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1002コメント579KB
【成長は無限】天心流スレ【柳生】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0804名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 19:59:35.14ID:Kn90z6t10
ケンカ?にソースなんかあるの(笑)
本スレでソースと言われまくって悔しくてこっちのスレに逃げてきてソースあるのだって(笑)情けないやつ
0805名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:02:19.03ID:Kn90z6t10
バイアスまみれで日本語も読めなくなって恥かいてこのスレに逃げてきてソースあるの?だって(笑)本当に情けないやつだな

399 名無しさん@一本勝ち 2021/01/21(木) 20:21:53.58 ID:GZafcdwJ0
>>398
なるほど、カスのリツイートで喧嘩を売ったということか。それなら納得だな。
遠回しのリツイートで直接は喧嘩を売ってないから何とでも言い訳できるし相手がそれに乗ってきたら喧嘩売られたと被害者面できるからな。

400 名無しさん@一本勝ち 2021/01/21(木) 20:31:00.58 ID:ddjUo8uw0
>>399
吉野式さんがいつ被害者ヅラしたの?
ソースは?

407 名無しさん@一本勝ち 2021/01/21(木) 20:46:22.86 ID:GZafcdwJ0
しかしバイアスまみれ過ぎてガチで日本語も読めなくなって脳が理解できなくなってる可能性もあるな。主語を振っても理解できないならバイアス云々ではなくガチの病気だな。

399 名無しさん@一本勝ち 2021/01/21(木) 20:21:53.58 ID:GZafcdwJ0
なるほど、【天心流が】カスのリツイートで【吉野式さんに】喧嘩を売ったということか。それなら納得だな。
【天心流が】遠回しのリツイートで直接は【吉野式さんその他に】喧嘩を売ってないから何とでも【天心流が】言い訳できるし【カスのリツイートで吉野式さんその他の】相手がそれ【カスのリツイート】に乗ってきたら【天心流が】喧嘩売られたと【天心流が】被害者面できるからな。
0806名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:07:32.30ID:b82KD2JH0
はいソース。
「『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。」
最後の余計な一文の内容でケンカ吹っ掛けてないは無理だろ。研究の結果なら最後の余計な一文はいらない。ましてやツイートで表立って完全に皮肉ってる。大人の対応ではない。

吉野式@新徴組&新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
士林団という組織があり、その流れを組む末裔は彰義隊に参加した。それが天心流の歴史と主張している。『新彰義隊戦史』にも掲載がされているが、実は巻末の人名辞典・参考文献には彼らの主張を裏付けする資史料はない。『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。
午後9:14 · 2021年1月15日
0807名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:12:55.29ID:b82KD2JH0
はいソース。
「過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。」
これも印象操作のレッテル貼りで研究者のやることではない。天心流は江戸しぐさのような江戸っ子大虐殺なんて主張をしていない。
異なるものを同じ類いだとレッテルを貼るのが研究者のやり方なのか?

吉野式@新徴組&新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
あまりに問い合わせが多いのでもう一つ。士林団(士林組)が江戸期の公式文書で認められない、これが実在しない根拠の一つです。過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。あれも江戸期の文書には存在しない概念の一つです。そういえば江戸しぐさも「彰義隊」が利用されたなぁ…。(苦笑)
午後6:07 · 2020年12月20日
0808名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:16:35.98ID:b82KD2JH0
はいソース。
文献資料に出てこないだけで「フィクション」とまで断定している。
これら引用した3つのツイート以外にも表立って天心流を全否定するツイートをしておいて、ケンカ吹っ掛けてないというのは無理があると思う。

吉野式@新徴組&新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
今日は自宅で論考を纏めています。現在の天心流が主張する士林団ですが、彼らの書き物には士林組と書いてあるのもあります。ただ、その名称すら江戸期の文献に記されていません。つまり、その末裔が彰義隊に参戦という説は、最初の段階で破綻していると言わざるを得ない。つまり「フィクション」です。
午後1:21 · 2020年12月19日
0809名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:18:57.66ID:Kn90z6t10
あーあ、バカがソースソース言うから吉野式さんが天心流を攻撃するツイートばかり載せられちゃったよ。
吉野式さんは天心流とケンカするつもりはないというツイートもあったけど、確かにこうやって見ると表立って言わないでいいような皮肉とかはうかつだよな。
0810名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:22:10.96ID:HgEZDArU0
>>804
だから何処に書いてあるの?
シンパの妄想ってこと?
0811名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:22:31.29ID:b82KD2JH0
>>809
だからやんわりと、同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ?ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな、と書いたのに
なんかソースがどうのと絡まれたから吉野式さんのツイート引用したけど、もちろん天心流もおかしいし、吉野式さんもちょっと大人の対応ではないよねと言いたかっただけだなんだけど。
0812名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:23:36.79ID:b82KD2JH0
>>810
「『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。」

【最後の余計な一文の内容でケンカ吹っ掛けてないは無理だろ】

吉野式@新徴組&新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
士林団という組織があり、その流れを組む末裔は彰義隊に参加した。それが天心流の歴史と主張している。『新彰義隊戦史』にも掲載がされているが、実は巻末の人名辞典・参考文献には彼らの主張を裏付けする資史料はない。『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。
午後9:14 · 2021年1月15日
0813名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:23:39.61ID:HgEZDArU0
>>808
それの何処に喧嘩ふっかけてる文章があるの?
また天心流シンパの妄想?
0814名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:24:31.41ID:HgEZDArU0
>>812
それの何処が喧嘩ふっかけてるということになるの?
直接的な言葉は何処にあるの?
0815名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:24:47.07ID:b82KD2JH0
>>810
「過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。」
これも印象操作のレッテル貼りで研究者のやることではない。天心流は江戸しぐさのような江戸っ子大虐殺なんて主張をしていない。

【異なるものを同じ類いだとレッテルを貼るのが研究者のやり方なのか?レッテルを貼るような事をしておいてケンカ吹っ掛けてないというのは無理があるだろ】

吉野式@新徴組&新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
あまりに問い合わせが多いのでもう一つ。士林団(士林組)が江戸期の公式文書で認められない、これが実在しない根拠の一つです。過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。あれも江戸期の文書には存在しない概念の一つです。そういえば江戸しぐさも「彰義隊」が利用されたなぁ…。(苦笑)
午後6:07 · 2020年12月20日
0816名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:25:31.32ID:HgEZDArU0
>>811
直接的な言葉はどこにも無いけど。
天心流が勝手に喧嘩売られたと思っているという事?
0817名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:26:21.28ID:HgEZDArU0
>>809
天心流が勝手に被害妄想起こしてるって事?
喧嘩吹っかけてる文章は何処にも出てこないけど。
0818名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:27:44.32ID:b82KD2JH0
>>810
文献資料に出てこないだけで「フィクション」とまで断定している。

【表立って流派の歴史をフィクションだと全否定しておいてケンカ吹っ掛けてないは無理があるだろ】

これら引用した3つのツイート以外にも表立って天心流を全否定するツイートをしておいて、ケンカ吹っ掛けてないというのは無理があると思う。

吉野式@新徴組&新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
今日は自宅で論考を纏めています。現在の天心流が主張する士林団ですが、彼らの書き物には士林組と書いてあるのもあります。ただ、その名称すら江戸期の文献に記されていません。つまり、その末裔が彰義隊に参戦という説は、最初の段階で破綻していると言わざるを得ない。つまり「フィクション」です。
午後1:21 · 2020年12月19日
0819名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:28:06.10ID:HgEZDArU0
>>811
だから何処に喧嘩吹っかけてる文言があるの?
0820名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:28:35.65ID:HgEZDArU0
>>818
フィクションと言ったら喧嘩吹っかけてると同義なわけ?
どうしてそう思う?
その根拠は?
0821名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:28:38.44ID:Kn90z6t10
>>817
こいつバイアスでまた日本語読めなくなってる(笑)
0822名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 20:29:45.51ID:b82KD2JH0
>>820
表立ってTwitterで流派の歴史をフィクションだなんて言われてケンカ吹っ掛けてないの?(笑)
0823名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 20:30:01.60ID:HgEZDArU0
結局天心流関係者は明確に答えを提示出来ないわけ?
それじゃ単なる被害妄想ってこと?
明確なソース出してくれれば引き下がるけど何処に吉野式さんが喧嘩吹っかけてる文言があるの?
0824名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:30:19.90ID:HgEZDArU0
>>822
だからそれがなんで喧嘩吹っかけてる事になるの?
その理由は?
0825名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 20:31:29.37ID:HgEZDArU0
全然だめじゃん、天心流。
明確な文言があるわけでも無いのに、勝手に吉野式さんを敵視してるわけ?
0826名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 20:32:39.22ID:b82KD2JH0
>>819
>だから何処に喧嘩吹っかけてる文言があるの?

