総合で伝統空手は勝つのにﾌﾙｺﾝが負ける理由を、
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
真面目に話し合いましょう。
近年の豊富な異種格闘技系のユーチューブ動画を見ていて気付いたことがあります。
“伝統派の動きで総合勝ってる人はよく見かけるのに、フルコンの動きで勝っている人を見たことがない”
自分は伝統派もフルコンも両方経験があるので、これは何故だろうと考え続けています。
ちなみに自分としては、
「間合いの使い方ではないか？」「フルコンは足を止めているのが不味いのでは？」という、
ネット上で散見される意見を、有力な原因かと思っています。
冷静に議論しましょう。
※煽りスレでなく真面目なスレなんで、コピペ荒しの人は荒らさないで下さい。 >>805
木村政彦や塩田といった拓大OBも認識してた拓大在学が記録がなくて
誰しも嘘だと思ってた早稲田在学の方が記録あるというのが面白いな >>812
木村と大山が初めて会って対談した時の記事を何かの雑誌で読んだけど、
数年、大山が先輩にあたり、ほぼ同時期に拓大にいた筈の2人なのに拓大に関しての話が全然薄くて当時から違和感感じていた。
普通、同じ時期に同じ大学にいたのならその時の大学の話題で盛り上がるもんだけど。 >>812
勿論、大山倍達の言う事全てを嘘だとも思わないし、
全てを疑ってかかるというほど極端な考えでもないけど、この人関連の話は
あまりにも真偽不明な話が多すぎるので、少なくとも伝統派に関連する話は、
ちゃんとした証拠か伝統派側の人間達の証言でもない場合は、鵜呑みにはしないようにしている。 ２ちゃんねらがいう相撲空手ってのは、
山口剛玄が相撲部所属の空手家だったからだし、
５ちゃんねらや、宗家追い出しの学連系空手家のいうことの方が信じられないんだがな
学連重鎮が空手始める前の高倉健映画でハイキック回し蹴りさえ既にあったのに、回し蹴りは俺が作ったとかいうヤカラが、アンチ大山倍達系伝統派の元祖だぞ？ >>815
信じる信じないのは最終的には個人の自由だしお爺ちゃんが何を信じるのかもお爺ちゃんの自由だよ。
ただ、他人にその認識を前提として話をするのならせめてそれを信じるに足りるソースなりも持っておいてね。
という一般常識レベルの事を言ってる訳よ。
素人だからこんな事もしらない。
では話にならん訳よ。
おかしな要求をしているつもりはないよ？ なんか思い込みや想像を事実であったかのように語ってる人いるね そういや、池袋の極真会館って遂に取り壊されるんだね。
自分が子供の頃にネットで色々とフルコン系の人達からバカにされるような
書き込みとかを読んで悔しい思いもしたもんだけど、
その象徴的な道場がなくなるというのは文字通り、一つの時代が明確に終わったという事なんだね。 大山信者系は妄想を展開していくからね
高倉健の空手映画は、日本空手協会が技術指導したはずだぞ
福昌堂の社長の自伝に書いてあった
映画の撮影所に行った話や、高倉健がとても謙虚な人だったというエピソードが載ってた >>813
細かいとこだけど
木村と大山は戦前からのつきあいだからはじめて会ったタイミングでの対談ないんじゃない
http://www.masoyama.net/?eid=37
てか大山と木村対談してるんだ
木村の力道三戦の前だよね
見てみたいな
6/21深夜に東京MXで放映されたキックボクシング番組に
極真の世界選手権で10代で優勝した天才児 （ 笑 ）こと与座優貴が出たけど、
トーナメント初戦で日本王者どころかランカーでも何でもない同じ年頃の無名キックボクサーに
肘打ちでダウンくらった挙げ句、一方的にやられっぱでてんで見せ場がないままフルボッコ！
極真世界王者天才児 （ 笑 ）が、判定に持ち込むのが精一杯の無様な惨敗ぶりに糞ワロタwwwwwwwww
ちなその無名キックボクサーは次戦であっけなく負けました（ 苦笑 ）
>>819
まあ他の功績は自分の物というのが半島系のいつもの常套だから・・・ コピペ荒らし邪魔だな
ここ真面目に語り合うスレだから出てけよ
極真が弱いのは分かりきってるんだから、その弱い原因を語れよ >>823
ウチのジムに偽名で練習にきた極真師範代とスパーしてフルボッコした俺が、
「 極真のどこが弱いのか？ 」 を具体的に指摘してやんよw
1. 間合いが近く特に腰が軽い
極真はハイばっか気にしてて間合いも近いため重心が上がり気味なのに、サイドステップやバックステップすら出来ない。
かといってキックボクシングみたく首相撲で四つ組みを鍛えることもしない。
なのでつべ観ても極真は総合や柔道、レスリング相手だと組まれたら紙細工のように投げ飛ばされてる（ 苦笑 ）
投げ飛ばされるばかりかボクシングやキックにも簡単にカウンターを食らってしまう。
2. パンチが下手
顔面攻撃に慣れてないから、
TVの見よう見まねでフック気味のフルスイングでしか殴れない
（太気拳とスパーした時の松井も
そうだった）。
だから刻むようなワンツー連続にすら対抗できず開始30秒でバテる。
3. ガードが低い
極真やってる奴はとにかくガードが低い。
遠間では見よう見まねでボクサーのようにアップガードで構えてても、
近づくと直ぐにガードを下げて殴りかかってくるから、
近すぎる間合いもありカウンターはフックで簡単に合わせられてしまう。 >>823
4. パンチの軌道上で蹴りを出す
キックボクシングだと常識だが、蹴りは相手パンチの軌道から半歩外して出す。
しかし極真は顔面への突きがなくパンチの軌道上で顔を晒しながら蹴る為、
カウンターパンチの餌食になる。
5. 全く防御にならない受けだの払いだの
キックボクシングやムエタイのパンチ蹴りは絶対に防げない。
特に蹴りはブロックした腕ごと飛ばされる。
ローキックへの防御が全くないのには驚いた。足でカットするだけなのに何もやらず、
数発受けただけて負傷し試合続行不可になってしまう。
かつて極真の数見とかいう名前の選手だっと思うが、
それを逆手にとってローキックだけで世界選手権で活躍してた。
つべで見た時、相手が余りにも無防備なんで、
何かのヤラセ、無気力試合だろうと思ったぐらいだぜーw
ざっとこんなとこか。
他にも沢山あるんだけど、ありすぎて一度じゃ書き込めねーわ（ 苦笑 ） オレは極真が嫌いだが、松井が上段寸止めパンチ有りにルール改正するのを期待している
本当は極真信者も内心それを望んでいるのではないか >>1
素手で実戦ならフルコン最強でしょ
グローブとか当たっても次があるじゃん
素手は1発当たったら終わり
全然違う >>828
その理論なら素手で打ち抜いていないのし軽く当てるだけで脳震盪起こす伝統でもいいな
フルコンは顔のガードと間合いが小さいからうーん 素手の顔面攻撃の危険性が高いなら顔面有りの格闘技に分があるし、危険性が低いなら組んでコントロール出来る組技有りの格闘技に分がある
どっちもフルコンと比較しての話ね 伝統は打撃だけじゃなくて組技もある
寝技はないんだけどね >>829
実際に戦うと、極真の蹴りを何とかかわしてインファイトに持ち込む伝統派って戦いになるだろ。
なんで、フルコン側は密着戦のボディブローしか使えない設定なんだよw >>827
いやそれだと、顔面寸止めすれば試合で勝ちになるから、キックボクシングで勝てない極真になるからやんないだろ
伝統派ルールは伝統派
極真ルールは極真ルール
として混ぜなかったところが、やっぱり松井は天才だよ
jfkoも国体クラスの伝統派が大勢参加してるから、混ぜることの副作用をよく熟知してる >>833
内田塾はフルコン空手道場でもあるんだぞ
まして、アーツのとこに５年くらい内弟子やってんのに 伝統派っていうならさ、剛柔流なんかは、キックボクシングの日本チャンピオンを自前で育てる道場(不動館)とかあるんだから、昔から強いんだよ
そんで、そういうところは、極真の強さも知った上で、実力で勝てるから極真の悪口なんて言わない
極真ごときの悪口言ってる時点で寸止めルールしか出来ない伝統派なのが丸わかりなんだよ
極真も伝統派も、ムエタイのタイ人に敵地でいかに勝つかを考える仲間としか思ってない
寸止めしかやるつもりない程度の奴が威張り出したのがネット以後の伝統派 >>838
うちの地元の剛柔流も極真に対しては結構親和的だった
極真自体剛柔流の分派だしね >>835
またアホなこと言ってる子いるけどサイタマかな？
伝統が思惑通りにインファイトで戦ってくれると思ってるの？
前に出まくれば勝手に間合いなんて縮まるとでも思ってそう >>840
キックルールだけど、インファイトになっちゃってるね
https://youtu.be/3QY0OSPJrZY
伝統派はパンチ、フルコンはキックで戦ってて、おそらくキックルールお互いあまり経験ない同士なので、興味深い >>841
どこがインファイト？
ミドルとインファイトうまく組み合わせて戦ってるだけじゃん
極真そのものははミドルの距離は無いしキックボクシングで身につけた距離感と見るのが妥当 いや、それがちゃんと伝統派の実力者だとやっぱり間合い上手く使えてるんだよな。
https://youtu.be/CXj1rRBNd_A >>843
そりゃあ、フルコンも子供の時からやってる伝統派の世界チャンピオンが
高坂道場でMMAプロ教練２年、アーツ道場で内弟子五年やってるキックボクシング世界チャンピオンの伝統派なら
キックボクシングチャンピオンに極真だけでなった普通に強い空手家よりは強いだろ。
それだって、先制は、蹴りで仕掛ける骨格的にはリーチが短い山下に対して、受け返しでより間合いが短いパンチを返す内田という展開だぞ。
君は、絶望的にセンスないから、伝統派でも試合勝ったことないだろ 伝統派は、遠距離からインファイトに持ち込むのが上手い
マイクタイソンみたいに一瞬で間合いを詰める動きを全員出来るのが凄い
全空連だと、一発入れてストップだからほうは見えないけど、
wkfだと、五、六発連打入れるから分かりやすいだろ？
極真はアウトボクサーのロングジャブよりも間合いがが長い蹴りが沢山揃ってるから、ボクサーや伝統派と戦うとずっとロングの間合いにいる感じになる >>840
極真がインファイトっていう発想が間違いだろ。
君、本当に、全空連ルールでいいからスパーやろうよ
日本空手協会待ち合わせでどうだ？ >>842
見る目ないな
フルコン選手のジャブが手打ちで、あれは顔面パンチの練習ができてない
伝統派選手も蹴りがほとんど使えてない
お互いキックの経験が薄い まーたサイタマが自演してるのか
>>846
いいよどっかの公園でやろうや
拇印押してくばスパーリング扱いになる書類持ってくから
また同じように逃げないよねサイタマくん？ >>847
そんなIDころころしなくていいから
極真が遠距離で戦えるって極真本当にしてるかあやしいね
本当に極真の恥だね >>848
だから、毎回すっぽかしをしてる公園ではやらないと言ってるだろ？
ルールはMMAで良いなら、クロスポイントで待ち合わせようよ >>850
ん？ジムでもすっぽかしなんて可能でしょ
逃げるのかな？
ルールは君の通りでいいよー？ 接近戦の回し蹴り
ってのは、熟練しないと使えない蹴り方なのに、そちらの方が簡単というのは未経験者の発想だよね
それで、スパーはお互いにすっぽかし盗撮ができない、第三者のジムでやろうという意見を聞かないなら、いつもの逃げだと判断するよ
逃げんでしょ？ >>852
ジムでもすっぽかしは可能でしょ
それにここに上げる証拠の映像は必要なんだからわざわざジム行く必要もないね
さてさてまた逃げるのかな？ >>851
すっぽかし盗撮は出来ないだろ
君と同じことを主張してる引きこもりが、２０年前からやってる逃げ方と嫌がらせの方法だからね
あと、公序良俗違反無効の書類なんていくら作っても無駄だぞ
あほ >>853
すっぽかし盗撮を続けてきた、この２０年の歴史からして、そんな主張通るかよ
そもそもも、すっぽかしありきの主張をなんでしてんだよ >>854
おっいつものように逃げんのか笑
20年もそうやって逃げ続けてるんだよね
お互いの了承があれば書類で十分なんだよねえ
あれかな？ジムに入れば金がかかるからすっぽかせば相手に完結的にダメージ与えられるとか考えてる？ >>853
古河公方公園て言ってたから、クロスポイント古河でスパーで良いだろ？
極真のアンチもマンセーも両方いるクロスポイントグループなら、公平だろ。 >>855
先にすっぽかしの主張してきたの君でしょ
会話もできないのか… >>858
わざわざジムに行くのめんどくさいんだけどなあ
それでいいよ
いつにする？
明日電話かけるからね >>857
ビジター料金2500〜1000円が払えないのかよ？
オマエの指定の場所まで行く交通費のの方が遥かに高いわ。
まあ、やる気ないようだから、これで良いよ
あとは逃げる言い訳と勝利宣言繰り返せよ
俺は家の近くのMMA道場、極真道場、伝統派道場、少林寺道場以外ではやらないことにするよ >>860
クロスポイント古河でいいのね
じゃあ、極真と正道会館のSNSに告知しとくよ
スパー動画キチンと公開してね
俺は近所じゃないからいかないけど >>861
俺も君のジムに行くのに相当な交通費かかるんだわ
だからせめて公園で簡単にすませたかったんだけどねー >>863
だから、君の近所のクロスポイント古河で良いよ
代わりに別のものが行くように手配するね >>862
は？お前がやるじゃないのかよ
逃げたな
これだからサイタマは… >>865
俺とやりたいなら、さいたまきなよ
ファイトクラブ鎌ヶ谷とかで場所借りようぜ >>867
だからさ、別に僕は僕の男気を見せようなんて思ってないんだよ
そもそも、キックボクシングやテコンドーの入賞経験あって
柔道やグラップリングの経験もあるから
全然極真じゃないしな
極真の人らにはスパー相手してもらってるけど >>866
悪いけど埼玉に行く気はねえよ
交通費かかるしな
まあ埼玉でやるとしてもそれ以上金かけたくないし公園なり河原なり橋の下なら別にいいぞ >>869
ジムの費用出せば問題ないということね？
さいたまの空手家は伝統派もフルコンも君に会いたがってる人いるから、両方に告知しとくよ >>868
>>870
だっさ
虎の威を借る狐だな 交通費は自分持ち、ジムのビジター費出せば、さいたま在住の空手家は、皆んな君と戦う権利があるということで良いよね
残念ながら俺埼玉じゃないからダメだけど >>872
悪いけどお前の理論をお前が証明するというお話だが
他人の力借り出してるんじゃお話にならんわ
雑魚は5chで吠えてな笑 >>871
別に俺にひれ伏せなんて言ってないだろ？
そこまで侮辱するなら、埼玉北部まで来てよ
ファイトクラブ鎌ヶ谷とか、artsとか、五百円でできる喧嘩のノリのサークルでやろう >>873
俺の理論なんて何も主張してないだろ？
勝ったら正しいとかバカだろ？
つうか、テクニカルな話をできないと認めてるようなもん >>874
お前は戦わないんだろ？
ならお話はおしまい
お前が逃走したので俺の勝ちだね >>873
よし、５ちゃんでは俺が吠えるから、オマエは吠えるなよ
ここは、俺のナワバリで確定な >>875
>>840
極真がインファイトっていう発想が間違いだろ。
君、本当に、全空連ルールでいいからスパーやろうよ
日本空手協会待ち合わせでどうだ？
確かに理論に関しては今回は何も触れてなかったね
その代わりお前が来ないならスパーするはずだったんだよな？ >>876
埼玉北部まで来るなら俺がやってやるよ
五百円は払ってやる >>877
何にプライド持ってんだこいつ…
便所の落書きにプライド持つやつなんて始めてみたよ笑
まあもう20年もしょーもない事してんだもんな
引くに引けないか笑 >>878
埼玉北部までの交通費は自分持ち、ジム費を払え
だから、埼玉北部なら、五百円サークルの費用は払うよ
これで決定でいいね？
本物の極真相手だと怖いから、俺の理論とか言い出したけど、オマエ、よく恥ずかしくないなw >>881
よし、群馬南部が会場の時もあるから、そこまでは来てよ
こちらもわざわざ行くからさ >>882
あとはお前の身長だな
当日替え玉出されたら溜まったもんじゃないしね 新極真の道場にするか
折角だから
なんか、松井派に対しては遠慮してるから、新の方が怒ってる人多そうだしな >>886
来るんだよね？
artsの、ジモティサイトに申請しとけよ とりあえず、埼玉と群馬の空手家には告知しとくから、徹底的に検証できると思うよ
あと、古河の空手家にも君の名前と写真は配りたいから、よろしく >>885
わざわざ道場でする必要もないだろう
そもそも極真ってお前が上げてるんだから第三者ではないだろう
勤労者体育センター（白岡市）
とかどうかな？
埼玉県北部だしここだったら費用は俺が払ってもいい >>887
本気でやり会いたいならこんな場所で、何の参考にも価値もないやりとりしてないで、
とっとと連絡先交換して実際にやりとりしたら？
こんな場所で何か当たって嘘かどうかの判断出来ないし、本当に行くのかな信頼性なんて実質0だろ。 >>888
ん？君が戦うんじゃないの？
個人情報ばら撒くとかふざけてんの？ >>890
まあ来なかったら来なかったで埼玉県旅行して帰るさ >>889
白岡は中部だろ
熊谷とか伊勢崎あたりに来いよ
伊勢崎か太田で決定な >>893
なるほど中部だったか
なら熊谷市立健康スポーツセンターとかどうかな？ >>891
え？
じゃあ、ここに個人情報出せとか、動画貼るとか言ってたのは三味線？
危ない危ないまたいつものすっぽかし盗撮か
スパー実現しないと分かったから、このスレから出てけよ
ここで吠える権利は捨てたろ >>894
そんなの見てないし無視したって言われてたの君でしょ >>896
ID晒して顔にモザイク編集かけて乗っけるんだよ
個人情報をバラすつもりはこちらは毛頭ないよ
ほれほれやらないの？ >>897
あ、また、そこだけ別人設定になったのね
さっきまで言ってたことはその時のことなしには成り立たない話だったけど、都合良く、話を切り貼りするなぁ
どちらにしろ、君とはスパーやらないよ
いつもの盗撮君だと分かったしね >>898
太田でいいってお前言ってたじゃねえかよ笑
伊勢崎なら伊勢崎市民体育館かな？ >>900
おいおいお話切り貼りはお前の特権でしょうに
PC持ってくから戦ってから一緒に編集してここにあげようか
それなら双方納得行くでしょ >>899
来るということでいいのね？
じゃあ、深谷市のキングビーで待ち合わせようよ
ライズの公認レフェリーもいるしね >>902
じゃあ、深谷市のキングビーでいいのね？ >>903
太田がいい伊勢崎がいいって今度は熊谷かよ
そこはジムだな
費用そっちが持つなら行ってやるよ フルコンはパワー重視の技術軽視なのは有名じゃん
大山が自分がそういうタイプだったから勝てるようにそうルールを決めただけ
ウェイトリフティングのやつら連れてきて鍛えたらフルコン最強選手のできあがりよ >>905
おっけー
極真の大山倍達総帥の弟弟子がやってる深谷市の道場で良いのね
大澤先生には伝えとくよ >>907
また極真勢がいんのか
替え玉考えると別がいいかな
第三者施設ということで熊谷市立健康スポーツセンターにしようか 大山倍達の兄弟弟子が育てたプロ格闘家集団いるから、俺は行かなくていいね
生きて帰って来いよ >>909
また逃げてて草
お前がいんのか来ないなら行かねえよざーこ笑
5chで一生吠えてろ >>910
ん？
お前キングビーこねえんだろ？
逃げてんのお前じゃん レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
