空手の型はやるだけ無駄と言う現実112
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実111
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1564577074/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>728
ただ、カウンター（同時撃ちカウンター）というのはこっちも攻撃出すための予備動作（体の中での体重移動も含め）
が必要なので、難易度が高い。
あと点と点の攻防になるのでこっちの安全が保障されにくい
ので、カウンターよりやや難易度落として、すっと手を前に出して相手の肩口や腕を押さえて攻撃の起点を
封じる手がある。ボクシングや空手競技でもやると反則になるけどw相手を抑える技術
これもガードしてる手を空けるのでそんなに安全ではなく、いつも使える訳ではないけど
的確にこれをやってくる人はスパーリングしてて非常にやりにくいよww
空手の払い受けはこっちの思想に近いのではないかと思う
特に、内側から外側に払う外払いの受け方は緊急回避としてこ防御にはとても間に合わないし動作大きすぎる
攻撃が予め予想できた時のカウンター気味に手を払う、又は相手の防御姿勢の腕ごと払うための技術
ではないかと自分は考えている
要は攻撃してきて受けるのではなく、相手の腕を払って中心を空けるための技じゃないかと
ハッキリ言って、この特殊防御を相手に攻撃された際の基本の防御法だと言うのは無理があると言うか
逆に攻撃の防御としてはオーバーな動作で悪い癖になると考える 相手の腕を抑える、という技術に拘ると詠春拳のトラッピングみたいなのをバタバタやることになって
これはこれで実践的ではない（相手が付き合ってくれる事がなく、それやるなら投げた方がいい）ので
ワンポイント的に使う技法になるのだろうと思う
だから、こんなものを「基本」だと言って熱心に練習するよりは組手やる方が強くなるのはその通りだろう >>726
一応投げ技もやってたけど琉球相撲からの応用だね
勿論現代の型の分解とは全く別物 突いてきた相手の腕を取るのではないように思う。こちらから突っ立っている
相手の腕なり襟なりを絡める方法じゃないかと、形を考えてると思えてくる。
形で「受け」と言ってるのはほぼ全部、こちらから仕掛ける攻撃のように思う。
護身とよく聞くけれど実際は空手の側の方が無法な暴力かもしれない。 まあこの解釈でもそこそこ無理はあるけどw
なんで空手の受けの「基本」とされる動きが「内から外」の受け方なのかには合うように思うww
ボクシングとかの競技やってる人はわかると思うけど、パリングは基本「外から内（反対側）に弾く」んだよ
空手で言う内受けが人体の構造上早く動ける
そっちよりとっさに動きにくい外払いを先に習い型でも多いのは結局、これが攻撃に対する受けではなく
相手の体の中心部分をこじ開けるための動きと解釈すればより合理的だww そうですね。どうも打撃系格闘技や組手競技と、空手の形が合わなすぎるというのは
前から感じていたので、それに松濤館系の上げ受け外受け内受け下段払い手刀受けが
相手の打撃技の受けにしては無理があったり力のぶつかりでおかしいとは思っていた。
剛柔の回し受けは片方の手は外側から、もう片方の手は内側から、相手の腕に巻きつける
ような感じがする。むしろ相撲で回しを取られた時の巻き替えのようなものではないかと。 まあこういうのは和道流開祖大塚博紀が演武用組手を創作した事から始まった
そしてみんな右倣えに
今でも和道流柔術拳法なんて演武の練習だもんねえ 涙拭けよwwwwwwwww
梶原のギャグ漫画から時間が止まってる負け犬の寸止め自演妄想タコジジイwwwwwwwwwwwwww
以下、チンカスのゴミ寸止め程度はコピペで十分wwwwwwwwwwww
論より証拠www
クソつまらん妄想タコ話しよりヘタレ寸止め朝鮮ダンスが尻尾巻いて逃げてるUFCとベラトールで証明した寸止め空手の堀口恭司www
堀口恭司
修斗フェザー級新人王（2010年）
第9代修斗世界フェザー級王座（2013年）
RIZINバンタム級トーナメント優勝（2017年）
元UFCフライ級ランキング3位
現初代RIZIN世界バンタム級チャンピオン
現第7代Bellatorバンタム級チャンピオン
父親の影響で5歳から伝統派寸止め空手を始め、プロ格闘家になった現在でも続けている。
作新学院高校空手道部ＯＢ
「打撃は全部空手の技ですね。伝統派寸止め空手はスピードが違うんですよ。自分が飛び込むタイミングに反応できる選手はほとんどいないですね。総合って距離が遠いじゃないですか。伝統派も遠い距離から入るので似ているんです」
「自分が習っていたスポーツ空手には独特の間合いがあり、遠い間合いから飛び込んでいける。そこが自分の得意技になっている。」
「スピードじゃないんですよね。空手の入りは、ノーモーションからスパッと入ることが胆で。多分、反応してきたとしても遅れますよ。」
「やはり自分の動きとしての、格闘家としてのベースは伝統流空手にあるので、それは忘れちゃいけないところですね。」
「自分の動きは全部、寸止め空手です。それを忘れたら自分が自分ではなくなってしまう。空手はMMA（総合格闘技）の試合でもの凄く役に立つんです」
「自分の好きな空手の練習はアメリカじゃできないから、本当はもっと日本で空手の練習をしたいですよ」
「空手で勝つというより、自分の動き自体がすべて空手なのでそれで勝ちます」
「自分は伝統流の空手がベースにありますが、大会の2週間前に日本に帰ってくると、必ず通っていた寸止め道場にいきますね。」
「5歳から空手をやって、自分のスタイルの中に寸止め空手は100％入ってます」 涙拭けよwwwwwwwww
梶原のギャグ漫画から時間が止まってる負け犬の寸止め自演妄想タコジジイwwwwwwwwwwwwww
以下、チンカスのゴミ寸止め程度はコピペで十分wwwwwwwwwwww
論より証拠www
クソつまらん妄想タコ話しよりヘタレ寸止め朝鮮ダンスが尻尾巻いて逃げてるUFCとベラトールで証明した寸止め空手の堀口恭司www
堀口恭司
修斗フェザー級新人王（2010年）
第9代修斗世界フェザー級王座（2013年）
RIZINバンタム級トーナメント優勝（2017年）
元UFCフライ級ランキング3位
現初代RIZIN世界バンタム級チャンピオン
現第7代Bellatorバンタム級チャンピオン
父親の影響で5歳から伝統派寸止め空手を始め、プロ格闘家になった現在でも続けている。
作新学院高校空手道部ＯＢ
「打撃は全部空手の技ですね。伝統派寸止め空手はスピードが違うんですよ。自分が飛び込むタイミングに反応できる選手はほとんどいないですね。総合って距離が遠いじゃないですか。伝統派も遠い距離から入るので似ているんです」
「自分が習っていたスポーツ空手には独特の間合いがあり、遠い間合いから飛び込んでいける。そこが自分の得意技になっている。」
「スピードじゃないんですよね。空手の入りは、ノーモーションからスパッと入ることが胆で。多分、反応してきたとしても遅れますよ。」
「やはり自分の動きとしての、格闘家としてのベースは伝統流空手にあるので、それは忘れちゃいけないところですね。」
「自分の動きは全部、寸止め空手です。それを忘れたら自分が自分ではなくなってしまう。空手はMMA（総合格闘技）の試合でもの凄く役に立つんです」
「自分の好きな空手の練習はアメリカじゃできないから、本当はもっと日本で空手の練習をしたいですよ」
「空手で勝つというより、自分の動き自体がすべて空手なのでそれで勝ちます」
「自分は伝統流の空手がベースにありますが、大会の2週間前に日本に帰ってくると、必ず通っていた寸止め道場にいきますね。」
「5歳から空手をやって、自分のスタイルの中に寸止め空手は100％入ってます」 >>739
涙拭けよwwwwwwwww
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以下、チンカスのゴミ寸止め程度はコピペで十分wwwwwwwwwwww
論より証拠www
クソつまらん妄想タコ話しよりヘタレ寸止め朝鮮ダンスが尻尾巻いて逃げてるUFCとベラトールで証明した寸止め空手の堀口恭司www
堀口恭司
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元UFCフライ級ランキング3位
現初代RIZIN世界バンタム級チャンピオン
現第7代Bellatorバンタム級チャンピオン
父親の影響で5歳から伝統派寸止め空手を始め、プロ格闘家になった現在でも続けている。
作新学院高校空手道部ＯＢ
「打撃は全部空手の技ですね。伝統派寸止め空手はスピードが違うんですよ。自分が飛び込むタイミングに反応できる選手はほとんどいないですね。総合って距離が遠いじゃないですか。伝統派も遠い距離から入るので似ているんです」
「自分が習っていたスポーツ空手には独特の間合いがあり、遠い間合いから飛び込んでいける。そこが自分の得意技になっている。」
「スピードじゃないんですよね。空手の入りは、ノーモーションからスパッと入ることが胆で。多分、反応してきたとしても遅れますよ。」
「やはり自分の動きとしての、格闘家としてのベースは伝統流空手にあるので、それは忘れちゃいけないところですね。」
「自分の動きは全部、寸止め空手です。それを忘れたら自分が自分ではなくなってしまう。空手はMMA（総合格闘技）の試合でもの凄く役に立つんです」
「自分の好きな空手の練習はアメリカじゃできないから、本当はもっと日本で空手の練習をしたいですよ」
「空手で勝つというより、自分の動き自体がすべて空手なのでそれで勝ちます」
「自分は伝統流の空手がベースにありますが、大会の2週間前に日本に帰ってくると、必ず通っていた寸止め道場にいきますね。」
「5歳から空手をやって、自分のスタイルの中に寸止め空手は100％入ってます」 型の大先生より井上の方が高い技術持ってるだろうしな 涙拭けよwwwwwwwww
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現初代RIZIN世界バンタム級チャンピオン
現第7代Bellatorバンタム級チャンピオン
父親の影響で5歳から伝統派寸止め空手を始め、プロ格闘家になった現在でも続けている。
作新学院高校空手道部ＯＢ
「打撃は全部空手の技ですね。伝統派寸止め空手はスピードが違うんですよ。自分が飛び込むタイミングに反応できる選手はほとんどいないですね。総合って距離が遠いじゃないですか。伝統派も遠い距離から入るので似ているんです」
「自分が習っていたスポーツ空手には独特の間合いがあり、遠い間合いから飛び込んでいける。そこが自分の得意技になっている。」
「スピードじゃないんですよね。空手の入りは、ノーモーションからスパッと入ることが胆で。多分、反応してきたとしても遅れますよ。」
「やはり自分の動きとしての、格闘家としてのベースは伝統流空手にあるので、それは忘れちゃいけないところですね。」
「自分の動きは全部、寸止め空手です。それを忘れたら自分が自分ではなくなってしまう。空手はMMA（総合格闘技）の試合でもの凄く役に立つんです」
「自分の好きな空手の練習はアメリカじゃできないから、本当はもっと日本で空手の練習をしたいですよ」
「空手で勝つというより、自分の動き自体がすべて空手なのでそれで勝ちます」
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作新学院高校空手道部ＯＢ
「打撃は全部空手の技ですね。伝統派寸止め空手はスピードが違うんですよ。自分が飛び込むタイミングに反応できる選手はほとんどいないですね。総合って距離が遠いじゃないですか。伝統派も遠い距離から入るので似ているんです」
「自分が習っていたスポーツ空手には独特の間合いがあり、遠い間合いから飛び込んでいける。そこが自分の得意技になっている。」
「スピードじゃないんですよね。空手の入りは、ノーモーションからスパッと入ることが胆で。多分、反応してきたとしても遅れますよ。」
「やはり自分の動きとしての、格闘家としてのベースは伝統流空手にあるので、それは忘れちゃいけないところですね。」
「自分の動きは全部、寸止め空手です。それを忘れたら自分が自分ではなくなってしまう。空手はMMA（総合格闘技）の試合でもの凄く役に立つんです」
「自分の好きな空手の練習はアメリカじゃできないから、本当はもっと日本で空手の練習をしたいですよ」
「空手で勝つというより、自分の動き自体がすべて空手なのでそれで勝ちます」
「自分は伝統流の空手がベースにありますが、大会の2週間前に日本に帰ってくると、必ず通っていた寸止め道場にいきますね。」
「5歳から空手をやって、自分のスタイルの中に寸止め空手は100％入ってます >>747
ドネアのパンチは凄すぎる
あれは普通は誰も避けられないわ 左フックともぐりこみながら打つ左ジャブ、んで右のボデー
１１Ｒまでまったくわからんすげー試合でございました
ともあれ井上選手大偉業達成おめでとうございます >>700
で、貴方のいうところの基本として教わる左右交互の正拳突きの意味は？ まあドネアはもう36歳だからね
スピードも足も井上の方があった
にも関わらずあそこまで追い詰めたのはすごい
見た目以上のパンチやプレッシャーの力があるんだろうな 涙拭けよwwwwwwwww
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現初代RIZIN世界バンタム級チャンピオン
現第7代Bellatorバンタム級チャンピオン
父親の影響で5歳から伝統派寸止め空手を始め、プロ格闘家になった現在でも続けている。
作新学院高校空手道部ＯＢ
「打撃は全部空手の技ですね。伝統派寸止め空手はスピードが違うんですよ。自分が飛び込むタイミングに反応できる選手はほとんどいないですね。総合って距離が遠いじゃないですか。伝統派も遠い距離から入るので似ているんです」
「自分が習っていたスポーツ空手には独特の間合いがあり、遠い間合いから飛び込んでいける。そこが自分の得意技になっている。」
「スピードじゃないんですよね。空手の入りは、ノーモーションからスパッと入ることが胆で。多分、反応してきたとしても遅れますよ。」
「やはり自分の動きとしての、格闘家としてのベースは伝統流空手にあるので、それは忘れちゃいけないところですね。」
「自分の動きは全部、寸止め空手です。それを忘れたら自分が自分ではなくなってしまう。空手はMMA（総合格闘技）の試合でもの凄く役に立つんです」
「自分の好きな空手の練習はアメリカじゃできないから、本当はもっと日本で空手の練習をしたいですよ」
「空手で勝つというより、自分の動き自体がすべて空手なのでそれで勝ちます」
「自分は伝統流の空手がベースにありますが、大会の2週間前に日本に帰ってくると、必ず通っていた寸止め道場にいきますね。」
「5歳から空手をやって、自分のスタイルの中に寸止め空手は100％入ってます 型の達人ではとても太刀打ちの出来ないレベルの高い試合だったよね >>755
型の達人程度だとプロテストすらフルボッコにされて受からないよ・・・ >>700
で、貴方のいうところの基本として教わる左右交互の正拳突きの意味は？
つっても答えないだろうなあ。人にダメ出しするクセに自分の答えは言わない、それが型オタｗ >>756
そのくせ、素手ならボクサーに勝てると思ってそうなのが痛いよね >>761
筋トレすると動作が鈍くなるからいやだと言って逃げるのがおちだと思うけどねｗ >>762
筋トレって実際どうなんだろうね
プロ野球でも筋トレして失敗してる人いるし難しいな
ダルビッシュは成功してるけど怪我が増えたし >>763
本当にそれが筋トレのせいなのか不明だよね。
少なくとも素人レベルの人間がプロレベルの肉体をしている人はほとんどいないよね。
俺らが心配する様なことはない。 頑張って挑発してるけど無視されて可哀想
やっぱり規制されてるアイツが戻って来ないとレスが続かんな
今居るアンチでは役不足だ >>765
あ、「役不足」の意味違ってますよ（笑）。
あなたの言いたいのは「力不足」または「役者不足」ですね。 >>765
反論できないから無視せざるを得ないわなｗ >>769
普通の神経してたら死ぬほど筋トレやってるつもりでも
全然鍛えられていないから心配する必要なんてないんだよ。 Ｋー1全盛期に空手出身者は、みんな避けるのが下手で、パンチも空突きの癖が染み込んでいるのか、パンチを打ちきらず途中でブレーキがかかったようなパンチばかりだったと思った。打ち終わったらピタッと止めてしまう癖が何年試合に出ていても抜けなかったイメージ。
型のいちいちピタッと止まるのが身に染み付いたら、競技ではよいかも知れないけど、武術護身術としてはどうなんだろうね？と思った 型のみの試合に出て、ワタシ強いみたいなのは滑稽に思える >>774
型の選手でそんな奴はいないと思うよｗ
型ヲタは型の試合すらビビって出れないでしょうｗ その型オタってどこにいるの？
このスレにもいる？どのレスがそうなのか教えてよ >>768
起源はそうだけどもう市民権得てるから大丈夫ですよ(笑)的を得ると同じ
重箱の隅乙 >>781
強くなりたいなら組手中心でやるしかない。
組手が怖いなら型で良いんじゃないかな >>780
流石型ヲタは自分の間違いを認めませんねｗ
これだけ話題になったのに疎すぎだろｗ 黒田鉄山さんとか見ると型は大事って思えるけど
空手は何故か思わないな >>785
私の何が間違っているのですか？
具体的にお願いします。 >>780
市民権なんか得ていません。バカにされていることに気づかず、
ネット上に間違いではない記事を拡散せているだけです。
だいたい「的」なんて「得る」ことのできるものじゃない。
役不足だって「役」が「不足」という読んでそのままですからね。
正しく学ばなかったことを恥じるべきです。 型の深さを知らない推し量れない低能が何をほざいても無駄だろｗ 架空の「型オタ」なる人物を揶揄するのが、よほど知能が低い。
何年もそういうことを書いている。相手してくれる人がしばらく現れないと
必ず「型オタは〜」と書き始める。 まあ、
寸止め組手と筋トレしかやらないなら型やりこんだ方が強くなるだろな >>792
架空の相手にしか通用しない型が寸止め組手の上を行くのが不可能っていうのが何故分からない？ 強さうんぬん言い出す時点で、型アンチも伝統派否定も等しくアホ。
強さをものさしにするなら空手やってる時点でアホだつーの。 「型オタ」って、型(形)を練習したり、形試合に出る連中を言うのか？それともまた別？ >>794
そうは思わないな
強さ求めないなら空手なんて誰もやらない >>797
まあ強さって何なのって話になっちゃうんだけどね。
寸止めは〜とか型オタは〜組み手が〜みたいなアホぽい話でマウントとって、
つまんない物差しで強さを言ってるなら、人間の手足なんて虚弱な武器使ってないで武器持ちなさいって話になっちゃうよ。 >>787
やっぱり具体的に指摘できないようですね。
そりゃ、そうですよね。
具体的な話からいつも逃げ回っている型ヲタにそんな気概があるはずがありません。 >>798
喧嘩で必ず勝たなきゃいけないってことではないんですよ。
実際に組手をやったりすれば刃物相手に勝てないって分かるわけじゃないですか。
それだけでも収穫なんですよ。
型をやって何でも対処できるようになるなんて夢物語を信じるほどバカげた事はないんですよ。 >>798
そんな話興味ないわ、つまらないし
ただ言えるのは、空手の型を重視してる奴らは弱いということ >>801
そう、私も全くその通りだと思うよ。
＞型をやって何でも対処できるようになるなんて夢物語を信じるほどバカげた事はないんですよ。
でも何でそこからいきなりこうなっちゃうわけ？？？
こんなやついなくない？このスレでも見たことないと思うんだけど。
現実の道場とかでも見たことないなあ。
伝統にしろフルコンにしろ組手自体が、どれも一長一短で不完全な代物なんだから他に何かしら求めてくわけでしょ。
それを原点の型に求める人がいたって、全然ありだと思うけどねえ。 >>803
組手が不完全だとしても使い物にならない型に一体何を求めるんだよｗ >>805
使い物にならないって、そりゃお前にとってでしょ。
やっぱ使い物にならないって人もいるだろうし、効果あるかないか分からないから取り組んでる最中の人もいる。
なんか意義がありましたわって人もいる。そんなの人によるでしょうな。
自分の結果をもって、他の人の結果をむきになって否定してもねえ。
ちょっと型に夢見すぎなんじゃないの。 体操式の型は何にもならない。ただそれで独立しちゃってて、
対人としての武術的にも格闘的にも関係ないものになっている。 >>806
あのさあ、だから、どんな意義があったんだよｗ
意義や効果があったんならそれが何なのか答えられるだろうｗ
ありもしないもうそうだから、突っ込まれると怖いから言えなんだろ？ >>807
それを有難がってやってるのが８０６って事だよ >>808
えらい過疎ったスレとはいえ、たまにぽっつらぽっつら意義を書いてる人もいるじゃない。
俺はフルコンで空手は楽しくやる趣味だと思ってるから、型とかあんまりやらんから知らんよ。
でも自分がやらないからつって、人が一生懸命やってるものをゴミ屑扱いするのはないわーって思うわ。
最初に型があって始まったものなんだから尊重はしてますよ。
型を全否定するなら、何で空手やってんの？って話になっちゃうもん。 >>810
はあ？俺は型をやって試合にも出てるって言ってんじゃんｗ
極真のショボい型と同じにするなよｗ >>811
君８０５じゃない別の人なの？
８０５だとしたら使い物にならない型とか言ってるのに、型やってるの？
だとしたら頭おかしいよ？
君がやってるのは意義のある素晴らしい型なんだとしたら、何で俺に絡んでくるのか意味がわからんし、唐突に自分語りされてもなあ。
そんなレスどっかにあった？見当たんねえわー。
８０５じゃないとしたら、唐突に出てこられても君の話なんか全く知らんから困るんですけど。 >>812
お前さあｗ本当に頭悪いよなｗ
型は実践で使えなければならないのか？
そういうことを言い出したら組手だって喧嘩に必ず使えるとは限らないだろ
型は型
実践では使い物にならないけど、型の練習はそれなりに楽しいからな
試合で勝てればうれしいしな
俺は、型をやれば老人になっても強いだの意味不明なことをいう型ヲタが嫌いなんだよ。 >>813
ああ、君全然何も読まないでレスしてる人でしょ。
読まないどころか、自分が何書いたかも覚えてない人でしょ。
＞型は実践で使えなければならないのか？
俺こんなこと一言も書いてないよ？どこ読んでこんな妄想みたいなこと言い始めたの？大丈夫？
＞型は型
＞実践では使い物にならないけど、型の練習はそれなりに楽しいからな
＞試合で勝てればうれしいしな
大変素晴らしいこと言ってると思うよ。
型が使い物になるかどうかは俺は分からんので、そこはどうなのか知らんが俺もそういう主旨のこと書いてんだけど。
君が言う型オタというのが嫌いなのは夫々なんで別にいいんだけど、それでもって俺に絡んでくるのやめてよ。意味不明だから。 >>814
そいつは何言っても三歩歩いたら忘れるパンチドランカーだから無駄だぞ
理屈で教えれるならとうの昔に大人しくなってる >>815
そうそう。
「型ヲタは〜」「頭悪いな」この二つのキーワードねwww
剛柔流十年やって使えないことが分かったというやつだ。
剛柔流じゃなくて２ちゃんねらーを十年のキャリアというのが本当だ。
型名の一つも知らないよ。知ってれば実際の話ができるはず。 堀口逃げたなｗ
眼窩底骨折しながら闘った井上を見習ってほしい >>814
じゃあさ、お前は型に何を求めてんだよｗ >>820
無理しないで頭の病院行って帰ってくんな ほんとにパンチドランカーがぴったりすぎて笑うわ。
しかも先天性の雰囲気すら出てる。
子宮内で頭撃たれ過ぎたんだろうな。 >>810
フルコンだと書けばマウントが取れると思っている馬鹿発見ｗ やっぱり型ヲタって具体的な話から逃げ回るよねｗ
単発IDで自演するし、ほんと生きてて恥ずかしくない？ >>826
型はその約束稽古すらまともに成り立たないからなｗ まったく役に立たないわけでもないだろ
お年寄りの健康に最適だぞ型
若い頃はガンガンスパーや実戦とかできるが歳とったらできねえからな
寧ろ年寄りには衰える自分の体が敵
あと演武なんてプラスしちゃえば達人(w)として団体に貢献できるし
おまえらも歳とったらやれよ型 >>828
若者相手にガチっぽい演武をしてバンバン投げ飛ばせば完璧だなｗ
素人にはさすが型の達人は違うねと思ってもらえるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
