空手の型はやるだけ無駄と言う現実114
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実113
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1576066558/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 型が本当に役に立つなら、基本も自由組手も生まれてないよ >>126
全部セットだぞ馬鹿
戯言はきちんと分解から応用出来るまでやってからな >>130
実際、伝統空手の堀口が、型を捨てた禅道会空手の朝倉に負けたからな つか全部やってからだと選択するには遅い
比較検討という広い視野が欠けてる
すでに大勢の人が色々やってるんだから
自分がジジイになってから作り変えて、次世代からになっちゃう
他の格闘技との喧嘩や色んなルールでガチでやれる機会や交流の多い海外でないと、比較検討出来ないかもしれないが >>122
>型無用論の流派よりと型ある流派の方が強いしな
実際は逆だということが証明されてしまった ラッキーパンチで買っただけの雑魚を過大評価乙だわw
2ちゃんの伝統だが >>131
どっちもプロレスじゃねえか
お荷物はおまえの頭な アンチよ。
型肯定者の我々はもちろんだが、アンチのお前も毎回似たようなこと書いてるよな？
それは毎回書いたり言うことで型無用の思想強化になるんだが、一言で言うとパブロフ犬のように脊髄反射レベルの発言が型そのものだよ。
型は無用と言いながら、いつの間にか型の効用をアンチのお前がしっかり活かしているんだから皮肉なものだな。
ただし脊髄反射のレベルは望ましいが、それに自分なりの意志が入らないならまだまだ型のレベルとしては低い。
こちらのブログにも極真の大山倍達先生の型の話があるから心して読みなさい。
https://budokarate.exblog.jp/7615354/ 古武道の演武を見たことがある。一人の型もあれば二人によるものもあった。
率直な感想は「なんだいこりゃ。こういう儀式みたいな、リズムのないダンス
みたいなのやって強くなるのか？面白いのか？」だったが、あれはあれで術で
あり、一つの道だとも思った。
空手の型もそういうもので、現在行われている組手、格闘競技とはほとんど
何も関係がないものである。単純な強さという意味では格闘技やってる方が
圧倒的に強くなるのは、まず間違いない。 私は型肯定者だが、型競技は微妙な取り組みであまり認めていない。
空手が広まるきっかけになるし、皆が見て楽しめるのかもしれないとは思うが、宇佐美選手の動画にある盛り上がって手拍子が鳴りはじめたり、立ち上がって声援贈るのとか見ると新体操やフィギュアスケートと同じようなダンスのように見られているようで何だかひいた(^_^;)
>>141
古武道は色々素晴らしい流派があるがタイミング、技の素晴らしさなどでいくとやはり香取神道流の組型はおすすめだし、この技を身に付けるのは容易ではない。
https://youtu.be/-pi1EWI3XS4
他は黒田鉄山先生の居合い一人型も尋常でない難しさで見る価値がある。
https://youtu.be/10d26omUsuo >>140
ほとんどのフルコンの組手選手が型を申し訳程度にしかやってない時点で、
いかに型が役に立ってないかお察しなんだよね
本音と建前ってやつだな >>143
そりゃ真剣使う方が実戦向きではある
でもさ、早く振ったり、早く抜くのが目的になってる時点で
形競技と本質は変わらないと思うよ >>144
極真の型を見て思ったのは普段あまりやらないというよりは型はこう練習しなさいという良い手本がないからよりやる気にならないのだろう。
良い手本がないからやる気にならず、やる気がないから審査以外関わらず、さらに型を上手く出来る人がいない。
悪い循環が出来ている。
組手も当初は型や鍛練で鍛えた技を活かす為の場所だったが、試合がメインになり、試合のルールが戦い方を変えていき、本来の戦い方から変わってしまった。
だから、より理想に近づくために芦原空手や無門会、正道会館、禅道会、士道館、空道が生まれた訳だが。 >>145
これらの型は型競技と違い、見せるのを目的にしておらず、組型ならタイミングや技の構成、位置取り、拍子を学ばすものだし、居合いについてはいかに相手に悟られずに身体を上手く使って剣を扱うかというのを学ぶためにある。
昔の名人が自分と同じか、それ以上になるためのツールとして残したもの。
