【乱取り】合気道の試し合い【スパーリング】
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型武道と言われる合気道。
型を学ぶだけで良いのか?乱取り・スパーリングといった内容は必要ないのだろうか?
その是非と、もし実施するならどのようなやり方が適切か?
語り合おう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>542
よろしいではなく、どんなルールで実際にしてたのかって聞かれてるんだけど? >>543
>どんなルールで実際にしてたのかって聞かれてるんだけど?
実際に?
ワテはしてまへんで。 ワテのセミナーはどんな人が来ようとかましまへん。
そしてセミナーの後半は質問タイムみたいなのもあって、これこれこういう時はどうしますか?なんてのも受けますねんわ。
そこで実際に立ち合いもするわけだすが、ルールなんて決めまへんなあ。
好きに来てもろて適当にあしらいますねん。
スパーになることもありまへんわ。
彼我のレベルなんてもんはセミナー中に十分わかりますしなあ。 >>545
誰?
試し合いをしたい人らだすやろな。 とにかく、集まってから各人のレベルや志向を考えていろいろ決めたらよろしねん。
集まりもせんのにゴチャゴチャ言うても仕方おまへんよ。 >>545
残念ながら不毛だからあぼーんした方がいいぜ。
幸いコテハンだからやりやすい >>549
> コテハンだからやりやすい
そう思うてコテハンつけてますからな。
絡みたい人だけ絡んだらよろしねん。 益があるかないかは人次第だすよ。
危ない、合気道愛好家! ”Can you handle blows at Aikido? part2
https://www.youtube.com/watch?v=TEE2qYl7uRs >>535
ルールと聞かれてもあくまで攻守が決まった稽古だから勝敗を競うモノじゃない。
あえて言えば”合気道の体捌きで動く”ことが暗黙のルールだったかな。
技を掛けることよりも捌きとカウンターの当ての呼吸を掴むための稽古だったからね。
俺が経験した時は
攻撃側は正面打ち、突き、限定だったな。
もっと自由に攻撃のバリエーションを増やすことも出来るが、
防具があったから捌くと同時に此方も当てるような稽古だった。
だから掴む攻撃は無かったよ。
手首取り、肩取り、なんて中段、上段への打突攻撃よりずっと遅いしね。
取ろうとしてきたら触れる前に当てが入るから。
だからこそ初心者は手取りの間合いで突きへの体捌きを稽古してるんだけどね。
多分大多数の人にはそんな自覚は無いんじゃないかな。
残念ながらタックルとかローキックを含んだ稽古は経験が無い。
お互いが構えてスキを見て攻防するってことではなく、普通に歩いてすれ違いざまに来た攻撃を捌くような想定だったので
ワンツーとかも無かった。
防具無しでやったこともある。
その時はカウンターの当てなんて入れることは出来ないから只管捌くだけ・・
それでも捌ききれないし最後は体捌きなんてそっちのけで手で防ぐ無様な有様だった。
これも残念ながら完全な自由攻撃を捌くまでは稽古出来なかった。
正面打ち、横面打ち、突きまでしか出来なかったな。
ご参考までに。 >>549
内容がどうこうではなく、会話が成立しないみたい
無駄だったわ MMAルールでいいだろ
まさか合気道SAと同じことするつもり? >>509
寝っ転ばされたら一発で極めれなきゃっすね手わざで返すなんて出来ないし
普通に極めたら極まんないけどちょっとアレンジしたら極まる
合気道の範囲って言っていいかな一応
>>510
一点勝負ってのが空論なんすよ間合いもタイミングも
どっか一点で掴まえたい
後の先先の先対の先先々の先
そういうのって相手が少し外して来たら成り立ちゃしやせん
導きゃいいんだって気分じゃ言えるよ演武じゃその気になれるし半分本気の一本組み手?でもその気になれる
掛け試しなんて言ってる時点でもうわかっちゃないなと
そうじゃなくて技術体系のずれで接触するんだ
言い換えると、接触するんじゃない原理的に接触してしまうってことタックルと手首持つって本質いっしょ
>>518
まず段階的に考えたらいい接触・掛けるのセットは二の次三の次慌てない、原理から入ろう
>>519
単品のテクニックじゃないと思うよ普段はっきり練習してたら自ずと技術体系のずれが表現されるから
剣道や伝統空手をとらえるのはまた別
彼らのベストより僅かに近間へ飛び込むそっから歩く→着床してからとらえる
>>521
蹴り?いつも手刀や面突き掌当てをはっきり二種づつやればいんじゃ
>533
>難易度も滅茶苦茶あがる
運動強度が全然別世界っすね手足打ち合ってるだけじゃ見えて来ないやつだね同意っす
大道塾との交流じゃ道場の元ボク元レスだけが三分三〜四本もったぐらい
他は接待稽古だったのに一〜二本でリタイヤ元ボク元レスが怒ってたおれらだけに負荷かけんなって >>554
> 内容がどうこうではなく、会話が成立しないみたい
ワテも、536の主語は誰?なんて聞く人とは会話出来まへん。
> 無駄だったわ
NGして今後絡まないように願いますわ。 >>555
> MMAルールで
MMAやったことないお人はどうしますのん?(笑) >>556
下段蹴りくらいは入れようよ バシバシ入るから 果たして、ここにいてる人ら、合気道やってる人なんすかねえ。 >>559
出来るからってやってもな〜
回転投げから膝、ぐらいは合気道に収まるかな
はっきり練習しよう枠
着床持ち
飛び込み持ち
ガチホ
着床打ち
飛び込み打ち
地稽古枠
銃剣術(松竹梅の剣、いつつの太刀で代用可)
剣 道(〃)
ちょっと洗練させてみよう枠
極めるとこ
武器のもぎとり >>562
ワンツースリーなんて明らかに合気道の枠に入ってない技術にまで講釈垂れといて今さら何を >>562
まあ、なんつーかそれぞれ持論あるのはわかるが他人にイメージくらい伝わるように努力しようよ
全くそれに意味ある所感じられないんだが >>545
ガイジのおっさんでひたすら自分語りしたいだけだからNGした方が吉
典型的な口合気で相手するだけ無駄 例えばさ俺の場合はこれ系推しなんだけど
https://youtu.be/TfjvemNsjoM
1分あたりの所は回転投げいけるよね
6分あたりの所は天秤いける、ちょい先で小手返しいける
7分50秒あたりからは呼吸投げいける
他にもよく見るといろいろありそうだけど、何でって彼らは合気道を取り入れてるから。
技そのものは多くないしそれほど洗練されてもなく個人の裁量任せだけど。
基本は打撃だから。
これ合気道できちんと使ったらいろいろ出来ると思うんだよね。 この調子でしたら永遠にオフは実現しなさそうですね
野球ファンがプロ野球について語るスレみたい >>567
> この調子でしたら永遠にオフは実現しなさそう
残念なことだすなあ。
ま、やる人はもうとっくにやってますけどね。 カリだろうがジュンファンだろうが好きなのやればいいけど
結局スパーじゃなくマスみたいな約束事をやりたいだけでは?
要は見た目がカッコいいだけの殺陣を決めたいだけでしょ?
自信があるなら近くの柔道やら空手の道場に行って向こう側のルールの範疇で試してくればいいのに オフをしたいなら呼び掛けても良いのでは?
応じる人が居るかどうかは解りませんが。 オフをする前に方針決めないとどうにもならんのでは?
オフなんてしなくても普通の合気道家にパンチばこばこあたるのは確定的なんだし、それを受けて
A.シラットとかシステマみたいに打撃込みでルール設定したい勢
B.極力合気技のみでルール設定したい勢
で分かれるところから結局始まるのでは?
不毛な議論避けるためにもオフするならAとBの集団は別でやった方がいいよ。 >>559
柔道家にローキック入るのと柔道の試合にローキック入れるかは別だぜ。
合気道を万能技術にしたいという願望は分からんでもないが、体系もないのに背伸びしてもいいことないぜ。
そもそも「新しい体系を俺たちが作る」っていうのはこのスレの趣旨じゃないんだけどなぁ。
システマでもやってくれ。 >>556
単品のテクニックと誤解したならすまないが、俺のレスの本質はその複合テクニックを普段の合気道の稽古で養えないってこと。
その「普段はっきり練習」ってのがそれにあたるなら、どういう練習のことを言ってるのかkwsk >>574
> 不毛な議論避けるためにもオフするならAとBの集団は別でやった方がいい
議論に不毛なものはおまへんよ。
不毛な対論ってのはおますけど。
オフを別にするのなら、スレも分けたらどないだすかね。 >>569
>自信があるなら近くの柔道やら空手の道場に行って向こう側のルールの範疇で試してくればいいのに
他人に迷惑かけるのはやめましょう。
そんな人こられても相手にしてる暇ありません。
つかどこのDQNよw
それに他の武道のルールはその武道が最大限使われることを目的に作られてます。
お門違い ここはオフ板じゃないんで
それなりの状況でそれなりの人達はいずれやるなり仲間内で試すから 空手や柔道やってるところに混ぜてもらって、合気道やってますと言えば「合気道ってどんなのよ?」て感じで相手してくれますよ。
もちろん相手はこちらのものを見るためなので、それなりに掛かってくれます。
で、苦笑されるようなら、自分のはそういう技量ということでしょうね。 それは相手のとこの門下生になって真面目に習ってる場合のみね。 >>564
エレガントじゃないけど
https://www.nicovideo.jp/watch/sm19006466
合気道家らしいよこの人一応
これがマトが前進してくるイメージ
構わず振り抜きゃいいじゃんって思うでしょ出来ないんだこれが
木を振り回してるほう着床打ちしちゃってるよね前足着いてから木を振ってる
こういう癖って相手に合わせた攻撃にも出るんだ
人ってやってない動きは出来ない
自分に無い動きをされると体が理解できない動けないんだね
そっからは腕押さえ
>>567
オフって道場って意味?
みんないんじゃない精気道と九州とやらの勘気道以外
今日やってみて具体的にどこがどうだった?
>>569
その企画はおもろいね
集まってもよさげ
空手だったら合気道技が使えるとこがいいと思うよ
大学単位なら日本拳法らへんが受けてくれるかも
>>576
普通の練習をやるだけなんだ…
間合いとタイミングをはっきり分類して
そこをぼんやり綯い交ぜにしてるから合気道全体がくっきりワークしてない
ってのがうちの考えっす >>581
それだったらオフとかの方が手っ取り早いけどね
それか実際に何処かの道場に入門するとか
レスリングしてる奴相手だと何も出来ずに転がされまくると思う >>584
確かにオフの方が早いですが、オフはオフでどんな人が来るか解りませんしねえ。
田舎なもので、空手以外だとブラジリアン柔術くらいしか大人の初心者受け入れてくれませんし。なかなか難しい。 >>580
>それなりの人達は
ここにはいてまへんよ。 >>583
残念ながら普通の練習は
「この立ち位置から初めてこのタイミングでこの場所をこの方法で攻撃する」というのが分かった上での対処になるから意識でどうこうなるもんじゃないぜ。
もし普段の稽古でフェイントとか相手の間合いを取りの方からつぶしにいくとかやってるなら話は別だけど、
それを正式な稽古の中でやらせてくれる道場はほとんどないはず。
審査で行う自由技というのも取りに自由があるだけで受けの攻撃は1パターンだからね。 >>584
タックルありでレスリング屋と戦う合気道さんサイドに問題がある >>582
>相手のとこの門下生になって真面目に習
えばよろしがな。
そうでしか出来ないお人は。 >>589
>レスリング屋と戦う
合気道としてはそれは問題ありだすわな。 このスレは、他から学ぶという姿勢に欠けてる人が多いスレだすよね。(笑) >>578
ビビリおつ
見た目だけのヲタクCQCでもやってろ >>578
あと君みたいなのは口だけ合気道愛好家の典型 >>584
こんな感じ?
https://www.youtube.com/watch?v=xNCv7GSCfv8&feature=emb_logo
結果的にレスリングのが合気道っぽいという…
対レスリングってどうやるかじゃなくてレスリングって着床系と飛び込み系両方入ったスタイルだかんね
合気道も両方やっとく必要がってはなし
>>588
決まったパターンのスペシャリストになればいいんでわって考えウチは
松竹梅の剣といつつの太刀ぜんぶ合わせてワークするんだけどね
実際師匠がいいとこいってる
剣道家のほぼガチ木刀をよけつづけるし
っても大道塾には一発入れたあと勝てなかった
もう少しだと思うよ合気道は
>>594
今日どうだったの? だってレスリングの方が体幹使うから相手の転がし方とか慣れてるに決まってるじゃん
寝技までする必要はあるか疑問だけど転がし方なら体幹使う競技の人の方がよく知ってるよ >>597
>転がし方
ここは合気道のスレだすよ。 他人の動画貼って上から目線で評論家気取り
ルールがどうだの一向にオフする度胸も他武道に胸借りる勇気もないヘタレスレ 皆わかってると思うけど合気道が実際に強いわけないでしょ
あくまで演舞、殺陣と思ったらいい
ジャッキー映画のカンフーシーンと同じで
いかにかっこよく見えるかが全て >>600
>合気道が実際に強いわけないでしょ
強い弱いは合気道には関係無いんだすよ。
そんなに格好ええもんでも無いとも思いますで。
ま、ひとそれぞれの好みだすけどな。 >>597
あれで私服の人が合気道だったら草
十八秒ごろ
転がるに任せて左手とりたいとこだね合気道的には
そっからまだ転がる
えっ乗られちゃうって?
いんだよもろ乗られても
転がる勢い使って返す?
いや返さない
たまには技術も語るか
六百レスこえたし
>>599
他流が無けりゃ存在できない流派っておかしかない?
>>600
どのレベルで強いかだね〜
組み太刀まじめにやってる会員さんが絡まれてそこらの枝振ったら相手引いてくれてた
格闘的に強かないけど素人引かせたら上出来なんじゃ >>602
>他流が無けりゃ存在できない流派っておかしかない?
誰がそんな話してるの? >>583
これで出すならコッチでしょ
https://youtu.be/sl23mPQ1Kb8
まあ、ガード技術の一つとしては有効だと思うけど
前足云々は我田引水しすぎ あと、クラブマガのバースティングとか相撲のかち上げも同じ系統だけど ここは 他人の動画貼るだけの上から目線の評論家気取りによる
ルールがどうだの一向にオフする度胸も他武道に胸借りる勇気もないヘタレの為の
結局はスパーじゃなくマスみたいな約束事をやりたいだけのヲタクスレです どうせいつぞやのカリヲタクだろ
人様の動画貼って言いたい放題言ってる奴
カリはスペイン剣術でなくフィレンツェ発祥だとちゃんと学んだのかね
何かインテリなこと言ったと思えばどこぞのHPのコピペだったりで 自分の経験も言葉も何も無いよね
もういい加減 妄想語るのもカッコ付けるだけの技術追い求めるのも止めた? あー、なるほど。そう考えると納得だわ。
どっからこんなポンコツが湧いたのかと思ってたが、いままであぼーんで消してただけか。
まぁ別人でもポンコツなのは変わらんが あらタイプミス
カッコ付けたいだけの技術追い求めるような幼稚なマネやめたら? 妄想とコピペしか能が無いのに
自分のこと棚に上げてポンコツとはね( ´_ゝ`) >>603
あなた
>>604
これだと手だけの所作だやりにくさが表現されてない
逆に剣道や伝統空手相手にはじゅうぶん近間にいられてたら使えると思うよ
>>606
いんじゃない評論で
交流なんてのも児戯でしょしょせん
まさか評論と実践対置する昭和の加齢臭こいてるんじゃないだろし >>616
所詮は児戯ね
キミ なかなかオサレな返しするね 集まって防具着けて稽古すれば。
顔、胴体に当身を入れる稽古を。
小さいオンスのグローブはめてヘッドギア着ければ当てる練習が出来る。
合気道お得意の拳握り胴体当身も相手がプロテクター着ければ入れられます。
養神館流の顔面当身も出来ます。
薄めのオープンフィンガーグローブなら手刀も顔に打てます。 ヘッドギアとオープンフィンガーが合気道には良いですな 手刀で脳震盪を起こさせたり出来るかですねえ。
合気道は力任せにバン!と顔か首に入れるしかないような。
手刀当身なら古武道のほうが合気道より上ですよ。 これが合気道の現実です。触れずに倒すお芝居がどんなに上手になっても、
他武道、格闘技の一発の突き、蹴りで倒されてしまうのです。
源流の大東流合気柔術には、相手の力を抜いてしまう技術としての合気之術が厳然としてあるため、
こんな無様な事にはなりません。
https://youtu.be/_hNPe1Bipcc
https://youtu.be/4rHuQiugSks
https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
https://youtu.be/7d7yIfsT0rs 植芝盛平が合気の創始者を詐称した動かぬ証拠
武田大先生に就き、大東流合気柔術 云々 御教授相受候也 の植芝盛平の署名捺印が見て取れる。
https://images.app.goo.gl/XHxMUWhALmtHmDeW6
つまり、合気会本部のホームページに於いて、合気道の沿革として、大正11年に
武道の真髄を合気と呼称し
主唱したとするのは、全くの嘘であり、合気会は、
世を欺く詐欺団体であることが分かる。
http://www.aikikai.or.jp/aikido/about.html 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。
因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会(合気道)本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。
https://ameblo.jp/ss...try-12230795181.html
https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ
https://m.youtube.co...be&v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.co...amp;feature=youtu.be
その他にも、合気会所属の米国アクション俳優スティーブン・セガールが、
共演女優にレイプやセクハラを犯している事が明るみにされています。
https://rollingstone...s/detail/27934/1/1/1
https://www.afpbb.co...es/-/3149978?act=all
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。 なんで当身ありでやることになってんの?
練習でやったことないのに試合で使うとか無理筋だわ 正面打ちや横面打ちって刀や短刀を模したものじゃない? 横面の短刀取りの動きをフックに適用してもよいけれど。
お遊び程度だがフルコンの人相手にやった経験では、こちらの動きが見え見えらしくタイミングや角度を変えてくる。
合気道的に対応したいなら、それなりの工夫が必要かと。 >>628
そりゃそうよ。フェイントとか間合いとかの前に起こりが見え見え。
そもそも取りがやりやすいよう見え見えで練習してるんだもの。 練習でやってるのは技をかけられる=負ける前提の打撃で、勝つための打撃なんてのは(空手とかボクシングに比べて)全然磨いてない。
そんなしょぼい打撃の応酬で「実戦に近い試合だ(キリッ」とか主張しても無様だし合気道の型練習を全く活かせない無意味な時間が過ぎるだけ >>630
うん、そういうことだね。
なので、素人が集まってオフ会やっても何の勉強にはならんのよ。 >>631
>>574に書いたうちのBの集団でやるなら、集まるメンツは合気道をそれなりにやってるとして、まだ実りあるオフ会になると思うぜ。 なんか盛り上がってますね。
合気道やってることが前提なら、普段やってる稽古の延長としてまずはジャブやフックに小手返しや入身投げに入れるかどうかくらいのレベルから始めるべきではないでしょうか?
普通の合気道やってるなら形稽古メインからいきなり試合形式って飛躍しすぎな気がします。
格闘に対応しようとして合気道じゃなく単なる格闘技もどきになってしまっては元も子もないですし。 >>633
それは「合気道で打撃対応の試合するべきか」の議論をすっ飛ばしてるぜ。
このスレは「合気道で試合すべきか、するならどんなルールでするか」というものだ。 >>635
いやいや、「小手返しや入身投げに入れるかどうかくらいのレベルから始めるべき」「飛躍しすぎ」って書いてるんだから最終的に打撃ありで試合する気満々だろ。
打撃なしで試合するのに打撃の対応策を模索しよう、って提案ならスレ違いですわ。 >>635
あ、スレタイのことか。ごめん間違った。
スパーリングね。試合→乱取りかスパーリングに置き換えてちょ。 >>609
短文煽りは猿と思う
知能が低いから文体が同じなの分かってない >>604
ムエタイガードだねこれ
シンプルだけど一瞬交わすのは役に立つ
ただ合気道とは合わない気がするけど >>634
個人的には合気道で試合はすべきではないように思いますね。他流の試合に出れば事足りるでしょうし。
ただ稽古として試合をするのなら、まずはその前に準備すべきことがあります。
合気道やってる人ならグローブつけて相手を思い切り殴ることすらいきなりやるのは難しいはずです。 >>640
打撃しないという線での試合するならどんな準備がいると思う?
俺はそんなにいらないと思う。 >>641
柔道みたいに投げ合いでもするんですか?
推手みたいな感じで呼吸法みたいにするならすぐできるかも知れませんね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています