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【乱取り】合気道の試し合い【スパーリング】
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0001名無しさん＠一本勝ち
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2019/12/26(木) 21:44:09.36ID:bJNeCVFI0
型武道と言われる合気道。
型を学ぶだけで良いのか？乱取り・スパーリングといった内容は必要ないのだろうか？
その是非と、もし実施するならどのようなやり方が適切か？
語り合おう。

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0722名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 15:53:35.10ID:1KtZNBqx0
>>716
手刀がどうたら言ってるのは
結局は華麗に殺陣を決めたいから

武器を想定して？イヤイヤ、相手が武器持ってるならこちらも武器使いなさい
カバンもってるなら盾として使える
武器に素手で向かうのは漫画の話よ
0723名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 16:01:34.66ID:Q5TbEtvQ0
ですよね
結局ここの人らって

結局スパーじゃなくマスみたいな約束事をやりたいだけ
要は見た目がカッコいいだけの殺陣を決めたいだけ
自信が無いから近くの柔道やら空手の道場に行って向こう側のルールの範疇で試す勇気もないヘタレばっか
0725名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 16:24:34.83ID:Q5TbEtvQ0
益多さんは
自称柔道空手剣道相撲の経験者では？
0727名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 16:36:00.86ID:x0adnhCw0
>>725
そいつには関わらないほうがいい
結局戦わない、ある意味合気道の達人
0728益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2020/01/08(水) 16:41:43.43ID:RTYBQmUi0
>>727
> 結局戦わない、ある意味合気道の達人

お褒めの言葉をおおきに。
たしかに合気道は戦いまへん。

勝つだけだす。
0729名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 16:49:19.67ID:Q5TbEtvQ0
以前 多人数掛けなのどの自由技を乱取りと言われてましたよね
(もう記憶にないかな？)

合気道の自由技を乱取りなんて勘違い
柔道経験者がそんな勘違いしないかと
0730益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2020/01/08(水) 17:06:16.43ID:B2bSR2qe0
>>729
> 柔道経験者がそんな勘違いしないかと

あんさんの合気道歴はいかほどだすかねえ。
合気道にも乱取りはおますねん。
あんさんが知らんだけでね。
0731名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 17:12:32.21ID:Q5TbEtvQ0
私は合気道無級ですが…

しかし子供の部の柔道しか経験したことなくとも
子供そんな勘違いしないかと

合気道の多人数掛けを乱取りねぇ
0732名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 17:14:51.62ID:Q5TbEtvQ0
あっタイプミス

子供の部の柔道しか経験したことがなくとも
そんな勘違いしないかと
0734名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 17:27:21.49ID:Q5TbEtvQ0
ちなみに合気道の多人数掛けを乱取りとはどういう了見でしょうか？

一般的な柔道経験者でしたらそんな勘違いしないかと
0735名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 17:28:05.52ID:x0adnhCw0
合気道は戦わないから
自分の勝ちでもあるし相手の勝ちでもある
どっちも傷つかないから
スパーと乱取りとかする必要なし

達人より
0737名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 17:51:16.89ID:Q5TbEtvQ0
なるほど私マニアックな知識や動画のことは知りませんでした

あくまで一般的な経験者感覚で話させてもらってましたから
0738名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 17:52:28.30ID:TxMyovKj0
格闘技の経験もないでしょうな。
マスを約束稽古なんて言ってやってるジムも存在しませんよ。
0740名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 17:56:33.90ID:TxMyovKj0
マスもスパーリングの一種の使い方をするのが一般的です。
少なくとも一般的なジム会員の言語感覚も持ってないのであなたは未経験者でしょう。
0741名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 18:13:29.17ID:uycojb/T0
言葉遊びはこの辺で終わらせようね！

型を学ぶだけでいいという人もそれなりにいるんだな。
空手の型と試合が別であるように合気道も型武道として柔軟性を追求しないというのも手か…。
0742名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 18:14:06.54ID:Q5TbEtvQ0
子供の部の柔道しか経験したことないもんでも
合気道の多人数掛けなどの自由技を「乱取り」とは言わないですよ
益多さん
0743名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 18:17:11.43ID:TxMyovKj0
スパーとマスを全く別物と考えてる時点で格闘技経験者でも無いですし何の経験者なんですか？
0744名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 18:18:52.35ID:Q5TbEtvQ0
子供の部の柔道しか経験したことないもんでも
合気道の多人数掛けなどの自由技を「乱取り」とは言わないですよ
益多さん
0746益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2020/01/08(水) 18:26:57.92ID:B2bSR2qe0
合気道未経験のくせに合気道を貶したいお人がいてますんやなあ。
なんぞ合気道に恨みでもおますんか。
以前に合気道者にこっぴどくやられたとか？(笑)
0747マツリ ◆KENU1GMpCA
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2020/01/08(水) 18:32:08.73ID:GMrIcQa10
リンク間違えてましたわ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/乱取り

