空手の型はやるだけ無駄と言う現実114
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実113
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1576066558/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>849
お前バカか？
テコンドーの型は意味ないよ
単なるダンス大会
テコンドーとか、チュウケンの方はたしかに無意味
太極拳の型は身体能力無茶苦茶上がるから有用だけど >>850
サイドステップなんかより、伝統派の前後のステップやスイッチの方が俺は動きやすいんだよ
まぁ、体格の大きい奴にはそれは通用しないからサイドステップも身につけるようには言われてるが >>852
身につかない不器用くんの言い訳乙だわ
そんだけ俺は強いと言い切るならやろうよ >>851
いきなりテコンドーディスりだしたが、つまりそれはお前に型を語る資格が無いのを認めたって事じゃないの？大丈夫か？w >>854
ディスってないだろ
元々型否定から出来たのに、空手の型競技が人気だからって突然型競技が追加されるような軽薄な種目なんだからさ >>856
そんな意味の無い競技で実績があるなんて粋ってたのはなんなんだ？ハッタリ？ テコンドーの場合は、テコンドーミットでひたすらコンビネーションとフットワーク練習して動き作る訳で、プムセなんて何の意味もない
これは間違いない
ただし、健康体操昇級審査大会で楽しむなどの道具としてはある程度の意味はある >>858
普通に大会で結果出すのは凄いだろ？
だから自慢した訳だけど、なんかオカシイか？ >>861
県名まで分かれば特定可能だから、密かに君にだけ会いに行くよ >>860
でもアンタは型否定派なんだろ？
俺とやる意味があるのか？ >>862
↑
なら、道場には迷惑かからないだろ
手加減出来ない白帯同士？もしくは白帯に色帯がやられるという、よくある事故だろ >>863
俺は型肯定派だよ？
意味わからないなぁ
何で自分の側に入れちゃうの
人の意見も聞かないでさ
そういえば、有名選手も勝手に型否定派認定してたよな >>865
ちょくちょく変わるからどことは言い切れないかなぁ >>866
型習わない、テコンドーの入賞歴しかない、
お前のどこに型肯定派の要素があるのよ？
教えてくれよw >>868
だから、キックボクシングでも優勝してるってばw
ワンマッチなら、プロボクサーにボクシングルールでも勝ってるし、その他でも色々やってるんだけどなぁw
型否定派なら実戦から逃げるなよ
戦闘民族枠なら強者と戦って強さを身につけ勝利だけが強さの証のはず
君は型で強くなる武道家と、実戦のみで強くなる戦闘民族両方を侮辱してるから、洗礼を与えに行きたいと言ってるんだよ
分かる？ >>869
だったら会う方法を真剣に考えてくれよ
県名晒したって絶対に会えないし変な妄想はいらないからさ 何の才能もない若者が型を通じて少しずつ身体能力を上げ、同時に仲間とのスパーリングや組手大会を通じて少しずつ強くなり、やがて間違いのない強者になる
これは型のプロセス抜きには生まれない
弱いくせに、楽して黒帯になって名前だけ強いという肩書きが欲しいんだろう？
このゴミが >>870
県名さらせば何とかなるから安心しなよ
会えないと思うなら心配することないだろ
君だけピンポイントで会いに行くんだから >>871
それは無いな
型というのは審査のお題目の一つに過ぎない
それだけでサイドステップや組手技術が身につくことは一生賭けてもあり得ない
お前が審査を受けないで組手ばかりやるのは、本当は型では強くなれないのを自覚してるからだろう？
どこが型肯定派なんだ？ >>873
強くなるために何かをやるというのが理解出来ない？？
入門書読んで審査で相手に勝ったら柔道は黒帯くれたし、
キックボクシングもユーチューブで見てテクニック覚えて優勝した
テコンドーも同じような感じ
ボクシングもワンツーは教えてもらったけどほぼ我流だ。
入会して強くなれると思っているような弱者が型否定で強くなれる訳がない
弱いくせに真摯さがないから決して成長しないだろ？
弱いのは考えが間違っているからだ。
型不要というなら、チャンピオン相手でも巨人が相手でも戦いを挑んで倒せるはずだ。
しかし、型から少しずつ強くなる奇跡を何度も僕達は見ているから、僕達は全員型肯定派なんだよ
偽りの戦闘民族くん >>874
なんか語り出すと妄想部分が増え過ぎて面白くなってきたなw
そこまで型を褒めるのに型やらない意味もよく分からないし >>869の書き込みとか、天心のプロフィールをパクっただけだしなw
格ヲタはいい加減にしろよ >>875
バカだな
君は事実を書いてるだけだし、君が型不要というのは僕の類型を参考にしてだろ？
ただ、僕達は君とは別の生き物みたいなものなんだよ
君みたいなのは永遠に強くならない >>876
天心て。。
この手の話はいくらでもあるだろう？
というか、それが妄想話に見える程度の才能で型不要唱えてるのか？？？
天心はむしろ、型から丁寧に練り上げた型肯定派の完成させた至高品だろう >>878
じゃあお前が勝ったプロボクサーって誰よ？
ポンサクレックじゃないよなw 型アンチvs空手やってるのかもよう分からん部外者の極真型オタ、という意味不明な流れはなんなんだ つか、型一切やらずに強くなった奴って歴代存在するの？
誰？ >>883
バックボーンが空手以外の格闘家は全員、型やらずに強くなった人って定義でいいんじゃない？ 極真空手をやっていないと明言しながら、極真の型の効用を滔々と力説しているというのが意味分からんのだわｗｗ
スパーリングしてもいいよとかいいだすし
なんで部外者が体張って「極真の型」の名誉を守りたいと思うのかｿｺｶﾞﾜｶﾗﾅｲﾅｲ >>773
国吉のナイハンチはかなり昔の月刊空手道でちょっとだけ紹介されてたな。
尼崎の巴会が保存してるのをFacebookで見た。 松濤館の騎馬立ちは膝を外に張るけど、和道のナイハンチ立ちは膝を内に入れるんだよな
沖縄ではどっちが主流なの？ 松濤館は鉄騎だろ、ナイハンチとすら呼んでないのに
ナイハンチブームに便乗して俺らもナイハンチだとか言い出す面の皮の厚さよ 内に締めながら外に張る
どっちかだけだとバランスが悪い >>886
その紹介ってのは写真が載ってたってこと？ 国吉真吉「本人」がナイハンチやってる白黒写真？ >>891
いや国吉流の人。
足幅の狭いナイハンチと足幅の広いナイハンチの二つがあると紹介してた。
広いのはコツカケの鍛錬型だったかな。 >>893
そうか、紹介してくれてありがとう。
同時代の人の写真じゃないと、湖城流のように後世では何とでも言えるしちょっと信憑性ないね。 最近は三戦立ち（剛柔流）と騎馬立ち（松濤館）とで、なんとなく
やろうとしてることがかけ離れてはいないように思えてきた。
三戦立ちは内側にとだけ指導する指導者もいるが、足の裏の前を内側に
向けることで、膝を曲げようとすると内側に曲がりそうになるのを、
足指を使って地面を掴むようにして膝を外側に開こうとする力と拮抗させて
立つと指導する先生もいる。
これは、騎馬立ちで足の裏を左右で平行にして両足を大きく開いて腰を落とすと、
膝が内側に曲がりそうになるのを両膝を外側に開いて立つと教わる。
これは膝が内側に曲がりそうになるのを外側に開こうとする力と拮抗させる
という点で、三戦立ちと似たものになる。 >>895
＞三戦立ちは内側にとだけ指導する指導者もいるが、足の裏の前を内側に
＞向けることで、膝を曲げようとすると内側に曲がりそうになるのを、
＞足指を使って地面を掴むようにして膝を外側に開こうとする力と拮抗させて
＞立つと指導する先生もいる。
多分どっちも正しい。
そのクラスの生徒のレベルや生徒クセにもよるので、教える方は、生徒に合わせて言うことを変えるのが普通。
ところが、アスペのやつにかかると「〇〇先生は前者のやり方しか知らない」とか「✖︎✖︎先生の後者のやり方は、他の先生は言っていないので、✖︎✖︎先生の創作」となる。
セミナーや書籍に書いてあることなんて、道場で伝えることの万分の一も無いのにな。 とりあえず、
太極初段
をキチンと出来るようになって、
基本約束組手
をキチンと出来るようにならないと
まともなパンチも受けも出来ないだろ。
太極初段にある動きだけでも出来れば、圧倒的パンチ力で遠間から踏み込みが出来る
中段を狙う蹴りも全て最低限受けれる
太極の受けや突きの要領で踏み込んだら
基本のその場突きの要領で連打して、
その後太極の要領で間合いを切る
これで、初心者同士のスパーなら相手はフルボッコになる
だから、極真系の先生は、太極初段が一番重要っていうだろ？ 逆に伝統派として、
刻み突きは、基立ち＝半前屈立ちのところから始まる追い突きとも指導されるから
太極初段が綺麗なら刻み突きも出来る
逆突きも、早目に手を出す追い突きが逆突きとも指導されるから
追い突きが出来れば逆突きも出来る
太極初段の三歩進めての追い突きの体捌きで打つのが伝統派式の連突きの歩法の元だから太極初段が本当に出来るなら連突きも出来る
(歩法がボクシングと違う伝統派のワンツーはボクシングをやっても身に付かない、マジで)
で、決めたら、太極初段の引きで間合いを取って残心する
太極初段やらないで、組手攻防教えるのは、無茶苦茶面倒になることだろう フルコンでも、伝統派でも、子供や初心者は大体太極初段で基本の動きを学ぶ
そして、組手やる流派の動きの軸は大体太極初段の動きが基になる
船越義珍については、太極初段作ってる時点で、格闘のセンスが非常に高いのは誰しも想像が付くので組手重視の流派の方が船越義珍への敬意が大きい >>896
それは、アスペなんじゃなくて、単に頭が悪いだけ 空手家は整形前の顔が悪過ぎて整形してる奴が大半だがなｗ >>901
↑
まあ、結局、悪口を言いふらしたいだけなのは分かった 太極初段って「四方突き」だな。
四方斬りは居合などでも基本的な型だから、
船越の格闘センスがどうこうはちょっと言えないのでは、と思う。 まあ、オリンピックもあることだから、
形も無駄ではない。 >>903
↑
のレスに致命的にセンスがないのが分かる要素が全て詰まっていて笑える 太極その1なんて、1回真似ただけで、もう審査に合格出来ますって言われるくらいだから、そんな型に大した意味は無いよ
よっぽど型ヲタのセンスが無いのか、通信空手で身についたと思い込んでるレベルの論外の人間なのかどちらかだと思う。 太極１と太極３がちゃんと出来なきゃ、その他の型なんか全部めろめろでまともにできんだろ。
こんなんやってりゃ、すぐ分かる話だわ。
前屈立ちと後屈立ちでの移動って空手のものすごい大切な要素だろ。
この意味がわからんとは絶望的にセンスがないか頭が悪いわ。 >>908
そういうけど、平安型に全部入ってるからね
伝統派をきちんとやった人なら当たり前にみについてるよ >>909
この文章から、センス無いのみならず、頭が悪いのも分かる 太極
は極真の型と思ってるけど、太極は松濤館と剛柔流の近代宗家である
船越義珍と山口剛玄の作
足技太極は
船越義豪作
極真10級合格は太極1の振り付け覚えれば終わりだけど、緑帯以降始まる指導員側として修練をして行くことになる
松濤館の10級は、太極の前に正拳突き四本正確なら合格の時期もあったろ。
半端者のくせに、何故か、自分の型の修練度に自信あるのが謎すぎだわ 物珍しい動きや解説がありがたい
それを知れれば強くなれる上手くなれる
そんな思考回路の人が型アンチなんだろうなぁ。
MMAをダシにするけど、MMAの技術は簡単に身につくかのような思い込みもあり、救いようがないアホなのは改めて分かったけど >>911
俺は松濤館やった時は太極なんてやらずに黒帯までいけたけどな
よっぽど下のレベルの奴がいるんだろうな >>910
何故？
後屈立ちも前屈立ちも内受けも全部入ってるのに
平安型を劣化させたものが太極という理解でも問題ないよ おれも松濤館からスタートで途中から剛柔だけど、太極って習ったことなく
知らない。 >>911
>緑帯以降始まる指導員側として修練をして行くことになる
道場にいた緑帯はクソ弱かったけどな
手加減の方に神経使ったぐらい
あれが指導員レベルなんてあり得ないし、聞いたこともない 太極は、松濤館の文書には載せておらず、そのため成りすましかどうか判断するのに便利
また、本当に松濤館でも、丁度氷河期世代からバブル世代あたりの世代は太極を審査に使ってなかった時期があるため知らないこともある
本当の経験者としても、35歳から55歳で学んだ期間は僅かで、現在は松濤館との関係がない人物
というのが分かる >>916
分かったからさっさと、県名言えよ
スパーやりに行ってやるからさ 結局ね、極真空手というのは一部のエリートのせいで過大評価されてるだけよ
全日本に出る選手なんて会員1200万人いるうちの100人程度の話だろ？
そんな上位1%の話なんて俺ら雑魚には関係が無い
実際、伝統派の黒帯より弱い緑帯や茶帯は多いと思うよ 太極を知らないことからして、
糸東流か和道流、もしくは松濤館を数年以内
というのが特定出来る >>919
黄色帯でさえ組手をフルコンタクトで四人やらされる極真に対して
初段でも寸止め組手３人で良い伝統派
のため、少林寺や松濤館の指導員クラスに言わせると、極真緑帯は初段取るよりも骨が折れるとされる
そんなに苦労して色帯なら、少林寺や伝統派で良いよなといって後輩と爆笑するのが、少林寺や伝統派で強い人らの世間話だろ。 >>921
いや、それならうちの緑帯はもっと強くていいはずだ
骨が折れるほどの修練は多分積んでないと思う >>922
最低限の課題の難しさの話だからね
約束組手だけで黒帯しめてるのも混ざってる伝統派だと弱いのを探せばヤバイのは沢山いるだろ。
最低限ガチ組手五人突破しないとだし、覚える型の数も多いことから言われている話
しかし、色帯相手にそんなにムキになるなんて余程自信がないんだなぁ
強くて相手いないんだったら遊びに行くから県名言いなよ
松井派で、県名明かしてくれれば特定出来るからよろしく >>923
>約束組手だけで黒帯しめてるのも混ざってる伝統派だと弱いのを探せばヤバイのは沢山いるだろ。
少なくとも部活で初段取る人間はそこまでレベルは低くないよ
組手の試合だって出るだろうしな 強い弱いでいうなら、
少林寺の3段〜弱い６段
伝統派の若い初段〜弱い三段
極真の緑帯〜弱い初段
あたりが、僕の体感では同じくらいかなぁ。
どの流派も、本当の強さの序列は別にあって、組手のエースは段位に寄らずに強い
感じだったな。
子供の頃からやっていて黒帯になった笑えるほど弱い極真黒帯も昔からいるよ >>924
？？？
なんで条件を変えるかなぁ？
本当にバカなんだな君は >>926
黒帯は黒帯だし、条件とか関係ある？
部活やってない町道場の人間でも部活でやってきた人よりも強い奴だっているしな >>924
部活ならから始まる推測により伝統派を語っているし、伝統派経験者ってのも嘘か。 >>928
さっきから願望ばっかりぶつけてるけど、全く当たってないんだよね
どう考えても通信空手で知ったかこいてる論外の人間にしか思えない >>927
いや、昔からいる、本物のバカなのか、バカのぶりして議論出来ないキャラを演じてるのか分からない人だなぁと思ってさ。
多くの有益な情報出せる人は消えたけど、君だけはちゃんと残ってるよね。
あやしいワールド残党と目されていたけど、話題から推測される年齢的にもそうなんだろうね。
初期において、あめぞう等を駆逐して２ちゃんが隆盛したのはあやしいワールド残党によるところが大きいけど、もはや本当に釣り師しかいないんだなぁ >>930
お前のは有益な情報じゃなくて、そうあってほしい願望による妄想だけしか無いじゃん
とりあえず、お前の言ってる事は全く実態に即してないのよ 久しぶりにあやしいワールド覗いてみたけど、しっかり機能してるのな。
２ちゃんは本当に2000年代に隆盛したように見せかけてただけで、やっぱり本体はあやしいワールドなんだなぁ。
ひろゆきは盾として使われた感じかぁ ここまで読んで思ったのは、私は型を信頼してるし、疑ってないんだなあということ。
アンチの話を聞いても揺らがない。
型の鍛練で、少しずつではあるが発見や変化などあるし、自分の中にしっかりした軸というべき技や身体操作が出来てきている。
生きていく中で試合など他人との競争や比較などばかりは本当にうんざりすることもあるが、型との付き合い、すなわち自省や思考など己と向き合うことは楽しい。
また型を共通の言語として約束組手など仲間とすることも楽しいし、自由組手をしても型に帰り、研究することもできる。
生涯通して付き合える型を生み出してくれた空手の先達に感謝だね。 型よりマススパーの方が身体操作の発見は多いと思うけどな
例え少年部の子の相手でも有益な練習が出来る >>935
それはおまえが少年部に毛が生えたくらいしか出来てないことの裏返しじゃねえの 子供相手のマススパー
という謎の行為
キックボクシングならありえるけど、空手ではあり得ないだろう。。 型は全速全力で練習できる。
だから、より身体が変わっていくし、成長できる。
マススパーは戦いの呼吸や距離など感覚を鍛えられるが、絶えず全速全力の練習は型以外は無理だろう。
身体操作も全速全力の中で行えるかが大事だ。
マススパーでは無理だな。
やはり型は素晴らしい！ >>938
マススパーはインパクトを弱めてスパーするだけだし、
別に全速全力で出来るけどな
ただ流すだけだと思ってるなら、単なる意味のない練習にしかなってない
型は本当に有効な打撃が出来ているのか自分だけでは判定不能だから自己満足の体操になりやすい マススパーという、全く空手と関係のないトレーニング様式を言ってるあたり、キックボクシングの健康会員様かぁ。
キックボクシングの健康会員なんて、キングおぶ無駄じゃん。 キックボクシングのトレーニングでマススパーは重要だけど、形と比較するようなものではない。
結局のところ、キックボクシングの健康会員だけど、空手の黒帯よりも強いと主張したいだけだよね。。 >>940
>マススパーという、全く空手と関係のないトレーニング様式
そう言い切れる根拠は？ >>939
インパクトを弱めたら、それは直前であっても全速全力ではない。
マススパーとスパーは違えども、全ての全速全力はスパーや試合でも難しい。
それは最初からMaxで戦うことであり、あとに力を残すとか考えるのと違うからね。 型の全速全力の例2
宇佐美里香のチヤタンヤラクーサンクー
https://youtu.be/iiiznDpoapQ 他にもあるが、ラスト。
型の全速全力の例3
上地流の與座常勝先生のセイサン
https://youtu.be/yKEgXYhMVSQ そもそも型は空気を相手にしているのだから、インパクトは0だけどな
打撃の練習にはならない 寸止め組手も空気叩いてるだけだけで打撃の練習にならないけどな
https://youtu.be/KozBecXdsmg >>947
実際の戦いで全速全力で打つことは本当に難しい。
型ゆえに正しい形で全速全力で打つ鍛練ができる。
これは実際打ち合いをした者が型に戻るときに分かる。 >>948
やったことないんでしょ？
ソフトタッチだから完全な寸止めじゃないし、
中段は反則を滅多に取らないから全力でも問題ないんだよ >>949
>実際の戦いで全速全力で打つことは本当に難しい。
難しいのは当てる時のフォロースルーとか当て方だよ
型で解決することは絶対に無い レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
