空手の型はやるだけ無駄と言う現実111
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スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実110
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1561786652/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>899
無理しないで、いつもみたいに俺のＡＡ真似していいんだよ？ とりあえず空手を新しく捏造する前に習いに行ったら良いだろ とりあえず廣重さんが型の効用を説明してくれてるから俺は信じて型をやりたい
型できたらかっこいいし アンチさんの必死の長文笑えるわ
この程度で冷静さ失うのは修行が足らん証拠ですな >>903
あ、天狗投げとか持ち出して論破されたアホ発見ｗ 寸止め組手って、相手がいるのに型やってるのと一緒だよね？ >>905
組手は相手に合わさなければなりませんが、型は全て都合の良い妄想で成り立っているので違いますね 267 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/27(日) 02:58:14.45 ID:wX1m+AUZ0
>>241
>お前同じことばっかり言ってるけど何の意味も込めずに型を作るなんてあるわけないだろ
>そのほうがよっぽど難しいわ
そうだね、まったく意味を込めなかったのではなく、少しくらいはコンセプトがあったと思うよ。
例えば平安初段を作るとき
糸州：下段払いで敵の攻撃を払って追い突きで決める、よしこれで行こう！ 出来た！
↓
平安発表
↓
弟子が平安を学ぶ
↓
弟子：下段払いはいいとして、追い突きすると間合いが詰まっちゃうんですが・・・
↓
糸州：ぐぬぬ（細かいこと気にしやがって・・・）
こんな感じ。 >>905
型とは別物の動きをしているし、それは違う >>907
やっぱり本とネット眺めただけでやってねえな
おまえに必要なのは資料じゃなくて教科書と先生
エア手のホモアスペ猿はお断りかもしれないけどな なんだアンチ息してないじゃん
君らもともと詰んでるけど自覚するにはもっと時間かかるだろうし今の内にもっと囀りなよ 某動画サイト見ていたらone minute bunkaiという型の動画に辿り着きました。
この紅白帯の外国人の先生はどなたなのでしょうか？ 中国拳法の宮平保先生並みにインパクトありましたが…。 >>910
型を捨てた禅道会の朝倉が寸止めの堀口に勝って、型の不要論が濃厚になったのだが >>912
宮平氏は確かに実力者だし凄いんだけど演武がワンパターンなのがちょっとね
あと器用貧乏すぎて結局バックボーンがなんなのかわかり難いってのがもったいない 全空手家は井上ナオヤのボディーブローを研究したほうがいい
型なんて単なるお遊戯でしょ
https://www.youtube.com/watch?v=ZQqSIi-Z3FI >>910
詰んでるのはお前の天狗投げ失伝理論の方だろアホｗ >>915
それで型が不要になるなら今まで総合格闘家は
堀口に負けまくってるから、総合格闘技自体が
いらない。
ってのも成立するんだが？？良いのか？？ >>918
だと思うのなら菊野さんとこの手合わせ稽古会に
行ってこいよ。型で得られるものを実体験させて
くれるってよ。 何十年も前に空手の型を覚えさせられた。当時は意味不明だったがそれらは優れた近接格闘術であることがわかった。もう習った型自体も忘れたが。 >>918
ミトンパンツダンサーの井上が標準体重より2階級以上重い相手に
1分前後で勝てるようになったら多少参考にすることあるかもな アンチあるあるで否定するためにネットで調べまくって型がちゃんと役立つの理解出来てきて苛立ちが増すって感じかね
そろそろ楽になっても良い気もするけど今更無理か 伝統空手も極真も型練習やるのに堀口が全く勝てないのは寸止めの組手が原因以外何もないじゃん。
それを型のせいにしようとする方が見苦しい。 >>926
禅道会は型自体無いから、それは擁護になってない >>924
ボクシング界ではライト級並のパンチ力と言われている >>924
24歳の日本人の平均体重が65kgで、体脂肪率21%を除いた筋肉量が51.35kg
バンダム級の契約体重が53.5kgで、体脂肪率5%で計量してると仮定して、筋肉量が50.82kg
計算上では標準体型の方が1階級上だけれども、これは鍛えられたボクサーの話
素人では2階級のハンデがあっても勝てないから、普通に成立するな >>929
いや事実を言ってるだけだし、確かめる必要が無い >>928
何の根拠もねえな
じゃあダイエットしないでライト級以上でやれよ
手袋ダンスダイエット板でしんどけ 沖縄拳法のパンチなんて自分より体重軽いやつにすら倒せないじゃん >>920
型はダンス、総合は本格的な格闘技
一緒にするのは無理がある >>933
インターハイの記録はあるけど、どうしてもっていうなら貼ってやるけど？ >>925
型が何に役にたつとか、このスレに一つも書かれてないじゃん
書いてあるのは型ヲタの妄想だけ >>931
いやぁ、アンチくんてなんで検証を嫌がるんだろう？？ 極真の故 廣重師範の本に書いてある型稽古の意義をここに転載したいわ
かなりいいこと書いてある
マス大山の書いた「秘伝 極真空手」にも型の意義が書いてるらしいけど読んだことない
一部抜粋は読んだ記憶あるけどそれも感動ある
まあ空手やるなら実際に突き蹴り打ち受けやってるつもりで型できた方がいいと思うけどね
同じ型でも各流派違いはあるけど
型は手先足先より足腰や体幹や体勢の方が本質かもね 型肯定派はそれぞれ根拠もってると思うけど別にアンチに教えてあげる必要はないよ
救いのあるアンチも調べてる内に自分の間違いに気づくだろうし
救えないアンチはどっちにしろ残念なんでほっとけばいいし >>940
他人の言葉を借りて分かった気になっているうちはまだまだ修行が足りない じゃあ自分の言葉で型否定出来るほど空手修行してきてんのかっていう疑問が生まれるんだが
そんな重みは微塵も感じないし中身のうっすいペラペラな事しか言ってないから誰からもマトモに相手されないのだよ >>942
あなたは散々型をやって要らないって結論になったの？ 自分より軽い相手を倒せない沖縄拳法。
かたや、同体重のボクシングチャンピオンをボディで沈める井上のパンチ。
どちらが高度な技術を持っているか火を見るより明らかだ。
https://www.youtube.com/watch?v=0ePTvH7h3wU >>943
型ヲタの書きこみも全然重み無いのに何でそんな偉そうなの？ >>944
誰がやっても、要らないって結論になるよ
型でオリンピック目指してる人は例外ね >>945
型ヲタはそんな当たり前の事すら認めないからな
頭が悪すぎる いや極真の廣重さんが型は重要つってそれでチャンピオン量産したんだけど >>949
何の根拠もねえな
じゃあ型だけやってろ >>949
まずね。何がどう重要なのか言わないと話にならないんだよ。
型ヲタはそんな簡単な事すらわからないんだよね。
アムウェイの商品は凄いんだよ！
って聞いただけで納得してんだろ？
そう言うレベルと同じ。
型ヲタはアホすぎる。 バカは乗せやすくて助かる
何が重要かなんて今まで散々出てたのに見ない振りしてたのに笑止だわ
もう何かを教えて貰える段階は終わってるのよ >>952
妄想だけで人に教えた気になれるとは、どこまでおめでたいんだ型ヲタは >>952
そもそも型ヲタが重要だと思ってる内容と極真の廣重の意見って一致してるのか？
論理がガバガバなんだよ >>923
その近接格闘技で堀口が負けてダウンしたんだが
型は全く役に立ってないじゃん >>956
別に堀口は総合で寸止めパンチなんて出してないんだが。意味不明だな >>950-951
だから>>940を引用しようかと思ったんだよね
めんどくさいけど >>958
引用しなきゃいけないほど型をそんなにやってなかったんだな >>935
>型はダンス、総合は本格的な格闘技
その通り
よく型は都合の良い妄想とか言うけど、実は型は妄想ですらない
シャドーボクシングは都合の良い妄想かもしれない
だけど型はシャドーボクシングと違って相手そのものを想定していない
古い型になればなるほどそう。ウンスーとかナイハンチとか見れば分かるだろ？ 完全にダンスなんだよ。
それを攻防に使えるとか夢見てるから無理がくる。皿回しと一緒で、型も一発芸で使う機会があるかどうか
あるいは部屋で1人でやって自己満足する程度の価値なんだよ。ダンスも人前でやったり部屋で自己満で踊ったりするだろ？ 一緒一緒 >>957
寸止めしてたから、当たってなかったじゃんw >>961
一発目を先に当てたのは堀口だけどね
それ以降が当たらなかったのは、朝倉のパンチが先に当たってたから
つまり寸止めは全く関係が無い >>963
触っただけじゃ流血しないよw
手に何か仕込んでたわけじゃないし >>964
流血しようがなにしようが、効かないから倒れない。
それが寸止めパンチ
たまたま転んで流血したんだろ？w 格闘技をやったことのないアンチが何故か偉そうにテレビの中の格闘技を我のことのように語っているのが一番滑稽で面白いよな >>965
一回も転んでないけど？
幻覚でも見たんじゃないの >>967
堀口は転んだ訳でもなく、顔面モロ受けでKOされちったんだね？w >>969
やってる暇ないだろうね。
だけど、落ち目になったら型の秘伝が〜って言って信者から
金をせしめる様になるんじゃないかな >>970
なら、やっぱり練習は寸止め組手だけじゃんw
敗因は寸止め組手で、OK? >>971
型ヲタがそこまで型を擁護して現実を直視しない理由が分からん ナイハンチの波返しには何か重要な意味が！
ナイハンチのカギ突きには何か深淵な意味が！
サンチンの呼吸と締めには何か奥深い意味が！
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない。
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ 本当に意味があるなら現代でも伝わってるよ。
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | | 失伝したんじゃなくて、元から無いんだよ。
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. | だから現在貴方の道場でも伝わっていない。
＼. ｨ | |
| | | >>971
つまり型はやる価値が無いということなんだよ 12 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 19:23:14.35 ID:RmOp6J9T0
>形は現実にあっていない技で構成されているのが問題って言っていた師範がいたな。
これはとても大事な意見でね。よく考えて欲しいんだ。
現実にあっていない技というのは、そもそも「実戦性」を前提に考えるから
「あっていない」となる。
でもさ、何でわざわざ現実にあっていない技で型の動作を構成する必要があるのよ？
誰が好き好んで現実にあっていない技で構成しようとするんだ？めんどくせえ。
そうじゃなくてさ、むしろこう考えて欲しい。
現実（実戦）にあっていない技で型を構成した、のではなく
現実（実戦）なんてものは創作時から念頭に無かったから
現実（実戦）にあっていない技で動作が構成されているのは当たり前
こう考えた方がよっぽど自然な流れだし、理にかなってるのよ。
型が使えるかどうかっていう問題はここにあるんだ。議論になるとき、それは必ず
型が実戦を想定して作られたことが前提で、しかし使えないから議論になる。
でも、初めっから殴り合いなんて考慮せずに作った（演武や舞踊目的）なら
非現実的な動作も、現在みんなの道場に深い技術がまったく伝わっていないのも、全て道理なんだよ。
この考えを何べんも言ってんだけど、多くの人は受け入れてくれないんだよな。難しいことじゃないのに。 >>973
少しは思い込みを紙資料にこじつけずに
幅広く調べたり体動かしたりしようよ
＿＿＿_
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／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 臭い臭い。
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ またアスペホモのエア手野郎がピーピー泣き喚いて情報乞食してるよ。
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | | 型ヲタはプレミアリーグ見ないの？
外人選手の型凄いよ 型が出来た成り立ちを知れば、意味がないなんて事はすぐ分かるだろうに。
なんで現実を認められないのかねえ >>984
成り立ちを知ってたらお前みたいな妄言は出て来ないぞ
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| （__人__） | 臭い臭い。
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ またアスペホモのエア手野郎がピーピー泣き喚いて情報乞食してるよ。
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
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＼. ｨ | |
| | | 成り立ち知ってれば逆にどっぷりハマって行くけどな
まぁ何一つ教えてやらんけど >>939
検証するまえにどうやって反証するん？？ >>953
で、じゃぁ検証ってオフしようってのは
なぜかアンチは拒否
>>948
>>945
じゃぁ菊野さんとこの手合わせ稽古会に参加して
それ主張して沖縄拳法の拳士に手合わせしてもらって
来いよ。
早い話しじゃん 687 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/04(月) 19:27:05.47 ID:lXgH7tJm0
>>681
ああ、先に書いとこうと思ったんだよな。
言い訳で一番多い常套句。これ↓
＞あったかなかったか、ホントのところは誰にも解らない。
歴史の話にしても技術の話にしても、都合が悪くなるとこうやって
都合よく思考停止するんだよね。あったか無いかも何もさ。分かるだろ？
例えば上で本土の学生が約束組手や自由組手を整備した話。
この一見だけでも分かると思うんだけどね、現実を認める心の強さがあればさ。
約束組手ひとつ満足に教えられないから本土の学生が作ったのよ。これが何を意味してるのか。
船越の自由組手を、糸州の自由組手を、安里の自由組手を、宮城の自由組手を、花城の自由組手を、
東恩納の自由組手を、喜屋武の自由組手を、一体だれが目撃したの？
上に居る人間の高弟や門下生だけでも合わせて５００人以上は軽く突破するぞ。
たまたま、500人以上もの門下生が唐手家達の組手を目撃しなかったんでしょうかね？
たまたま、唐手家達が自由組手や約束組手を教えなかったから、本土の学生が作ったんでしょうかね？
違うよ、自由組手どころか約束組手すらしたことない唐手家が大半だったから、今現在大した技術伝わってないんだよ。
心の弱いやつは、ここまで説明しても「あったかなかったか、ホントのところは誰にも解らない 」とか自分にウソつくのかな？ 情けない。 プレミアリーグの観戦で忙しいから、お前らに構ってられん
団体型の分解組手面白い >>989
沖縄拳法ってｗ
すでに空手でもないのかよｗ 寸止め王子の堀口っていつになったら極真出身相手に勝てるの？ 型には投げ技もあると言わんばかりに分解組手で何回も投げまくるの何で？
投げられてる方が受け身取ってなくて凄く痛そうなんだが
自分から吹っ飛んでる感じもあるけど レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
