荒しのレッテルを貼って逃げるでござるの巻(笑) このまま日付が変わってIDが変わるまで逃げ続けるでござるの巻(笑) >>882
個人の意見で逃げるんだ？
結局ソース出せないまま被害妄想だったというオチなわけだね。
ほんと天心流シンパは被害妄想で人を攻撃するんだね。 吉野式さんのツイート遡ればどちらが先に喧嘩をふっかけたかなんて明らかだからこの議論終わってるだろ
レスバの勝ち負けとかどうでもいいからその話やめろ
調査されること自体を「批判」とか言ってる時点で
アンチだろうがシンパだろうが調査対象の信憑性に少なからず疑問持ってしまってるんだよ
本当に古流なら「協力すべきだった」って終わり 結局具体的な反論もできずに相手を罵倒するだけしか出来ないのが天心流なわけだね。 >>884
またID変わってるけど？連投した本人でいいんだね？
＞個人の意見で逃げるんだ？
逃げるも何も初めから
802 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ？ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。
「〜思うけどな」と個人の意見を書いてるんだけど何で逃げることになるのか根拠を教えてよ？
何で逃げることになるのか根拠を教えてよ？
大事な事だから２回言ったからな(笑)この質問から逃げるなよ。 >>887
頭の悪い天心流シンパに正論被せると反論出来ないからこうなる訳だな。
同じ質問をずっと繰り返す方も方だが、天心流シンパの負けず嫌いというか、最後にレスしたもんの勝ちみたいな子供じみた感性が凄いよw 以上、ソースソースと言われたのが悔しくて猿真似してみたら返り討ちにあったでござるの巻でした(笑) こいつがソース、ソース言われて悔しかったから猿真似したら、
377 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 19:00:29.81 ID:Vt4I1jhR0
>>375
今までに散々ソース出てるだろ。
いちいちソースソースうるさいんだよ。
このスレと前スレ、もっと言えば吉野式さんのツイ見れば分かるんだから、いちいち聞くな。
実際はただの個人の意見だった事に途中で気づいたけど引っ込みがつかなくなって怒りの９連投>>851-859で発狂(笑)
この９連投はドン引きだよ。天心流さんも変なのに粘着されて大変ですね。 389 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:04:10.20 ID:GZafcdwJ0
だからツイート全部探した上で言ってるの
＞吉野式さんは「随分と熱心な奴」から執拗に嫌がらせの様なメールを受けてたそうだが。
こんな内容のツイート存在しないんだが？
2021年1月17日
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
「『新彰義隊戦史』の編纂に協力しているのに天心流を批判するの？」とよくDMをもらいますが、お友達サークルじゃないので、例え相手が誰であっても誤りがあれば糺すのは研究家として当然です。裏を返せば、自身の論考に批判を受ける覚悟もあります。研究家って救いがたい人種（性格）なんです。（笑）
2020年12月20日
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
最近、天心流絡みのＤＭで「『新彰義隊戦史』の執筆に協力したのに士林団に疑問を持つのですか？」と貰うのですが、私は全体の編集に携わっておらず、発刊後に掲載を把握しました。しかし読者から天心流の調査依頼を受けたのと掲載経緯（検証不全）を知る機会があり、研究対象にした…これが答えです。
390 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:06:25.87 ID:ddjUo8uw0
>>389
まさにこれがそうだが？
397 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:17:44.90 ID:GZafcdwJ0
＞「『新彰義隊戦史』の編纂に協力しているのに天心流を批判するの？」とよくDMをもらいますが
この内容が天心流のアンチというバイアスを通すと
＞吉野式さんは「随分と熱心な奴」から執拗に嫌がらせの様なメールを受けてたそうだが。
こうなっちゃうんだね(笑)
一言一句のレベルじゃないぞ。
バイアスまみれの好事例をありがとう。人間こうなったらおしまいだな。 399 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:21:53.58 ID:GZafcdwJ0
