「胸筋」てフルコン空手以外で全く使わないよな
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武道・武術で考えると、分厚く鍛えても邪魔になるだけの、
全然意味のない筋肉ではないか?
マシンやバーベルを用いた筋トレは直線的な動作を多用するだけなので、
筋出力を増強させる効果しかない。
ところが格闘技や球技だけでなく陸上競泳体操でも、
最も重要なのはヒト本来の動作の本質であるダブルスピン運動原理。
ダブルスピンによる、
脊柱の反転運動 ( 第1スピン ) と
腕や大腿部の内向きへのネジリ運動 ( 第2スピン ) のスパイラル連動が、
腕先や足先に速度を持たせ先端部を走らせる原動力となる。
なので直線的なプッシュ&プル動作でしかないマシンやバーベルによる過度な筋トレは、
ダブルスピンを劣化させる害悪でしかない。
こじるりに限らず、街でビルダー並に極端な筋肉デブを見かけた者は皆、
「 けっ 運動音痴が糞の役にもたたねー肉を無駄につけて見栄を張るものの
赤っ恥を晒してるだけで、糞だっせえwww 」
って心の中で思いっきり嘲笑しているw >>4
だけど、爽やかイケメン風のオシャレマッチョのフィジーク選手が増えてマッチョの方がモテるんだよな。
格闘技?怖そう汗臭いで女にモテない
これが現実 棒振りだけど胸筋って付かないよね。思い立って鍛えてるわ。棒振りだけどゴロフキンがライバル。 >>7
胸筋鍛えるとフォームが崩れるのでおすすめしない。 >>10
武術家は手品がうまいだけだからね
スポーツマンに勝てるわけがない >>10
総合見てるとフルコンより非フルコンの方が強いが >>8
フォーム崩れる程、大胸筋無いだろ。
ウェイトから逃げるな >>13
>>14
打撃系アスリートはウエイトやってもベンチプレスだけはやらないという人が多い
例外はタイソンのように右フック命みたいな特殊なスタイルの選手だけだな ベンチ以外にも胸筋が鍛えられる運動なんていくらでもあるわ
胸筋の有る無しに拘ってどうすんねん
打撃練習してればある程度勝手に付くし
フルコン選手だって別に胸筋モリモリでもないし
このスレの前提がもうオカシイ >>5
2重の意味でのバカ。
もしそうなら主たる要因は爽やかイケメンなのであってオシャレマッチョやらとは関係ないし、
そもそもバカなお前がいくら妄想を進めたところで客観性も真実性も帯びない ( 嘲笑 ) >>15
現役時代のタイソンも「ボクシングにウエイトは必要ない」と言ってたよ
最近はやってるみたいだけどね >>4
いや、筋出力は基本的にはあればあるほどいいでしょ
使える筋肉、使えない筋肉っていうけど
筋肉をつけすぎた結果、骨格に対して過度に体重が上がると
競技で出せるパフォーマンス、スピードは落ちてしまうってのと
単純に体の使い方が上手いか下手ってだけの話だと思うぞ >>20
ストレート系は単純に出なくなる。
フックなどの旋回系は隣りの筋肉と
ぶつかりあってしまいぎごちなくなる。
ミドルやハイキックも同様。
慣れの問題では決してない。、 >>20
知識が古いな
>単純に体の使い方が上手いか下手ってだけの話だと思うぞ
その単純と言い放ってしまった箇所こそが最重要なんよ
筋肉はそもそも神経系統で動いてるんだからね
最新研究では脳科学まで踏み込んでるよ >>21
もちろん、あまりにもゴテゴテに筋肉つけたら可動範囲に干渉して望ましいフォームで動けないのはわかるよ
そこまでの筋肉つけるという想定ではなかった、あくまでも競技の中でパフォーマンスを向上させる手段の一つとしてのウエイトをおこなうって話
>>22
筋肥大を狙うことや筋出力を上げる目的のものだけがウエイトと思ってる?
ハイクリーンのような身体を一気に連動させる感覚を養うのと瞬発力を向上させるためのものもある
短距離走の選手だってウエイトをやって記録あげた例だってあるし、選手の垂直跳びの平均記録が最も高い競技はバレーやバスケではなく重量上げってのも有名な話
ウエイトをやらなくて強い選手もいるけど、ウエイトを取り入れて明らかに競技の動きそのものが良くなった選手だって見たことあるよ
そもそもで言えば身体の使い方は競技の練習の中で徹底しておこなうものであって、あくまでウエイトは競技でのパフォーマンスを向上させるための補助だから >>23
短距離に垂直跳び( 苦笑 )
それしかねーのか?
直線的な動作だけじゃねーか 回し受けなんてしないもんな。今の時代、ストレート打たれたら間に合わねぇよ >>24
貴方の意見ってのはウエイトは直線的な動作が多いから
ウエイトをするとウエイト由来の直線的な動作を身体が覚えてしまい、その結果競技で出せるパフォーマンスに繋がらないどころか下手すると落ちる可能性がある
また、あまりに筋肉をつけすぎると関節の可動域が落ちて本来望ましいフォームができなくなるということなのかな
こちらの意見としてはウエイトは筋出力・瞬発力の向上ならびにゼロから一気に全身を連動させて力を出す感覚を得られる効果があり、それは格闘技という競技において有効である
打撃系で考えると打撃の威力に繋がるし、組み技系だと筋力は当たり前に重要であり、なおかつ投げのバネにも大きく関わる
ウエイトはそういった効果を得るためのものであり、得たものを活かすためのフォームや動作は普段の練習でしっかり練習すれば、ウエイトでおこなう動作が競技でのフォームに影響を及ぼすことはない
また、競技でのパフォーマンス向上とウエイトを繋げて考えることが重要であり関節の可動域な狭まるほどの過剰な筋肥大は避けるべきというもの
それにアナタが苦笑する垂直跳びの高さや短距離の速さという直線的な動作ですら格闘技におけるパフォーマンスに置き換えると踏み込みの速さになるわけだけど
踏み込みの速さの重要性がわからないのか、それともちょっとした考えの置き換えもできないのかな? これも埼玉 にせ大阪弁 にせ大阪人
623 名前:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 43b8-60+C [126.26.234.187]) :2020/04/24(金) 12:17:47.47 ID:lRI9uz9p0
お前ら絶対雑魚やん。実践経験ないやろ?
俺大阪枚方でストリートスパーリングよくやってるから
誰かやろうや
やりたいやつコメントか
TikTokのdmおくってきて
なんか口だけのやつばっかやわ >>26
えええ?
ダッシュ力と垂直跳びを同質の運動メカニズムによるものと見なしてる。
実態はてんで別物なのに。
短距離選手ってスタートダッシュの練習に垂直跳びをやってるのか?
へーwwwwwwwww
ましてや格闘技での踏み込みもダッシュ力??
フットワークや足捌きとはてーーんで異質なのは小学生でも直感的に分かるのに
このバカときたら ( 嘲笑 ) >>26
無意味無駄な長文を要約すると
「踏み込みを速くしたければ垂直跳びをやれ!」
↑
負け犬がバカの極致 ( 爆笑 )
胸と腹をポンポコ叩き合うだけの我慢比べが、
史上最強実践空手極真 ( 笑 )での世界選手権決勝戦wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/m8q41y6d73M
案の定、極真の世界大会準優勝者が、
無名のローカルキックボクサーにフルボッコされてしまい超絶惨め糞弱すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/QjH8189n_JU
某キックボクサーの場合
18歳 プロデビュー
27歳 全日本王者になるも翌年KO負けで王者陥落
37歳 5戦連続KO負けで引退。極真入門
38歳 1年で極真全国選手権優勝
キックボクシングで使い物にならなかったポンコツロートルが
たった1年でいきなり全国大会で優勝しちゃう、
史上最強の実践空手極真 ( 笑 )
>>25
回し受けは投げ技・関節技。
受け技とか言ってるのは素人 ID:gNpIIGX30
垂直跳びの高さを瞬発力を表す指標としてるだけで別に短距離走者がスタートダッシュの練習に垂直跳びをしてるなんて言ってないでしょw
競技に必要なスキルとはまた別にそもそもの筋力や瞬発力を向上させるのにウエイトを必ずしも取り入れる必要はないけど
ちゃんと考えてウエイトをやる方が遥かに効率が良いと言いたい
そして瞬発力を上げたり、全身の連動が上手くなると踏み込みが速くなる
そのためにはウエイトの種目にハイクリーンを取り入れることを推奨すると言ってるだけ
お互いに一歩踏み込んだら攻撃が当たる間合いから、ワンステップで相手に飛び込むときの速さに瞬発力がまさか関係ないということなのかな?
あと、オレにフルコン空手の経験はないよw >>23
別にウエイトは否定してないぞ
てかきみ、上に出てるダブルスパイラル云々の話を理解してないだろ フルコンが胸筋をいくら鍛えても、伝統派の上段突きで一撃されたら終わるんだよな ムエタイはパンチが軽視されてるし、ウエイトトレーニングも軽視されてるイメージ。
だから胸筋ない人が多いんだね。 >>41
そりゃ階級制だと中軽量級はウェイトやる人は少なくなるわ。 >>42
伝統派空手の人は空手10年で一度も喧嘩に負けたことなかったって
まあパウンド知ってれば 寝技でパウンド知ってるのと知らないのでは大きな差になるな
花形敬も喧嘩無敵だった理由はパウンド使ってたかららしいね 伝統空手っつーか、総合でもボクシングでも、頭部に良いの入ればそのままKOだな
胸筋鍛えれば胸パンは効かなくなるだろうが、いくら胸筋鍛えても頭部は関係ないから >>47
そりゃ使うだろ
でもベンチやり込むほど鍛える意味は疑問だね
胸パンに耐えられるようになったところで「だから何?」だろ >>48
耐えられるようになるために胸鍛える奴いねえよw >>48
胸筋は男に対してマウンティング
女に対して見せびらかすためのもの
喧嘩で使うものではない >>50
マウンテイング ( 嘲笑 )
喧嘩に勝てねー負け犬の惨めったらしい遠吠えじゃねーか( 苦笑 ) >>51
腹が出てるお前より女にモテるからいいんだよw >>52
俺は厳しい減量がありスタミナお化け=ロードワークでの走り込み、
が要求され体脂肪率12.5のキックボクサーだよ
豚の雑巾ダンサーのお前らと一緒にすんな キックボクサーはベンチプレス弱い奴が多い。
トレーニングジムだと底辺扱いだよ。 >>42
そいつは脳内格闘家の嘘松だから参考にならんよ
過去ツイ見てたら大体察せる >>49
まさかフルコン空手って胸筋でパンチ打ってるのか…?:(;゙゚'ω゚'): >>58
フルコンに限らず、正確には使ってるかもね。筋電図で見ると反応はありそう。 >>58
ボクサーの筋トレで胸鍛えたりするけどなw >>60
ビルダー並に鍛えてんのはヘビー級だけだけどな >>59
>>60
そりゃ腕を動かすなら胸筋「も」連動するだろうけど…
上でも話題が出てるけど、ボクサーでベンチやり込む人はほとんどいないと思うよ >>63
やり込むって?なんか逃げ道残した言い方だね
ベンチプレスやるボクサーや格闘家はザラにいるよ >>64
逃げ道って…、いやお前、嘘だろ…?
これ、言ってる意味マジで通じないの??
例えばさ、フルコン空手も流石にさ、
「肩にガッチガチに力を入れて殴れ!」とか、言わないよな??
それと同じなんだけどな…
フルコン空手って、マジでこのレベルなの?? >>65だと分かりにくいかな
例えばさ、蹴り技にふくらはぎの筋肉「も」使うからと言って、蹴り技のためにふくらはぎの筋トレやり込む馬鹿はいないだろ?
まぁ、やる人もたまにいるかもしれんが、それがメインではないだろ?
それと同じなんだよ
パンチ鍛えるために、じゃあベンチプレスやり込むか、となるようなバカは、
肩の力とか、胸の力でパンチ打ってるんだよ
(それともフルコン空手では本当に、肩の力みでパンチを打つのか?)
というかそもそも、フルコン空手の技はそのレベルなのか……
ビックリするわ 何言ってんだこいつ
運動なんだから全身連動させて打つに決まってんだろ ベンチプレス って全身運動なんだけどな。
パワーリフティングもやってる奴なら分かると思うけど、足や背中でもバーベルの重量を受け止めるし、胸や肩の動作に囚われがちだけどレッグドライブという技術で足の力から全身の筋肉を連動させて上げるよ。
日本記録出してる選手や世界大会に出場している選手は、全身の力で上げてるね。
ベンチプレス不要と言う人もいるけど、邪魔になる程簡単には筋肉つかないよ。
俺は、ベンチは140上がるけど、パンチで邪魔と感じた事なんてないし、邪魔と感じれば落とせば良いだけだと思う。 胸筋を付ける理由は見た目とダイエット。付けた筋肉を維持するにもカロリーが必要。 ああ、神秘系武術家か
筋肉は不要とかよく言ってるもんな。
じゃあそのまま頑張ってくれ。
マシンやバーベルを用いた筋トレは直線的な動作を多用するだけなので、
筋出力を増強させる効果しかない。
ところが格闘技や球技で最も重要なのは、
ヒト本来の動作の本質であるダブルスピン運動原理。
ダブルスピンによる、
脊柱の反転運動 ( 第1スピン ) と
腕や大腿部の内向きへのネジリ運動 ( 第2スピン ) のスパイラル連動が、
腕先や足先に速度を持たせ先端部を走らせる原動力となるからだ。
なので直線的なプッシュ&プル動作でしかないマシンやバーベルによる 「 過度な 」 筋トレは、
ダブルスピンを劣化させる害悪でしかない。
トンデモテクニック 「 力まかせ 」 「 腰で回す 」 「 肩で回す 」 へなちょこパンチを、
キックボクシングでは俗にオッシャーパンチ(語源:「押しちゃう」から)という(再生時間1分40秒〜あたり)
https://www.youtube.com/watch?v=Gz80Dh9Id88
パンチ力320kgの右ストレートの打ち方
ポイント@
肩甲骨を残す
( トンデモテクニック 「 力まかせ 」 「 肩を回す 」 「 肩を引く 」 はNG。
肩甲骨のタメを作る )
ポイントA
回転軸は股関節でつくる ( 第2スピン ) 。
トンデモテクニック 「 力まかせ 」 「 腰で回す 」 「 肩で回す 」 = 上半身回転だと、
回転スピードが非常に遅くなる
( 再生時間2分49秒〜あたり )
https://www.youtube.com/watch?v=ChjXgIWLdvE
>>72
「 過度な 」 と付けたら何でもダメに決まってるだろ脳タリンw >>74
行間を読み取ることのできねーデジタル脳バカ ( 嘲笑 ) >>74
行間から「目安」を読み取ることのできねー、
デジタル脳バカ ( 嘲笑 ) >>76
連投乙!
そんな悔しかったかwごめんなw >>69
ベンチプレスで全身連動させる奴は下手なだけ
きみ、パワーリフティングとごっちゃになってないか? >>78
何が下手なの?
どんなスポーツでも全身を正確に連動させるのは、中々難しいもんだがね。
煽りが下手だな。お前弱いだろw パワリフ関係なく、全身連動できてないベンチプレスの方がヘタクソだろ。 >>79
>>80
お前ら、まともにベンチプレスやったことないだろ
フルコン空手家は本当に素人並みの知識しかないのかよ
きちんとしたフォームをどこかで習っていれば、お前らみたいな恥ずかしい発言をするわけないんだよな いやいや、オレは空手経験なんて無いし、パワーリフターでも無いけどな。パワーフォームで尻付けて止め有りで体重の2倍は挙げるぞ。
むしろそこまで言うならその一般的なキチンとしたフォームのベンチプレスを教えて欲しいけど。 >>82
ガチのど素人かよ
何で話に入ってこようと思ったんだ? そういうお前は体重何キロでどんなフォームでベンチプレス何キロ挙げるんだ?答えろよ。 全身連動させないベンチプレス野郎は悔しすぎて別でスレ立ててるな(爆笑)
結局、煽ってるだけでキチンとしたフォームのベンチプレスをまともに説明すらできない。
ほら、説明してごらんなさい。 説明されて自分が間違ってたと思ったらキチンと謝罪するよ。
筋肥大狙いのトップビルダーもパワーフォームを組んで脚の踏ん張りを利用してる人が多いけどな。
さぁ、全身を連動させないキチンとしたフォームのベンチプレスを教えてくれ。 何らかのスポーツのアスリートが補強としてやるベンチプレスもパワーフォームで脚の力を使った方が良い。(過度なブリッジは必要ないが)パワーフォームは肩の怪我も防ぐ。大胸筋、三頭のみに効かせるために、あえてブリッジを組まずにするやり方もあるのが基本ではない。 そもそもなるべく大胸筋のみに効かせたいならフライとかマシン種目やるわな。ベンチプレスこそ全身で重量を挙げる種目なんだよな。もちろん大胸筋や三頭が優先的には使われるが。
ボディメイク重視は別だが、スポーツの補強ならそれでも充分大胸筋は発達する。 ベンチは全身運動とか言ってる奴は何が主張したいの?
ベンチやってりゃ全身の筋肉つくからベンチ最高ってか? ベンチプレスは全身運動なんて誰も言ってないような。全身を連動させて挙げるってだけで。バカだな ID:+zk82hm90
バカバカし過ぎる
負荷が逃げて胸に効かないベンチとか初心者じゃねぇか
>>84もあからさまな嘘つくなよ、お前みたいな明らかな初心者が体重の2倍上がるかよ つーか、下半身に効かせるベンチプレスとか、
フルコン空手家のトレーニングは根本的に破綻してることが判明してしまったけど大丈夫か? ヤバイくらい無知なやつが暴れてるな。背中で重量を受けて、脚で踏ん張ることは基本中の基本なんだが。それが全身の連動。何も全身がベンチで鍛えられるわけではない。空手コンプ拗らせすぎてもう何でも空手家叩きたいだけやん 胸筋は使うが鍛える方法がベンチプレスである必要はない
いろいろあるトレーニング方法の一つというだけ
スレタイみたいに胸筋をまったく使わないなんていうのは笑うわ わざわざ胸筋を鍛える必要がないってことでしょ
ワイは伝統空手だけどスクワットとチンニングやってる 筋肥大に特化した連中ですら、胸のみに負荷が乗らなくて効率悪いという理由からノーマルのベンチプレスをメニューから外してるくらいだからな。 自分は空手歴は短いがボクシング歴はそこそこある。確かにパンチ打つのにはベンチプレスは要らないとは思う。
懸垂とフロントスクワットはやりこんだけど。 別にベンチプレスじゃなくても良いけど胸筋は使うだろ >>97
松濤館
昔は前蹴りスクワットという稽古メニューがあった 一応言っておくと、胸筋必要ないって言っても片腕拳立て伏せ百回は毎日やってたけどね 全身の連動なら、ベンチよりももっと他の種目があると思うよ
フルコンの人がベンチに拘るのは大山倍達がボディビルやってたからかな? 「胸筋」てフルコン空手以外で全く使わないよな
使います…。 頭わりいなホント。ベンチは全身の連動で上げるってだけで、誰もベンチが全身の連動トレーニングになるとは言ってない。さらにスレ主にいたっては論破されて逃亡してやがる(嘲笑) >>104
いや拳立て伏せは胸鍛えてるつもりはなかった
正拳出すみたいに一回ごとに右、左、右、と交互に拳を突き出してた >>110
もちろん胸も使うが腹筋も使うし、
感覚的には脇の辺りの筋肉(なんていう名称か分からん)が鍛えられる感じだったな そもそも大胸筋の様なデカイ筋肉が必要ないと言うのはあり得ないんだよね。
だいたい大胸筋が邪魔になるほどつけた実例ってあるの? 大胸筋自体の要不要じゃなくて大胸筋が発達しすぎると他の筋肉使わなくなるからじゃない >>112
なんか揚げ足取りだな
胸筋自体は人体の構造上必要だが、あえて鍛える必要はない
これでいいか? >>113
ここ胸筋なのかな?
ググったけどわからん
大円筋? >>118
どこを鍛えているかも解らずに拳立てしてるんだな 打撃に使うのはヒッティングマッスルって言って背中がほとんどだよ
胸筋でパンチ打ってたら変な癖ついておかしなことになるぞ >>120
背中も使わんわけじゃないけど
基本的に重要なのは下半身だろ
ついでにフック系なら胸筋の強さも威力にだいぶ関係してくるし 打撃なんて色々あるのにヒステリックに「胸筋はいらない!」とか喚いてる奴相当頭悪いな >>120
背中はエキセントリックな刺激で肥大するだけ
ハードパンチャーは背中が肥大するが、
背中を鍛えてもパンチ力は上がらない
むしろ胸の方が背中よりは影響する 日常生活で胸筋を使うように、打撃でも胸筋を使うだろ
でもこのスレって、そういう次元の話をしてるわけじゃないと思うぞ? >>125
拳立てで大円筋鍛えてると思ってるアホがなにいっとんの >>127
筋肉の知識がないのに思い込みで断定する
それを世の中ではバカと言う >>111
>感覚的には脇の辺りの筋肉(なんていう名称か分からん)が鍛えられる感じだったな
てそれ前鋸筋のことだろうな
背中がヒッティングマッスルって人もおそらくこの部位のこと言ってる
前鋸筋って広背筋の下を潜って肩甲骨までつながってるから背中の筋肉でもあるのだよな
胸と腹をポンポコ叩き合うだけの我慢比べが、
史上最強実践空手極真 ( 笑 )での世界選手権決勝戦wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/m8q41y6d73M
案の定、極真の世界大会準優勝者が、
無名のローカルキックボクサーにフルボッコされてしまい超絶惨め糞弱すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/QjH8189n_JU
某キックボクサーの場合
18歳 プロデビュー
27歳 全日本王者になるも翌年KO負けで王者陥落
37歳 5戦連続KO負けで引退。極真入門
38歳 1年で極真全国選手権優勝
キックボクシングで使い物にならなかったポンコツロートルが
たった1年でいきなり全国大会で優勝しちゃう、
史上最強の実践空手極真 ( 笑 )
フルコンの全日本選手とかがベンチ何キロとか自慢してたりするが、
顔面アリならその時間をデッドやスクワットに当ててもいい
あんなにベンチやり込むのはフルコンだけだろう
だって胸パンなんてフルコン以外でやらないから 壊れたラジオのように否定されて話を繰り返すガイジwww >>129
おお、ググってみたけどコレっぽいわ!
突きに使うのは前鋸筋だわ
ありがとう 空手の突きはやっぱインナーマッスルって奴だと思うわ
ベンチプレスは空手ではなく喧嘩パンチが鍛えられるのかもしれん まだ使える筋肉とか見せ筋とか言ってるのかよ。
大半の日本人は邪魔になるほど筋肉盛り上がらないだろバカらしい ジャッキー・チェンの肉体を見れば胸筋が必要だとわかるはず フックは勿論ストレートやアッパーでさえ胸筋を連動させるから鍛えないわけがない 胸筋なかったら腕立て一回も出来ないし、そもそも日常生活不可能 胸筋はでかくて重量あるから減量必要な階級はつけないだけで
重量級や無差別の連中はフルコンに限らず
ベンチプレス等もガンガンやりこんでる >>143
>>144
>>145
フルコン空手やるとガイジになるのか?
とっくに論破されてるだろそれ まとめ
一般常識「打撃は胸筋じゃなくヒッティングマッスルが大事。ベンチやり込む必要ない。」
フルコン「でも胸筋も連動させるし!ちょっとは使うから必要!ベンチやり込むよ!」
この平行線だな
フルコン空手が他の格闘技に通用しない理由が分かるわ 基本的に打撃で大事なのは下半身と
単純に胸叩かれる回数も重さも他競技と比べて圧倒的に多いから、フルコンは胸筋をガッツリ鍛えるべきだろ
体重増やすのも大事だしな、胸筋の分だけで増える体重なんて知れてるけどw
それでも鍛えたほうが得っちゃ得
他競技はフック系を多用するなら胸筋はガッツリまではいかなくても、ある程度鍛えとくべきってくらいかな
まあオレは単純に見栄えのためにベンチやり込むけどw >>152
でもヒッティングマッスルがどこなのか具体的に示せないガイジ 肩とか胸に力みがあったらダメ
ベンチばっかやってると要らない力が入っておかしくなりそう 極真のどこが弱いのか?を具体的に指摘してやんよw
1. 腰が軽い
打撃系格闘技の中でも特に極真は腰が軽い。
ハイばかり気にしてて間合いも近いため重心が上がり気味なのが原因。
そのくせサイドステップやバックステップすら出来ない。
なので総合や柔道、レスリング相手だと直ぐにタックル決められるし、
組まれたら紙細工のように投げ飛ばされる。
極真が最も得意とする間合いは組み技の間合いなので、
全く特性を生かせずに投げ飛ばされるばかりか、
キックボクシングやボクシングにも簡単にカウンターを食らってしまう。
ところが極真やってる奴はなぜか
「フルコンやってれば腰が重くなる」
とか意味不明な自信満々だったりする。
2. パンチが下手
顔面攻撃に慣れてないから、
TVの見よう見まねでフック気味のフルスイングでしか殴れない
(太気拳とスパーした時の松井も
そうだった)。
だから刻むようなワンツー連続にすら対抗できず開始30秒でバテる。
3. ガードが低い
極真やってる奴はとにかくガードが低い。
遠間では見よう見まねでボクサーのようにアップガードで構えてても、
近づくと直ぐにガードを下げて殴りかかってくるから、
近すぎる間合いもありカウンターはフックで簡単に合わせられてしまう。 4. パンチの軌道上で蹴りを出す
キックボクシングだと常識だが、
蹴りは相手パンチの軌道から半歩外して出す。
しかし極真は顔面への突きがないから、
パンチの軌道上で顔を晒しながら蹴る為、
カウンターパンチの餌食になる。
5. 全く防御にならない受けだの払いだの
キックボクシングやムエタイのパンチ蹴りは絶対に防げない。
特に蹴りはブロックした腕ごと飛ばされる。
ローキックへの防御が全くないのには驚いた。
対角線で足でカットするだけなのに何もやらず、
数発受けただけて負傷し試合続行不可になってしまう。
かつて極真の数見とかいう名前の選手だっと思うが、
それを逆手にとってローキックだけで世界選手権で活躍してた。
つべで見た時、相手が余りにも無防備なんで何かのヤラセだろうと思ったぐらいw
ざっとこんなとこか。
他にも沢山あるんだけど、ありすぎて一度じゃ書き込めねーわ( 苦笑 ) ( 苦笑 )
コンプレックスの塊みたいな文章やなw >>158
反論できねー負け犬の遠吠えが心地いいw あえて、フルコンの技術や特色でキックに有効だと思う点をあげる
・ボディ、脚の頑丈さ(まあいくら頑丈といっても顔面アリだと上下に散らされて攻撃が見えてない状態だと一発で効かされることはままあるけど、それでも貰い慣れから来る頑丈さはキックでも十分役立つ)
・一部のフルコン特有の蹴り技(ブラジリアンキック、後ろ蹴り、後ろ回し蹴り、三日月蹴り、個人的には嫌いだけど胴回し)は奇襲技やうまくコンビネーションに混ぜるとすごく有効
・純粋なキックじゃ中々ない近距離でのハイキック
フルコンの問題点は散々既出だけど顔面慣れしてないってよく言われるわけだけど、それは当たり前の話で顔面に慣れるために練習するんだからそこは問題じゃないと思う
それより1番致命的なのは距離の近さ、キックだとパンチの距離で蹴りを出そうとして膝の間合いでパンチを出そうとする
顔面慣れとかよりもこの距離感の矯正が大変だと思う >>165
極真は顔面無しだから、コンプレックスを抱えたまま練習することになるからね
顔面ありの格闘技で極真トップ選手が負けるたびに、コンプレックスはこじれていく
だからこのスレでも論破されても屁理屈こねまわしてるんだろうな 胸筋について語るスレなのに頭悪い極真アンチが頭悪い持論を長々と展開するクソスレ 武道板数年ぶりに来たけど、KYAHAってまだいるの? >>169
柔道は背筋がメインじゃないの?
引く力だから。 >>173
お前は一つのことにしか目がいかないのな ベンチ120kg程度しか挙がらなかったときでも、元アメフトの120kgのデブの胸倉掴んで片手で壁押し付けたことある。相手は抵抗したが余裕だった。
あとフック系は強くなる。
ベンチは上半身主体の全身運動だと思ってる。 >>178
体格差があるとはいえ、格闘技とは無縁の競技者をマウンティングしても意味ないだろ。
って言うか、勝って当たり前。
それに、片手で押さえつけた事とベンチがどのように関係あるの?ただの喧嘩自慢したいだけの頭悪い奴にしか思えんな。 >>179
いや、やったらわかるけど、前に押し出す筋肉を普段からベンチという非日常的な不可で鍛えているとそれだけ体格差あっても応用出来るということ。
フルコン空手以外で。
喧嘩自慢じゃなく、こういう場面で役に立つという経験上の事実。
格闘技なんてフィジカルないと強くなれんよ。 >>179
因みに当時俺はフルコンの70kg代で、自分よりデカイ奴が喧嘩しかけてきて、空手使うまでもなかった。
しかしベンチもそうだが、フルコンとウエイトは相性良い。 キックしかやってないけど普通に胸筋鍛えるよ
ヘビーみたいに分厚くしないけどまともに動かせないと話にならない >>182
キックの選手って胸板薄くない?
腹筋とか首ばかり鍛えてるイメージだけど。
マシンやバーベルを用いた筋トレは直線的な動作を多用するだけなので、
筋出力を増強させる効果しかない。
ところが格闘技や球技で最も重要なのは、
ヒト本来の動作の本質であるダブルスピン運動原理。
ダブルスピンによる、
脊柱の反転運動 ( 第1スピン ) と
腕や大腿部の内向きへのネジリ運動 ( 第2スピン ) のスパイラル連動が、
腕先や足先に速度を持たせ先端部を走らせる原動力となるからだ。
なので直線的なプッシュ&プル動作でしかないマシンやバーベルによる 「 過度な 」 筋トレは、
ダブルスピンを劣化させる害悪でしかない。
こじるりに限らず、街でビルダー並に極端な筋肉デブを見かけた者は皆、
「 けっ 運動音痴が糞の役にもたたねー肉を無駄につけて見栄を張るものの
赤っ恥を晒してるだけで、糞だっせえwww 」
って心の中で思いっきり嘲笑しているw
胸と腹をポンポコ叩き合うだけの我慢比べが、
史上最強実践空手極真 ( 笑 )での世界選手権決勝戦wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/m8q41y6d73M
案の定、極真の世界大会準優勝者が、
無名のローカルキックボクサーにフルボッコされてしまい超絶惨め糞弱すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/QjH8189n_JU
某キックボクサーの場合
18歳 プロデビュー
27歳 全日本王者になるも翌年KO負けで王者陥落
37歳 5戦連続KO負けで引退。極真入門
38歳 1年で極真全国選手権優勝
キックボクシングで使い物にならなかったポンコツロートルが
たった1年でいきなり全国大会で優勝しちゃう、
史上最強の実践空手極真 ( 笑 )
【重大発表】美女TVセカンドチャンネル始まるよ!!!!&ブラトップのサイズを間違えた…
https://www.youtube.com/watch?v=C6D3xut6Aik >>183>>184
キックの胸筋鍛えるっていうのは、ミットとかバック打ち込んで鍛えるって話でしょ。
このスレみたいにベンチやり込むって話じゃないと思うよ。
東京MXでやってるキックボクシング番組で、
極真の世界選手権で10代で優勝した天才児 ( 笑 )こと与座優貴が出たけど、
無名の雑魚キックボクサーに肘打ちでダウンくらいそのままフルボッコ!
判定0-3と一方的に惨敗してて糞ワロタwwwwwwwww
>>194
野球の投手は使わない
胸筋つけすぎると重心位置が中央寄りになってしまって投げるバランスでは無くなってしまう
野手で守備範囲が広い人もどっちかに重心位置がブレていたほうが動きやすいから胸筋あんまつけちゃいけない
ただ元々重心が中央寄りの人もいてこのタイプは胸筋鍛えた方が打撃で生きてくれる ベンチ170kg挙げるおっさんと乱取りしたら
引き手メチャクチャ強くて振り回された 今キックやってるけど毎回胸筋酷使してる
胸筋使わない格闘技なんてあるの? それはスタイルが変わってるかあなたが貧弱だからだよ
雑魚は最低限鍛えろ はいはいワロスワロス
論より証拠
梶原のギャグ漫画空手バカ一代とチョン大山のホラ話しに洗脳された粘着腹叩きジジイの捏造与太話よりUFCやベラトールで証明した実戦武道の伝統派空手
伝統派空手+レスリングのハイブリッド=最強
主な選手
リョート・マチダ、堀口恭司、ビクトー・ベウフォート、グンナー・ネルソン、スティーブ・トンプソン、ヘンリー・セフード、コナー・マクレガー、ピットブル弟、マイケル・ペイジ
■リョート・マチダ 元UFCライトヘビー級王者
Lyoto Machida - Shotokan 松濤館 Karate Highlights
www.youtube.com/watch?v=lYiA95Vz8rU
■堀口恭司 ベラトールバンタン級、ライジンバンタン級2冠王者
www.youtube.com/watch?v=-gaeSvp9M2Y
■ビクトー・ベウフォート 元UFCライトヘビー級王者
Vitor Belfor-Faixa Azul-Shotokan karate Jutsu
www.youtube.com/watch?v=qhoT-m0fDZ4
■コナー・マクレガー UFC2階級制覇王者
「あなたのストライキングのスタイルは、実況解説などではよく『カラテスタイル』と表現されています。実際あなたには空手の経験があるそうですが、どの流派のものだったのですか?」
マクレガー「いや、何流なのかはよく覚えていないけど、その動きを学んでいたんだよ。基本的に、私はどんなスタイルでもますは試してみて、学び取ろうとするんだ。より本格的にカラテを導入したのは、チームメイトのグンナー・ネルソンと練習するようになってからだ。グンナーはカラテの黒帯だからね。グンナーの技はとにかく速く鋭く、これはMMAに使えるな、と思ったから取り入れたんだ。」
■ヘンリー・セフード UFC2階級制覇王者
パンチを当てる精度が別人のように成長していたセフードは、「空手を取り入れたんだ。進化が必要だ。4年やってきた。またタイトルに挑戦したい」と勝利を振り返った。
■ピットブル弟 ベラトール2階級制覇王者
www.youtube.com/watch?v=mV2rc0RTZOQ
腹叩き+何を組み合わせても最弱w
腹叩きを小学生の時に脱北したので最弱にならずに済んだ人
那須川天心 小学5年の時に脱北w
朝倉兄 小学の時にちょろっとやっただけで脱北w
朝倉海 小学2年の時に脱北w
GSP名誉3段(笑)小学5年の時に脱北w 元々やってたのはポイント制空手であって腹叩きの試合なんか出た事もないw 少なくとも武道にジャンル分けされてる競技で胸筋使わない物は無いよ >>203
キックはボクシングよりフック系多用するから胸筋大事だな
まあそれ以前にストレートやアッパーも胸筋連動するから当たり前なんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています