河合主水 SSR 5

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/11(水) 22:22:34.55

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1560026159/l50

河合主水館長超実戦護身術SSRセルフディフェンス

真の護身を色々語り合いましょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/08(水) 11:52:33.01

とびついちゃうんだよ
感情で動くから

青パトなんて、見かけたときに「なにあれ？緊急車両なの？」と思って調べたら一発で防犯ボランティアだと分かる
防犯ボランティアが特定の店をターゲットにして、しかも警察と密に連絡を取っていると思うのは不自然
店としては１００個売って１～3件クレームがきたら、「いつもそうなんですよ」とぼやきたい超高頻度だけどね
取扱商品と土地柄、客層にもよるけど秋葉原ではなかなか高確率だと思う

常にだれかを敵視して、その攻撃手段が誹謗中傷だったから飛びついてしまう癖がついてしまっているんだよ
この癖というか思考傾向は、けっこう長期間にわたって自戒していかないと改まらない
最近の動画配信では気をつけているようだけど、信者にのせられて「ちょっと強くでたほうが受けるのかな」と考えはじめたら危ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/08(水) 17:18:24.37

>>638
大体今後の流れは察しが付くでしょ。
まず三馬鹿トリオが、動画コメでこんなこと言ってますううとかチクリ入れる。
で、三人で長文でグダグダ擁護開始。そんなことありえない、間違った情報、主水館長は間違ってない、掲示板の連中は馬鹿だ、
匿名だから何の証拠もない、証拠を示せ、間違った情報を匿名で流すのは営業妨害だ、ＳＳＲの活動を邪魔しようとしてる他団体だ
その他わけわからん事色々　基本あの三人同じ事しか言わないから

それで、次の動画で主水もその意見に乗っかって、同じような事繰り返して
コメントを読みましたが、本当に警察に聞いたんですか？それはありえないですね、証拠がないので通りません、
私は護身のプロですので、信じたきゃ信じればいいんじゃないですか？匿名の掲示板では何とでも言えますんで、
そこが匿名のこわいところなんですよ~

こんな感じで、嘘情報に惑わされるなみたいに持って行って、結局ここの掲示板に対する批判してますます嫌われると。
ほぼこんな感じだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/08(水) 18:43:38.85

あとは、

「警察は建前でそういうに決まってるじゃないですか？本音と建前も知らないんですか？
職質されて逮捕されますよ　その後後悔しても遅いですよ」

こんなところだね。何にしろ、真っ向否定で馬鹿にされて終わるだけ。
そういう全く聞く耳持たない姿勢がダメだって言ってるんだけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/08(水) 20:43:58.67

間違えるのは仕方が無いんだ
断言口調で言い切ってしまうこともあるだろう

でも、
・青パトと警察が連携しているという不自然な話
・職質対策では、大げさであろうともそれくらいの警戒心で護身具を携帯すべき
本来は別個である２つを結びつけて正当化しようとするからいけないんだよ

半分間違ってって半分正解って、そりゃ関係ない２つを結びつけたらそうなるよ
つまり前半分は間違っていたってことでしょ
SSRで職質対策を重視しているのはわかったよ
だから後者の、それくらい大きく捉えて心に置いておくべきことってのは間違ってないんだ

どうして、間違えたり或いは誤解されやすい表現についての疑問で、そこを正当化したり他人の発言だからとワンクッション挟もうとするかな
断言口調で言い切ったんだったら、自分もその考えを全面支持してたってとらえられる

青パトは警察ってくらいまで言い切ったのなら、それは完全に知識不足の間違いだ
青パトと警察がつながっているという感じでいったのなら、誤解されやすい表現だったのか「アンチ」の無理矢理な曲解の可能性も出てくるが

とりあえず「青パトから連絡が行って警官が職質する」という場合が『ない』ことは証明できない
それが悪魔の証明ってやつで、典型的な詭弁だ
目先の議論に負けたくなくて、でも不利な側がやりがちだけどね
その時点で論理的には詰み

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/08(水) 21:01:31.21

まあ、オーストラリアは赤青の回転灯のパトカーが多く、または青の回転灯のパトカーもあるみたいだね
「いやー、分かってるんだけどつい「あ、パトカーだ」って思っちゃうんですよねー。メンゴメンゴ」でよかったと思うけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/08(水) 21:32:34.20

>>643
青パトからの連絡が端緒となり得る場合もないとは言えないとしても、この案件にのみ注目するなら「護身具店で護身具を購入した者がいる」って連絡で臨場なんてあり得るんでしょうか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/08(水) 22:09:37.07

>>645

たぶん
>>625だと思う

護身具店だって、町内会に入ったりして地元で商いやってるんだから
地元のボランティアがピンポイントで邪魔はしない
何か確執があってやっていたとしても、それは個人的な事情であって一般的な「気をつけろ」にはならないね
もしかしたら、過去にそういうことがあったのかもしれない
町内会にも入らずに態度も悪く、地元で厄介な店として疎んじられているのかも知れない

以上は『仮に』『こじつけるなら』って話であって、普通は地元で誰がやったかうすうす察せられるようなことはしない
もしそんな通報魔がいるならなおさら警察は取り合わないでしょうよ
営業妨害に荷担してしまうんだから
「おまわりさん、あの店取り締まってよ」くらいは世間話でするにしても

いっぽう、警官個人にノルマがあるのはもう暗黙の了解だよね
護身具という名の武器に危機感を覚えるのも現場の警官
護身具ショップから出てきた客に職質をするってのは、ずっと自然に考えられる
検挙までいかなくても、氏名などが把握され「持ち歩きに気をつけてねー」で犯罪使用を抑止していると考えたりもしてるかも
自分が（あいつをやってやる）とか考えて包丁買って帰るときに職質されたら、「近隣で刺傷事件が起きたらすぐに怪しまれるな。やめとこ」ってなるでしょ？

徒歩でのパトロールで見かけて、またはちょっと張っていて出てきた客に職質するってのはあり得ると思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/08(水) 22:11:49.56

>>635
>当の警察がない、考えられないと断言しているから本当に無いんだろう。

それは間違いない。理屈だけで考えてもそうだ。
捕まえるのが目的なら警察ではない青パトに監視（張り込み）させない。青パトの目的は防犯のため姿を見せることだ。
客が違法な物を買っているかどうかは見ただけでは分からない。
青パトが不審に思い警察に電話しても警察官はすぐには現場に来られない。
スプレーを買って帰る途中では違反ではないので、検挙できない。
警察も護身具店の張り込みという効率が悪く成果も出ない仕事はしたくはないだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/08(水) 22:19:54.11

>>645
で、言いたいのはさ

秋葉原の護身具ショップなんていう特定が容易な話題で、「あの店で買ったら職質されて検挙される」っていう前提で話の流れができることが嫌なんだよね

単なる気のせいかも知れないし、商品の性質からいって職質されたときに持っていたなんてのも現実にゼロではないだろうから
職質のメッカなんていわれてて職質が多いのだろうけど、包装されたままで検挙されてないのかもしれないし
風評で迷惑がかかるような流れになる前に、冷静に法律や青パト制度について指摘しておくだけでいいと思うよ
そして、もう十分にモンド発言については指摘されたと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/08(水) 23:22:22.67

警察が無いと断言したというのが重い、
もし本当に警察が青パトと裏でこそこそスプレー客を狙い撃ちしてるなら無いと断言しないだろう嘘になるから
例外的にやることがあったとしても同じだ、嘘になるから無いとは断言はしないお堅い公務員の警察は
「捜査のことは話せません」とかあるとも無いとも言わないで茶を濁すだろう

それに誰でも万世橋警察に電話して>>635と同じ質問すれば事実を確認できるのが今回の面白いところ
確かに警察のページに電話番号載ってるしネットで探せばすぐ出て来る

そもそもだけど護身具の店員が警察に検挙されるなんていう嘘の作り話を言う必要あるのかな？
風評被害に繋がって損するような嘘を

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/09(木) 05:38:16.55

モンドさんは「モンドの動画は1.5倍速が基本」と開き直ってるみたいだけど、
他人の時間を奪い取っていることに気付かないのかね？

そのうち信者も離れていくだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/09(木) 11:15:21.43

アホ大学生とか、マスターブドーとか思い込みの強いオッサンの話をグダグダと紹介されても困るわなｗ
自分はＰＣで仕事してるから作業しながら暇つぶしに聞いてるけど、こいつら心底馬鹿だなあとしか思わない。

実際人離れてるでしょ。再生数さっぱりだし。
ネット掲示板に対する悪口なんて動画で上げたって、事情を知らない人間からすりゃ何言ってんのこの人？で終わりだよ。
これが視聴者巻き込んで盛り上がるなら金になるし知名度も上がるが、現状どう見ても人が離れてるだけでしょ。
その行為がとんでもない損してると気が付いてない。商売が下手だなあと思う。
黒木はこんな事しないでしょ。そこが主水と黒木の差だと思うよ。
前に動画でアンチはノイズだから無視するべきとか言ってなかったっけ？それがわかっているのに、いちいち反応するってのはもう性格だろうね。
あの年までこれなら一生治らんわ。そこに自分で気が付いてないのが哀れの一言。
YouTubeの動画コメでずっと喧嘩してるキッズや、レスバトル止められないネット中毒と同じレベル。

いちいちネット掲示板の意見に左右されるってのは、目的に向かって行くことからわき道に逸れてることになるからね。
本当に信念があって目的に向かって進んでるなら、いちいち外野と戦ってる暇なんてないはず。
早い話が暇なんだろうな。自分と似た性格の攻撃的な信者と一緒に何かと戦いたいんだろう。
本業に集中すれば？と言いたくなるね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/09(木) 20:53:45.57

いつまで掲示板とのピンポン現象を繰り返すのか

SSR「こうなんですよ～」
5ch「それ、違うよね？」
信者「こんなこと言われてますけど～」
SSR「コメ返しします」
5ch「それ、言ってること違うよね？」
信者「こんなこと言われてますけど～」
信者「コメ返しします」

ズバッと訂正するか焦点の合った回答すればいいだけなんだけど

コメ欄に疑問が出てきて、多くの視聴者が「そうそう、自分もそれを聞きたかったんだよ」っていう内容に返答すれば、それは多数を対象としたコンテンツと言える
そうでないなら、個別のやりとりを傍観しているだけでおもしろみは薄い
護身に興味がある人が「ん？前の動画（どれ？）を見なくちゃこの流れは分からないの？」ってなると、新規がつきにくい
過去に急上昇に上がったような、重大事件に対して「こうすれば身を守れる」っていうコンテンツにすればいいのに
ネタが切れるから、そんなときは平時の護身について語ればいい

登録者数が数百のなりたてユーチューバーが、特定の常連コメント者と「おお！○○さん。あのときはお世話になりました！」とか私信のやりとりをしているようなもの
本人コメで返信すればいいところを、入力が面倒だからと動画でやっちゃうから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/09(木) 21:41:11.96

>>652
さいしょのやりとり、ラストのセリフがSSRになってなかったわ
訂正

SSR「こうなんですよ～」
5ch「それ、違うよね？」
信者「こんなこと言われてますけど～」
SSR「コメ返しします」
5ch「それ、言ってること違うよね？」
信者「こんなこと言われてますけど～」
SSR「コメ返しします」

まあ分かると思うけど、いちおう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/09(木) 21:43:25.20

チャンネル登録者数よりも再生回数が格段に少ないのには理由がある。
恐らくは表題を見て面白そうだと思い、チャンネル登録して視聴したものの、
内容が面白くないから観なくなったのだろう。

動画を検証したり、鋭い視点での解説ではなく、論点がぼんやりしながら
あちらこちらに話が飛び、結論もあやふやなトークをダラダラダラダラと
長時間続けられたら、誰だって観なくなるわな。

しかし表題だけは面白そうにつけるものだ。
まさに羊頭狗肉。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/09(木) 22:05:46.73

>>592の続き「言い訳（案）」

私の対ナイフ体術についての過去の発言が誤解されているようなので説明致します。
まず、黒木代表と私の護身術に対する基本的な考えは、ほぼ同じであることを強調しておきます。
剣護身術の理論と私のSSR理論は部分的表面的に見れば違う点もありますが、根本は同じなのです。
（「それは愛があることです」などと共通なものを話してもいい。愛の代わりに「安全を願っていることです」でもいいだろう）

剣護身術の「護身術五段階理論」の「最終手段としての技」には、道具の技と素手の技が含まれています。
どれか一つだけでは不十分な場合があるので両方とも必要という考えです。つまり補完の関係にあるということです。
護身の場面には様々な状況が考えられますが、最悪の状況を想定すれば、当然、対ナイフ体術が必要となる場合もあるでしょう。
これは誰でも認める当たり前のことだと思います。
当然、私も同じ考えであり、対ナイフ体術を否定していたわけではないのです。

ただ、対ナイフ体術が難しいことは事実です。そして、それだけに頼ることは危険です。これも誰もが認める当たり前のことでしょう。
しかし、それだけで大丈夫と過信する人がいるおそれもあります。
そこで、注意喚起のため「その技は使えない」と発言していたものです。そのため一部の方の誤解を招いたのかもしれません。
対ナイフ体術そのものを否定する意図はなかったのです。その点が説明不足だったと反省しております。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/09(木) 22:10:37.11

>>655に対して予想される反論

コラボ相手を否定するのはまずいとは思っているのだろう。
しかし、その理屈ではツルギだけではなく、ほかの団体の対ナイフ体術も認めることになると思う。

ツルギの対ナイフ体術だけ良くて、ほかのエセ護身術団体の対ナイフ体術は悪いという理屈を考えるべきだ。
例えば「スプレーを認めている団体ならいい技だが、認めていない団体のは悪い技だ」はどうだろうか。
しかし、これでは以前、パクリ問題で揉めた某団体もスプレーを使っているから無理かｗ

「ツルギの対ナイフ体術は認めていないけど、スプレーのためにコラボをしているだけだ」と言えば正直者だと好感度がアップするかもしれない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/09(木) 22:17:22.33

>>652
どれもほんとそう思うよ。前のレスでも言ったがとにかく商売が下手くそなの。

ピンポンやるにも、おっしゃるとおり
＞ズバッと訂正するか焦点の合った回答すればいいだけなんだけど
これが出来てないのが致命的だよね。

焦点の合った回答を主水も信者も出来てない。
そもそも、こっちの掲示板の指摘の方が焦点が合ってるというか、的を得てるから後からああだこうだ言っても無理がある。
信者もグチグチ言ってるが、文章力がないせいで意味不明だし、感情的になりすぎてて馬鹿アホとか誹謗中傷になってるだけ。
そんなものをかいつまんで読むから、ますます動画も意味わからなくなる。見てる人は何でもめてるのかわからんでしょ。
あのスタンスでやるなら掲示板のＵＲＬでも貼らないと不親切だよ。
まあ、そうしたらここを見た人は動画コメとここの温度差とかで信者のおかしさに気が付いてしまうだろうけど。

あと、主水って本当に護身術広めたいなら普通に動画流せばいいのに、そうしないでＤＶＤ販売形式ってのは、
ネタバレ公開されたくないからとか、利益を得たいからって理由なわけでしょ？
ボランティアじゃないんだし、自分の技術は大事だから気持ちは理解できるからいいとして、そうなると早い話が動画はＤＶＤの宣伝も担ってるわけ。

けど、ここ最近の動画をそういうＣＭ的な扱いとしてみたとき、あなたの言うように、あっちこっち見ないとわからないような話で、
しかも特定の常連とだけやり取りしてたら誰も入ってこれないよね。
ブチ切れしてる常連の意味不明なコメントに返答とかしてる人からＤＶＤ買おうって思わないでしょ。
何言ってるかわからんし、長いからすぐに動画閉じられるよ。いちいち何でもめてるか調べる人なんて稀だろうし。

本当にさっさと軌道修正すべきなのにね。やればやるだけ損、時間の無駄でしかない。
あんまり変な信者と盛り上がって暴走すると剣にも迷惑がかかると思う。
信者がここのコメントを営業妨害とか言ってるけど、そういう流れに持っていくようなコメントしてる信者こそ営業妨害なんだよね。
馬鹿すぎて哀れとしかいいようがない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/09(木) 22:39:49.29

コメ欄だけ見てきたけど
香西という方が、ここの警察に確認したという書き込みをコメ欄に転載してモンド氏に回答を求めてるね
モンド支持者としての体裁は保ちつつ

どうせここにも目を通しているだろうから書くが
もう止めとけって言いたい

・じつはここの住人で、信者を装ってこっちの書き込みに反応させたいなら、それは煽りだ
・心底モンド理論に心酔していて、彼の完全無欠性を確認したいと思っても、それは必要の無い2項対立関係でしか物事をとらえられていないから、やめとけ　
　動画コンテンツとして活動していることの邪魔になっているよ
　自分の思いだけを通して個人的な反応を引き出したいだけの、配信者の私物化だ
　受講するかDMとかでやればいい

後者だと仮定して、以下に書くよ

モンド理論には正しい点もある
だが間違っている情報も含まれている場合もある
ここに書き込まれている内容の方が納得出来る、正しいのかも知れないと感じる点があったら自分で取捨選択をすればいい
自ら調べることも含めて

ここに書き込まれていたように、掲示板の内容を知らせることがモンド氏のストレスになるかも知れないとちょっと心配になったんでしょ？
だったら「大丈夫ですか？」とか本人に聞く前に、気を使ってそういう行為をしないのが当たり前だ

いいと思ったことは取り入れ、駄目だと思った点は切り捨て、疑問に思ったことは調べる
その判断がつかないくらい知識と経験が不足しているならば、まずはひろくいろいろな護身論に触れて、5chその他での評価や議論を観察し続ける
自分に合った護身術は、結局は自分にしか作れない
深く研究している人はいて、様々な体験をしている人もいて、そういう人らに指導や指針を求めるのはいいんだけどね

今やってることは、野次馬が両当事者の都合や心情を考えずに「やれやれ！あれ、荒事はじまらないの？つまんな～い」ってことと変わらない
或いは職場のお局が「ねえ。あの人、あんたのことこう言ってたよ～」と対立する状況を作り出すことで他者をコントロールしている自分の影響力を確認したいという行動と変わらない
ここでコメント欄にいた3人の信者に対して痛烈な批判が集まっているのは、そういうことなんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/09(木) 23:58:05.84

>>658
残念ながら何言っても無駄。あのバカ丸出しのコメント見れば悪いと微塵も思ってないってわかるでしょ。

あの三人無意識なのか知らんけど、掲示板の事叩いたり伝書鳩のように主水に報告して動画に取り上げられたり、
対立構造作ることに快感見出してるからね。
そういう人間っているんだよ。

自分はこのくだらない争いにうんざりしたから>>530でこの三馬鹿にちゃんと譲歩案出したんだよ。
けど、こいつら何にも答えず、「動画でこういってますよ！おかしいですよね？主水さんは正しいです！」
こんな事ばかり繰り返してるからね。他のコメントにはきっちり反応してるのに。
もし、本当に主水やＳＳＲの名誉を守りたいなんて気持ちで動いてるなら、これが嫌だから言うなと言えばよかったのに。
それすらしないで、同じ事繰り返すってのはこの状況を楽しんでるんだよ。次から次へと、とにかく終わらせる気がないようだし。

あなたの指摘の通り、主水だって人間なんだから、言ってる事の矛盾点とかは当然出てくるわけ。
間違いのない完全な神のような人間を求めてるからダメなんだよ。
何でもかんでもあれこれ理屈つけて、無理やりな擁護して、それじゃ信者と呼ばれても仕方ない。
信者の中でもあの三人はまさに狂信者だね。自分たちが狂ってることに気が付いてないし、反省する気もない。

それで、主水も信者もすぐに匿名性がどうとか論点ずらすが、そもそも、そんなの関係ない話だったろ。
こういう場であれこれ言われるのが嫌なんだろうが、顔出しで動画を公開するってのはそういうリスクのある事だ。
ユーチューバーに限らずタレントでもなんでもそうだし、掲示板に限らず、ツイッターでもユーチューブのコメ欄でもどこでも匿名で議論してるじゃないか。
匿名掲示板の存在の善し悪しなんて議論して何になるんだろうか？

とにかくこのくだらないピンポンをいつまで続ける気かね？こんな事すればするほど視聴者は減るだけだけどね。
まあ、勝手に暴走してればって感じ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 00:54:05.14

>>659
まあモンドさん本人もここを読んでるんだろうけどね
1.5倍速とか、ここに書き込まれたことにはタイムリーでありながら動画コメとしてはかなりの期間を経ているものに反応しているんだから

SSR理論には、至極まっとうな部分があるということ
「ですよね？そういうことになりますよね？」という話法は論理的に正しければ痛快無比だけど、一歩間違えれば単なるレッテル張りや決めつけになり相手を納得させることは出来ないこと
そのためには、いまよりも緻密な論理展開が必要であること

現状での掲示板とのやりとりは、それをおもしろがっている人間がいるので流されて本質を見失わないようにしてほしいね

目的が自己承認欲求の充足であるなら、全面的に肯定されないことに怒りを感じるのは分かる
そういうつもりで動画配信をしているなら、それはそれでいい
どれだけ人気者でも、アンチは常に付きものだと割り切ればいい

しかし「正しい護身論を広く知らしめたい」というのが目的なら、現状はあまりに迷走している
その一因が盲目的な信奉者を装いつつ配信者をコントロールしたいという歪んだ欲求の持ち主かも知れないと、頭の片隅においてもらいたいね
肯定されれば気分がいいのはわかるから、特段「モンドさんもそういうコメは排除しろよ」とも言えんけど
それは俺がモンドさんをコントロールしようとしていることになるから

護身論や法律論、物事の解釈について異論や疑問があれば書き込むけどね
俺も正しい護身論を求めている一人だし、ここに書き込むことで自分が誤解しているのか、他に誤解している人はいないのかを確かめることも出来るしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 10:18:58.60

アキバかぁ
今は無き「MAD」で色々買ったけど職質なんてされなかったな
ニッチな商売なんだからココで買うと面倒だって思われたら店側は気の毒
訂正すべきは自主的に訂正してもらいたいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 20:41:00.35

香西英輔さんさあ…いつまで続けるわけ？

＞某掲示板の連中は...としつこくやらない方が宜しいでしょうか？
わかってるならやるなよ。

＞彼ら誹謗中傷を続けていますので
どこが？具体的に言えよ

＞本当に見えないところでガキの落書きを書きなぐっていますが、かなり小心者だと感じます
そう思うなら見るなよ

＞どうでしょうか？某掲示板で書いている事ですから信用に値する必要性は無いのですが（証拠はないですから）、あれを見て信じてしまう馬鹿者もいる可能性もありますし、宜しければ先生のご意見を聞かせて頂きたいと思います。
毎回先生にストレスをかけるようなコメントばかりしているかもしれませんが、「事実と異なる情報を垂れ流し続ける」某掲示板のアンチとそれを信じ続ける馬鹿者に一矢を報いてやらねば、と思ってやっております。

いちいち主水に回答求めず、あんたが電話でもすりゃいいだろ？
「事実と異なる情報を垂れ流し続ける」どこが？何回も言うが証拠をあんたが示せよアホ

で、答えがどれも>>641で言われた通り。調べもせず真っ向否定して対立構造に持ち込むだけ
それが迷惑だし何も生まないってさんざん言われてるのに文字読めないのか？
あんたあえて荒らしてんだろ
いい年したおっさんがみっともねえなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 21:33:58.61

サムネイルに「リアル保身術をぶちかま～す！」とかやってるのな
ここの書き込みに対応してる

いいじゃん
それくらい余裕を持って受け流すのがいいよ、主水さん
動画の内容はしらんけど、興味を引かれるような事件についての見解ならまた見たいと思うだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 22:22:00.79

>>663
内容観てないんかい（笑）

今まで散々サムネに騙されてきたから、私も観ないけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 23:10:57.97

1テーマで1動画にすればいいのにね
近況報告とかの世間話が挟まるとしても、重複なしだったら内容も把握しやすい
動画タイトルで興味を引かれても、なかなかその話題に行き着かないからね
たまに概要欄で話題ごとの時間指定リンクしてくれてるので、それは助かる
護身術の必要性を感じるような重大事件が起きたときに、ケーススタディとして概要を把握するために見ることはあると思う

基本的な理念は分かるし自分なりの意見もあるけど、議論は諦めている
情報には価値があるので、それについては見たいかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/10(金) 23:35:51.59

本来は編集で観やすくするのだけど、あれだけ「編集はしない！」と言い切ったからには
編集なしで続けるべきだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 18:04:08.27

>>666
アンチが掲示板に書いたことはすべて批判だと思っているから、常識的な提案ですら認めることができなくなっている。
頭（理屈）で分かっていても、心（感情）が認めないのだと思う。
だから今後も長い長い動画が続くことになるだろう。

スプレーの携帯についても同じことになっている。
スプレーは強力な護身具なので、スプレー中心の護身術を作ったことまではいい（これはモンドの功績だ）。
しかし、それにこだわり過ぎたのだ。
スプレーを持っていない場合はどうするのか、という当たり前の疑問に対して、常時携帯という答にならない答をしている。
その代表的な例がスプレーを持ったまま海水浴をするというものだ。

ほかの護身具の使い方にも影響があった。
バックを盾にする場合は、常にスプレーとセットだ。これはまだいい方だ。
ソックジャックの使い方には驚かされた。スプレーを噴いて動きを止めてから叩くというのだ。

スプレーを常に持っているのに、どうしてほかの攻撃型護身具が必要なのだろうか。
こんな簡単な質問にすらモンドはまともに答えることはできない。
なぜならアンチが既に書いている答と同じになるからだ（体術も同じ）。
対ナイフ体術やガンディスアームを使う状況設定は認めないのに、なぜか監禁されて手錠を外す状況設定は認めているようだ。

今までに自分は護身術に関する理屈や方法をいくつか書いたことがある。
その内容は、モンドが動画で話していないものやモンドと対立するものを選んでいる。
最近では逃げるための走る練習（>>493）について書いた。
その内容は逃走の実態に合わせた練習をするべきという当たり前のことにすぎないが、このスレに書くことが必要だった。
今後モンドが走って逃げることを話題にすることがあれば（ないだろうが）、似た内容を話すかどうかを試す意味もあったからだ。

話の価値は誰が言ったのかではなく、その中身で判断するべきだ。
匿名掲示板の無責任な意見であっても、内容が良ければ取り入れるのは当然だと思う。
ツルギは敵視されていた相手の護身具術を取り入れたが、モンドもその柔軟性や度量を見習うべきだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 18:27:03.69

>>667
>>アンチが掲示板に書いたことはすべて批判だと思っているから、
>>常識的な提案ですら認めることができなくなっている。
>>頭（理屈）で分かっていても、心（感情）が認めないのだと思う。

理屈よりも感情を優先させるって、全く心が鍛えられていない小僧ってことだよね。
モンドさんは空手の流派の代表で、護身術団体の代表でもある。
つまりは生徒の模範になるべき人間だってことだ。
なのにそんな小僧だと、生徒や周りの人間が困惑するだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 19:43:02.24

>>667
実際、遊泳襲撃事件はどんな対処が正解?
これが話題になった時は「徒手格闘の必要性を認めさせる」
ていう大号令での議論になってしまっていて最適解がでてない気がする
激烈な格闘訓練を経ていたり護身具を所持していても車検証をチェックされて身バレしてる可能性を考えたらそれらの行使すら正しい選択かどうか分からなくなってしまう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 20:55:47.38

護身術業界がこんなに好き勝手無責任だと思わなかった
こんな業界は発展のしようがないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 21:32:28.14

新しい動画で警察に問い合わせした件について回答してるが、話が意味不明。
文字起こしさんに書いてもらいたいｗｗ
そもそも、動画のタイトルが相変わらずアンチとか言ってるしね。
>>667-668の言ってる通りで、初めからこれだから話になってないんだよ。
動画で何回もお互いを尊重してとか言ってるけど、ここの掲示板の意見も人間が書いてるのに尊重する気はないんだ。

主水としては掲示板の内容を認めてるのか認めてないのかさっぱりわからない。
終始嫌味な感じで皮肉めいた言い方してるだけで、最後の方なんてへそ曲げた子供みたい。
「そういうことですね？はいありがとうございますぅ～！」とか気持ち悪すぎ。
認めたような言い方してるが、絶対納得してないだろ。
アンチがＳＳＲの正しさを証明してくれたとか言ってるが何が？としか言いようがない。

妙なことダラダラ言ってないで何が間違いで何が正しいのかちゃんと説明できないんだろうか？
一連の流れを見ている自分がわからないんだから普通の人や初見の人はもっとわからないはず。
結局お茶を濁してうやむやのまま。いつも通りって感じ。
遊泳襲撃事件の話と一緒だよね。あれも結局話が行ったり来たりでうやむやのままだし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 21:54:38.69

あと、道場生の話も何かなあといった感想。
昔、エセ護身術をぶっ壊すと言っていたころだから、剣の批判しまくってた頃？
主水が他人を批判しているからやめたいと言ってきた。
それに対して、その道場生が家庭的に問題があったり月謝を払わなかったりしたのに、自分は責めてない。
大目に見てやったのに自分の事は批判する、それが気に入らないかった。忠誠心がないのはダメ。
こんなような話で、あっさりと見限ったって印象。

家庭に問題ある人間を面倒見てやったっていうなら、もうちょっと最後まで面倒見るのが筋じゃないのかなと思ったけど。
自分の行いで少し相手の心が揺らいだからって、去る者は追わずで、自分に対する見返りが足りないって考えで見放すってどうなんだろうか。
捨て猫拾ったけど、なつかないから捨てるようなものだ。
この場合、猫と違って人間なんだから、そこはもっとしっかり対話をして引き留めれば改心してくれたかもしれないのに。
この動画見てると、家庭に問題あったり、月謝を払わないからやっぱり駄目な奴だったって言ってるように見える。
まあ、動画で語ってない事も色々あるかもしれないけど。

で、何を言いたいかというと、こういう考え方が、今のＳＳＲの動画見てても出てるよねって話。
自分の意にそぐわない奴はあっさりと見限ったり、敵に認定するっていうさ。
ＫＰさんの頃なんてもろにそうだったでしょ。
これからもこういう人間性で、違った意見はアンチ、嫌なら見るなって考えじゃ妄信的な人しか残らないと思うけどね。
とても大衆に何かを広める事なんて無理。

それでいいって言うなら、そうですかとしかいいようがないけど。
登録者数はどうでもいい解除したいなら解除しろって言いきってるし。けど、それって裏を返せば負け惜しみだからね。
批判にたいしてちゃんとした反論もせず、嫌なら見るなってのは基本的に敗北宣言だから。
あまり堂々と言ってもカッコいいものではない。ましてやその批判が正論ならなおさら。
それと、わかる人だけ見ればいいって言うなら、いちいち掲示板の意見に噛みつかなくてもいいんじゃないの？
わかる人はＳＳＲの意見が絶対的に正しいってわかってくれるんでしょ？なら気にする必要ないのに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 23:25:21.73

よくAV出演強要問題で、「ここまで来て現場バラせるわけないでしょ」という手口があるらしい
まあ場所を借りて、カメラマン、メイク、照明、音声、監督、ADとか関わる人間が多くて費用が掛かってるのは事実なんだけど
（だから強要が正当化されるわけではない）

DVDの撮影、一方的に帰って大丈夫なのかな？
武術系DVDは、会場手配してディレクターとカメラマンくらいしかいないんだろうなっていう作りの物も多いけどね
照明さんとか音声さんとか連れている場合もある
会社側との口約束であっても、広義には契約であると思うんだが

スタッフさんが土下座したのも、会社の企画として活動していたからではなかろうか？
腹に据えかねる態度を取ってしまって出演者に帰られちゃいましたでは困るので、土下座にまで至ったのだろう
多分、会社の上の人間が謝罪して企画続行となる確率は高い

が、武道系のメディア商売では「そっちの宣伝にもなるだろう」と販売側も強気な場合も多いと聞く
あまりに失礼だから中止だ！だと、主水さん側の都合だからと必要経費を請求されないんだろうか？
あと、8時間分の撮影素材をどうするのかな？
お蔵入りならいいけど、SSRで買い取りとかになったら商業が関わっているだけに権利関係とか金額とか面倒そうだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/11(土) 23:42:11.28

空手を含む武道は人間形成を目的としているわけだから、
先生は生徒の手本にならなければならない。

にもかかわらず、他人の意見に耳を傾けることもなく、
悪口も言いたい放題、すぐにふてくされて店員達にキレたことを
武勇伝のように語る。

以上のことから、「モンドに武道を語る資格なし！」という一言で終了。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 00:30:39.12

いいよ、もう
他流派だったり別団体なんだから
身内には良い子、良いお父さん、良い友人、良き指導者なのかもしれないし

そういう人いるでしょ？
他人や近所の人間にはやたらDQNで威勢をフカすけど、身内にはニコニコで優しさ全開って人
そのコミュニティで完結してるんだったら、それでいい
ただ、それで他者からも身内と同様に評価されたいってんなら、それは筋が違うというだけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 01:00:49.81

>>675
何言ってんの？
身内にも他人にも筋が通った対応をするから尊敬されるんだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 02:07:23.24

>>676
いるでしょ？
そういう人

優しさ全開の内輪相手ならともかく、輪の外にいる人間から尊敬されるわけがない
それでいいんだよ
そういう在り方を選択したんだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 02:12:18.31

出張お疲れさん
意味不明な擁護いらないから巣穴に帰れよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 02:38:14.68

>>677
分かってないなぁ。
武道や護身術は本質的には暴力だよ。
その暴力の技術を習うからには優しさが必要なんだよ。
だから武道は礼節を教えるんだよ。

その武道や護身術を教える側の人間が、他人に対してDQNでいいわけがない。
モンドはDQNになるのを選んだのかも知れないが、DQNでいいわけがないんだよ。
そこを間違ってはいけないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 02:52:22.62

>>679
うん
だから矯正しようってのも、他人だからどうでもいいんだよね
興味があるのは護身トピック
彼の人格には興味が無い
もう把握したから
そうでしょ？

ふつうに人格を攻撃することになりかねないからね
もっとも忌避すべき行為だよね

地下格闘技やってて暴力犯罪で事件になるようなDQNっているでしょ？
SNSとかでさんざ迷惑行為を誇示しておいて、同じジムの人間には「初勝利おめでとう！今日は飲もうぜ！ワンナイトな女の子の調達は任せろ」みたいな
内輪で楽しんでるんだろうけど、まあマトモな人間がどう思うのかは推して知るべしだよね

とやかく言うことで直すと思う？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 03:30:37.20

>>680
直す直さないじゃなくて、正しいことは言うべきだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 03:50:01.88

>>681
やりたければやればいいけど、それよりも言ってる内容の矛盾点とかを指摘していくべきだと思うな

矛盾があることを指摘しても、「こいつバカだろ」はいらない
強引な正当化に対して指摘しても、「相変わらず卑怯だな」はいらない
整理されていない話し方だからこうすれば良いのにとは提案しても、「頭の悪さが表われている」はいらない
罵詈雑言についてそれは人格攻撃だと指摘はしても、「やっぱり人格が歪んでいるな」はいらない

それは指摘を読んだ人間が考えることであって、こっちが誹謗中傷におちいることはない

主水館長の動画を見た門下生やその親御さんがここの指摘を見て、そしてそれに対して後付けの正当化や玉虫色の濁し方、罵詈雑言で反撃する（決して反論ではないよね）姿を見てどう思うのか？
普通に考えればわかるよね
わざわざ結論までつけてあげることはない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 04:20:43.16

>>682
それをモンドさんに言ってあげなよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 04:29:46.12

>>683
言わなくていいでしょ
某掲示板ってむこうで誘導してくれてるんだから
対比の妙ってやつよ
極端なほど、違いが際立つ

自分がどのように在りたいかを考えれば、自然と態度は決まる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 04:41:01.72

>>684
ではあなたは苦言を放棄するということだから、これからは黙っててくださいね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 12:50:59.69

「一般人の立場と警察官の立場」という動画の最初で、モンドがトレーニングしている場面があった。
川の土手で走ったりしていたが、土手の練習ということで連想したのは幕之内一歩だ。
一歩はよく土手で練習しているが、屋外（自然環境）で練習するのはいいことだ。
彼はプロ（？）なので、その練習内容は素人にはハードすぎるが、参考にしてもいいと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 13:40:51.54

いちばん冷たく見放してる奴が擁護扱いされてるな
まあみんな仲良くな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 13:50:36.59

>>679　わかってないなぁじゃなくて
クスはどうしようもないからそれでいいって言われてんじゃねーの？

読解無能かい、君？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 15:12:29.61

>>673
>DVDの撮影、一方的に帰って大丈夫なのかな？
>武術系DVDは、会場手配してディレクターとカメラマンくらいしかいないんだろうなっていう作りの物も多いけどね
>照明さんとか音声さんとか連れている場合もある

モンドは照明も音声もいてカンペもあって大掛かりの撮影だったと言っている
https://www.youtube.com/watch?v=14_i0ajv924
9:40～

>会社側との口約束であっても、広義には契約であると思うんだが

その通り。大手出版社が8時間撮ってるというのならそれ自体契約があったとみなされるだろう

>が、武道系のメディア商売では「そっちの宣伝にもなるだろう」と販売側も強気な場合も多いと聞く
あまりに失礼だから中止だ！だと、主水さん側の都合だからと必要経費を請求されないんだろうか？

常識で考えれば請求されないわけがないと思う。
例えば撮影スタッフの過失でモンドに怪我させたとか実害を与えたというような理由ならわかる、
だけどモンドが失礼と感じたというあいまいな理由で大手出版社が納得するとは思えない。
「いまさら中止と言われても困りますよ」「どうしても中止なら出るとこ出ますよ」と警告されるのでは

それに8時間も撮ったというのが本当なら、
大手出版社は撮影予定だった分は諦めて編集して発売するんじゃないかな
モンドが中止だ販売するなと言ったって無視するだろうし、「訴えたかったら反訴するのでご勝手に」というのが金のある大手出版社の立場だと思うがな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 15:49:06.72

主水とアクション映画の銃について語りたいんだがな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 15:49:52.57

なんか動画の再生数二年前とかに比べると少なくなってるな
スレだけ見てて久しぶりに動画見て驚いた
未だに動画見た上で書き込みしている人は辛くないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 15:50:00.32

>>688
このスレの書き込みで最もモンド氏の人間性を評価してないよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 17:18:08.29

目が合っただけで酔っ払った相手の顔面を10回以上蹴りこんだチンピラを見たことがある
キレたとたんにいきなり殴る、蹴るというのが当たり前の人間がいくらでもいるし、手加減なんてきかないキチガイもいる

そんな連中相手に事前警戒、事前察知なんてことは何の役にも立たないことを知るべきだ
強盗相手なら意味があるだろうが、リアルなケンカじゃ役に立たないことが大半だ

だからこそ体術の習得は絶対に必要

スプレー出す前に殴られて気絶しているのが現実だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 18:43:26.70

>>688
>クスはどうしようもないからそれでいいって言われてんじゃねーの？

どうしょうもないからそれでいいで完結させるのはよくない。
金正恩はクスなのだから、何も言わなくていいと同義だ。
それだと何も言わないまま核の脅威にさらされ続けることになる。

モンド氏がエセ護身術をぶっ壊すと言っていたように、
間違っていると思うことに意義を唱えるのは正当なことだと思うんだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 19:01:34.21

>>693
そんな相手に目を合わせるのが間違い
おそらくは目の合わせ方も間違っていた

「なんで？普通に生きているだけなのに悪いのかよ」と思うだろうが、相手と状況で態度をコントロール出来ていないので被害に遭う
普通に思っているだけで、普通ではない場合も多いから

まあ、通り魔的にどうしようもないケースがあるのも事実だけどね
そのチンピラが他の通行人とかにも殴りかかっていないのならば、やられた酔っ払いはその場の身の処し方が間違っていたので被害に遭った
いじめられる方が悪い理論ではないし、そんな状況がない方が良いんだけどね
被害に遭いやすい傾向がある行動や態度はある
その酔っ払いはどうだったんだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 21:10:14.05

>>695
＞そんな相手に目を合わせるのが間違い
おそらくは目の合わせ方も間違っていた

アホか
そういうのを屁理屈って言うんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 21:20:15.35

wmpyrの「ダーティーボクシングのパターン」を見ていたら、自分が考えていた逃げる場合の技と似た方法があった。

>>462　>>463に逃げることについて書いていたが、スタート時の差をつける技（方法）を書いていなかった。
素手の技を２つ書いてみる。

まず、スタート時の差だが、数秒あればいいと考えている。
というか現実的にはその程度の差を作ることが精一杯だと思うからだ。
時間稼ぎの方法は、少しの練習で誰でもできるような単純なものがいい。

１つ目は手の技だ。
以前、ツルギのパームガードについて書いたことがあるが、この技は時間稼ぎにも使えると思う。
やり方は両手で思い切り（全身の力を込めて）押すというだけだ。
うまくいけば相手が転ぶかもしれない。転ばなくても少しは距離ができるし、体勢も崩れるだろう。
少しではあるが、これが逃げるためのスタート時の差（時間かせぎ）となる。

２つ目は足の技だ。
蹴ってすぐ逃げるというwmpyrがやっていたのと同じような感じだ。
自分が考えているのは、横蹴りで蹴り飛ばし、その反動でスタートダッシュするというものだ。
蹴るといっても目的はKOではなく、蹴り離して（転ばせて）の時間稼ぎだ。
手で例えると殴るというより押す（張り手）という感じなので、蹴りやすいはずだ。と言っても少しの練習で出来るとは保証できない。

この蹴り離しは寝技の（転んだ）場合も使えるだろう。
柔道の寝技で下になった場合は仰向けになって足を相手に向けるのが防御の基本だが、護身でも同じだ。襲ってくる相手を蹴りやすい体勢だからだ。

この突き離しと蹴り離しは単純な力技だが、それゆえに体格差・実力差が大きい場合は使えないだろう。しかも、怪我をさせるおそれもある。
「それでいいのか」と誰かに言われそうだが、それでいいのだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 22:28:19.73

>>696
アホか
理不尽な暴力が現実に存在する世界で、弱い人間が対等なツラこいて振る舞えば暴力が出てくるんだよ
少なくともその確率が上がる
自分以外の人間に、自分なみの良識や理性があると仮定しているから喰われる
だからそれなりに振る舞うのが賢いんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 23:05:20.81

>>698
お前は馬鹿か？
酔っぱらいをにらんでたとかそういう話ならまだしも、たまたま目が合う事だってあるだろ
何も見ないで何を判断しろって言うんだ？それで因縁付けられることもありえる
通り魔的なケースと一緒って事だ

何が「相手と状況で態度をコントロール出来ていないので被害に遭う」だよ馬鹿ｗｗ

主水の事前警戒、事前察知と一緒。そんなもん限度があるから。
お前も通り魔的にどうしようもない事もあるって認めてるだろ。

たまたま目が合って因縁付けられて、襲われたら
「そんな相手に目を合わせるのが間違いおそらくは目の合わせ方も間違っていた」
って事になるのか？マジで頭がおかしいだろお前ｗｗ

それなりのふるまいって何だよ？
何も見ないで相手の動向を察知できるのか？お前はエスパーか？
もっともらしい事語る前に自分の言ってる事の矛盾に気づけアホ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 23:11:15.82

>>698
あなたはきっと、周りから見て卑屈な態度をとられる方なのでしょうね。
卑屈が染みついているから気にならないのでしょうが、一般人はそこまで卑屈ではありませんので、
相手を見てサッと態度を変えるのが難しいのですよ。

あなたの言いたいことも分かりますが、一般生活で卑屈な態度をとるのも問題があるので、
良し悪しでしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 23:18:20.15

>>699
うん
「見る」ということについて、その段階の細かさに差があるのはわかった
おそらくこれ以上話しても平行線だね

荒い人たちにはそれなりの作法があるんだよ
そこに駆け引きが生まれる
うっかり地雷を踏むひとも、よくいる
あなたが挙げた酔っ払いの事例は、そうだった可能性がある

自分に置き換えてみるといい
Aという他人と目が合った「あ？なに見てんだ、こいつ」
Bと目が合った「知り合いか？いや、たまたま視線があっただけか」
Cと目が合った「こいつ、やべえ。」と目をそらす
服装や状況、相手の姿勢によっても、同じ人間と目が合ったときの感じ方は違う

ここを意識してコントロールすることで、相手に与える印象をできるだけコントロールするということ
その感性と視点と経験則は、護身に有効だということ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 23:21:23.76

>>700
幸いにして、普通に武道経験者と思われる体格と分かっていそうな物腰で、周囲には普通に扱ってもらえています
カタギの人の中には、「とりあえずマウント」みたいな人もいますけどね
言うべきことを言い取るべき態度を取ることで、そういう人からの攻撃は抑止できています

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/12(日) 23:26:58.70

>>693
その手のヤカラて相応の形してるから警戒しやすくないか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 00:45:52.63

>>702
どうでもいいけど、そろそろ消えてくれない?マジでうざい
一日中へばり付いてイミフな持論語られても迷惑だし
モンドと良く似てるが、お前みたいなのってああ言えばこう言うで議論にならんから
あっちの動画にコメントでもしてなよ
似たもの同士仲良くできるから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 01:13:47.11

もうほっとけ。信者が動画の話から話題そらしたいんだろ。
ここ最近掲示板ネタばっかりやってるから危惧されてる通り再生数ガタ落ちだな。
露骨に数字に出てて気の毒だ。
本人はそれでいいみたいなこと言ってるけど、こんなんで今後どうするんだろうなあ。
信者三人営業妨害してるぞ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 03:10:39.00

あーあ、モンドさんのyoutubeチャンネルは過疎状態だな。
「素手でナイフにはかなわない」という試みは面白かったのに、
こうなったのも自業自得か・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 04:18:38.77

議論ができず自分と違う意見には罵倒から入り、反論できなくなれば「どうでもいい」ってか？
どうした？
スレの空気変わってきたじゃねえか

モンド信者がアンチを装って罵詈雑言をまき散らし、どっちもどっちにしようとしてるってか？
少なくとも、これまでここで動画に指摘して議論してきたのとは違う人間が流入してきているな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 10:14:25.86

徒手不要って勘違いしてる時点で

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 10:23:00.64

>>708
体術は必要な場面もあるが、>>693は避けられたトラブルという可能性があるって話だわな
避けられるトラブルは避け、それでも回避できなかったときにどうするのか
体術も護身具も話術も逃走も、身を守るための選択肢に過ぎない

「だってどうしようもなかったんだよぉぉぉ！」となる前に、本当にそうなのかを考えることは重要
その時のお前にはどうしようもなかったかもな、もっと護身を真面目に考えている人間だったら避けられたけどっていう状態が、一番悔しいよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 11:19:52.30

>>709
もっともな意見
そもそも論なら目があった云々より先に場末で飲むリスク考慮しとかないと話にならないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 12:18:55.60

>>710
目が合っただけでいきなり顔面キックしてくるチンピラ
　↑
ほんとにそうか？
普通はそんな奴いないし、いてもぱっと見で高確率でヤバイ奴ってわかるだろう？

この”ほんとにそうか？”が、面白くなかったんだろうな
体術云々とは関係なく、それ以前の話になってしまっている
ようするに挙げられた事例が適切に宇受取られなかったということだ

通り魔事件とか、道行く気に入らない奴をぶん殴りながら歩くっていうクレイジーな奴とかはいるから、体術不要とはなるはずはない
そこは前提で、挙げた例では酔っ払いだったとしてもリスク管理は出来るという話になっている
これに気づかず体術の是非についての議論だと思って突っかかっていったのが、このレスバの原因

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 12:44:03.21

>>711
どうして「酔っ払い」と善意の第三者にすら認識可能だったのか?を考察したら自ずと答えは出るね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 16:51:38.53

登録者5000以上で新作動画の再生200にも満たないとか普通はないな
むしろこんなに再生数少ないほうが珍しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 18:26:26.86

>>706
最近は、ぼっち生活の紹介動画みたいなものをやっているが、おっさんの私生活に興味がある人がいるだろうかｗ

もっと護身術に関係することをやればいいのにと思うが、これは仕方がないことなのかもしれない。
「注意で防げない場合はスプレーをかけます。詳しくはDVDを見てください」という商売のやり方だからネタ切れになりやすいのだろう。

モンド護身術の中心の技はスプレーをかけるだけだから簡単だ（それが利点なのだが）。だから、応用とか奥行きといったものがほとんどない。
体術も道具術もスプレーのおまけだし、その技もDVDで売っているから動画で公開するわけにはいかない。

護身術のプロがYoutuberとして成功するのは無理なのだろうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 18:48:14.93

動画も掲示板もつまらなくなってきたよね
動画の評価についてあーだこーだ議論してたのが面白かったのに
主水がここに介入してくるからつまらなくなる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 21:00:23.69

おっさんがチキンをくっちゃくっちゃ、ちゅぱちゅぱ食う動画なんて見ても気持ち悪くなるだけ。
もうちょっときれいに食べて欲しい。
ネタ切れのユーチューバって飽きられるの怖がって次々動画量産するんだけど、つまらないとどんどん人離れるだけなんだよな。
わかる人間だけ見ればいいなんて、老舗の飲食店みたいなこと言ってるけど信者なんて飽きたら離れるの本当に早いからね。
大事な部分はＤＶＤでって言うならそれ以外はもうちょっと動画の内容見直さないと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 21:16:33.72

いま、そんなんなってるのか
私生活ってなんだ？
奇談とかか？
あれも、いいねって言ってくれる人がいたんだから続ければいいのに
あと、オーストラリアで実銃射撃とかすればいいんじゃないのかな
「公認ボディーガードが見せる射撃術」とかで

世の中、いつかは世間を騒がす暴力犯罪が起こるからさ
その時になったら見るかも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 22:29:38.35

>>716
モンドさんはまさに勘違いした老舗の飲食店だね。
素材（議題）は良いのに料理の腕（会話力）が悪すぎる。
常連が店の為に色々とアドバイスしても、まったく聞く耳を持たなかったのと、
相変わらず料理の腕が上がらないので客離れしている状態だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/13(月) 23:40:59.80

>>718
料理店で例えたら、細かい部分を指摘したり、こうしたらと意見を言う人間をアンチ一括りで、
特に深く考えずない馬鹿舌で、あんた最高！これでいい！とだけ褒めそやす者を常連として優遇。
自分を手放しで持ち上げる人間だけ囲むと、後々どうなるかわかるでしょ。
必ず慢心して堕落するんだよ。
料理の味も落ちてても気が付かず、細かい店内の掃除の怠りや、サービスの不十分さも気が付かない。
そこに気が付く人間をアンチとして排除してるんだから。

批判やクレームの中に改善のヒントがあるなんて話を、まともな社会人なら聞いたことあるはず。
うまい経営者とかはこういう掲示板の意見も生かしたりしてるからね。大手メーカーとかもそう。
主水や信者は匿名性を小心者としかとらえてないが、匿名性だからこそ、本音で語られる意見もあるわけ。
面と向かって言いずらい悪い部分とかね。主水にとってはムカつくかもしれないが、それが正論の事だってある。

そりゃ身もふたもない単なる誹謗中傷なら、当然、否定批判すべきだよ。
けど、そうでもないのに一方的にアンチ、ノイズと決めつけて、常連と一緒に罵倒してたら、それを見た普通の客は離れるよね。
それが今の動画。数字ですべて結果が出てる。
わかる人間だけいればいいなんて言っても負け惜しみだろ。高評価入れてるわずか十数人の為に料理（ＤＶＤ）作るわけ？
それじゃ護身術広まらないよね。ビジネスとしても成り立たない。

料理に例えたが、歴史だってなんでもそうだろう。イエスマンだけ囲む権力者は必ず腐って終わる。
もう少しいろんな分野や、ものの見方を学ぶべきだよ。視野が狭すぎる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 00:46:31.70

宗家から引き継いだとはいえ
支部もある空手流派を運営して食っていけてるんだから、すごいはずなんだ
本当は
空手道場の経営は実力だけではない、諸々の要素が必要だとは言っても
有名選手でも道場に専念して食っていけてるのって、ほんの一握り
少子化で厳しくなっているけど、そっちで頑張ればいいんじゃないかなあ

いつか、体術よりも催涙スプレーなどの中距離武器が護身に有効（という可能性が高い）という認識で、護身具が見直されるタイミングはくるよ
そのときに大ブレイクしてブランドになるのは、きっとメディア受けと大衆へのセールストークが上手い人間
世界初の名探偵はオーギュスト・デュパン（作者：エドガー・アラン・ポー）だが、一般的に名探偵の代名詞は後発のシャーロック・ホームズだ

主水さんはそのときにうちが元祖だ！って胸を張ればいいんじゃね？
「だから言ったろ！バカアンチ共がﾌｰﾊｯｯﾊｰ」とか言いそうだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 00:58:39.46

＞＞720
みんな催涙スプレーの有効性を分かっているから、モンドさんにトークを
磨いた方がいいですよと書いていたんだよね。
それを「アンチが文句ばっかり言いやがって」と突っぱね続けたのは
モンドさんなんだよ。

後に催涙スプレーの認識が世に広まった時に、「だから言ったろ！バカアンチ共が！」
なんて勝ち誇ったとしても、世間からは「そんなに早く分かっていたのに、今まで
何をしていたの？」となるだろう。

モンドさん
「いや、世間が私に追いつかなかったんだ」

世間
「広報など、世に広める努力はしたの？」

モンドさん
「youtubeとかDVDは作成していたんだ」

世間
「先ほどyoutubeやDVDを拝見したが、これだとよく分からないから広がらないよ」
「もっとトークを磨いたり動画を編集した方が良いのでは？」

モンドさん
「うるさい！　お前たちもアンチか、バーカバーカ！」

世間
「・・・」

となるのが想像に難くない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 13:41:14.49

動画を10分ぐらいに編集するだけで見てくれる人が何倍にもなると思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 15:18:29.13

>>722
でもモンドさんがあれだけ編集しないと言い切ったのだから、これから編集するなんて見苦しいよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 17:18:29.80

モンド氏は筋を通す男だよ
他人が絡んだ場合には譲歩も忖度もするだろうが、100%自由裁量でできる部分では筋を通さないわけがないよ
これからも平均40分越えでノー編集、1.5倍速での視聴を推奨だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 17:48:02.31

自由裁量前提なら翻意も自由になっちゃうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 17:59:01.57

>>725
でも言い切ったんだろ？
そんな男が、「あなたが決めて良いですよ」って部分で翻すはずがない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 21:41:06.91

最新動画で剣の面々と体術は大事だって話をしてきた、今後追及していくって言ってるが、
それならこれまでの体術全否定の動画は消すべきでは？
考えが変わって意見を変えるのはある程度いいとしても、そういう動画が残るのは視聴者からしたら混乱するだけ

それと、体術全否定は間違っているっていう掲示板の意見が正しかったって事になるから、変なプライド持ってないで、
そこはちゃんと認めた方がいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 23:32:34.13

>>727まったくそのとおりだ
モンドが動画やブログで誹謗中傷した、
下の体術を教えている剣と組むならそうしないと筋が通らない

黒木さんを直接ディスった記事動画を消したから済む問題じゃない
下の体術をディスっている記事や動画も削除するべき
それをしないで黒木さんのところで講座を続けるのは失礼だし厚かましいと思う
黒木さんや生徒さんがとやかく言わないからといって甘えない方がいい
↓

刃物、ナイフで襲われた時の護身術｜実戦護身術『剣』
https://www.youtube.com/watch?v=EYD15Ieh6wc

実戦護身術『剣』　武器術＆ガンディスアーム
https://www.youtube.com/watch?v=XJLqv-Bi2Rs

「シンプルな動き」でエスケープできる護身術｜実戦的パームガード
https://www.youtube.com/watch?v=sl23mPQ1Kb8

初心者も安心の護身術｜剣』対武器技法
https://www.youtube.com/watch?v=Teu7U6Qjqpw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 23:40:14.41

モンドさんも完全に黒木さんに巻かれてしまったね。
長いものには巻かれろというのが保身術か。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/14(火) 23:57:01.07

>>728
モンド先生！催涙スプレー(護身具）を忘れた時はどうするんですか？素手の時はどうするんですか？ＳＳＲ護身術流対刃物体術を公開！
https://www.youtube.com/watch?v=brW9IppviXQ

この動画なんてもろに剣の護身術を否定してる。
捕りに行ったりすると刺されるから、外側に腕を向けてブロックして小さな打撃で戦う、それはあくまで最終手段で、この状況を作るのが間違いだそうだ。
剣と和解する前の動画だから、この時はこれでも筋が通る。
しかし、今もこの動画が残っているのはおかしい。

当人同士和解したんだから、外野がグダグダ文句を言うなと主水も信者も言っている。体術を見直すとも。
繰り返しになるが、それならそれでも良いが、上記にあるような動画は削除か訂正をすべきだろう。
明らかに矛盾でしかないからだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 00:17:09.98

剣の講座で「この人スゲー。武器を想定した実戦護身術だ」って思う人もいるかもね
経緯を知らないご新規さんとか
興味もって動画を見たら、「みなさん分かりますよね。これですよ、これ」で全否定の動画が出てくるのか
「トゥルギ」「チュルギ」とかテロップ付きだったりしたら、どう受け止められるんだろう？
共感した受講者の方々が大量離脱してSSRの傘下に入ったりするんだろうか

やってる動画が大量にあるから、チェックし切れないんだろうな
大変そう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 02:13:27.47

>>731
その動画を消さないってのが、せめてもの抵抗なんじゃない。
実際には完敗なのだけど、動画を消さないことで意地を見せているつもりかも。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 02:34:00.16

>>732
「なあ、和解して協力関係にもなったよな？」
「どういうつもり？本心ではウチを認めていないのに協力してるってこと？」
こう言われたら、なんにも言い返せないよな
まるで、裏で客を「クソ野郎」呼ばわりしてたことがバレた客商売のようだ

有名youtuberとかは、編集とかめんどくさいんでスパッと削除してそれっきりっていう動画もけっこうあるよね
謝罪動画だけは残して（そしていつのまにかそれも消えている）
コメ返しや事例紹介、自説披露と入り交じってるんで、残したい部分を惜しんで切り捨てられないんだろうな

単純に、該当部分の有無をチェックする作業量も膨大だ
刃物使用の重大事件ってのはいつか必ず起きる、そのときに脚光を浴びるためのアリバイとして残しておきたいっていう色気もあるかもしれない

まあイメージはよくない
面倒だから、ひとつひとつ個別に指摘されたら消せばいいと思っているかもしれないけどね
表だって指摘されるってことは、それ以前に潜在的な不信感が募りに募ってから表出したってことだから
あの謝罪と和解はなんだったの？いま認めている発言は本心なの？ってなっちゃう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 04:20:04.68

もし剣をディスっている動画を消さないのが意地なのだとしても、
「文句があるならウジウジしてないでハッキリと言いなさいよ」となるので、
なんにしても男らしくないというか、本来モンドさんが理想とする
漢像からはかけ離れてるんだけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 05:47:30.13

確かに剣と体術に取組むなら、過去の発言や動画を改めないと筋通らんね
内心はあくまで体術には否定的、だから改めないなんていう考えなら、長いものにまかれて金儲けと思われても仕方ない

前に言われた通り、リアル保身術をしている事になる
動画タイトルにあげるくらいだから、相当むかついたんだろうが、内心図星や何かしら引っかかる部分があったのかもしれない
掲示版に噛みつくのも同様だろう
見に覚えのない事には人間さほど怒りはわかないものだ

とりあえず、掲示版に噛みつく前に自分の置かれてる立場を考えて、しっかり対応すべきだね
このままふわふわしたスタンスでやっても毎回ここで言われるよ
それがスルーできないんだから、はっきりさせた方がいいだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 08:13:35.81

体術追求するって武器に対するそれの実践性を追求するっていってるの?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 15:19:32.34

家族を守るために黒木と組んで稼ぐ必要があっただけだろ
それなりの金を貰っているんだろうよ
側から見れば黒木に利用されているだけだがな

シコシコDVDを売っているようなビジネスモデルじゃ直ぐに限界になる
いやもう限界だったから黒木と組んだんだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 15:20:08.64

家族を守るために黒木と組んで稼ぐ必要があっただけだろ
それなりの金を貰っているんだろうよ
側から見れば黒木に利用されているだけだがな

シコシコDVDを売っているようなビジネスモデルじゃ直ぐに限界になる
いやもう限界だったから黒木と組んだんだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/15(水) 17:00:21.15

「強い敵には強い武器」
「刃物相手に素手で真っ向勝負は無謀」
これはすこぶる正しい
身もふたもない暴力を現実的にとらえて紹介する人が出てきたなーと思った
で、動画を見てると「はい、論破」「皆さん分かりますね？そういうことです」っていうのに対し、え、どこが論破なのっていう感想を持った
まあでも、いろんな経験をして効果的な運用ノウハウとかを苦労して体系づけているんだろうなって期待は持っていた
具体的な技法はDVDかよと思ったけど、それも理解できた
でも動画の自説解説や法的知識の端々に矛盾があったりして、その体系はほんとうに現実の日本社会に則しているのかと疑問と不安を感じてきた

接客でクレーム処理担当とかやったり、入ってくれる業者とかと話を詰める経験があったりする人は分かると思うけど
基本的に、相手が引き下がるしかない立場の時にまくし立てたり、正当化してうやむやにしたい時の話法と同じなんだよね
こっちが引き下がる必要が無く、ときに暴力を匂わされても想定の範囲内だったりした場合には通用しない

客商売だと、どんなに理不尽でも今後の嫌がらせを考えて謝っておくということはある
業者相手でも、切ると代替を見つける手間があるので言い分を聞き入れたフリをすることもある
純粋にこっちの店員が悪かったりこっちがミスしたりっていうこともあるけどね
相手が引き下がった事実について、「うまく言いくるめられた」「相手を納得させられた」と解釈して何度も仕掛けてくる人間もいる
完全に勘違いだよね