なるほど、カスのリツイートで喧嘩を売ったということか。それなら納得だな。
遠回しのリツイートで直接は喧嘩を売ってないから何とでも言い訳できるし相手がそれに乗ってきたら喧嘩売られたと被害者面できるからな。
400 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:31:00.58 ID:ddjUo8uw0
吉野式さんがいつ被害者ヅラしたの？
ソースは？
401 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:34:37.34 ID:GZafcdwJ0
天心流がカスリツイートで先に喧嘩を売って、あくまでもリツイートだから相手が乗ってきたら、天心流が被害者面できると書いたんだが
403 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:35:21.65 ID:ddjUo8uw0
誤魔化してないでソース出せよ。
407 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:46:22.86 ID:GZafcdwJ0
しかしバイアスまみれ過ぎてガチで日本語も読めなくなって脳が理解できなくなってる可能性もあるな。主語を振っても理解できないならバイアス云々ではなくガチの病気だな。
408 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:52:56.78 ID:n5rhJaS00
結局ソースは出せないの？
天心流の被害妄想という事で良いんだな？
410 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 21:09:14.09 ID:GZafcdwJ0
最初から天心流が被害者面できたのにと書いてるんだけど。
412 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 21:32:17.34 ID:pVE/2wjV0
>>410
被害者ヅラの常習犯は天心流だからオレは最初から天心流を言ってるのはわかってたよ
もちろんわかってた人のが多いだろうがな
文章良く読まずに脊髄反射するヤツは一回深呼吸してからレスしろな
あとスレの結論とシンパの発言と公式の発言は使い分けてくれ 本スレでも勘違いで「ソースは」「お前の被害妄想」を繰り返してる、ただ一方的に絡んでくる頭のおかしい人でした(笑)
天心流批判者からも
「オレは最初から天心流を言ってるのはわかってたよ
もちろんわかってた人のが多いだろうがな
文章良く読まずに脊髄反射するヤツは一回深呼吸してからレスしろな
あとスレの結論とシンパの発言と公式の発言は使い分けてくれ」
このようにたしなめられて、応援スレに逃げてきて、何の反省もしないでまた､「ソースは」「お前の被害妄想」を繰り返して一方的に絡んでくる頭のおかしい人でした(笑) >>892-895
本スレの話だよね？
こいつどこのスレでも「ソースは」を繰り返して追い出されてるのかwww 本スレの質も本当に落ちたよな
まあ、ここは応援スレだから絡みたいだけのアホの相手はしないでまったりいこうぜ （´-`）.｡oO（またスレが後半になって天心流が暴れてる……） ＞「オレは最初から天心流を言ってるのはわかってたよ
もちろんわかってた人のが多いだろうがな
文章良く読まずに脊髄反射するヤツは一回深呼吸してからレスしろな
あとスレの結論とシンパの発言と公式の発言は使い分けてくれ」
天心流のアンチにも明らかにおかしいのいてアンチからもこうやって諌められているから、天心流もおかしいし、アンチもおかしいし、結局は同レベルでしか争いは起きないのだから、どっちもどっちということなんだな。 >>900
なんだか卵が先か鶏がが先か、みたいな話だが、この件に関しては天心流が先なのは間違いないだろうなぁ。
意味不明な主張をして各方面に議論を生じさせておきながら、詰められると「うちの口伝だから」「火事で亡くなった」「それでも疑問を呈する奴はゴキブリ」だからなぁ。 >>901
先だろうが後だろうが、五十歩百歩のお前は五十歩逃げた、お前は百歩逃げたの通り、やってることは同レベルのどっちもどっち。 >>902
まぁ五ちゃんで煽りあってるという意味ではその通りだね。
天心流も五ちゃねらも。
ただその言葉は、現実世界の研究家などに対しては当てはまらない言葉だという事は分かっておいた方が良いよ。 SSS 上泉伊勢守 柳生宗矩 塚原卜伝 念阿弥慈恩 飯篠家直 シモ・ヘイヘ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS 宮本武蔵 時沢弥兵衛 武田惣角 E.ヒョードル 肥田春充 梅路見鸞
