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【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ112
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0095名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 19:00:56.26ID:WnsCds4a0
パンクラスイズムは休館しないのな
0096名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 19:32:54.21ID:dCDaqmF50
>>83
きちがいは差別用語です。
あなたもアレっぽいので新型コロナウイルスが収束したら、アレ系だけの練習会をやりたいなと思っています。
あなたの適性は全く問題ないと思いますので是非ご参加ください。
0097名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 19:35:14.99ID:dCDaqmF50
>>94
ちがいます。
SK8です。
あなたはハゲ散らかしたオジサンですね。
0100名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 20:21:28.31ID:VIltPZRa0
>>85　本当ですよ。ただ筋トレしてるだけの、一本5分くらいの動画です。トラオンラインがテクニック全て見放題で1500円なのに、ただの筋トレ動画で月1万5千円の会費の代わりにしようって信者以外納得しませんよ。
0101名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 20:28:55.02ID:X/DDUZ9n0
対人練習できずに無駄に年を取っていく悔しさ…
貴重な時間を奪われる無念…
0102名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 20:33:01.29ID:87VoVKrl0
本当に会員の事を一番に考えてくれている代表は
早々に全員の引き落とし止めてくれて
身体が鈍るなら道場で1人1人練習に使ってくれ
またみんなで集まろうってやってくれた

この人について行こうって思った
0104名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 20:36:51.92ID:oQxJrdjd0
お前らバカだな。1000円をケチケチするから、2万の会費が払えるようになるんだよ。
0105名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 20:47:19.54ID:tA88A1It0
トラはもう宗教のお布施みたいなのりなんだろね。

かたや、大賀さんなんか誠実すぎるあまり、閉館も視野に入れるとは… ショック
0106名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 20:52:22.19ID:5siGJH7Y0
トラはオンラインレッスンで乗り切るとしても1ヶ月が限界じゃないかね。
それ以降は退会とか休会とかする人が出てきそう。
0107名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 21:00:31.45ID:K6fHVMqW0
さすがに緊急事態宣言出たから
続々と休館発表されてるな
首都圏で残ってるとこは少なくなってきた

休館はキツいだろうけど
仲間と周りの人達の安全のために
いち早く休館していた人格者が代表のジムは何とか生き残って欲しいね　
今回の件で消えてくジムが出てくるだろうけど
自己中の守銭奴が消えて人格者が生き残る柔術界であって欲しいわ
0109名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 21:13:55.93ID:JlRI286e0
てかオンラインクラスさえあれば良くない？
直接教えてもらわないと上達しないって考えは捨てましょう
0110名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 21:16:15.42ID:brl7kt5A0
>>102
MEWE?
0111名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 21:23:31.79ID:pEzF0Nq90
あースパーがしたい…腕ひしぎ十字固めを極めたい…
0112名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 21:31:50.49ID:pTQTC4Yn0
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0113名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 21:42:06.04ID:NDDTLdju0
一時期話題になってたヒルマ道場も閉館か。
都内は知ってる限りだと全て閉館だな。

>>109
前に
「クラスは全部オープンマットでいいじゃん、テクニックはネットで拾ってきてスタッフは掃除だけやってりゃいい」
みたいなことをユーチューブで言ってる人が居たけど、俺はその考えはありだと思う。
朝〜晩まで全部オープンマット。スタッフは掃除と受付だけというのは個人的にはあり。
0115名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 22:01:57.49ID:85XKwp9p0
金古さんは生活のために開館してたと正直に認めてるのは好感持てる
0116名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 22:09:53.07ID:9vHc5XC80
めっちゃ体調悪いけど道場に最後に行った日から2週間は病院に行くの我慢しよう。これでコロナの診断が降りたら道場に迷惑がかかるから。。
0117名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 22:22:06.27ID:1i9pW1Ju0
>>116
こういう人間がいる限り、先生達が苦渋の決断で道場を閉館したのが、無意味になるね

先生が泣いてるぞ！
0118名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 22:23:16.07ID:OGE0YOU50
>>93
2万払っても1000円にこだるよ。
年収がいくらあっても、一杯1000円のラーメンにこだわるのと似た感覚と思う
0119名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 22:24:54.17ID:9vHc5XC80
閉館から2週間耐えれば「柔術で感染したなんてあり得ません！　だって閉まってましたから！」と大きい声で言える
0120名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 22:26:22.98ID:OGE0YOU50
>>104
その通りですね
まぁわからない人多いと思います
0121名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 22:33:57.89ID:OGE0YOU50
>>100
それじゃ納得できないですね。
誠実さのカケラもない対応と思います。
お金が苦しいなら、キチンと説明してオーナーと会員の妥協点探ればいいのに。
私なら辞めます
首都圏なので道場は他にもあります。
0122名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 22:37:27.49ID:XvWYfVRb0
今度は経済学について語り出したw
俺と同じでちょっと読んだくらいだけのバカ知識しかないんだからやめとけよw
どーせ本質を理解出来ず貧困化現象と富の再分配って言葉を知ってるだけなんだろ
0124名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 22:40:06.03ID:4YTmeU2O0
>>115
誠実な対応で良い先生なんだろうな
なかなか言えないことだよ
尊敬するわ
こういうジムは頑張ってほしい

