【江戸柳生分流】天心流スレ23【江戸しぐさ分流】
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伝統は革新の連続であるから伝承されていくこともわからないのが、
権威主義に凝り固まった形骸化された既存の流派なんだよ。
死んだ技と形骸化された形を伝えて行くのは伝承ではなく、ただの劣化コピー。
そもそも流祖の時代と現代人の生活習慣も体格も全然違うのに同じことをやっても同じにはならない。
愚直なまでに古伝を遵守するためには現代人が流祖の技を身につけるために師家が革新の連続を工夫してこそ、古伝のままの技に近づける。
愚直なまでに古伝を遵守の意味を表面上の字面でしか理解できないで言いがかりをつけるバカしかいないんだな。
繰り返すが伝統は革新の連続であるからこそ古伝のまま伝承されるのである。 伝統とは火を守ることであり、灰を崇拝することではない。
お前ら権威主義と宗家制度の封建主義で形骸化した既存の流派は灰を崇拝しているに過ぎない。
本当の古伝を愚直なまでに遵守しているのは革新の連続で火を絶やさないことで伝統を守っている天心流の事を言うんだろうな。
革新にアレルギー反応を起こしてるのがまさに形骸化した大部分の既存の流派。
分流が真の伝統を伝えているなんて皮肉の極みだな。 >>741
クワミン、劣化コピーの原本すら無いのが天心流だろ?盗用と捏造のものよりは劣化コピーの方が価値が有るよな。 >>742
火の無い所になんとやらだ
天心流には火すらない
虚構の産物。 >>743
>>741
>そもそも流祖の時代と現代人の生活習慣も体格も全然違うのに同じことをやっても同じにはならない。
都合の悪い部分はスルーなんだなw
だから天心流のアンチはバカしかいないと笑われてるんだよ。 >>741詭弁だろ
それを伝える媒体としてYouTubeとかを利用してるのは誰も否定しない
古武道協会とかもYouTube配信してるしな
でも根幹となる技に手を加えるのは「古伝のまま」ではない
>師家が革新の連続を工夫してこそ、古伝のままの技に近づける。
それは新流派を立ち上げたならそれでもいいし
それが本来の形だろう
だが、技の解釈まで革新しちゃったらそれはもう今までの流派ではないだろ >伝統は革新の連続であるから伝承されていくこともわからないのが、
権威主義に凝り固まった形骸化された既存の流派なんだよ。
ohまた他流批判ですか?
ちなみに天心流が好きなwikiで伝統とは調べると
>伝統とは、古くからのしきたり・様式・傾向、血筋などの有形あるいは無形の系統を受け伝えること[1]、民族や社会・団体が長い歴史を通じて培い伝えて来た、信仰、風習、制度、思想、学問、芸術、あるいはそれらの中心をなす精神的あり方[2]などのことをいう。
様々な分野において、様々な由来の様々な伝統が存在する。
↑これはオレも間違えてないと思うよ
伝統が革新の連続で伝承になるなんて初めて聞いた笑
日本語不自由な天心流では伝統とは革新の連続なのかな?それは現代日本では途中で変えちゃったと言うのだけどね
あ、元々何もなかったから途中も何もないか笑 一流派が創始された時、その技術は当時の革新であり最先端の技法だったからこそ新しい流派として興り得たはずだ。
その核となる理合、原理原則を元に時代の変化に応じて技が変わっても流派の古伝は愚直なまでに遵守され得る。
時代の変化に応じる事ができないで、伝統の火を絶やし、灰を崇拝してるのは伝統ではないだけでなく、そのようなもので真の伝統ある天心流を否定するなら、灰を崇拝しているカルト宗教といえよう。 天心流兵法なる団体が何がしかのパフォーマンス集団であることは認めよう >>748
それ日本語じゃないから伝統て言葉使わないでさ
天心流風伝統とか言い直せないかな?笑
あるいはわかりやすく捏造とか 天心流のゴミ動画なんて見るだけ時間の無駄やろ((( ̄へ ̄井) >>745原理原則をもとに次第の変化に応じて技が変わってきたことは
合戦形態や戦闘の状況や武器の変遷があったから
それは認める
ただ、技の解釈が変わった時点で
それは天心流から派生した新流派であって「天心流」ではない
あと、現代に残ってる流派が存在価値を認められてるのは
護身術として価値があるからでも使えるからでもなく
例え形骸化してようと当時の武士たちの切実な思いや「当時の最新技術」を残しているから
今時、不意に日本刀で襲われることを切実に感じてるのなんて
ヤクザの人くらいだろ
なのに技の解釈まで現代人が解釈加えていいと思ってんだ
「現代人に合わせた日本刀で身を守る最新技術」にしちゃったんだ
すげーな >>750
伝統とは火を守ることであり、
灰を崇拝することではない。
by Gustav Mahler
伝統は革新の連続である
by 西堀耕太郎
これだから教養のない奴は困る >>753
言葉遊び
作曲家や羊羹屋さんは現代人の生活に根ざしてるからこそ
革新の余地があるだけ >伝統は革新の連続である
by 西堀耕太郎
これの真意ってさ
当時起きた革新を連続して受け継いだのが伝統って意味じゃねーの?
途中で変えちゃったのは伝統でもなんでもねーよ 定期的にここを盛り上げてくれてありがとう
もう古流の看板下ろせよ
その辺マッチー見習ってさ新流派にしちゃえばいいじゃん
真伝天心兵法とかにしたらどうだい 超個人的な独自の解釈をごり押しするから叩かれるんだよ 乞食は第三国人の伝統芸
>>また「武士道(英文)」著者の新渡戸稲造や「学問のすすめ」の福沢諭吉でさえ、明治維新に韓国を 訪問して、「朝鮮人は付き合えない民族」と看破している。
更に、福沢諭吉は「こういう乞食を相手に争うとノミが移る恐れがある」とさえ述べている。 >>727
ちなみにコイツが言う勝利宣言とはたった一回のレスでしかもほとんど騒いでない
よほど気になったんだろうな >>752
>ただ、技の解釈が変わった時点で
それは天心流から派生した新流派であって「天心流」ではない
天心流の技の解釈がいつ変わったんだ?
愚直なまでに古伝を遵守した原理原則に基づいた応用は、技の解釈の変更ではないだろ。
>あと、現代に残ってる流派が存在価値を認められてるのは
護身術として価値があるからでも使えるからでもなく
例え形骸化してようと当時の武士たちの切実な思いや「当時の最新技術」を残しているから
形骸化を認めるお前の流派は骨董品かよ(笑)
術や道の価値がない死んだ骨董品が武術や武道を名乗るな。
>今時、不意に日本刀で襲われることを切実に感じてるのなんて
ヤクザの人くらいだろ
お前の武道や武術の認識ってその程度なんだな。だから他流への誹謗中傷を平気で行えるんだな。
三綱五常の武士道という発想ではなくヤクザかよ(笑)低レベルにも程がある。
精神性がヤクザで死んだ骨董品が天心流を誹謗中傷しているということなんだな。 >>764
どんなに頑張っても歴史がないんだから無駄無駄
新興なら認める人もいるだろうけど >>764
つまり時代の要請に応じて他流の業をパクってくるってことを正当化する、ということだな >>あと、現代に残ってる流派が存在価値を認められてるのは
護身術として価値があるからでも使えるからでもなく
例え形骸化してようと当時の武士たちの切実な思いや「当時の最新技術」を残しているから
>形骸化を認めるお前の流派は骨董品かよ(笑)
術や道の価値がない死んだ骨董品が武術や武道を名乗るな。
このやり取りは天心流擁護の方に分があると思うんだが、古流は形骸化で骨董品的な価値しかないと認めちゃっていいの?
精神性とか身体操作とか現代でも古流には学ぶ価値も魅力もあると思うんだが、このスレのアンチは自分らの流派が「形骸化した当時の最新技術」に同意なの? 形骸化した当時の最新技術なんか全く意味がないし、死んだ骨董品という表現は言い得て妙だ。
これ、くわみの書き込みなら天心流の認識を改めないとな。
形骸化という前提で稽古している人間に伝承の資格はない。
農民出身の新撰組が武士足らんと武士より厳しい掟を守り抜いたように、
現代人が古流を形骸化させまいと稽古に励む天心流の方を応援したくなるね。
このスレのアンチの古流の認識は「形骸化した当時の最新技術」に本当に同意なのか? >>767
天心流は形骸化以前の問題だな
形すら無いんだから話にならん。 天心流の捏造した形の使い道は
インスタ映えとかネット乞食に使えるとかだろ?大道芸としては良いんじゃない?武術では無いけど。 >768
>形骸化した当時の最新技術なんか全く意味がないし、
お前ら天心流は古流剣術に何を求めるんだ?金儲けか?女にもてたいスケベ心か?
まさか日本刀で人を斬り殺したいのか?
既に江戸初期においてすら剣技を磨くことの実利性は低くなっていた。それでも多くの武士が剣術を学んだのか?
そういう意味ではお前らの言う形骸化は江戸時代にすでに起きていた。寛永に成立したっていう天心流だって形骸化の中で生まれたのだ。
ただしお前らの天心流は明治以降に産まれたものだけどな。
なぜ武士達は剣術を学び、現代に生きる我々もそれを学ぶのか、こんなことは軽薄なお前ら天心流にはわかるわけもない。 相変わらず話題逸らし本題ずらしに余念がないな
色々聞きたいことはあるけどさ
とりあえず天心一刀流四代目中村天心 の表記について納得いく説明があるまで何言っても無駄だよ
1978年時点で四代目が2000年頃には第九世って意味をさ >>767出来る限り「当時の最新技術」を再現しようってことだろ
当時の精神性などを限りなく再現するために
口伝や稽古法まで守って内在化させるんやろ
逆にお前ら現代人に合わせたことやってんのか?
それは妄想に過ぎないだろ 天心流は武術じゃ無くて、元々大道芸の一座なんだから
他流に対して形骸化だ骨董品だ言うのがおこがましい。
自分の足元を見ずに他所の事言うからバカなんだよ。 >>768形骸化させまいと色々工夫した結果が
礼儀も精神性もないアレかよ
痴呆の中村によってまともな稽古法すら伝承されてないから
工夫しなきゃ行けないのは同情するけど
大体が他流派を形骸化してると非難して「実戦」を標榜する奴らは
試合すらしたことない弟子相手にマウントとってる妄想野郎ばっかじゃん
だったら昔からの口伝・稽古法を脈々と残してる「形骸化した」流派の方が
当時の精神性に近いものを追体験できる可能性あると思うけど >>777
同意だな
形骸化の対語は活性化だからな
古武術を活性化させるってクロッキー会や女装CMなのか?それはみっともない概念の崩壊だろうが
現代日本で古武術を活性化させるには刀による斬り合いが日常にならないとそれは活性化した事にはならない。
クロッキー会やくだらんCMのが刀が切れる、侍は刀持って着物着てると形骸化だろうが。
古武術界隈で形骸化って言葉でマウント取りたがるアホがけっこういるが、客観的観点から形骸化を判断するなんて無理なんだよ
ひっそりと大人しくやってれば叩かれなかったものを他流批判して自流を持ち上げたから今があるんだってまだわからない程度の頭なのか? >>764
原理原則に基づく応用は口伝として当然残ってるべきもので
そんな物すら残ってない流派は
会話に参加する資格すらない つーか天心流の分際で武板にログインするのが生意気過ぎる 天心流を憎むばかりに古流を
「形骸化した当時の最新技術」
なんて言ってる奴らこそ武板に来る資格がないだろ。
古流の精神性(武士道の五常)は学ぶ価値があり、古流の身体操作も護身の価値がある。
「形骸化した最新技術」だなんて古流を死んだ骨董品扱いしているアンチは二度と武板に来るな。 >護身術として価値があるからでも使えるからでもなく
例え形骸化してようと当時の武士たちの切実な思いや「当時の最新技術」を残しているから
オリジナルの書き込みを変えるなよ
形骸化形骸化言ってるやつがいるから例え形骸化してようと、と念を押してるだけだろ
そんな一文を鬼の首を取ったようにいつまでも食いついてるのは浅ましいぞ >>781
精神性を学んだ結果がネット乞食なのかな?
刀振って着物着てオレ侍だかっけー!
て、それが武士道なんだろうな笑 パクりや伝系の有耶無耶を肯定し古流の意義を否定し非営利の看板も下ろした今、天心流は無敵の刀芸人軍団として転生した >>742
これだな最初に形骸化言い出したやつは
>お前ら権威主義と宗家制度の封建主義で形骸化した既存の流派は灰を崇拝しているに過ぎない。
本当の古伝を愚直なまでに遵守しているのは革新の連続で火を絶やさないことで伝統を守っている天心流の事を言うんだろうな。
ちなみに天心流の革新て何があった?現代に合わせたなら頭にローソク立てたり背中に鞘入れたり顔に真剣当てて引いたりしなくていいんじゃ?