植芝盛平 白井亨 伊藤一刀斎 小野忠明 針ヶ谷夕雲
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S 林崎甚助 中村天心 鍬海政雲 雷電為右衛門 A.カレリン 本多忠勝
塩田剛三 上原清吉 男谷精一郎 国井善弥 黒田泰治 M.タイソン
木村政彦 本部朝基 呂布奉先 東郷重位 千葉周作 仏生寺弥助
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA 宇城憲治 黒田鉄山 井出柳雪 滝沢洞風 とみ新蔵 宮崎正裕 山岡鉄舟
畑正憲 澤井健一 双葉山 阿波研造 宝蔵院胤栄 ルー・テーズ 前田光世
三船久蔵 山下泰裕 中山博道 ヒクソン・グレイシー E.ホースト 中村日出夫
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA 沖田総司 岡田以蔵 中倉清 武井霧月 荒川岸柳 藤平光一 光岡英稔
力道山 初見良昭 島田道男 蘇東成 古賀稔彦 倉本成春 数見肇 宮城長順
大山倍達 芦原英幸 鳥居隆篤 若木竹丸 アントニオ猪木 V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A 大竹利典 甲野善紀 島津兼治 小川迅月 高岡英夫 岡本正剛 金澤弘和
ブアカーオ B.ユキーデ S.セガール 横山和正 黄飛鴻 太田光信 横山雅始
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B ブルース・リー 工藤冬霞 伊藤昇 竜明宏 新垣清 池田秀幸 祝嶺正献 藤田西湖
C 嘉納治五郎 宗道臣 澤山宗海 初代奥山龍峰 城間啓史郎 田中光四郎 ジェット・リー
D 藤岡弘、 船越義珍 ジャッキー・チェン 時津賢児 崔泓熙 廣木道心 草野仁
E 谷亮子 南郷継正 日野晃 河野智聖 有満庄司 松田隆智 西野皓三
F 小山隆秀 藁斬り抜刀斎 みんみんぜみ 細沼孝宗 高無宝良 川村景信
G 元龍貴 長野峻也 小佐野淳 町井勲 渓流詩人 沙人 外崎源人 吉村彰太郎
H 剣道初段程度の武道経験者
I 現代日本の一般的な成人男性(武道未経験) >>904
口だけ漫画家と天心流関係者混ぜるだけで
どうしようもないネタ感を醸し出せるの凄いよな 天心流の滝流(たきながし)は、柳生宗厳(石舟斎)の弟である柳生重厳(松吟庵)が考案したとされている技で、柳生制剛流(及び新陰流居合)では「瀧流」として伝えられている形である。
元々、制剛流には瀧流という技は存在しなかった。しかし、制剛流に柳生新陰流の理合いを加えて再編成された柳生制剛流には、截合の1本目として瀧流が追加され、新陰流居合にも瀧流は継承された。
制剛流居合の伝書
https://twitter.com/6858ichikawa/status/957587260198678528
柳生制剛流抜刀術の相伝書
https://www.youtube.com/watch?v=rb1rGCrvPOs
そして、同じく柳生新陰流の影響を受けた天心流にもこの形が見られることから、滝流及び瀧流は伝承通り柳生家によって生み出された技であるといえる。
どちらの形も、正座している時に頭上から斬りかかってきた敵に対し、右膝を引いて抜刀しながら切っ先を突き上げ、続けて斬りつけるという基本的な術理は完全に一致している。
細かな動きについては両流派に違いがあるものの、同じ流派であっても伝系によって若干動きが違うことはよくあるので、基本的な術理が一致している時点で同じ技であることに間違いはないだろう。
天心流の滝流
https://twitter.com/tenshinryu/status/974080248349212672
新陰流居合の瀧流
https://www.facebook.com/shinkageryuheihou/videos/%E7%80%A7%E6%B5%81/704233053052451/
https://www.youtube.com/watch?v=QcJbvYSyVPg
https://nandemokousatu.blogspot.com/2021/01/blog-post_24.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 天心流は「何故か」有り得ないほどさまざまな流派と動きが一致してるから
一部分が一致したところで同じ伝系とは言えないんじゃないかな
例えば柄下虎落太刀はかなり特異な動きにも関わらず香取神道流とほぼ一致している
だが、伝系は全く異なっている
一つの技がどうこうより流派としての一貫した術理について語って欲しいね