今回の対応で、男をあげた代表　下げた代表と炙り出されてきたし
最悪の時って人間性出るもんだな
0125名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 22:42:37.11ID:iOS62x6s0
1000円、10000円のようなアルバイト代程度で騒ぐやつはいらねーんだよ？高校生なのか？さっさと止めて皇居ランニングでもしてろよ。
0126名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 22:43:33.26ID:iOS62x6s0
>>124
おまえは何様なんだよ。どうせかすみてーな白青だろ？
余力なくてクローズせざる得ないジムだってあんだよ？
0127名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 22:43:54.25ID:3Rw087DO0
人間性が見れるのは5/6以降だよ
正直余程小さい道場じゃない限り１ヶ月程度なら閉館できる道場も多いだろう
しかし、これが2ヶ月3ヶ月になったら？
いつまで漢気とやらを見せられるのかな？
ガチで苦しくなってからが本番
0132名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 22:54:01.27ID:NDDTLdju0
>>129
前スレにも同じようなこと書いてた人かな？
俺もそれなりの歳なので気持ち分かるわ。

>>127
長期戦が予想されるんだよな。
３か月程度は耐えられる資金はあるだろうけど、それ以上だときついな。

>>128
どこのジム？
0133名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 22:54:19.77ID:4YTmeU2O0
>>128
さすがにネタだよな
振替とかオンラインとかあるだろ普通
全く何もなく返金もないの？
0134名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 23:03:41.24ID:UWW7GDe60
>>133
うちも1ヶ月休みだけど返金ないよ。
ジムの都合じゃなくて東京都と国の御達しのせいだからじゃない？
生活きついし返金して欲しいのもわかるけど、自分は代表好きだしジムも好きだからこのまま再会を待つよ。
0135名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/07(火) 23:05:32.37ID:NDDTLdju0
俺の予想だけど、たぶん５月オープンもないぞ。
ワクチンも治療法も確立していないし、恐らく早くても秋くらいまではダメだと思う。
0136名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 23:11:52.24ID:2uAJZeU70
ワクチンがなくても国の要請があるまではやってた道場が多いんだから、非常自体宣言が解除されたら開くと思う。それがいいか悪いかは置いといてな
0137名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/07(火) 23:22:58.50ID:X/DDUZ9n0
>>132
はい、辛すぎてここで嘆いてしまいました、すいません…
とは言っても40代前半はまだまだ若い、しかし後半に差し掛かるにつれ徐々に身体が崩壊してきて、焦りが…
若者からしてみれば未来のないおっさんがなにを言っているのかと思われるだろうが、身体が老いても意外と心の中はあの頃のまま、強くなりたいと夢を見る
精神は身体の老いに追い付けず、時間は猛スピードで色々なことを奪い去る、さながら浦島太郎です…
0140名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/07(火) 23:44:00.30ID:1SyP0C320
>>139
さらに何年かしたら無駄だと思えるものこそを元気なうちにもっとやっておけばよかったってなるよ
0141名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/08(水) 01:56:27.53ID:qNFt05gc0
とりあえず返金なしのとこは退会して、誠実に対応してるとこに落ち着いたら移籍しよう
0142名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/08(水) 01:59:08.29ID:ypotO1yR0
>>102

ここ入会したい！
0143名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/08(水) 06:01:39.74ID:z142e+Qf0
近場に道場できたんですが教える人が青帯で月7000円ですがお金とるって事はお前らより強くてうまい青帯ってことですか？

黒帯が教えるとこより行く意味ありますか？
0144名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/08(水) 06:06:59.76ID:j66MStpx0
>>143
7000円で毎日練習できるなら価値があるだろ
0145名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/08(水) 06:46:45.14ID:VrwZPtWt0
>>116
自分も38℃近い熱が続いていて肺が刃物で刺され続けているかのように激しく痛みます
前に練習していた中で体調不良だった2人はやはりコロナで今は入院しています
自分も今度４月末に検査しますが確実に隔離されると思います
現在は自宅待機で仕事も休んでおり食材などを買う以外は家に引きこもっています
0147名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/08(水) 07:59:57.35ID:zmPah4Er0
ジムの経営が苦しくなってきたら極真の特別昇段みたいに昇帯で金にするジムとかでてきそう
0148名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 08:01:17.96ID:HuIhbFy+0
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0149116
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2020/04/08(水) 08:32:11.29ID:sBqmCi2O0
>>145
そうか。俺はどうしても体調悪いから知り合いの医者に相談したらコロナの症状は出てないと言われた。
ただの風邪っぽいけどやっぱり病院行ってみる。
変な罪悪感は逆に道場へ迷惑かかるからね。
0150名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 09:04:22.33ID:NUCSMmmK0
>>144
毎日じゃない。週3ぐらいかな。
>>146
釣られんなよ。だからお前は白帯のままなんだよプギャーm9(^д^)
0151名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/08(水) 09:06:56.63ID:JDca6yLv0
コロナ蔓延中に全盛期が過ぎていくスポーツ選手はいるだろう。
俺はただのおっさんだから全盛期云々の話をするのは恥ずかしいが、昨年末から今年の初めまでが1番動けてた。悲しいのう。。
0152名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/08(水) 09:10:49.09ID:ZyM0Z66i0
そういえば会員規約を読んでみたが休館したら返金しますなんて事は一切書かれてなかった。むしろ一度払った金はいかなる理由があっても返納しません、だって。
滞納したら退会させますとは書いてあったがw
もし裁判になっても返金はされないってこと？
0153名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/08(水) 09:20:19.28ID:ZyM0Z66i0
貧乏人で申し訳ないが俺は少ない小遣いでやってるんだよ。返してもらえたらプロテイン等の体力維持のために投資できるのに
0154名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/08(水) 09:29:29.06ID:GVzKp6xS0
みんな聞いて聞いて！
ここに会費コジキがいるの！
ここはコジキの巣窟！
(((((((((((っ･ω･)っ ﾌﾞｰﾝ
0155名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/08(水) 09:30:46.94ID:pVsrgHLW0
トライフォースは返金をした上で、今やってるオンラインを全ての自粛中の柔術家に、無料配信したら株が上がったのにな。もっいない。
0156名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/08(水) 09:35:54.68ID:ojVTqayK0
緊急事態宣言の範囲に含まれたとこで
営業続けるジムなんてある？

あったら出稽古行きたいって柔術脳沢山いるから
ビジネスチャンスだな
0157名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/08(水) 09:37:40.78ID:ZyM0Z66i0
返金したら潰れるって話なら会員にそれをはっきりいうべきだと思う。直接言われるなら許せるって人多いだろう。うやむやにされるのが1番悲しい。
0160名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/08(水) 09:58:17.04ID:48uYM70H0
>>157
東京とか都会の人なら休館＋返金の優良ジム沢山あるし移籍したらいいんじゃないか
出稽古よくするけど
代表の人間性良いとこはジムの雰囲気もよくて練習しやすいよ
そういうジムは会員のことも周りの迷惑も考えるから休館してる
0161名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/08(水) 10:03:06.03ID:ZXlo7Ndr0
選手練も自粛してるんだよね？
もし選手が自粛期間中に練習でコロナにかかって休館が延びると迷惑被るんだが。2,3人での集まりでも密着は危険だからな。
0163名無しさん＠一本勝ち
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2020/04/08(水) 10:13:00.28ID:LP9uhloO0
選手は練習してるでしょ
かかってないのがこもってやってる分には問題ないんじゃない
無から生まれるわけでなし
それこそ出稽古とか受け入れたらやばいと思うけど
0164名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 10:17:37.31ID:ZXlo7Ndr0
例えば
1.選手が満員電車や飲食店でコロナにかかる
2.無症状だったから選手練に参加してコロナを他の選手に移す
3.無症状コロナが完治しないうちに自粛期間中終了。
4.指導中に一般会員に移す
ってケースはないの？
0165名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 10:25:38.18ID:ZXlo7Ndr0
ワクチンができない限り常にリスクがあるのは事実だが、この１ヶ月間でも家にこもって貰えるだけでクラスター発生リスクは下がると思う。
0166名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 10:32:25.92ID:WrIfiUd00
緊急事態宣言出た以上、今営業してるジムは非常識極まりないな。
自分たちだけなら大丈夫って言う考え方は通用しない。練習してる人の移動中や職場、家庭で感染したウィルスが道場で広まる危険性が高い。柔術なんて最高の濃厚接触だぞ。

今営業してるジムのまとめとか無いかな？ほとんどが閉めてるとは思うけど。
0167名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 10:36:54.80ID:eqR0O0A+0
そんなにオンラインクラスが好きなら選手達もオンライン勉強で我慢してくれ
0170名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 10:41:30.74ID:WrIfiUd00
>>126
いや、俺もこう言うときにこそジム代表の人間性が出ると思う。もっと酷いことになったら選択の余地すら無いし、今こそ良識を問われてる。
うちの代表は一ヶ月休館を宣言したけど、国からの借り入れ手続きを色々調べてるって言ってたな。
0171名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 10:45:30.61ID:Hb1r85ny0
選手は強くなる事が仕事だから。
仕事を休めないサラリーマンと一緒だ
0172名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 10:49:42.26ID:48uYM70H0
>>166
今営業してるジムがあるならば
柔術やるの禁止するなら補償しろ
お前らも仕事するな、
そもそも一切外に出るなって考えだから通じないだろうな
自分さえ良ければ気にしないんだろう。

ハシキンも今この時期柔術やるのはおかしいって言ってるし
ああいう拡散力のある人が率先してアピールしていかないと変わらないな
柔術連盟の指導力なんて無いし
0174名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 10:51:59.66ID:zlhuN5XW0
>>155
当たり前だけど個別で休会は受け付けてるぞ
0175名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 10:58:54.49ID:Up/v6LDW0
よく考えたら選手練OKなら一般会員が数人程度集まって自主的に練習するのもOKなのか
場所さえ確保できれば、だが。
0176名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 11:02:16.82ID:XcB/DPYi0
>>175
そこが今良識を問われてる時なんだよ。
柔術したいのは分かるけど今やるべきじゃない。
0177名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 11:09:35.21ID:zlhuN5XW0
>>175
すべきじゃ無いのは当たり前だから
地下に潜ってやってんだろ
0178名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 11:14:27.16ID:XcB/DPYi0
>>172
連盟で声明出してもらうのが一番良いんだろうな、本当は。
強制力ないにせよ、一応業界としてコロナ対策に善処してるってポーズは取れるし警告にもなる。
うーん。でも難しいよな。調べたら千葉神奈川埼玉のジムはまだ結構営業してる。
0179名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 11:19:00.36ID:p7zX6xBU0
こんな時こそ佐々さんの1人打ち込みだろ
0180名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 11:23:05.52ID:+AwGJJd70
カルペ鎌倉、大船まだやってるのな！2店舗の個人オーナーだから、人の命より金か？坪井
0182名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 11:34:55.32ID:jkJYz4ix0
少人数で選手練やるのはある程度しょうがないと思うが
SNSとかで書くのは常識なさすぎ
コソコソやれっての
0183名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 11:44:45.85ID:48uYM70H0
仕方ないから会費は払いつつみんなで練習自粛して
開館しても誰も練習に来ないって状況作り出して
こんな非常時に自分が恥ずかしいって代表の意識変えてもらうしかないな
0184名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 11:50:46.84ID:8i3NH7gJ0
どこで誰が柔術やってようがお前らが引きこもってたら別世界の話で関係ないだろうが
ごちゃごちゃ言わずに一人で自衛しとけや
0187名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 12:04:58.21ID:J/etJC7d0
>>184
俺が自衛してても自粛しなかったやつがコロナにかかって感染させられる可能性があるんでね
今は一丸となって自粛して一気に抑えこまないと。
0188名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 12:09:36.67ID:Q3qGnTUO0
平常時は週5で練習してたけど今は全くやろうとおもわん。
今練習したいって奴は普段週7とかで練習してたのか？考えられん
0189名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 12:17:50.50ID:FHxJiZjm0
>>186
素晴らしいですね
0190名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 12:18:42.26ID:GVzKp6xS0
>>186
武勇伝、武勇伝、ブユウ、デン、デン、デン、デ、デン
正ちゃんカッコイ〜！
レッツゴー
0191名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 12:19:46.40ID:NM77KYY30
>>186
うちのジムもそうします
0192名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 12:21:23.75ID:04x4MPf70
>>181
溜め込んだお金から補助金を出すべきでしょう。
スケートボード協会ならそれぐらいすると思いますよ。
0193名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 12:26:31.36ID:8i3NH7gJ0
>>187
は？
お前が在宅勤務するか仕事休むかやめるかして家にひきこもって誰とも接触しなければ関係ないじゃん
0194名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/04/08(水) 12:42:30.43ID:XcB/DPYi0
今都内でやってるのってイグルーとヒルマ道場くらいか？探せば結構ありそうだな
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