空手の型はやるだけ無駄と言う現実121
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実120
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1592306038/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>839
それでも、全く使い物にならない型の動作を覚えるよりましだよね。 グローブテクニックってなんだろうな
素手なら空手が勝つという保証は全く無いのに >>842
こいつ個人が使えないだけなのを何故一般化するのだろう？ >>843
素手で、同じくらいのキャリアのボクシング練習生が勝つ保証はあるの？ >>845
それならボクシングの方が有利かな
ライトスパー以上の当たりが無い、審判が止めるから接近戦の勘が身につかない、等の不利な点は覆すのが難しい >>846
寸止め組手とボクシングの対決ならそうなるね。
でもそれは型の有用性とは関係ない話だね。 >>847
型の有用性なんてあるのか無いのかハッキリしないものを語っても意味が無い気がするが >>848
「君には」あるんだかないんだかはっきりしないんでしょ？ >>849
このスレで型の有用性を答えられた人がいないからな
だから121スレも続いてるわけ 俺は、寸止め組手はライト層の実戦導入や怪我無く当て感や間合い感を身につけるには良いと思うが、それ以上の意味は乏しいと思ってる。
そういう意味ではボクシングやキックやフルコンも実戦練習としては一長一短なので、鍛錬の軸になるのは型、次に補強や補助運動や部位鍛錬、最後に組手だな。 >>850
型をろくに練習しないニワカが、自説ありきで何年も喚いてるだけのスレに見えるけど。
伝統でもフルコンでもその道何十年の師範たちが型の重要性を説いて、体系から型を廃しないんだから意味はあるんじゃないの。
意味がないなら段審査から型の審査を廃するんじゃないのかね。
空手を名乗ってるが実態は少林寺ルーツの白蓮とか、空手を名乗るのを辞めた空道でもやってるの？ >>851
格闘技が型と違うのは相手がいる状態で実戦練習が出来る点
型は妄想が先行するから、イレギュラーな状況には対応しづらい面があるし、鍛錬効果にしてもミット練習や自重トレ体幹トレと比べたら劣るし、鍛錬の軸にはなり得ないと思う >>852
>意味がないなら段審査から型の審査を廃するんじゃないのかね。
意味は無くても、段審査自体が目的になれば存在意義は無くならない >>1
の型の動作で相手を倒した例がないってあるけど
剛柔の人ってたまに上段振り打ちとか組手で使ってる人いるよね。ああいうのは役にたってるとは言わんのか？ 格闘技や武術、武道を習ったことがある人の真実だが、型だけで十分は無理だが、型が役立つ役立たないの判断なら間違いなく、役立つのは分かる。
なぜなら繰り返し無くして身体に技術を身につけることは基本難しいからだ。
型には一連の流れやタイミング、技の姿勢など師が近く居なくても学べるものを内包している。
もちろん最初に気を付ける箇所や大事なポイントを教わらないとダメだが、その後は正しい姿勢や正しいタイミングなど自分なりに練習することで成長できる。
格闘家も寝技など何度も同じやり方を工夫してやっていく内に身につけるもので、身につける過程は型の練習と変わらない。
型が役立たないとほざくのは素人ということをばらしているのと一緒だ。
最近仲良くなったボクサーやキックの選手と型の話ではこういう話でお互い納得したよ。 >>852
白蓮の山口師範は、沖縄空手の達人に習ってる >>856
組み手と違うどうさをやることの弊害がわかってない
ど素人丸出しの意見で恥ずかしい >>859
どうさは動作じゃないかな？
弊害が分かるのに(笑)
組手が全てと思うのも素人丸出しの思考だと思う。
組手は戦いのある1面を表すだけで戦いの全てを表してはいない。
組技や急所打ち、肘や膝の禁止とかあるのも含め、競技と喧嘩が違うようにね。
まあ、無知は恥ずかしいが知らないままの方がより恥ずかしい。
本当の知識が得られて良かったね。
これからも謙虚に学ぶんだよ。 つうかさ、例えば、手刀受けって、受けとつけたのは本土でだけど、
受けながら首に打ち込む、少林寺拳法でいう燕返しの動きじゃん？
松濤館流の手刀受けがビシッと出来ないと、少林寺拳法の燕返しもビシッと出来ないけどさ
初期少林寺拳法の五大弟子の一人佐々木先生(和道流五段)の動きなんだろね
内受け、外受けも、受けながら裏拳をビシッと決めたり
下段受けも、下段受けとはいうけど、受け払いながら突き込む動作だしね
上段受けだけ、少し変化が大きいけど、だから、本部十二本組手で、分かりやすく例示してんだろね 歩を進めながらなのは受けながらの攻撃だからで、例えば、
右手で外受けするなら、左手を伸ばして(ジャブ)、相手がしてきた反撃を振り払いながらの裏拳
というのが、そのままの動き
細かいこと考えずに、そのままやれば、相手がぶっ倒れるじゃん？ >>863
みたいなやつは、単に自分の力量が足りないだけ、とは絶対に考えない。
結局、自分の練習不足能力不足を棚に上げてるだけなんじゃ？ 空手家って一日何グラムのペットフードやればいいの？ >>865
お巡りさんの暴力から身を守るために仕方なくやったから不問なので、犯罪者じゃないよ >>861
>初期少林寺拳法の五大弟子の一人佐々木先生(和道流五段)の動きなんだろね
天地拳の一系と二系ってその佐々木さんを仮想敵にしてるって本当ですかね？ このスレまだあったのにビックリ。
肯定派も否定派も絶対お互い理解できないのだから、もうやめればいいのにw このスレの歴史で説得されて、鞍替えした人って1人でもいるの？
いないならマジでそれこそ無駄やろ。 >>864
まあ本当だとしても型の動きではないのは確か ふた回りもみつ回りも年長のおっちゃんが取材と称して
「形なんてやるだけ無駄ですよね？ね！？」
誘導クエスチョンしてきて気持ち悪いし関わりたくない
と思って社交辞令的に
「はぁそうですね・・無駄ですねぇ」
ってあしらっただけじゃね？ 168 名前：こっそりメモで使わせてもらいます試合迄約２ヶ月[sage] 投稿日：2020/10/02(金) 00:04:02.38 ID:AdOaOCVt
10月1日(木)
06:30〜14:00 仕事
14:00〜16:30 片付け帰宅etc.
16:30〜17:30 ロードワーク ロングラン 11km
17:30〜19:10 シャワー後ジムへ移動
19:10〜21:30 ジムワーク ボクシングトレーニング
21:30〜22:00 インターバルトレーニング
22:00〜22:20 腹筋
22:20〜22:40 柔軟
22:40〜24:00 帰って寝る
試しに一気にトレーニングやってみたけど
やっぱりロードワークとジムワークは時間空けたほうがいいな
今は追い込む時期だが基礎がまったくなってないから
基礎練習を重点的にスタミナもしっかりつけていこう168 名前：こっそりメモで使わせてもらいます試合迄約２ヶ月[sage] 投稿日：2020/10/02(金) 00:04:02.38 ID:AdOaOCVt
10月1日(木)
06:30〜14:00 仕事
14:00〜16:30 片付け帰宅etc.
16:30〜17:30 ロードワーク ロングラン 11km
17:30〜19:10 シャワー後ジムへ移動
19:10〜21:30 ジムワーク ボクシングトレーニング
21:30〜22:00 インターバルトレーニング
22:00〜22:20 腹筋
22:20〜22:40 柔軟
22:40〜24:00 帰って寝る
試しに一気にトレーニングやってみたけど
やっぱりロードワークとジムワークは時間空けたほうがいいな
今は追い込む時期だが基礎がまったくなってないから
基礎練習を重点的にスタミナもしっかりつけていこう >>874
16時半から22時半位迄無駄なトレーニングお疲れ様〜。
無駄な練習に割く時間プライスレスわら 型の練習がどれくらい有意義かは>>874を見たら納得するな。
同じ練習時間を型に割くのは体力的に難しいがせめて3分の1使ったらどれだけ効果的やら。 型なんてダラダラやってもロードワークの半分くらいの運動量にしかならんわ やってない人間が妄想で無駄というスレだから、終わりがないよなw
無駄だと思うならやらなきゃいんだけど、心の底で、他人がやって差がついたら嫌だから、
無駄だからやめろ
というんだよな〜 >>877
型をだらだらする時点で型を理解して無さすぎだろ(笑)
そりゃ何も身に付かないよ。
才能以前に習い事全般に向かんな。 >>883
つまり、型をやる人間の殆どが強くならないってことだよね >>881
型ヲタですから、型を理解できていないのに、誰が理解していると言うのか？ >>883空手をやるヤツは誰も強くならないと言う事ですね >>886
強くなることを目的とするなら空手は遠回りだよね。
型なんてもってのほかだわ 久しぶりに公相君やったら睡眠中に脚攣ったわwww
組手ばっかやってて体鈍ってんな・・・ >>888
異なる運動をしたら当然だよ。
組手と型は別物だって事ね。
べつに驚く事でもない >>890
反論できなくて、人格批判に走るのは
頭が悪い証拠 すっかりクズが煽った結果しょうもないスレになった。
型が役に立たないという人につぐ。
型が役に立たないとかいうのは自由だ。
しかし、型は練習する人を魅了し、夢中にする魅力と意味がある。
型アンチに存在する人生の意味があるかは分からないが、型にはやる意味がある。
型アンチより型の方が大事だと感じる人がはるかに多い。
この差を型アンチは理解してないのが悲しいね。 もともとスレ自体がタイトル含めてクズなものと言えると思うが、
空手における型は使うか使わないかでしかなく、その動作が「使える」とかの
表現に見られるような、受け身のものではなく能動的に考えるもの。
スレを立てた者、定期的にチェックして「型ヲタは〜」「つまりやるだけ無駄」
などと書き込んで反応を見に来る者、そういう人間が人を挑発して遊ぼうとする
だけのスレなのである。 >>861
>つうかさ、例えば、手刀受けって、受けとつけたのは本土でだけど、
>受けながら首に打ち込む、少林寺拳法でいう燕返しの動きじゃん？
じゃん？とか同意を求められてもそんな事、普通に空手はそんな事教えてないけど？
普通の空手教本（秘伝系とかで自己解釈しているのは知らない）でも
ネットのハウツーや解説動画でも、「手刀受けは受けながら首に打ち込む技です」なんて言ってるのはない
>>862
>歩を進めながらなのは受けながらの攻撃だからで、例えば、
>右手で外受けするなら、左手を伸ばして(ジャブ)、相手がしてきた反撃を振り払いながらの裏拳
>というのが、そのままの動き
勝手に左手でジャブをしているとか、反撃を振り払いながら裏拳しているとか動作付け加えて「そのまま」だとか主張されてもね
メジャーな（これも自己解釈してる連中はしらないけど）型の分解でも受け技の動作だけで「受けながら反撃している」
と言う分解しているのはない
つまり、そういうのはコジツケですな！！「崩して使う」云々と同列の思考
勝手に自己解釈で動作付け加えたりしてるんだから「そのまま」ではない コジツケなきゃ使えない型なんて、
調味料が無いと不味くて食えない料理と同じだよな >>894
誰も魅力がないなど言ってないよ。
組手で使えないと言ってるんだよ もともと空手家はバカで融通が利かないのが多いからうっかり型を習うと歩行も変になるよな >>900
普通に運動が出来る奴なら、型が組手に活かしたり実戦で使えたりしない事位すぐに
分かるんだけどな
型ヲタは麻原の空中浮遊を信じて疑わない信者と重なる部分があるわ >>901
大体にして、一部のカリスマについていくとかは宗教と同じ。
有名な朝倉未来や朝倉海、那須川天心にあこがれたり、古くは極真の大山倍達、ブルース・リーとかに影響受けてやる人は宗教にはまる素質はある。
とはいえ、型はやるまでは効果は分からず、やって色々納得しないとはまったりしない。
宗教に例えるにはものを知らんなww
型は例えるなら使うほど足に馴染む高性能シューズみたいなものだ。
使う人しか良さが分からないし、使って足に馴染むほどに歩きやすさや運動能力高まる。 >>902
>型は例えるなら使うほど足に馴染む高性能シューズみたいなものだ。
高性能シューズじゃなくてオナホだったら納得です >>902
宗教そのものだなｗ
俺だけは分かっている
分からないのは修行が足りないからだとｗ >>904
オナホで鍛えたちんこなら、マンコを自由自在にかき乱せるからいかせることが出来る
自分が快楽得るためのみならマンコだけで良いけどね
複数のマンコをオナホがわりに出来るならオナホ無しでも良いかもしれわけだね
ただ、オナホなんて使わないでもセックス上手くなる人はなる 何年も同じレス返すし、このネタだけで700近いエントリのブログ作ってる。
更新止まってるけど、狂気だよ。
http://karatemato.blog.jp/ 最近はYOUTUBEDでせっせと糞動画上げまくってるみたいだよ。 最近は足だけの移動稽古で脚を鍛錬して組手構えで前後左右の二歩ずつの移動を
練習している。 ボクシングみたいに、前後に一歩
2ステップ
3ステップ
4ステップ
とかはやらないん？
組手の鍛錬て、つまりは、このステップ練習を型の時間の代わりに延々とやる方が良いかどうかの話だろう。 お前ら、YouTubeで「型 空手」で検索したらこんなのが出てきたんだが。
https://youtu.be/gZfgOniF0bQ
なんか目や胃、そして下の箇所が色々影響あるんだが。
これが空手の型の真の効果だ。 アンチにはたまに良いものを送ろう。
型が使えない理由をあげる方の動画だ。
なかなか分かりやすい。
https://youtu.be/IFc8Vgfppuc ラストは型の動画とは言えないが、型の効果で突きの威力とかが劇的に変わってしまうという動画。
https://youtu.be/O4CpjI82y08
突きの威力がちょっと普通じゃない。
聞いたことない流派だ。
まあ結果は型は使えるということだな。 >>903の動画を見れば型は机上の空論だということは一目瞭然だろう 型だけでは無理でしょう
それに動作そのものも総合格闘技とも組手競技ともほとんど何も関係がない >>903 >>916
本気でそう思い込んでるのかどうか不明だが、、、？
だとしたら相当に頭が悪いと思うが
それ、総合に有利なルールで、当ては寸止めかライトだからだけどな
総合の技は全部使えるが
空手の技はほぼ使えないルールだって理解できてるか？
空手の技が使えたら、一番最初の横蹴りの時に
喉に蹴り込んで終わりだろうが？ お前ら馬鹿じゃねーの？ >>919
つまり、ガッチガチにルールで縛らないと空手の技は使えないと言う事だね。
ぜんぜん実践的じゃないね。 使う場所はマットでもリングでもない。だからマットでもリングでも使う必要が
ないし、逆に使えたら空手の型ではないものになる。格闘技とも組手競技とも
型はほぼ関係がない。 >>919
横蹴りで喉に当てられるくらい上級者なら普通に総合やっても強いはず >>919
>当ては寸止めかライト
むしろ型で空気叩く練習してる空手選手の方が有利だろ >>920
解釈無能、乙ｗｗｗ
ガッチガチにルールで縛られないと使えないのは総合で
ルールがないと使えないのが空手だって書いてるんだが？
真正のアホ？
自分の好きな様に捻じ曲げた話しか出来ないなら病院へ行けよ
>>922
その程度で上級者とは言わないし
肝心の動画では喉の下の胸に軽く当ててただろ？
つか、そんなことも解らないって、
お前、武道も格闘技もやったことないだろ？ 何だかな、その動画の外人空手使いもそうだが、
経験が足りないのか、
綜合もルールがあるから使えるだけだって意味が理解できてない
未熟な奴が余りにも多いから少しだけ書いておくが
MMAがタックルして組み付いて来てるだろ
その瞬間、2人とも動きが止まってるよな？ 動画見てくれよ？
MMAの後頭部が空手使いの手の下だ。鉄槌、肘の打ち放題だ。
空手の両足を取りに来たMMAの指を、こちらの開いてる両手で折りに行っても構わない。
空手は両手が空いてて、MMAを両手がふさがってるわけだ。
これが唐手にとってどれだけ有利でMMAに不利か理解できないか？ その不利を補うのはMMAの後頭部打撃禁止とか
指折り禁止とか、タックル相手の目つぶし禁止とかだろ？
例えひっくり返さえたとしても、その最中にさえ目つぶしは可能だ
何せ相手の頭が空手使いの手元、腹にあって空手は両手フリーなんだから。
で、たとえマウント取られた時にも幾らでも対処の使用はあるが
先ずMMAは金的ががら空きな訳だし、そこもルールで守られてるんだろ？
下になった空手使いはカキエを知らんのか？ MMAの両手を下から両手で掴めよ
それだけでMMAを封じる事が出来るだろうが？ しかも金的がら空きｗ
お前ら本気で、MMAが使い物になると信じ込んでるのか？
MMAにしか通じない甘いルールがあってこその幻想最強だろ？ 知らんがなｗｗｗ
空手は武術だよ。ルールがあって安全に配慮する格闘技とは別物なんだから
リング上で競う意味がない。リング上で決着をつけれれてこそ最強だと信じる馬鹿は
一生妄想をしゃべってたらいいんじゃねーの？
で、このスレもそんなガイキチの妄想のたまり場なんだけど、
これ以上続ける必要ってあるのか？ >>928
知ったかくん、定率法が何か分かって空手の話に掛けてるんな説明してくれまいか？ >>927
その程度もくそも、空手の技自体が体にまともに当てられてないからな
総合選手のディフェンス力に負けてる >>903の動画を見れば、型で組み技を意識したところで素人レベルを越えられないのが分かるだろう
つまりやるだけ無駄ということ >>932 それは流石に、嘘だなｗ MMAファンタジーというお前の願望だ、バーカｗｗｗ 空手の型は
現在国内法の無形文化財
で
近い将来
ユネスコ無形文化遺産
になると言われてる
オリンピック派は、無形文化財やユネスコ無形文化遺産の沖縄空手を苦々しく思ってる しかし、その無形文化財の原理と意味を理解して再現できる伝承者ってどれだけ残ってるんだろうな？ >>937
国が指定するか県が指定するかじゃ、重みも法律も全然違うけどね
ユネスコで無形文化遺産になると言われている？どこで？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