https://youtu.be/0MtWtPEbTb0
https://youtu.be/3N4VkXHcaXA >>908
天心流の技が神道流と似通ってるのは当然だと思うけどね。
そもそも新陰流は念流と陰流と神道流をミックスして作られたものだし、この4流派と動きが似てる技は全て天心流にある。
加えて、神道流から技法を取り入れたことについては、既に天心流が転柄血振りの動画で暴露してるし、確か柄下虎落太刀についてもツイッターか何かで「神道流の影響だと思う」と公式に説明されてたはず。
つまり天心流の技法に他流から影響があることはとっくの昔に公式が認めてるってこと >>909
愚直なまでに古伝を墨守してるから江戸柳生を最も色濃く受け継いでいるとか公式で言ってたのに、他流からの影響も受けてるのか？
なんだか設定がブレまくってるな。
まぁシンパだから公式で言わない限り何言っても良いという事なんだっけ？天心流では。 ああ、公式では言ってないのか。
はじめのスレの天心流の関係者がそう言ってただけで。
天心流が公式で言わない限りはどんな宣伝しても何言ってもチャラという制度は便利で良いね。 >>911
＞天心流が公式で言わない限りはどんな宣伝しても何言ってもチャラという制度は便利で良いね。
それをステマというのでは？
景品表示法に抵触しなければステマでも法律違反にならないからな。 >>909
近い代で他流の術理を取り込んでいると公式に認めていると言うのははじめて伺いました
天心流は現代流派だったのですね
香取神道流はあくまで顕著な一例として挙げただったのですが
中村天心が以前に習っていた夢想神伝流の影響も多分に受けているように感じていましたが納得しました >>910
>>913
天心流の言う「古伝の墨守」ってのがどういう意味なのかはよく知らんけど、少なからず神道流由来の技法があることはこの動画の説明欄で認めてるから、詳しくはこっち見といて。
ちなみに、いつ頃天心流が神道流から技法を取り入れたのかは公式も特に言ってないから俺は知らん
https://m.youtube.com/watch?v=uOtzUF83Uwo
ところで夢想神伝流の影響なんてどこにある？俺が見た限り天心流の技法に夢想神伝流の影響があるとは思えないけど。 >>914
Twitterで見た確か「鍔陰（秘剣）」だったかな
神伝流の浮雲のような技
面倒だから自分で探して
あと類似点を感じてたのは技名だな
片鱗を思い出したら都度弟子にFAXするような状態みたいだから
過去に習ってた神伝流と天心流の内容を混同してるんじゃないかな >>915
鍔陰は正面の相手が想定だけど、浮雲は横の相手が想定だろ？
左手添えて斬る以外は全然動き違うし、そもそも鍔陰は小太刀抜刀術だから得物も違う。
本当に夢想神伝流から影響を受けてるなら大刀の抜刀術になると思うけどな。
ちなみに夢想神伝流と同じ技名は天心流にあるの？ >>917
確かに虎乱刀は名称こそ一致してるけど、夢想神伝流の場合は飛び違いなんてしないから影響を受けてるとは思えないな。
そもそも「虎乱」っていう技名は念流や陰流、新当流、タイ捨流にもあるし、柳生宗厳が発行した新陰流の目録にも「虎乱留」っていう技があるから、技名だけで影響を受けてるとは言えないと思うけどな。
https://www.budo-u.ac.jp/laboratory/material/pdf/budomk-11_1-a-1-1.pdf&;ved=2ahUKEwjDtIn7pLfuAhXTMd4KHV6bDw44ChAWMAR6BAgGEAE&usg=AOvVaw1pRaVwNYx9Bzi_6Hx72c5X
本当に影響を受けてるなら、せめて術理が共通してないとそうは言えないでしょ リンクミスったんで貼り直すわ
https://www.google.co.jp/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.budo-u.ac.jp/laboratory/material/pdf/budomk-11_1-a-1-1.pdf&;ved=2ahUKEwjDtIn7pLfuAhXTMd4KHV6bDw44ChAWMAR6BAgGEAE&usg=AOvVaw1pRaVwNYx9Bzi_6Hx72c5X そういやテンプレでまとまってたな
12 名無しさん＠一本勝ち[sage] 2020/09/27(日) 12:06:58.59 ID:lRdafStU0
【天心流のパクリ＆類似他流技法一覧】
・黒に近いグレー（ネット界隈で著名な流派多し）
駒川改心流 ：両肘完全伸展の輪の太刀（回剣素振り）
民弥流 ：切附(天元貫) 、浮身(浮腰)、抜刀から刀を右脇に掻い込む観念太刀の動作
香取神道流 ：血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、｢立合抜刀術｣という呼称、真の構(柄落胸刀)
タイ捨流 ：逆握(振り回す血振るい)、上段(天心流が残心時によくやる上段の構)、右肩構え
新陰流 ：月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ
・以下、ただの近似、疑惑レベル
円心流 ：納刀の所作
夢想神伝流 ：残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流／中澤流：座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流 ：椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流 ：無構
水鴎流 ：立波(殿中刀法鞘ノ中) 本スレがシンパと同レベルの煽り合戦でスレが流れまくって、天心流応援スレの方が落ち着いて技術について話せるという(笑)
同レベルのどっちもどっち論に持ち込もうとしてるの見え見えなのに煽りに乗っかるバカばかりで本スレはもうダメだね。 中村天心の教え方が下手くそだというようなツイートを前にくわみんがしてた。
その下手くそな教えで３年で師家を継いだくわみん。俺の推測だが、くわみん自分で動画で古流の勉強をしたんだと思うよ。ろくに教えてもらえないで３年で流派を継いじゃったんだから。それこそ>>920の公開されてる動画を元に古流を学んだから天心流の技はみなどこかで見たことのあるようなものばかりになったというのがオチだと思う。 というか神輿は軽い方がいいって本当だったんだな…って 「撃剣叢談」に
平井の農夫國富氏の僕なりしが此流を習ひ、後備前に歸り、平井勘兵衛と稱し、此流の師たりと云ふ
現代の天心流兵法を名乗る団体は城士の剣だと主張し、細かい礼法を伝えてるアピールをしているが、農民が城士の剣の師になれる謎。農民が日常に使わない武士の礼法を果たして細かく伝承できるのだろうか？キケロが文化は日常に根差してないととかくわみんツイートしてなかったか(笑)
さらに、みんみんぜみ曰く
9月25日@inuchochin
みんみんぜみ@inuchochin
江戸時代の文献に
「礼法学びたかったらちゃんと故実習いに行け。兵法としての礼法は、お辞儀するにしても常に油断しないようにしろとかそういうのだよ」
みたいな事が書いてあった。まあ、江戸時代としては当然そんな感じになるんでしょうね。
posted at 08:13:35
9月25日@inuchochin
みんみんぜみ@inuchochin
武道と礼法がとくに関連付けられて語られるようになったきっかけは江戸時代後期に遡ると思うけど、やはり庶民の武家への憧れが影響してると思う。明治初頭くらいだと元武士の道場に庶民が入門するのがブームになってるけど、その時に既に礼儀が良くなる的な事が言われてる。
posted at 08:16:30 >>922
それなら別にそれでも良いけど、天心流はステマで「古流を愚直なまでに墨守する」とか「他の形骸化している古流とは違う」とかフきまくったからこのような現状になってるわけで。 >>914
単純な疑問としてそこまで大きな改編、整理があったら
最早別流派だと思うんだけど
他流の技術を大きく取り入れても流派名変えずに続けてる流派って他にあるんかな >>926
どこと名指しすると迷惑かかるから言わないけど、いわゆる古武道の流派でもあるよ
根幹となる流派の体の動かし方の教育システムがしっかりとしてるから、その応用として取り入れても
ちゃんと消化できてるんだろうね
「ウチの古伝のこの武器法は技法が素朴単純なので、どこそこ流の形の方が洗練されてて完成度が高いので
今後はこっちをやる事にする。体の動かし方に矛盾が無いから大丈夫」
って書いて残すくらい大っぴらな所は流石に吹いたが 新陰流は「常に新しくせよ」が奨励されているので
「江戸柳生の伝統を墨守、何も変えない」という言葉を
ほざくこと自体が歴史も経緯も無視した大馬鹿野郎なんだけどな >>928
つまり、江戸柳生から受け継いだとされる根本的な術理はそのままに、常に他流と交流して新しいことに取り組んでる天心流は、まさしく新陰流の教え通りに活動してる訳か。
やっぱり「新陰流分流」じゃないか >>927
結局、どこか明言してくれないとわかんないね
というか根幹があって教育システムがしっかりしてないと応用を取り入れちゃだめなら
断片的にしか思い出せないから
鍬海先生が編纂し直してる状態の天心流ではなおさらダメでしょ >>926
そもそも天心流がいつ頃から神道流の影響を受け始めたかわからないから、そこは何とも言えないな。
もし、時沢弥平が天心流を創始した時点で新陰流＋神道流の技法体系なんだとすればそれは改編とは言えないし、途中で継承者の誰かが神道流を取り入れたのだとすればその時初めて改編されたと言える。
現時点では天心流の公式も「神道流由来の技法がある」としか言わないから、真相は闇の中だな >>925
「古流を愚直なまでに墨守する」とか「他の形骸化している古流とは違う」とか言っちゃったのは良くなかったよな。
古流を墨守してるのはどこの流派もそうだし、別に他流も形骸化なんかしてないし、初期の頃の天心流は調子に乗りすぎてたな。
今はこれだけ叩かれて天心流も他流批判しなくなったから、もう許してやれとは思うけどな >>929
現代の新陰流の各派閥の有様、特にそのきっかけを柳生家の宗家自身（厳長氏）がやらかしちまったからだってのは
新陰流に興味を持った人ならすぐ分かる所だと思う
つまり偽天心流につけ込まれる様なザルいスキがあった新陰流も大抜かりだったと言いたいわけだが
そんな新陰流でも、どこの誰から習った道統ですって系譜は大体のところは記録が残ってる訳で
失伝した流派から名前をパクるわ記録はないわの大道芸が「見て見て！一緒一緒！」つって
テカテカ顔で近寄って来るの、あまりにガバガバ過ぎるんですけど >>930
＞結局、どこか明言してくれないとわかんないね
ごめんな、匂わせとか嫌いで本当に申し訳ないんだけど
昔お世話になった所の宣伝みたいになって品が無いから勘弁して下さい
ただ、これがウチの流派の動きです、って幹がしっかりしてるから、よそから持ってきてもそれをコソコソしない流派も
ちゃんとあるんだってことを言いたかったんだ
一貫性ある動き方（戦い方）を教える教育システムこそが流派だと俺は思う
＞鍬海先生が編纂し直してる状態の天心流ではなおさらダメでしょ
俺もそう思う
なんというか、彼らは名声を一足飛びに焦り過ぎてる >>932
天心流の他流批判は自分を持ち上げるときに無自覚にやってるから
今後も無くならないんじゃないかな >>909
https://twitter.com/tenshinryu/status/709484937443815427?s=21
これか
「香取神道流の抜きを元に上泉信綱師が考案し、柳生十兵衛師が得意とした技法であると天心流で伝えられております。
直線をイメージする事で素早く切り返す事が出来ます」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 上泉信綱が考案ってことは香取神道流の逆抜き新陰流にもあるん？ >>933
新陰流は柳生家があれこれする前から各地域ごとにいろんな系統があったから、今さら統一しようって方が無理な話だと思うけどな。
別にいろんな新陰流があるってことで認め合えばいいんじゃないの？
一刀流系だって正統後継者の証は無刀流が持ってるし、小野派は笹森家の力が強いけど皆それなりに仲良くやってるよ。他派閥同士で出稽古したりとかね。
ちなみに今の天心流は歴史はともかく、技は三日月藩とかの系統と一致してるよ。
例えば撃剣叢談に載ってる表上段受け流しとか切違とか丸木橋とかは、天心流が公式で公開してるしね >>935
少なからず最近は無いよ。特に鍬海はYouTubeのライブ配信中にどうしても他流派を話に出さなきゃいけなくなった時に、「また他流派のこと言い出すと、あんまり良くないしな〜」って頭抱えながらぼやいてるし、相当気を付けてると思うよ。
じゃないとまた他流批判したらスレで叩かれるだろうしね。要するにアンチのヒステリーが結構効いてるのよ、鍬海的には >>936
そうそう、これだわ
>>937
新陰流系で逆抜きといえばタイ捨流にもあるな。
神影流とか黒田藩傳柳生新陰流みたいに、独自の抜刀術伝承してる新陰流系流派は結構あるから、探せば他にも逆抜きあるかもな >>938
微妙に天心流に虫の良い話に持っていこうとするんじゃない
失伝した本物の天心流と今の偽物の大道芸、技名が同じだから一緒とかナメてんのか 技から検証⇒技名同じモノ似たモノがある⇒だから天心流は捏造じゃない
というミスリードにしたいと。
歴史や資料だと捏造だと勝ち目ないから技でモヤモヤした方向に持ってって
煙に巻くと。 >>939
古流的な常識がないから意識するかしないかに関わらず失言してきた経緯がある
気を付けてても無くせないんじゃないかな そもそも同じ技があるから古流だ、という論法自体が暴論だろ。
そんなの後から取ってつければみな正統江戸柳生名乗って良いのかって話だ。 >>941
なら技が偽物であることはどうやって証明する？
流派の歴史が曖昧でも技が同じなら、少なからず復元された古武術ということにはなるだろ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