「『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。」
なんて余計な一文の皮肉がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う

「過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。」
これも印象操作のレッテル貼りで研究者のやることではない。天心流は江戸しぐさのような江戸っ子大虐殺なんて主張をしていない。
異なるものを同じ類いだとレッテルを貼るのが研究者のやり方なのか?レッテルを貼るような文言がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。

文献資料に出てこないだけで「フィクション」とまで断定している。
表立って流派の歴史をフィクションだと全否定しているのはケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。
0827名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 20:33:21.38ID:HgEZDArU0
>>826
だからそれは君が勝手に思ってるだけでしょ?
吉野式さんが明確に喧嘩吹っかけてるというソースは出せないの?
0828名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 20:33:27.78ID:Kn90z6t10
>>825
もしもーし、日本語読めてますか?明確な文言で喧嘩を売ってますよ。
0829名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:34:36.08ID:HgEZDArU0
天心流ってこの程度なの?
別に黙って反論すりゃ良いだけじゃん。
それをこんなところでぐちぐちグチグチ喧嘩吹っかけられただの被害妄想拗らせて、恥ずかしく無いのかな?と思うよ。
0830名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 20:35:12.25ID:b82KD2JH0
>>827
802 名無しさん@一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ?ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。

最初から〜思うけどなと自分の考えを言ってるんだけど?なに話をすり替えてるの?絡みたいだけの頭おかしい人?
0831名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:36:10.49ID:Kn90z6t10
>>829
落ち着けよ、独りで興奮して大丈夫か?
その人、自分の考えで何々と思うと書いてるだけだぞ?
0832名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 20:36:35.88ID:HgEZDArU0
>>828
結局明確にソース出せなくてそうやって言うことしか出来ないんだ?
0833名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 20:38:17.65ID:b82KD2JH0
>>832
ここまで書かないと理解できないかな?

>>827
>だからそれは君が勝手に思ってるだけでしょ?

802 名無しさん@一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ?ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。

最初から〜思うけどなと自分の考えを言ってるんだけど?

>吉野式さんが明確に喧嘩吹っかけてるというソースは出せないの?

なに話をすり替えてるの?絡みたいだけの頭おかしい人?
0834名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 20:39:21.37ID:HgEZDArU0
>>831
となると、天心流シンパの被害妄想って事か。
0835名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:40:05.83ID:Kn90z6t10
>>832
往生際が悪いな(笑)
何々と思うと書いてあるレスにソースはなんて発狂して、何々と思うという話から、吉野さんが直接言った話だと勝手にすり替えて発狂してバカ丸出し(笑)
本スレでソースソース言われたの悔しくてこっちで真似してバカ丸出ししちゃったね。情けない奴。
0836名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:42:48.39ID:HgEZDArU0
>>835
だから反論すれば良いだけのキャッチボールなだけなのに、天心流が喧嘩吹っかけてるとか言ってるから、なんかソースあんの?って話。
結局ソースは無くて天心流の被害妄想って事か。
0837名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 20:43:14.14ID:b82KD2JH0
>>834
802 名無しさん@一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ?ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。

最初から〜思うけどなと自分の考えを言ってるんだけど?で、ソース聞かれたからこれらがそう思ったソース。

「『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。」
なんて余計な一文の皮肉がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う

「過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。」
これも印象操作のレッテル貼りで研究者のやることではない。天心流は江戸しぐさのような江戸っ子大虐殺なんて主張をしていない。
異なるものを同じ類いだとレッテルを貼るのが研究者のやり方なのか?レッテルを貼るような文言がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。

文献資料に出てこないだけで「フィクション」とまで断定している。
表立って流派の歴史をフィクションだと全否定しているのはケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。

誰も吉野式さんが直接言ったなんて言ってないのに、一人で勝手に言い出して、顔真っ赤にして一人で大騒ぎして、一人で捨て台詞言って本当に頭のおかしい人ですね(笑)
0838名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:44:39.43ID:HgEZDArU0
>>837
頭がおかしいとか言ってるだけで、天心流結局自分の発言に責任が持てないの?
なんの根拠も無く人を非難するような団体って事か。
0839名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 20:45:22.57ID:Kn90z6t10
>>836
何々と思うのソース出してるじゃん。その人初めから個人の感想で言ってるんだから。
それを勝手に、吉野式さんが直接言ってないなんて一人で大騒ぎして言葉のキャッチボールできてないのお前だぞ。本当に情けない奴だな。
0840名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:46:58.63ID:HgEZDArU0
>>839
個人の考えなら根拠も無くどんな発言もしていいというのが天心流シンパさんとしての考え方なわけ?
0841名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 20:47:15.81ID:b82KD2JH0
>>838
802 名無しさん@一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ?ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。

最初から〜思うけどなと自分の考えを言ってるんだけど?

>吉野式さんが明確に喧嘩吹っかけてるというソースは出せないの?

なに話をすり替えてるの?