女装とかコスプレが革新な訳か? >>787
>天心流の革新
他流の形を勝手にパクる。 形骸化された死んだ骨董品なんかパクる価値もないよな。
むしろ本物の伝承と伝統を目指した結果、流派は違えど武術の理合が同じ境地にたどり着いている天心流が興味深い。 自称古流のパラダイス天心流よりも
基礎から歴史をなぞった彗心流だろ
【剣術の歴史】
共通原始剣術(紀元前)→西洋剣術&東洋剣術→中世剣術(戦国)
【誤解されがちな居合道の位置付け】
東洋剣術→居合道&抜刀道など和製武芸(江戸)
【スポーツ化】
東洋剣術→剣道
西洋剣術→フェンシング
彗心流入門編
https://youtu.be/43HCtQ8NRgU
回転斬り講座
https://youtu.be/e3GHRxaYqyI
盾の使い方
https://youtu.be/S3QZggJkMBc 「宇宙の起源は韓国」ってコピペとネタ画像があったけど
日本人が「剣術の起源は居合道」と西洋人相手に言ってるせいで
全世界の西洋剣術愛好者から後ろ指さされてんだよな
江戸発端の武芸が起源なわけねーだろ >>791
お前凄いポジティブ思考だなwww
流石パラダイス天心流www
お前が書いた文章を鏡見ながら音読してみ? >>795
あのツイートはパラダイムシフトの間違いじゃなかったかもしれんぞw >>791
>形骸化された死んだ骨董品なんかパクる価値もないよな。
むしろ本物の伝承と伝統を目指した結果、流派は違えど武術の理合が同じ境地にたどり着いている天心流が興味深い。
将に
分け登る 麓の道は 多けれど 同じ高嶺の 月を見るかな
の境地。流派は違えど武の極意は共通しており天心流に他流の粋なる動きが投影されるは古歌の理に叶う。 また薄っぺらい似非教養ひけらかしと天心流妄想劇場が始まったよー!
今日も笑わせていただきますね 別に鍬海政雲は恥じなくていい
高卒の40才に教養が無い、のは普通だから(笑) 今の時代、定職無くて武術だけやってる奴は色んな意味でヤバイのが多いw 結局のところ天心流には伝系とそれを証明する資料を出せとだけ言い続ければいいんだよな 骨法だってあれだけ怪しくてもメディア露出できたんだし天心流もまぁその程度のものでしょ 咲く花や 散る紅葉の さまざまも かはる心は いつも一色
この道歌の心というのは将に天の心。
色んな流派が生まれ、失われていくが、天の心はいつも一つの理合から発して巡るということ。
>>773のような形骸化した流派の人間には理解できないだろうが、元は一つの理合から発しているのだから、各流派に似たような動きがあるのは自明の理。
一刀に始まり一刀に帰すのが天の心ということなんだろうな。 >>809
>一刀に始まり一刀に帰すのが天の心ということなんだろうな。
凄い!
一刀流と新陰流=天心流が矛盾しないですね。
伝系の数にこだわって全体を見れないで誹謗中傷してるアンチって本物を知る人たちから笑われている通り、頭悪過ぎです。 分け登る 麓の道は 多けれど 同じ高嶺の 月を見るかな
咲く花や 散る紅葉の さまざまも かはる心は いつも一色
こういう道歌の真理に叶っているのが形骸化された既存の流派ではなく、天心流の方だということが興味深いです。
嫉妬で足を引っ張る古流の世界よりも、天心流は他の日本文化と交流した方がいいのではないかと思います。 通りすがりの書き込みで失礼します。
天心流、初めて知りましたが凄い教養のある流派なんですね。
神儒仏三道融和の道念にして、中古以降もっぱら武門においてそのいちじるしきを見る武士道の伝統がきっとこの現代まで続いているのでしょうね。 出来れば、中村天心氏の口から、天心流を理合など大まかでよいので聞きたかったなぁ IDは分けてるけど、文体は全部同一人物だぞw
頭悪いと文章のクセくらいしかわからないんだろうから文体による特徴なんて自分で気づかないんだろうな
髪型変えて変装したと思ってるレベルだぞーw しゅうちんりゅう
えいしんりゅう
てんちんりゅう
こいつらは世界の剣術は日本の居合が起源だと主張してるけど
こんなちっさい鎖国の島国が西洋剣術の起源なわけねーだろ
日本の恥
藁斬り池田
勘違い侍
韓国が宇宙の起源っていうのと同じぐらいマヌケ 包丁どころか石ころでさえ