乱取りというのは稽古方の一種なので自由技は乱取りでもいいのでは？

言葉が正しいかどうかってのはこだわるとこでもないですよ。大事なのは認識が同じかどうかです。
会話が成立しないので。
0748名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 18:35:48.05ID:uycojb/T0
>>745
きついことを言うようだけど阿呆にわざわざレスつける必要ないよ。昨日は5YK、今日はQ5Tをあぼーんすればいいだけ。
次スレがあるならワッチョイ入れた方がいいね。あぼーんが楽になる。
0749名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 18:36:14.69ID:Q5TbEtvQ0
普通に柔道経験者なら
合気道の多人数掛けなどの自由技を「乱取り」とは言わないかと
益多さん
0750名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 18:47:57.33ID:Q5TbEtvQ0
普通に柔道経験があったら
合気道の多人数掛けなどの自由技を乱取りとは認識しないだろうなぁ
0751名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 18:49:04.63ID:Q5TbEtvQ0
ぶっちゃけ柔道経験ないのでは？
0752名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 18:53:29.54ID:Q5TbEtvQ0
自由に技を掛け合う稽古方法を乱取り稽古って一般的にいうんだけど
合気道の多人数掛けが「技を掛け合う」に該当するかなぁ
0753益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2020/01/08(水) 18:58:23.22ID:B2bSR2qe0
合気道の多人数掛け未経験者が言うてもしゃないだすよ。
0754マツリ ◆KENU1GMpCA
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2020/01/08(水) 19:05:51.86ID:ptSuu+sf0
5chは主語がない言葉が多いなぁ。

一般的って何における一般なんですか？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/乱取り
0755名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 19:10:28.83ID:x0adnhCw0
>>741
なんでもそうだが型だけ約束組手だけ、というのは演舞にしかすぎない
そして何故か強くなった気がしてしまうが厄介なところ

慣れてない奴がガチでやったら技術云々の前に
恐怖心で動けなくなるから
0756名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 19:23:55.53ID:uycojb/T0
>>755
演舞にしか過ぎなくていい、実際に（何を持って実際というか、とかの質問は不毛）強いとかいうのを合気道で求めるべきではない、というのが型だけ派の思いでは？
0757名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 19:24:26.90ID:Q5TbEtvQ0
ちなみに益多さんって柔道は何歳の頃に何年くらいされてたの？
0760名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 19:57:38.35ID:Q5TbEtvQ0
にも関わらず合気道の多人数掛け自由技を
柔道のような乱取り稽古と同じと捉えるなんてね

ちょっと頭おかしいよね^_^
0761名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 19:59:43.71ID:Q5TbEtvQ0
それとも当時から単にマニアックな知識をひけらかしたかっただけ？

天然かと思ってしまったわ
0762名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 20:03:38.08ID:GxBwoFja0
合気道に型だけ派の人はいません
戦わないで自分も相手も勝つ、を目指す派だけです

達人より
0764名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 20:41:54.40ID:YKwHyNI70
>>763
演舞か殺陣
達人になると合気道スレにレスしつつ
動画はったりします
とにかく戦わないことが大事
0766益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2020/01/08(水) 21:42:55.77ID:B2bSR2qe0
>>764
> 達人になると合気道スレにレスしつつ
> 動画はったりします

そんな達人見たことおまへんよ。(笑)
0767名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 21:43:33.42ID:BMOmP3pH0
そもそもサバキカラテとか円心空手とかあるじゃん
0768益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2020/01/08(水) 21:55:00.54ID:B2bSR2qe0
>>767
> そもそもサバキカラテとか円心空手とかあるじゃん

あんさんは何を言いたいんだすか？
0769名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 22:05:34.28ID:AgG7lm2j0
けっこう前に流れた話なのですが、思うところを。
合気道の稽古の中に出てくる手刀の使い方は、誘う、遮る、切り落とす、導く等々あるのですが、ダメージある攻撃技として使うことはまず無いと思います。
まあ、開祖は抑えた相手の首にトンて感じで置く画像は見たことはあるんですけどね。その程度ではないかと。
0770名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/08(水) 22:09:43.11ID:BMOmP3pH0
合気道で効果のある当身ってあるの？
0773名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 22:21:18.23ID:BMOmP3pH0
>>772
それは…効くのか？
0777名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 22:53:33.72ID:dAySkiSk0
当身ってダメージを与える以外にも使い方があって、崩す為とか実から虚にする為とか相手の攻撃を止めたり弱める為とか。

ただ、手刀に関しては担当や剣を模した動きだし、突きに関しても短刀の突きの動き。
唯一打撃らしいのは裏拳くらいかなあ。
0778名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 23:12:22.10ID:BMOmP3pH0
裏拳も効くんですか？
0779名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 23:16:25.31ID:dAySkiSk0
裏拳は鼻辺り打つでしょ。KOはしないけどダメージは与えられるよ。
0780名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 23:22:07.82ID:BMOmP3pH0
それはちゃんと練習の中でしてるんですか？
0781名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 23:26:52.98ID:nyYwJgMJ0
>>773
普通に正拳突きを当てたあと指の付け根を支点にして手首を曲げて手の甲～手首で押し込む、というもの。
相手が無意識に拮抗しようとバランスを取ったところをさらに押し込むことで崩すという感じかな。

>>775
精進あるのみやね
0783名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/08(水) 23:30:06.89ID:nyYwJgMJ0
>>780
自分の通ってたところ以外のことは知らんが、さすがにいちいち当ててはいないと思うぞ。

そもそも相手をのけぞらせる目的だったりするからな。天秤投げで使うときとか。
0784名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/08(水) 23:33:17.45ID:nyYwJgMJ0
>>782
ここまで言ったんだから試し方くらい自分で考えなさいな。
そんなに特殊かは疑問だけどね。
0785名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/08(水) 23:48:37.32ID:AgG7lm2j0
そっか。そもそもウチには正拳突きが無いものでね。
竪拳を、合わせで体当たりのように使うのがウチのやり方。
当然、人には当てられないので巻藁やサンドバッグにしか当てないが。
0787名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/09(木) 03:26:06.47ID:THVtoG6Z0
植芝盛平が合気の創始者を詐称した動かぬ証拠

武田大先生に就き、大東流合気柔術 云々 御教授相受候也 の植芝盛平の署名捺印が見て取れる。

https://images.app.goo.gl/XHxMUWhALmtHmDeW6

つまり、合気会本部のホームページに於いて、合気道の沿革として、大正11年に
武道の真髄を合気と呼称し
主唱したとするのは、全くの嘘であり、合気会は、
世を欺く詐欺団体であることが分かる。
http://www.aikikai.or.jp/aikido/about.html
0788名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/09(木) 03:26:55.77ID:THVtoG6Z0
これが合気道の現実です。触れずに倒すお芝居がどんなに上手になっても、
他武道、格闘技の一発の突き、蹴りで倒されてしまうのです。
源流の大東流合気柔術には、相手の力を抜いてしまう技術としての合気之術が厳然としてあるため、
こんな無様な事にはなりません。
https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/4rHuQiugSks

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI

https://youtu.be/7d7yIfsT0rs
0789名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/09(木) 03:27:12.06ID:THVtoG6Z0
合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

https://ameblo.jp/ss...try-12230795181.html
https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ
https://m.youtube.co...be&;v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.co...amp;feature=youtu.be
その他にも、合気会所属の米国アクション俳優スティーブン・セガールが、
共演女優にレイプやセクハラを犯している事が明るみにされています。
https://rollingstone...s/detail/27934/1/1/1

https://www.afpbb.co...es/-/3149978?act=all
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
0791名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/09(木) 03:53:36.10ID:JzfTaoyu0
>>785
合気道って当身なかったっけ
相手を転ばせてから胃のあたりに打ち下ろしパンチするやつ
0792名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/09(木) 07:44:36.73ID:f0Yks1D70
>>791
当身自体は存在しますが…そもそも仰向けに抑える技自体が少ないです。
私が学んだ系統には仰向けに抑える技は存在しません。

胃にパンチ？さあ？
養正館とかは倒れた相手を踏み抜く真似するようですけど、私は知りませんね。
0793名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/09(木) 08:57:31.08ID:O65Uob9T0
>>791
俺が習ってた流派（合気会）には仰向けで終わる技もあるが、最後は肘を極めてるな。
0794名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/09(木) 09:47:44.13ID:pFPPYPR10
>>785
ほとんどの所がそういう形だろうけど、これって当身っていうより短刀で突く動きだよね。
通常の稽古の型の中に当身ってほとんど無い。
0795名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/09(木) 12:35:45.11ID:f0Yks1D70
>>794
合気道は基本的に剣も素手も同じ、て考えですからね。
武器術なら「二重の当身」なんて考える必要もありませんし。

…あれ？もしかして当身って正拳突きやボクシングのパンチみたいなもの想像してます？
0797名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/09(木) 15:37:59.89ID:O65Uob9T0
>>796
あるぞ。

このスレは「試し合いするべきか、するならどういうやり方ですべきか」を議論するスレ。

「SAがあるから試合すべきで、ルールは既存のルールのままでいい」
っていうのがあなたの考えってこと？
0798_(:3」∠)_　　＿|￣|...○
垢版 |
2020/01/09(木) 15:43:56.90ID:OIHAUC3X0
仰向けに押えるのはコテ返しや四方投げだね
押えと極めどっちもできなきゃだ
ここも合気道のメンテに必要な基本

>>715
そりゃまなりたつ
こっちの体狙って出されるんだし

というか小手狙ってくれたらもっと都合いいでしょ
問題にすべきは打つふりして袖持たれた場合
そんな変わらんけど

>>716
手刀をとり入れるんじゃない手刀で受けるんだよ
手刀ってだけで受けイメージできなくなっちゃう？
あっもしか指閉じて打つセンスした人かな
それ効かないっす

>>722
いや刀身のがはやく動けないから

あとね「引き」崩す意味を対刀身まで落とし込んでわかりやすくしてるんだ
そらきた実戦だっとか慌てなくていいっす
0799名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/09(木) 17:05:14.76ID:THVtoG6Z0
植芝盛平が合気の創始者を詐称した動かぬ証拠

武田大先生に就き、大東流合気柔術 云々 御教授相受候也 の植芝盛平の署名捺印が見て取れる。

https://images.app.goo.gl/XHxMUWhALmtHmDeW6

つまり、合気会本部のホームページに於いて、合気道の沿革として、大正11年に
武道の真髄を合気と呼称し
主唱したとするのは、全くの嘘であり、合気会は、
世を欺く詐欺団体であることが分かる。
http://www.aikikai.or.jp/aikido/about.html
0800名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/09(木) 17:05:53.79ID:THVtoG6Z0
これが合気道の現実です。触れずに倒すお芝居がどんなに上手になっても、
他武道、格闘技の一発の突き、蹴りで倒されてしまうのです。
源流の大東流合気柔術には、相手の力を抜いてしまう技術としての合気之術が厳然としてあるため、
こんな無様な事にはなりません。
https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/4rHuQiugSks

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI

https://youtu.be/7d7yIfsT0rs
0802名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/09(木) 21:16:23.01ID:O65Uob9T0
立ち位置は固定しないで、掴んできた手を接点を保ちつつ切って持ち返し合う、みたいな訓練はどうだろう。
0803名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/09(木) 21:39:56.31ID:ypPv/m6N0
原点に帰ろうぜ
ひたすら手刀と前蹴りで相手をボコりまくる
全打撃スパーはどうだ
キメも投げもなしの純粋無刀剣術喧嘩
0804名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/09(木) 22:07:17.75ID:b/Nwvuc70
盛岡連合ルフィアン オーガフィスト② 盛岡 格闘技

NO.76525662019/07/30 15:09

一緒のメンバー
一緒に練習してたよね

○倫

○倫 離○

○倫 ○倫 ○倫

[匿名さん]

#622019/12/12 10:57

活動しているの？

[匿名さん]
0805名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/09(木) 22:07:58.48ID:+DEjD9dW0
オカダン？
0807名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/09(木) 22:59:44.73ID:Xxj0KdrU0
>>806
オーソドックスなのはね。ウチにはそれの他に仰向けで小手捻って肘極める終わり方がある
0814名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/09(木) 23:53:13.87ID:BBhA/6Ks0
合気道は競歩みたいなもん
走ったほうが速いが、走らないで速さを競うのが競歩
ガチでやることはないが、上手さを求めるのが今の合気道
良い悪い、強い弱いじゃなくてそういう在り方
0818名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/10(金) 00:38:37.16ID:Re9arI5E0
上手さ＝強さと勘違いしてる人が多い
殺陣が上手いからって強さとは関係ない

合気道はただ勝つだけ、相手も自分も
何故なら戦わないからって達人も言ってた
0819_(:3」∠)_　　＿|￣|...○
垢版 |
2020/01/10(金) 01:40:29.74ID:BKIZ6Rnx0
>>801
上達してくとね跪く感じの決まり方になるからね
あとは押し倒して押えるか極めるだけ
ひねり倒すのってほんとはやんないほうがいい
相手あんなことやこんなことが出来ちゃうし

まっいいけど

>>802
それだと柔道みたいになっちゃうと思うよ結局

>>803
合気道の地稽古じゃないでしょ
剣道と剣術の中間的な代替地稽古

>>816
自然と虚をついてるんじゃないかな技術体系がずれてたら

>>818
>殺陣が上手いからって強さとは関係ない
そりゃそうなんだけどせめて使える殺陣をって考えなんでわ現代じゃ
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