頭おかしいというのはお前の事だぞ。天心流も吉野式さんも関係ない。
0842名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 20:48:11.75ID:Kn90z6t10
>>838
お前の絡み方が頭おかしいんだよ(笑)
0843名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 20:48:22.33ID:HgEZDArU0
>>841
思ってるだけなら根拠は無くて良いと言うのが君の考え方なわけ?
0844名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 20:49:44.80ID:HgEZDArU0
>>842
天心流シンパさんは、そういう汚い言葉遣いは辞めた方が良いよ。
君が天心流の内部の人間かは知らないけど、君の発言が天心流の発言のように周りに取られてしまうと天心流に迷惑が掛かるんじゃないの?
0845名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 20:50:07.82ID:b82KD2JH0
>>843
だからソースはと聞かれて思うに至った根拠をあげたんだろ。

>>834
802 名無しさん@一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ?ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。

最初から〜思うけどなと自分の考えを言ってるんだけど?で、ソース聞かれたからこれらがそう思ったソース。

「『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。」
なんて余計な一文の皮肉がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う

「過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。」
これも印象操作のレッテル貼りで研究者のやることではない。天心流は江戸しぐさのような江戸っ子大虐殺なんて主張をしていない。
異なるものを同じ類いだとレッテルを貼るのが研究者のやり方なのか?レッテルを貼るような文言がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。

文献資料に出てこないだけで「フィクション」とまで断定している。
表立って流派の歴史をフィクションだと全否定しているのはケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。

誰も吉野式さんが直接言ったなんて言ってないのに、一人で勝手に言い出して、顔真っ赤にして一人で大騒ぎして、一人で捨て台詞言って本当に頭のおかしい人ですね(笑)
0846名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 20:51:08.40ID:b82KD2JH0
>>844
今度は言葉遣いかよ。どんどん話を反らして誤魔化して逃げるんだね。
0847名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 20:52:38.60ID:Kn90z6t10
>>844
むしろ天心流のアンチが言いがかりをつけて逆に恥をかいた図式なんだが……
0848名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 20:53:31.66ID:Kn90z6t10
これで結論出てるじゃん。アンチの話のすり替えという結論が。

833 名無しさん@一本勝ち 2021/01/22(金) 20:38:17.65 ID:b82KD2JH0
>>832
ここまで書かないと理解できないかな?

>>827
>だからそれは君が勝手に思ってるだけでしょ?

802 名無しさん@一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ?ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。

最初から〜思うけどなと自分の考えを言ってるんだけど?

>吉野式さんが明確に喧嘩吹っかけてるというソースは出せないの?

なに話をすり替えてるの?絡みたいだけの頭おかしい人?
0849名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 20:56:29.53ID:Xn2SvzFW0
藁斬り抜刀斎と互角に渡り合う滝沢洞風凄いな!
さすがだ!
0850名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 20:59:11.52ID:Kn90z6t10
ソースソースと言われたのが悔しくて猿真似してみたら返り討ちにあったでござるの巻(笑)
0851名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 21:16:49.81ID:HgEZDArU0
返り討ちだとか言って勝ち誇るのはどうぞ好きにしていいかやさ、結局天心流の被害妄想って事でいいわけね?
0852名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 21:21:18.75ID:HgEZDArU0
>>845
それってそーすになってないじゃん。
君が勝手にそう思って吉野式さんが喧嘩売ってきたと思っているだけだよね?
明確なソースは出せないわけね?
0853名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 21:22:28.05ID:HgEZDArU0
>>848
なんで俺をアンチだと思うの?
それって君のレッテル貼りだよね?
0854名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 21:23:34.68ID:HgEZDArU0
>>846
はなしを逸らしてなんてないよ。
結局天心流シンパさんは明確なソースも示せずに吉野式さんが喧嘩吹っかけたとか言ってたわけ?
0855名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 21:30:07.09ID:HgEZDArU0
>>848
結局ソースは出せないんだ?
じゃあ天心流が吉野式さんに喧嘩売られたとソースも無しに被害妄想拗らせて悪口言っていたという事で良いわけね?
0856名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 21:31:13.31ID:HgEZDArU0
天心流シンパはこんななんだね。
別に喧嘩売られたわけでも無いのに勝手に喧嘩売られたとか大騒ぎして、直接文句言うわけでも無くこんな所でこそこそ悪口言ってるだけなんだ?
0857名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 21:32:41.18ID:HgEZDArU0
>>847
天心流シンパはそうやって人の悪口言うだけで、ソースの一つも提示出来ないの?
0858名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 21:37:11.84ID:HgEZDArU0
天心流シンパさんは、根拠もなく人が喧嘩吹っかけてきたと悪口を言って、それを指摘する者に対して悪口言うだけしか出来ないの?
天心流ってそんな人達の集まりなわけ?
0859名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 21:40:37.69ID:HgEZDArU0
天心流って理論で反論できなければ、ネガティブなレッテル貼ったり悪口言うだけで理論として反論出来ない人達なわけね。
なんかそんな人達の団体なんて、お里が知れるな。
0860名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 22:03:08.40ID:Kn90z6t10
動揺しすぎだぞ、ちょっと落ち着けよ(笑)
0861名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 22:04:45.46ID:TZq7vXhA0
>>802
同じ本の仲間ならむしろ拙い部分を補うべく協力して調査すべきでは?

調査の中で信憑性を担保する史料が出て来れば天心流の地位を固める材料になるんだからむしろ積極的に調べて欲しいでしょ

調査することを敵対行動と捉える人がいるとすればそれは
調査対象が最初から嘘であることを知ってる人だけ
0862名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 22:12:54.06ID:Kn90z6t10
話が終わって誰もいなくなったと思ったら怒りの9連投で同じ話を繰り返す、やっぱり頭おかしい奴だったね。
天心流もこんな頭おかしいのに粘着されて災難だね。
0863名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 22:19:27.76ID:Yb3X7D3y0
吉野式さんに送ったのが「専門家ではないため拙い部分が多く、申し訳ありません。私の拙稿に興味を持っていただきありがとうございます。唯一残っていた文献が消失してしまい、私どもも困っておりました。新たな文献が出てこないか調査していた所でございます。是非、協力させてください。」ってDMだったらまた違ったんだろうな

よく考えたら調査自体を敵対行為として捉えるって
調査対象が嘘であると自白する行為だったんだな
0864名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 22:19:37.09ID:GtXg48TU0
天心流は吉野式に具体的な反論してみたらどうなんだ?
結局喧嘩吹っかけられたと言ってこんな所で文句言ってる割には、何のアクションも起こさずにいるわけ?
捏造流派だと言われているわけだが、その通りと自分達自身で認めることになるぞ。
0865名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 22:25:37.32ID:I8y3hfQv0
>>852
時間経ってまた同じ話を繰り返して何になるの?

>それってそーすになってないじゃん。
>君が勝手にそう思って吉野式さんが喧嘩売ってきたと思っているだけだよね?
>明確なソースは出せないわけね?

802 名無しさん@一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ?ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。

俺は最初から「〜思うけどな」と自分の考えを言ってる。
それを

>君が勝手にそう思って吉野式さんが喧嘩売ってきたと思っているだけだよね?

そうだよ。初めからそう言っている。

そして俺がそう思った根拠のソースとして吉野さんのツイートをあげた。

「『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。」
なんて余計な一文の皮肉がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う

「過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。」
これも印象操作のレッテル貼りで研究者のやることではない。天心流は江戸しぐさのような江戸っ子大虐殺なんて主張をしていない。
異なるものを同じ類いだとレッテルを貼るのが研究者のやり方なのか?レッテルを貼るような文言がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。

文献資料に出てこないだけで「フィクション」とまで断定している。
表立って流派の歴史をフィクションだと全否定しているのはケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。
0866名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 22:29:03.77ID:r2ZLFgD00
>>865
何回言わせるの?
思うって、君が勝手に思ってるだけ?
その根拠となる確たる文言は何処にあるの?
結局天心流の吉野式さんに反論できないが故の被害妄想ってことね。
0867名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 22:29:11.27ID:Yb3X7D3y0
正論言ったら流される
いつもの天心流スレだなぁ…
0868名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 22:30:53.80ID:I8y3hfQv0
初めから

802 名無しさん@一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ?ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。

「〜思うけどな」という自分の考えを言ってるレスに対して

>吉野式さんが明確に喧嘩吹っかけてるというソースは出せないの?

と、別の話を持ってきてソースを出せと言っているのがお前なんだよ。なに話をすり替えてるの?
誰も吉野式さんが「明確に喧嘩吹っ掛けてる」とツイートしたなんて話をしていない。

802 名無しさん@一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ?ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。

「〜と思うけどな」と思うに至った吉野式さんのツイートを3つ挙げた。これらを読んで俺がそう思ったから。初めから俺がこう思ったという話に

>吉野式さんが明確に喧嘩吹っかけてるというソースは出せないの?

一人で「吉野式さんが明確に喧嘩を吹っ掛けた」と、個人の意見感想ではなく、あたかもよしさんが現実的に喧嘩を吹っ掛けた具体的な事実があるかのようにソースを出せと叫んでるから頭がおかしいと言ったの。
一体誰と戦ってるんだ?
0869名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 22:33:32.82ID:I8y3hfQv0
>>866
>思うって、君が勝手に思ってるだけ?

そうだよ。初めから「〜思うけどな」と言っている。個人の意見を書いちゃいけないの?

>その根拠となる確たる文言は何処にあるの?

「『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。」
なんて余計な一文の皮肉がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う

「過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。」
これも印象操作のレッテル貼りで研究者のやることではない。天心流は江戸しぐさのような江戸っ子大虐殺なんて主張をしていない。
異なるものを同じ類いだとレッテルを貼るのが研究者のやり方なのか?レッテルを貼るような文言がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。

文献資料に出てこないだけで「フィクション」とまで断定している。
表立って流派の歴史をフィクションだと全否定しているのはケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。

これらのツイートを読んでそう思った。
0870名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 22:35:12.06ID:I8y3hfQv0
>>867
空気とタイミング読め(笑)
>>863正論だと思うし同意するがちょっと待て(笑)
0871名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 22:35:14.87ID:r2ZLFgD00
>>869
天心流は同じ言葉をコピペ連投しか出来ないんだね。
0872名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 22:39:17.10ID:GtXg48TU0
>>863
そりゎいくれ文献を調べても全く裏付けとねるものが出てこないばかりでなくトンデモ論を
無責任に次々と出してくる天心流なんか、歴史学者からすれば敵以外の何者でもないだろう。
0873名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 22:40:26.39ID:I8y3hfQv0
>>871
お前がレスの内容を無視して同じことを繰り返すからだろ。話を逸らさないで内容に反論しろ。
0874名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 22:42:58.14ID:I8y3hfQv0
初めから個人の意見として「〜と思うけどな」と書いた内容を、吉野式さんが具体的に現実的に喧嘩を吹っ掛けたと勘違いしてソースを出せーと発狂して、結局は個人の意見だと気付いて、引っ込みがつかなくなったんだろ。

871 名無しさん@一本勝ち 2021/01/22(金) 22:35:14.87 ID:r2ZLFgD00
>>869
天心流は同じ言葉をコピペ連投しか出来ないんだね。

こうやって具体的な内容から逃げるんだね。
お前の質問に全て答えたのにこれで逃げるんだね。
0875名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 22:54:29.16ID:Kn90z6t10
続ソースソースと言われたのが悔しくて猿真似してみたら返り討ちにあったでござるの巻(笑)
0876名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 23:07:51.14ID:u2Y3MXHJ0
>>875
そういう負け惜しみは良いからさ、結局天心流はなんの根拠も示せず他人を悪く言ってただけなんだ。
0877名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 23:10:38.62ID:I8y3hfQv0
>>876
ID変わった?文体一緒だけど連投してた人でいいの?

>>869>>866の質問に答えたんだけどコピペのレッテル貼って逃げないで内容に答えてくれよ。内容を無視して同じ話を繰り返すなよ。

初めから個人の意見として「〜と思うけどな」と書いた内容を、吉野式さんが具体的に現実的に喧嘩を吹っ掛けたと勘違いしてソースを出せーと発狂して、結局は個人の意見だと気付いて、引っ込みがつかなくなったということでいいの?
0878名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 23:11:58.34ID:Kn90z6t10
>>876
続々ソースソースと言われたのが悔しくて猿真似してみたら返り討ちにあったでござるの巻の始まりー始まりー(笑)
0879名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 23:13:33.07ID:TZq7vXhA0
ツイート遡ってみたけど全く関係のなかった吉野式さんがはじめて天心流に触れたのはこのツイートだな

https://twitter.com/yoshino_siki/status/1327162851639709697?s=21

自分も寄稿した本に聞いたこともない伝承が載ってたから、裏付けあるのかな…って単純な疑問からはじまってる

天心流に対して皮肉のような表現が含まれ始めるのって明らかに調査自体を否定されて
関係が悪化してからじゃん天心流側の落ち度でしょ
調査に協力してればここまで悪化しなかったかもしれないな
したくても出来ない事情があるのかもしれないけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0880名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 23:18:07.57ID:u2Y3MXHJ0
なんか結局天心流としてはなんのソースも示せずにコピペ荒らししてるだけだね。
0881名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 23:24:46.03ID:I8y3hfQv0
>>880
ID変わった?
>>876は文体一緒だけど連投してた人でいいの?それとも別人?

>>869>>866の質問に答えたんだけどコピペのレッテル貼って逃げないで内容に答えてくれよ。内容を無視して同じ話を繰り返すなよ。

初めから個人の意見として「〜と思うけどな」と書いた内容を、吉野式さんが具体的に現実的に喧嘩を吹っ掛けたと勘違いしてソースを出せーと発狂して、結局は個人の意見だと気付いて、引っ込みがつかなくなったということでいいの?
0882名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 23:27:04.85ID:Kn90z6t10
個人の意見にソースをと言ってしまい、引っ込みがつかなくなってコピペ荒しのレッテルを貼って逃げるでござるの巻(笑)
0883名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 23:28:46.74ID:Kn90z6t10
このまま日付が変わってIDが変わるまで逃げ続けるでござるの巻(笑)
0884名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 23:39:23.88ID:yWlQ7TDQ0
>>882
個人の意見で逃げるんだ?
結局ソース出せないまま被害妄想だったというオチなわけだね。
ほんと天心流シンパは被害妄想で人を攻撃するんだね。
0885名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 23:40:31.95ID:TZq7vXhA0
吉野式さんのツイート遡ればどちらが先に喧嘩をふっかけたかなんて明らかだからこの議論終わってるだろ
レスバの勝ち負けとかどうでもいいからその話やめろ

調査されること自体を「批判」とか言ってる時点で
アンチだろうがシンパだろうが調査対象の信憑性に少なからず疑問持ってしまってるんだよ

本当に古流なら「協力すべきだった」って終わり
0886名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 23:41:59.10ID:yWlQ7TDQ0
結局具体的な反論もできずに相手を罵倒するだけしか出来ないのが天心流なわけだね。
0887名無しさん@一本勝ち
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2021/01/22(金) 23:46:37.35ID:Kn90z6t10
>>884
またID変わってるけど?連投した本人でいいんだね?

>個人の意見で逃げるんだ?

逃げるも何も初めから

802 名無しさん@一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ?ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。

「〜思うけどな」と個人の意見を書いてるんだけど何で逃げることになるのか根拠を教えてよ?
何で逃げることになるのか根拠を教えてよ?

大事な事だから2回言ったからな(笑)この質問から逃げるなよ。
0888名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 23:47:21.98ID:TZq7vXhA0
>>886
そういうのもやめろ
0889名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 23:48:12.31ID:TZq7vXhA0
>>887
いい加減にしろ
0890名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/22(金) 23:54:22.88ID:GtXg48TU0
>>887
頭の悪い天心流シンパに正論被せると反論出来ないからこうなる訳だな。
同じ質問をずっと繰り返す方も方だが、天心流シンパの負けず嫌いというか、最後にレスしたもんの勝ちみたいな子供じみた感性が凄いよw
0891名無しさん@一本勝ち
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2021/01/23(土) 00:21:12.27ID:d+pKD2sr0
以上、ソースソースと言われたのが悔しくて猿真似してみたら返り討ちにあったでござるの巻でした(笑)
0892名無しさん@一本勝ち
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2021/01/23(土) 01:21:42.37ID:d+pKD2sr0
こいつがソース、ソース言われて悔しかったから猿真似したら、

377 名無しさん@一本勝ち 2021/01/21(木) 19:00:29.81 ID:Vt4I1jhR0
>>375
今までに散々ソース出てるだろ。
いちいちソースソースうるさいんだよ。
このスレと前スレ、もっと言えば吉野式さんのツイ見れば分かるんだから、いちいち聞くな。


実際はただの個人の意見だった事に途中で気づいたけど引っ込みがつかなくなって怒りの9連投>>851-859で発狂(笑)
この9連投はドン引きだよ。天心流さんも変なのに粘着されて大変ですね。
0893名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/23(土) 06:33:13.76ID:d+pKD2sr0
389 名無しさん@一本勝ち 2021/01/21(木) 20:04:10.20 ID:GZafcdwJ0
だからツイート全部探した上で言ってるの

>吉野式さんは「随分と熱心な奴」から執拗に嫌がらせの様なメールを受けてたそうだが。

こんな内容のツイート存在しないんだが?

2021年1月17日
吉野式@新徴組&新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
「『新彰義隊戦史』の編纂に協力しているのに天心流を批判するの?」とよくDMをもらいますが、お友達サークルじゃないので、例え相手が誰であっても誤りがあれば糺すのは研究家として当然です。裏を返せば、自身の論考に批判を受ける覚悟もあります。研究家って救いがたい人種(性格)なんです。(笑)

2020年12月20日
吉野式@新徴組&新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
最近、天心流絡みのDMで「『新彰義隊戦史』の執筆に協力したのに士林団に疑問を持つのですか?」と貰うのですが、私は全体の編集に携わっておらず、発刊後に掲載を把握しました。しかし読者から天心流の調査依頼を受けたのと掲載経緯(検証不全)を知る機会があり、研究対象にした…これが答えです。

390 名無しさん@一本勝ち 2021/01/21(木) 20:06:25.87 ID:ddjUo8uw0
>>389
まさにこれがそうだが?

397 名無しさん@一本勝ち 2021/01/21(木) 20:17:44.90 ID:GZafcdwJ0
>「『新彰義隊戦史』の編纂に協力しているのに天心流を批判するの?」とよくDMをもらいますが

この内容が天心流のアンチというバイアスを通すと
 
>吉野式さんは「随分と熱心な奴」から執拗に嫌がらせの様なメールを受けてたそうだが。

こうなっちゃうんだね(笑)
一言一句のレベルじゃないぞ。

バイアスまみれの好事例をありがとう。人間こうなったらおしまいだな。
0894名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/23(土) 06:42:14.12ID:d+pKD2sr0
399 名無しさん@一本勝ち 2021/01/21(木) 20:21:53.58 ID:GZafcdwJ0
なるほど、カスのリツイートで喧嘩を売ったということか。それなら納得だな。
遠回しのリツイートで直接は喧嘩を売ってないから何とでも言い訳できるし相手がそれに乗ってきたら喧嘩売られたと被害者面できるからな。

400 名無しさん@一本勝ち 2021/01/21(木) 20:31:00.58 ID:ddjUo8uw0
吉野式さんがいつ被害者ヅラしたの?
ソースは?
 
401 名無しさん@一本勝ち 2021/01/21(木) 20:34:37.34 ID:GZafcdwJ0
天心流がカスリツイートで先に喧嘩を売って、あくまでもリツイートだから相手が乗ってきたら、天心流が被害者面できると書いたんだが

403 名無しさん@一本勝ち 2021/01/21(木) 20:35:21.65 ID:ddjUo8uw0
誤魔化してないでソース出せよ。

407 名無しさん@一本勝ち 2021/01/21(木) 20:46:22.86 ID:GZafcdwJ0
しかしバイアスまみれ過ぎてガチで日本語も読めなくなって脳が理解できなくなってる可能性もあるな。主語を振っても理解できないならバイアス云々ではなくガチの病気だな。

408 名無しさん@一本勝ち 2021/01/21(木) 20:52:56.78 ID:n5rhJaS00
結局ソースは出せないの?
天心流の被害妄想という事で良いんだな?

410 名無しさん@一本勝ち 2021/01/21(木) 21:09:14.09 ID:GZafcdwJ0
最初から天心流が被害者面できたのにと書いてるんだけど。

412 名無しさん@一本勝ち 2021/01/21(木) 21:32:17.34 ID:pVE/2wjV0
>>410
被害者ヅラの常習犯は天心流だからオレは最初から天心流を言ってるのはわかってたよ
もちろんわかってた人のが多いだろうがな
文章良く読まずに脊髄反射するヤツは一回深呼吸してからレスしろな
あとスレの結論とシンパの発言と公式の発言は使い分けてくれ
0895名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/23(土) 06:48:21.94ID:d+pKD2sr0
本スレでも勘違いで「ソースは」「お前の被害妄想」を繰り返してる、ただ一方的に絡んでくる頭のおかしい人でした(笑)
天心流批判者からも

「オレは最初から天心流を言ってるのはわかってたよ
もちろんわかってた人のが多いだろうがな

文章良く読まずに脊髄反射するヤツは一回深呼吸してからレスしろな
あとスレの結論とシンパの発言と公式の発言は使い分けてくれ」

このようにたしなめられて、応援スレに逃げてきて、何の反省もしないでまた、「ソースは」「お前の被害妄想」を繰り返して一方的に絡んでくる頭のおかしい人でした(笑)
0896名無しさん@一本勝ち
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2021/01/23(土) 07:22:52.84ID:ZkxqdcLm0
>>892-895
本スレの話だよね?
こいつどこのスレでも「ソースは」を繰り返して追い出されてるのかwww
0897名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/23(土) 07:45:51.20ID:RMdHlaLL0
本スレの質も本当に落ちたよな
まあ、ここは応援スレだから絡みたいだけのアホの相手はしないでまったりいこうぜ
0898名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/23(土) 08:52:11.17ID:ZQ4fW8xo0
ほんと天心流ってしょうもない連中だな。
0899名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/23(土) 09:31:55.74ID:wNLKvo9E0
(´-`).。oO(またスレが後半になって天心流が暴れてる……)
0900名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/23(土) 11:27:17.70ID:9QP8Sxmi0
>「オレは最初から天心流を言ってるのはわかってたよ
もちろんわかってた人のが多いだろうがな
文章良く読まずに脊髄反射するヤツは一回深呼吸してからレスしろな
あとスレの結論とシンパの発言と公式の発言は使い分けてくれ」

天心流のアンチにも明らかにおかしいのいてアンチからもこうやって諌められているから、天心流もおかしいし、アンチもおかしいし、結局は同レベルでしか争いは起きないのだから、どっちもどっちということなんだな。
0901名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/23(土) 12:28:27.40ID:VbEm75CC0
>>900
なんだか卵が先か鶏がが先か、みたいな話だが、この件に関しては天心流が先なのは間違いないだろうなぁ。
意味不明な主張をして各方面に議論を生じさせておきながら、詰められると「うちの口伝だから」「火事で亡くなった」「それでも疑問を呈する奴はゴキブリ」だからなぁ。
0902名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/23(土) 12:39:37.24ID:9QP8Sxmi0
>>901
先だろうが後だろうが、五十歩百歩のお前は五十歩逃げた、お前は百歩逃げたの通り、やってることは同レベルのどっちもどっち。
0903名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/01/23(土) 12:55:46.70ID:ZQ4fW8xo0
>>902
まぁ五ちゃんで煽りあってるという意味ではその通りだね。
天心流も五ちゃねらも。
ただその言葉は、現実世界の研究家などに対しては当てはまらない言葉だという事は分かっておいた方が良いよ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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