型競技は本来は学び、自分を変えてより強くなるための鍛練である型を本人以外が見てより素晴らしい方を評価する競技に変わってしまった。
型は自分の身体に染み込ませ、身体操作を身に付け、名人や達人の動きや技を出来るように学ばせる財産だから、競技化は本当に本来の型の鍛練から外れていると思う。 >>147
>型は自分の身体に染み込ませ、身体操作を身に付け、名人や達人の動きや技を出来るように学ばせる財産
それで達人技や名人技が出来た人がいないのだから、そんなことで型競技を否定してもねぇ
だいたいの達人技や名人技って弟子にしかかからない限定的なものだし、ある程度の客観性を持っている型競技のほうがマシなんじゃないの？ >>148
古武道の動画見たろ？
あの方々のレベルは容易に真似られないし、多少武器の扱いしてても対応し辛い。
動画の方々は型の鍛練であのレベルへ高まった。
もちろん、型を覚えてから試合みたいな練習もされたこともあるだろうが、黒田鉄山先生に関しては、試合の練習するくらいならより今より型の鍛練をして自己の腕を高めたいとの考えから一切止めたと書籍に載っていた。
あの居合い見て真剣で打ち込む気はなかなか起きまい。
型競技については団体や複数のかかりなどもあるが、団体は互いの呼吸を合わせ、動きを揃える為互いの型の精度を上げるメリットがある。
また複数の相手に対して型の技で応酬する競技は殺陣のように実戦のような動きや呼吸を学び、体力、リズムを学べるメリットがある。
ただ、型競技は見せて魅せる競技だけに、型の緩急をよりメリハリを作ったり、動きの派手さを上げたりしている。
競技のナイファンチやチヤタンヤラクーサンクーとかそうだし、団体競技は型本来のリズムを団体で揃う方向に変える感じにしている。
複数のかかりも型の技を殺陣のように格好よく見栄えする感じにしており、これも型本来の良さを変えているように思う。
もう寝るからラストに書くと、まずは流派内のものに技が通じるところからが大事。
自流派の者に通じないのに他流の者に通じるのは難しい。
最初はかかりやすいところからより難しい方向へ鍛練することが名人達人の道ではないかと思う。 >>138
お前そんな事を言ったら、寸止めなんて全部ラッキーパンチの競い合いだろ >>149
>まずは流派内のものに技が通じるところからが大事。
型や約束稽古に留まっている程度ではそれすら無理 >>149
>動画の方々は型の鍛練であのレベルへ高まった。
結局のところ、動画の人も単なる型の名人に過ぎない >>151
まあ君の知識や経験ではそのぐらいしか言えないだろうね。
>>152
型の名人と理解するだけましだな。
多分あのレベルに立ち向かう人は銃火器持った人位だから実戦に使えるかどうかは検証は難しいな。
何なら過去の空手や格闘技の技で戦ったらどうかな？ >>153
真剣を使ってるだけでマウントが取れると勘違いしてる、つまらん意見 >>154
強がるな！
お前のいう実戦は相手が武器を持ったら困る試合だけなのか？
真剣に動画の技があれば、鞘から剣を抜いてなくともお前では技も当てられん。
型の持つ凄さは古武道も空手も古の技、すなわち名人・達人の身体操作を学べる点にある。
お前が過去沖縄空手の道場を80回見ようとしっかり学ばねば身に付かないし、道場の先生もしっかり教えようとするものか！
まあ、役に立たぬマニアックな知識を身に付けて悦に入ってればいい。
我々型肯定者は例え名人・達人になれなくとも確実な成長と仲間との信頼を築いて今よりもっと先に行く。
お前は昔も今も、 そしてこれから先もずっと5ちゃんをさまよえばいい。
…ずっと5ちゃんをさまようって仏教における地獄の亡者が地獄の業火や鬼に身を焼かれたり砕かれたりしながら現世の罪を償う話に似てるな。
…お前、すでに現世で地獄に堕ちてたんだな。
かわいそうに…(;´д｀) >>155
少林寺拳法は一人の型もあるぞ。
対人の法形もあり、乱取りもあるし、かなりバランスが良い。
型肯定者として目が超えてますな。
https://youtu.be/Jv07qpvtvos >>149
剣術の動画と空手の型との関連は？？
貼ってくる意味が分からんのだけど >>160
それが分からんなら知能的にお主ヤバいwww 16世紀の戚継光いわく、
単舞のあるもの之皆花法
だそうです。
倭寇と実際に殺し合いしてた軍人によると
中国武術は妄想武術ばかりで
倭寇にはほとんど対抗できない
空気と戯れるのは妄想を助長するばかりで無駄。
つまり現今の空手の型は無駄。
まあ常識人なら一目瞭然だと思うが。
あれが実戦と関係あるとの主張には
失笑を禁じ得ない。
別に誰もが効率的な強さを求める必要はないし
所詮趣味だから好きな事をすればいいが、
空手の型は単なる踊り。 型の動作は全てがなんらかの攻撃なのか？それはないと思う。
一方、武術的要素は完全にゼロなのか？それもなさそうに思う。 >>162
ばかだなぁ
誰もが本音は飾りだと思ってたものを、戦闘民族日本人がやったら、無茶苦茶強くなったの仰天
が空手だろ >>162
単なる踊り
というのが勘違い
踊りは強くなるために重要な要素で、
それに直接格闘に必要な要素を加えたのが空手 もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。 ブラジルの空手女神 Powerful and beautiful Karate from Brazil
https://www.youtube.com/watch?v=JNECSUDw2Gk 1000万回視聴された 世界選手権決勝の形 WKF World Championships 2010
https://www.youtube.com/watch?v=sgN7fUGPgMM&; >>162
倭冦と実際に殺し合いしてた軍人って誰のことだ？ww
空手の型には琉球古武道もあるが、ティンベーの型は知ってるか？
盾と短い槍を持った型で中国から伝わった型なのだが、お前の書いた倭冦と戦った軍人の一人ティンベーで戦ったとある。
「明の名将・戚継光はこのティンベー術を対倭寇戦用の秘密兵器として活用し、厳しい軍紀と集団戦法をもって倭寇を撃滅したことで知られております。」
https://www.takushinkan.com/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%8B%B3%E6%B3%95%E3%81%AE%E8%80%83%E5%AF%9F/%E7%A9%BA%E6%89%8B%E5%8F%B2%E3%81%AE%E8%80%83%E5%AF%9F/ >>162
お前調べが足んねえな。
知ったかはだめよ。
空手の型は役立つもので構成されとる。
だせえ話書くなよwww もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。 >>171
すでに嘘。
型には武器もある。
矛盾やのう。 別に型やらなくても良いけど、型で身体を作った空手家は、見た目も運動神経も強さも最高ランク
元々、中高生に型をやらせたら運動神経や筋力の発達がよく、それ故に戦前の沖縄の学校や海軍を通じて広まったのが型空手
海軍では組手もやっており、組手は戦後できたとかいうのが嘘なのは一目瞭然 ソースも無しに主張されてもな。
そもそも空手の型で強くなった格闘家いないじゃん
バックボーンが空手ってのはいっぱいいるけどさ >>174
ソースないし、運動神経や筋力の発達がよくなんて検証はしていない
型が戦いかたを学ぶために整理されたとしても、戦い方を学べるという結果が保証されるものじゃない
そんな当たり前のことすら理解できないか >>162
自己都合に合わせた切り抜き意訳はダメだぞ
役に立つのは少林寺武術と18の門派って続いて
ダメなのは篩にかけられてる
空手の型は少林寺系統の編纂 そういえばRIZINで活躍したムサエフって散打の世界チャンピオンらしいね
まぁだからと言って型をやってきたわけでは無いが >>179
那覇の方にも福建経由の嵩山少林寺の羅漢門系の編纂型あるよ
福建で編纂された物があったのか持ち帰って編纂したのかわからんけど >>180
それは素晴らしい。
動画があればいつか見てみたい(*´ω｀*) 組手競技や格闘技と型は基本的に何も関係がない。
だから型をやっても組手や格闘技には効果がない。
では型の効用は？型独特の技、その技法の練習で姿勢、攻撃の体重の
効果的なかけ方、などを学び、確認することができる。しかしそれらは
組手競技や格闘技とは別の術なので、型の技法をマットやリングで
使おうとは思わない方がいい。 >>183
これは後の時代に編纂された南拳だから空手とはかなり遠い >>146
>組手も当初は型や鍛練で鍛えた技を活かす為の場所だったが、
試合がメインになり、試合のルールが戦い方を変えていき、
本来の戦い方から変わってしまった。
だから、より理想に近づくために
芦原空手や無門会、正道会館、禅道会、士道館、空道
が生まれた訳だが。
まるで試合のせいで弱くなったと言いたげだが、
総合ルールで戦ったとしても型中心の空手では勝ち目が無い >>186
そもそも、ルールで言えば、型だって散々変わってきたよねｗ
指定型が２０年前とはかなり違うじゃんって話 >>176
沖縄県でデータを取ってる話で有名だろ
身体測定体力測定やってのデータなんだからさw
俺が知らないから事実でない
の一点張りのアホだというのはよく知ってるから、お前が納得する必要はないよ >>186
シドウカンは型にうるさい流派だし、
その他の流派はどれも弱いから無意味じゃん >>188
仮にデータがあっても再現性が無かったらタダの捏造データだからなｗ >>189
伝統の型を改編してるんだろ？
そりゃ使えないから仕方ないわな >>186
フルコンなら総合に勝てるのか？
キックか？
型空手以外は勝てるのか？
お前は何をやってもダメそうだなww >>193
型中心の空手はフルコン選手に総合でも勝てないよ 型の動きは、相手を制するのを目指すものかもしれないが、
実際には現実離れしているため、使用には至らないことになるだろう。 つーか明治時代に糸洲あたりが
頑張って体育空手に変えて宣伝までは、
キモオタダメ士族が
暇つぶしにやるドマイナースポーツだったからな。
空手は。
阿嘉直織の遺言状にも
唐武道は妄想だからやるなと書かれている。
まあ常識のある人からみると
いつの時代も中国武術すなわち妄想ってのが
鉄板なんだよね。
それを現代人ともあろうものが
いろいろこじつけるのは、、 型を考案した奴は実戦なんて
ろくにしてないからね。
ボクシングや総合では
残念ながら試合中に亡くなった方は
少なからずいる。
全空連でもいる
一方、沖縄空手はゼロwww しかも空手の歴史よりボクシングの歴史の方が長いからな
勝てる要素がどこにも見当たらない 示現流のことについては、ここ琉球では、
何のお役にも立たないけれども、
我が家は先祖より武芸を尊んできた家柄であり、
またおまえは士（さむらい）の家に生まれたのであるから、
いざという時に役に立つように、また平常自分の気持ちが無気力・怠惰にならないための励みにもなるので、手足や体を痛めない程度に、
余裕のあるときに稽古に励みなさい。
稽古は、（学問、書道などの）もっと大切な稽古の支障にならないように、少しずつ無理をしないように稽古しなさい。
また、“からむとう”や柔術などの武術は稽古するには及びません。
示現流は、少しばかり稽古したからといって、同年配の仲間たちと言い争ったり打ち合ったりすれば、かえって自分の身をほろぼし、
大きな傷を受け、後になって後悔しても何の利益もなく、甚だ親不孝の至りであるから、
よくよく慎みの心をもって稽古の心得としなさい。
なるほど、空手道はいざという時に役に立たないとみなされてたわけか >>198
現代ボクシングは1800年代後半からだからそんなに長くない
表社会で行われるようになったのは、1910年代から。
それ以前の歴史は殴り合う要素がある格闘技は全てボクシングというかいしゃくで書かれている。 首里手総合スレでアンチが見事なクリティカルヒットの反撃で撃退されてるのを見てフイタwww
↓
0024 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26 00:20:45
>>3
ナイハンチ初段 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません（笑）
〜
ニーセーシー 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません（笑）
ID:TXCYx8Nx0(1/2)
0025 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26 00:21:39
ニーパイポ 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません（笑）
〜
首里セーサン 糸州安恒が第一動作の意味をなんと教えていたのか伝わってません（笑）
ID:TXCYx8Nx0(2/2)
0026 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/27 00:29:15
何ら問題ない。これからこじつけていけばいいだけ。
ID:Zju9YXJP0
→これ以降アンチが絡むことは無くなったwww
アンチのボクサー並みの連打にカウンター一発の正拳突きで倒す手並みは正に首里手の当破のようだww 一方で型の用法を考えるのは面白い。もちろん組手試合や格闘技
の試合でその用法を使用することは考えない。
まず考えられるのは受けから始まるというのが間違いであること。
相手の攻撃を待つものではなくこちらから仕掛ける、言って見れば
物騒な動作であること。教育的、体育的に「健全」な雰囲気のする
ものに変更されていると思われる。
なお、歴史的なことや昔のことはどうでもよく、当方は「現在進行形」
にて型のことを考えたい。 >>202
同意。
ただ、古流空手スレじゃないから、すぐアンチがわいてくるのは避けられまい。
私は型の練習から生まれる爆発力を活かした技の使い用を考えたいなと。 >>204
まあ素人はそう考えるだろうね。
型はやる者しか分からない魅力がある。
組手は色々使い用を考え、分解的練習後、さらにイリハンチしてからかなww
書いてある内容の意味がアンチややっていない人は単に分からんだけの話。
アンチは適当に組手したまえ。 >>205
ヲタクはそうやって頭の中で色々考えるのが好きなんだよねｗ
色々考えなきゃならんほど複雑な技なんてないだろうｗ
少しは体を動かせよｗ >>206
すまぬ。
イリハンチ×→イリハンシ○
千葉の山口正舟先生が使われており、流派は首里手松村派。
山口先生の師は西平向盛先生(祖堅方範先生の弟子)で昔から使われており、シャドウを意味する沖縄弁。
祖堅方範先生は松村宗棍先生の正統継承者として有名で、現在は喜納政順先生(西平向盛先生の兄弟子)と山口正舟先生、また海外に伝わっているようだ。
沖縄の先生方では、アメリカ文化に馴染んでしまい、イメージトレーニングやシャドウトレーニングと言われている人が多い。
個人的にイリハンシ使っている人はいるだろうけど、流派として使っているのは松村派だけかもしれない。 >>207
歴史語って、悦に入る駄文長文野郎に言われるのは心外だねww
お前も引きこもってないでたまには日の光浴びたらどうだ？ >>180
空手と関係ないが
羅漢拳と言えば江戸時代の仙台藩に羅漢拳が入って来てたとかいう話が
柳生心眼流系の派生の志限流なんかが柔術にしては当て身重視過ぎる
まあ志限流は眞極流の影響を疑われてるから当然か……
眞極(心極)流が唐から伝来した拳法が由来って言われてるから
十六羅漢の手、だったか >>210
以前秘伝では、柳生心眼流と心意六合拳との共通について話が出ていたよ。
空手だけでなく、古流柔術にも中国の影響あるとこはあるだろうね。 >>210
こちらのページの真ん中に共通項の話がある。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~art-kumo/ >>162
あのよ、そもそも倭寇って朝鮮人とか中国人そのものが多かったんだけどよ それと中国武術は妄想とか言うなら、その一部の門派の流れの空手はどうなるんだ？ 平安初段の最初の動き
右手でフェイントまたはつかみ→左足を踏み出し左手で鉄槌を打つか突き出す
→その左手は相手の帯か着衣の下の方をつかむ→右手（型では拳だが掌に変えても
可）で相手を押しながら右足を前に送る
相手を遠くに押しやるか、バランスを崩させるか押し倒すのを目的とする。
型では分かりやすく（逆に用法は分かりにくく）下段払い→追い突きとなっている。 >>215
相手はアンチだから、空手の型は使えないを成り立たせるために古流空手に影響与えた 中国武術も妄想ばかりとした。
実際に習えば中国武術も空手も非常に理にかなった体系のある武術が多いし、役に立たないものが何十年も残るわけないんだけどね。
アンチは我々が信じるものを否定されて困るのを楽しんでるんだよ。 いくら理に適っていても格闘技に使えないんじゃ妄想呼ばわりされても仕方ないね >>217
結論ありきだし、
形骸化って知ってるかな？
伝統になってるから正しいという、思考停止だから批判されると相手をアンチとしか見られないんだよ >>209
歴史なんて語ってないけどなｗ
気でも狂ってんじゃないの？ >>217
格闘家が型やってない時点で完全に無駄で意味がないものと言う結論になってるようなもの
型は勝負の世界とは無縁のオナニー野郎のやる事だよね。 >>218
そもそも、何がどう理にかなっているのかが不明なんだよねｗ 中身がないものほど名前だけ意味深で立派そうｗ
はい。説明しましたよ。 >>220
>>97みたいなクソ文はお前みたいな暇人じゃないと書かないだろうww
改めて見ると本当にどうでもいいことしか書いてないな。
クソどうでもいい聞きかじりの型の話や歴史の話長いしwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