砥石で順番に研げば斬れるわけで
本来の製鉄も中国大陸から伝わってきたから
日本は刃物文化も後出後出なのに
「日本刀は砥石で順番に研ぐと切れ味を増す!日本スゴい!」
「日本が刃物を世界に伝えた!日本スゴい!ホルホル!」
藁斬り池田が撒いた真っ赤な嘘
世界の恥だ
恥を知れ無礼者池田抜刀斎 天心流擁護の方が教養あるのは客観的な事実なんだが、それすら認められないのではお話にならないな。 古歌を適切に引用できる知識人がこの現代の、さらに古流をやってる人間の中で、どれだけいるのだろうか? 膨大な古歌の知識の中から、適切な古歌を引用し反論できる教養の高さ、こういう人間が天心流を認めているという事実を認めなければ天心流に対する正当な批判はできないだろう。 嘘吐き居合野郎がふざけたことしたせいで
日本人は世界の剣術愛好家から嫌われてんだよ
居合道抜刀道なんて消えて亡くなればいい
居合野郎は日本刀やめちまえ
真面目に剣術やってる日本人にとって障害物だ邪魔なんだよハゲ あのバカなみんみんぜみでさえ天心流とは距離置いているからな(笑) >>821YouTuberの池田に文句あるならそっちに言えよ
剣術と居合道混同してるようなやつと話すことないから
剣術が先なのはみんなわかってるから
てか、常識
剣術ありきで
剣術の達人でも刀を抜き払うまでに襲われて
剣術の腕を発揮できずに死ぬことが多かったから
素手で戦う「柔術」と刀を抜き払ったあとの「剣術」の間の間合いを補うために「後から」生まれたのが「居合」だぞ
「弥和羅(やわら、柔術)と兵法(剣術)との間今一段剣術有る可しと工夫して、刀を鞘より抜くと打つとの間髪を入れざる事を仕出し、是を居合と号して三尺三寸の刀を以て、敵の九寸五分の小刀にて突く前を切止る修業也」
Wikipediaにでも書いてある内容だぞ
居合道・抜刀道になんの恨みがあるのか知らないがちょっと落ち着け >>824
大江戸が世界の中心だと思ってそうな文献だなアホか。東洋剣術と言え。 >>826そうだね
日本での「剣術」つまり東洋剣術の話です。
で、内容について反論はないの? >>827
基地外かまってオッサンだからスルーがいいぞ >>827
居合野郎どもが西洋剣術を西洋剣ごと「居合道に反するから邪道だ!西洋剣術は無かったことに!」とディスってんだよ
池田に限らず町井に滝沢にみんなで口を揃えてな
ヨーロッパの歴史を無かったことにして起源を主張してる罪人 >>829
ね?まともじゃないでしょ?笑
天心流スレは引用多くて立てるの大変だから無駄レスはひかえようオレも気をつける >>830
>>792と同一人物だろうから言うけど
おそらく大半の人は
西洋剣術をディスってんじゃなくて
あなた個人をディスってるんだろ
返答しないからレスしなくていいよ コロナをきっかけにパラダイムシフトが起こるな。
天心流はパラダイスだから関係ないが(笑)
Twitter訂正しないのは2ちゃんの指摘に屈服したくないというつまらないプライドから?
そんなプライドより新たに天心流を知った層がパラダイス(笑)シフトなんて書いてあるのを読んでガッカリする方がダメージでかいと思うんだが。
いずれにせよ誤用や誤字をつまらないプライドを守るために認めない、ちっぽけな男だ。 愚直にまでに誤字ではないのでござるー
愚直なまでにあえて誤用を使っているのでござるー 柳生系で柳生腰を伝えている天心流ってかなり貴重なんじゃないの。
まともに柳生腰が残ってる柳生系はここだけなんじゃないでしょうか。
他にもあるんですかね? 古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
柳生腰の体勢から、抜相(互いにいつでも抜ける状態で見合う事)にて相対しての驀地剱(ばくちけん)。
普通の体勢(静)からも行いますが、このような互いに構えて間を詰めるような(動)、そして走りかかる場合(乱)も稽古します >驀地剱(ばくちけん)。
博打の洒落言葉?
勝つも負けるも運次第の剣ってこと?
天心流って本当に冗談みたいな流派だな(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています