空手の型はやるだけ無駄と言う現実111
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実110
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1561786652/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>626
こいつ論破されたらいつもこう言うよな
悔しさが滲み出ている >>628
論破も何も長いからレス自体読んでないわ ∧ ∧
(・∀ ・) ＜ みんなも心の中ではもう気づいてきたんじゃない？
ノ( )ヽ 唐手は大したことなかったってさ。
< > ∧ ∧
(・∀ ・) ＜ いいんだよ現実を認めても。
ノ( )ヽ
< > ∧ ∧
(・∀ ・) ・・・・・・・。
ノ( )ヽ
< > ∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ
(( ノ( )ヽ ))
< > >>629
こいつ哀れだな
馬耳東風を貫いて自分の思い込みだけをひたすは宣ってたら誰もまともに相手してくれるひとがいなくなっている
実生活でもこんな感じなんだろうな
こうはなりたくないものだわ 朝倉のラッシュスタイルに対応出来ないのが証明されたし、伝統派の型を稽古する意味ってなんなんだ？ >>636
元々型の試合に出る以外は何の役にも立たないよ 型は実戦に役にたつ。
ﾀﾞﾝｹﾞﾝするよ。
型が実戦に役立たないという人は普段の生活で過去の経験が全く役に立たないと考えてる人。
組手や試合なんかは“勘”をつける為に必要事なもので“型”のそれとはある意味違う。
普段の生活で“日本人なら日本語が喋れる”というのは意識しない。
それが“型”だと思う。
型が実戦に役立たないという人は国語の例題は普段の生活に役立たないという情けない人。 >>638
相手されてないのに気づいてないの？
かわいそうだね
それに型ヲタってあんたのことでしょ？
息してないの？ ∧ ∧
(・∀ ・) ＜ みんなも心の中では気づいてきたんじゃない？
ノ( )ヽ 唐手は大したことなかったってさ。
< > ボロ負けした堀口の伝統空手だけが、組手も型も約立たずなのはよく分かったよ >>645
型が役立たずなだけで、何の空手でも同じだよ >>644
∧ ∧
(・∀ ・) ＜ みんなも心の中では気づいてるよ
ノ( )ヽ エア手のホモ猿は思い込みに資料をこじつけてるだけってさ。
< > なんだアンチがもっと盛大にブーメラン投げてるかと思ったが全然元気ないな ついこないだまで、型を捨てた流派の衰退とか言ってたけど、型ヲタの息の根が止まったな 型ヲタは堀口にサンチンのカーハーをやればガラスの顎が強くなると教えてやれよｗ 堀口選手が素晴らしいファイターなのは間違いない事実だけど、型肯定派は彼を勝手に根拠にして担ぎ上げたのは良くない
型アンチ(型ヲタ)はまともに議論する能力がないから、こういうとこをネチネチ言ってくるぞ
んで、型アンチのスポーツ歴まだ聞いてないけど、言ってくれるひとはいないの？
俺はおまえらと違ってなんでも否定から入ったりしないよ
おまえさん達のなじみのあるスポーツで例えれば建設的な話もできるだろ ∧ ∧
(・∀ ・) ＜型に深い意味なんて全然無いし
ノ( )ヽ 昔の唐手家達は組手してなくて弱かったんだよ！
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗｗ
(( ノ( )ヽ ))
< > >>655
バカ丸出しだなあ
こんなのに議論とか無理って察しがつくだろう 不正バブルど真ん中世代のオッサンどもが、取り締まり強化された途端にクリーンな顔して
保険適用はケガだけです！ルールを守ってないところが多いんです！うちはルール守ってます！守ってないと最悪詐欺罪、患者さんも共犯になる可能性があります！
だからルールを守ってボディーケア、コンディショニング、O脚矯正、整体等は自費でかかってください！
ところでうちの自費施術はこんなのが有りましてね…
おまえらケガの捏造だけじゃなく記憶の捏造まですんのかよ（笑） 堀口にビビってる奴は対策として寸止め空手を練習するが、それが逆効果なのが分かってるやつは堀口に勝てる >>664
そうなんだけど、ここの型ヲタは型をやり込めば組手が強くなれるという、ちょっと特殊な考えしてるから、度々名前が出てくるんだよね >>665なるほどねぇ…
まぁ試合みる限り空手の動きは組手でみるような動きだけだし、型は関係だろうね。 >>665なるほどねぇ…
まぁ試合みる限り空手の動きは組手でみるような動きだけだし、型は関係だろうね。 まぁまるっきり無駄ではないとは思うけど、最初に「もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。 」って書いてるし。
単純に強くなる上にはいらないだろうけど 今回の堀口の負けで伝統空手ディスるとさ裏を返せばそれまでの勝利は伝統空手の強さ認める事になるけどアンチはそれでいいのかい?
堀口がリベンジでもしたらなんて言い訳するんだろ >>672
いいや、伝統空手は強くないよ
堀口の戦い方にちょっと伝統空手が入ってるだけ >>672
堀口じゃ近藤春菜にも負けるから大丈夫w ナイハンチの波返しには何か重要な意味が！
ナイハンチのカギ突きには何か深淵な意味が！
サンチンの呼吸と締めには何か奥深い意味が！
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない。
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ 本当に意味があるなら現代でも伝わってるよ。
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | | 失伝したんじゃなくて、元から無いんだよ。
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. | だから現在貴方の道場でも伝わっていない。
＼. ｨ | |
| | | 空手の受け技(基本形)はもともとはブロックだったというのは実際そうかもしれない >>675
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | くさいくさい。
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ 本当に空手やってるなら普通に知ってることまで否定。
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | | 失伝云々とか首突っ込む以前に、空手も何もやって無いのがバレバレ。
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. | だからいつまでも経っても貴方は独りよがりで誰にも相手にされないホモ猿なんです。
＼. ｨ | |
| | | >>680
寸止めは技術が未熟なだけで、別に弱くはならない
格闘家がわざわざ習うものでもないと思うけど >>680
やればやるほど弱くなるのはフルコン
顔面を攻撃、防御しないまま腹を打ち合う癖だけ付くからね 結局、堀口選手とかの一部の選手が強いだけで、伝統派が総合に合ってるとか強い訳じゃなかったのね。 >>683
じやあ、
顔面も腹も当てない癖つける寸止めは最悪じゃんw >>687
癖はどの競技にもあるから、転向して治すのに苦労するのは結局個人差。 >>686
寸止めオンリーで総合格闘技の基礎が身につくなんてそんな甘い話は無くて当然 寸止めは当てない癖がつくだけよ
やらない方が百倍マシ ま総合ばっかりやってると他の専門特化競技は弱くなるしどっちもどっちよね >>691
顔面モロ受けは寸止めでいつも受けてないからw >>691
堀口は死ぬほど練習して当てれるようになったんだよ。
寸止めの癖を抜くのは大変だよ >>694
そもそも当てるだけなら、堀口は寸止め時代から身についてるが
寸止めの癖ってなに？ >>687
お前、今の全空連ルールは中段撃ち抜かないとポイント取って貰えないぞ？ 12 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 19:23:14.35 ID:RmOp6J9T0
>形は現実にあっていない技で構成されているのが問題って言っていた師範がいたな。
これはとても大事な意見でね。よく考えて欲しいんだ。
現実にあっていない技というのは、そもそも「実戦性」を前提に考えるから
「あっていない」となる。
でもさ、何でわざわざ現実にあっていない技で型の動作を構成する必要があるのよ？
誰が好き好んで現実にあっていない技で構成しようとするんだ？めんどくせえ。
そうじゃなくてさ、むしろこう考えて欲しい。
現実（実戦）にあっていない技で型を構成した、のではなく
現実（実戦）なんてものは創作時から念頭に無かったから
現実（実戦）にあっていない技で動作が構成されているのは当たり前
こう考えた方がよっぽど自然な流れだし、理にかなってるのよ。
型が使えるかどうかっていう問題はここにあるんだ。議論になるとき、それは必ず
型が実戦を想定して作られたことが前提で、しかし使えないから議論になる。
でも、初めっから殴り合いなんて考慮せずに作った（演武や舞踊目的）なら
非現実的な動作も、現在みんなの道場に深い技術がまったく伝わっていないのも、全て道理なんだよ。
この考えを何べんも言ってんだけど、多くの人は受け入れてくれないんだよな。難しいことじゃないのに。 打撃しかない武道なのに、当てない、当てられるのに慣れてない。
攻撃威力が関係ない。それじゃダメだろう。 >>695
寸止めの癖とはいざ当て合うと顔面モロ受けする事だよw そもそも寸止めは受けなんてやらないし。
先に触ればそれで競技終わりだから、いざ打ち込まれるとどうして良いか？わからないんだろな。 格闘技も先にぶち当てればいいから同じだよ
今回は朝倉のパンチが先に当たったぢけ タチとネコ両方できないと氷川きよしに嫌われるからな ,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l 沖縄唐手は弱かったんだ
（l し l） いくら夢見ても型には何も詰まってないんだ
l ＿＿ l もう妄想は終わりにして、君も人生と向き合う時なんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| | 739 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 03:33:09.70 ID:fuh5cXZS0
例えば首里手なら首里手で、色んな会派がある。
それぞれの会の代表者を１０人集めて、横一列に並ばせて
みんな一斉にナイハンチをしてもらう。
その光景を空手をほとんど知らない人に見てもらう。
「今１０人が型をやっていますが、みんなで同じ種類のをやっていると思いますか？」
「それとも、違う型をやってると思いますか？」
こう聞かれたら、空手を知らない人ならほとんどの人が「同じ種類の型をしてる」と答えるだろう。
唐手の関係者なら、ナイハンチと鉄騎では全然違う、とか言うだろうけど。
知らない人から見たら、動作が大きいか小さいか程度の違いであって、一緒に見える。
ナイハンチと三戦を同時にやらせたら別々の型に見えるだろうけど
ナイハンチと鉄騎程度なら、大同小異で動作にそこまでの違いは無い。 740 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 03:44:08.94 ID:fuh5cXZS0
会派が１０もあるのに、なぜ１０人ともナイハンチの動作に違いがないのか？
それはナイハンチというものが沖縄で現実に伝えられてきたから、たとえ後世に
高弟達が枝分かれして独自に会派を立ち上げても、そして世代を重ねたとしても、
ナイハンチの動作はナイハンチの動作としてそれぞれの会派で共通している。
これこそが「伝承」。
では、引き続きその１０人に今度はまた横一列に並んでもらって
ナイハンチの第一動作の分解をせーのでそれぞれやってもらう。
あるいは、ナイハンチに込められてる突きの威力を生み出す身体操作が何かを
１０人に、せーので色紙に書いてもらって、表示してもらう。
分解にしろ身体操作にしろ、果たしてナイハンチの動作と同じく
１０人は共通した分解なり身体操作なりをするだろうか？
答えはＮＯ
俺は１０人が１０人とも、それぞれ別の分解をすると思う。
また、腰を振ったり振らなかったり、あるいは別の原理など別々の身体操作を回答すると思う。
なぜ動作は共通してたのに、分解や身体操作は共通した答えにならないのか？
それはナイハンチという動作は「伝承」されていたから枝分かれしても共通しているけど
分解や身体操作といったものは「伝承されていなかった」から、それぞれ答えがてんでバラバラ。
それぞれの会派の人がパクったりこじつけたりしてそうなるんだと思う。てんでばらばらならまだしも
１０人の中にはロクな分解や身体操作を回答できない会派もあるかもしれない。 741 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 03:54:37.81 ID:fuh5cXZS0
分解や身体操作にも段階があるから、バラバラになるのはしょうがない
とか言う人も居る。思考停止、希望的観測、都合の良い妄想する人に多い。
段階がどうこう言うなら、じゃあ初歩の初歩、一番初めの段階で習う分解や
一番初めの段階で習う身体操作でいいので、それを答えてくれ。
その条件で１０人がせーので分解やったとしても、俺はやっぱりバラバラになると思う。
もちろん、偶然似通った人達が２〜３人出てもおかしはないけどな。でもそれはナイハンチの
第一動作が比較的に似通った分解を想像しやすい動作だからでであって、これが例えばみんな大好き「波返し」
の初歩の分解をせーので１０人やった場合、やはりみんなてんでバラバラになるだろう。
身体操作にしても、同じくバラバラのことを言い出すだろう。
ナイハンチの悪口ではなく、那覇手の関係者を１０人集めてサンチンで実験しても結果は同じ。
サンチン自体の動作は共通してても、中身はバラバラになる可能性が非常に高い。
膝を内側に締めるか外側に締めるかで今でも論争は続いてる。ナイハンチの腰を振るか振らないかに似てるな。
俺は膝の締める向きとか、腰を振るか降らないかとか、どっちが正解不正解と言うつもりはない。
そんなのはそれぞれの会派で好きなだけ研究したり主張したりすればいい。
言いたいのは、型をやれと問われたらみんな同じように出来るのに
中身を問われたらてんでバラバラになること。
つまり伝承されたことには共通性があり、伝承されなかった
ものには共通性がない、ということが言いたい。 松村や糸州はナイハンチを教えていた。その証拠にどの高弟達も類似したものを出来る。
松村や糸州はナイハンチの身体操作や分解を教えなかった。だからどの高弟達もてんでバラバラのものをしてる。
なんで教えなかったのか？ 教えないんじゃなくて、教えるような大した分解や身体操作を
松村や糸州も知らなかったからだよ。そもそも唐手の人口が少ない上に組手もしてないんだから
技術の発達のしようがないし、ましてロクな分解や身体操作なんか無かった。無い袖は振れない。 ,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l これで分かったろう？
（l し l） 型はの動作は教える事が出来ても中身は大して無いから教えようが無いんだ
l ＿＿ l だから現在みんな創作しこじつけてバラバラの事をやってる。
> ､ _ ィ 古伝の技術なんてハナっから幻想なんだ。そんなものを生み出す歴史がそもそも無かったんだ。
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| | 中身がないっていうより中拳や本土の古流のように細かな技に名前つけたり書物に残す文化がなかったからだろうね
それで色々失伝や変形は余儀なくされるけど空手以外の武術も大なり小なりそれはある >>716
それはないわｗ
文字にする文化がなかったってアホしかおらんかったのかよｗ もともと秘匿性が高かったの上に薩摩の支配があったから余計だな
分解にフェイクが多いのも身分が低い方が高い方に教える場合が多かったからだし 748 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 13:01:08.69 ID:fuh5cXZS0>>747
>普通に裏当てとかできちゃう非失伝組の会派は技術的な説明が出来て
>残りの失伝組はそれ以外の説明になるわな
別に裏当てが出来たとしても、それが正しく伝承されたものとは限らないんだよ。
ついさっき自分で考えたり他からパクったりして裏当ての技術を用意しただけかもしれない。
そもそも、失伝組と非失伝組って言うけど、そんなのが分かれる時点でおかしい。
限られた高弟にしか本当の技術は伝えなかった、まさしく「隠されていた空手」の発想。
でもね、モノゴトには段階というものがあって、例えば日本語なら色んな漢字があるけど
まず最初に習うのは「あいうえお」だし、数学は色んな公式があるけどまず最初に習うのは
「四則演算（＋×−÷）なんだよな。初歩の初歩、あたりまえの話。それは身体操作も分解も例外ではない。
どの高弟がどの段階までの分解を教えてもらったか、どの体の使い方まで教えてもらったのか
それらは段階によって違いが出る、という見方があるのは分かる。
分かるんだけど、上でも書いたように、例えば波返しの分解というものをやってみろと言われたとき
あるいは最後の横に諸手突きするときの分解をやってみろと言われたとき、１０人の代表者は果たして
初歩の初歩の分解や身体操作においてもバラバラのことを答えるのが目に見えてるんだよ。
高度なものを教えてもらわなかった弟子が居る、そこまでは分かる。
でも、初歩のあいうえおとか、足したり引いたりなどの算数、そういった最初に
習う一番低い段階の分解や身体操作すら弟子なのに教えてもらわなかったってありえるか？ 341 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/27(火) 08:26:28.99 ID:meOGWWKY0
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/31(月) 00:53:39.90 ID:1lHw41OB0
最初に技（攻防）がまずあって、それを繋げていったら、型になる。
それなら当然、技を単体で繋げていったんだから型として動作は繋がってるけど
技の名前が残ってるハズだし、仮に名前が残ってなくても元ネタの攻防は存在するのだから
型をやる時にどこで区切るか必然的に判明する。
本当に、技（攻防）ありきで型が出来たのならね。
でも技がどうとか攻防がどうとか実戦がどうとかじゃなくて最初っから踊りとして作られたとか、
中拳の套路のマネして僕達も何か武術っぽいのを作ってみましたとか、
そういうのが発端なら動作の区切りがないのも、ある意味当たり前。だってそれっぽく作っただけだもん。
区切りが無い（中身が無い）から教えようがなく、教えようが無いから弟子達はそれぞれ自分で考えるしかなかった。
だから歴史も伝統もなく近年好き勝手こじつけまくって統一性が無い。それを技は無限だとか見苦しい言い訳してるだけ。 907 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/03(土) 01:30:45.33 ID:Uqvi5OaU0
昨日今日出来た創作ダンスですじゃウケが悪いから、清国（中国）から伝わった套路ってことにしてさ。
それなら出し物としても箔がつくし、祭りが終わったあとも気に入って練習していれば
いつしかモチーフとした動作の性質上、踊りでなく武術目的で定期的に練習する若者も出てくるかもしれない。
もちろん痛い思いして実際殴り合いの練習するなんてのは嫌だからさ、
突いたり蹴ったりして動き回る「型」をやって「く〜！なんか俺武術っぽい練習してる〜！もしかして本当に強くなってるかも！」
とか悦に入れば充分なのよ。型で空気ばっか突いててモノ足りなくなったら、山行って木か何か殴ってさ。
木をそのまま殴ると痛いから、藁巻いて殴って。いちいち山に行くの面倒だから、庭に角材突き刺して藁巻いて突くようになって。
それが示現流とか関係なくいつしか巻藁と呼ばれ、殴る蹴る以外に見栄えも重視して筋肉鍛えたいと思えば、壷とか適当な重さの鈍器振り回して。
そんで満足満足。
実際の殴り合いの練習？ いいよ、喧嘩になったら素手なんかじゃなく手近にある物掴んで引っぱたいた方が早いしさ。
だからみんなの道場に深い技術が伝わってないのは、伝わってないんじゃなくて
そもそも沖縄唐手に元から深い技術なんて無いんだよ。だからみんな最近になって
あわててシルエットクイズでこじつけてるの。
こじつけてるクセに、これは創作じゃない、昔ながらの練習法なんだだ！とかってイイ訳してるの。
それが現実。ＯＫ？ 500 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/10/31(月) 01:12:22.25 ID:1lHw41OB0
あ、あと中拳の套路には技ごとに四文字熟語みたいに名前ついてるの多いじゃん？
中国伝来はウソってのは再三言ってきたことだし、俺が言わずとも現在の空手界の定説では
さすがに中国拳法伝来ってのは無理があるって見かたのほうが強い。
もし套路が本当に伝わったのなら、動作ごとの四文字熟語も伝わってるハズだし
中国語が分からないなら沖縄の言葉に直して名前を付け替えるなどの処置をするのが普通。
しかし、空手の型は套路のように四文字熟語みたいな名前が動作についていない。
たまたま、伝わった拳法の流派では套路にそういう名前をつける習慣が無い拳法だった
という可能性もあるが、唐手の型は50以上あり、一つの中国拳法の流派から全部伝わったのではなく
北派に南派、時代などもさまざまな形で伝わったとかいわれてる。
にも関わらず、数十種類も存在する唐手の型の中で套路のように動作に名前がついてる型はやはり一つもない。
よく考えなくても異常なことなんだよなこれ。まあ、なんでそんな事態になったかっていったら
もう語りつくされたけど、中国伝来なんかじゃなく唐手の型は沖縄の人間が作ったから、なんだよね。ちゃんちゃん。 そして、沖縄の人間が作ったのなら作ったで別にいい。
唐手には数百年歴史があるとか謳ってるんだから、沖縄の人間が
自分達が創作したとはいえ、その型を発展させていけばいい訳よ？
でも、唐手の歴史は数百年もあるとか吹いてるのに、その割には
現在でも100を超える型の動作にな〜〜んにも名称ついていないし
動作どころか技術的な名称もほとんど存在しないし、技術どころか
練習方法としての分解や約束組手という言葉を本土から逆輸入して使ってる始末（笑）
ようするに白紙に近いんだ。白紙ってのはつまり「何にも積み上げてこなかった」って事なのよ。
それじゃ都合悪いから、白紙じゃなくて無限だの秘匿だの言ってるわけ。空しくならない？ ,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l これで分かったろう？
（l し l） またエア手のホモ猿の病気が始まったってことさ
l ＿＿ l
> ､ _ ィ 馬鹿の考えを資料にこじつけても説得力なんて出るわけない資料から導き出された訳じゃなく資料に思い込みをこじつけただけなんだから
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| | 144 ：由利辰郎：2016/12/26(月) 09:59:21.80 ID:k9lmQScf0
＞元々古伝で言うところの夫婦手とは
夫婦手ってそもそも本部朝基以前に存在したのかね？
本部はこれが古くからの唐手の理だみたいなこと言ってるけど、それにしちゃ他の唐手家は知らないとも言ってるし。
実は本部御殿手には伝わっていたのだ説もたいして証拠はない。
だいたい御殿手は一子相伝だったっていうなら、伝えられていない朝基には関係ないじゃん。
唐手における夫婦手は本部の発明と考えるのが自然だよ。
誰も組手をやらなかった当時の唐手界において、実戦の経験を積んだ本部は、船越が本に書いたような一方の手を前に突き出し防御の手、一方の手は脇腹に引き攻撃の手とする構えは実用的でないことを知ったんだ。
だいたい本部朝基が解説している夫婦手は特に霊妙なる極意とかじゃなくて、ボクシングはじめ他の打撃系格闘技なら当たり前の技術だぞ。
その当たり前の技術すら無かったのが唐手だったから、本部は当時の唐手界で圧倒的な強さを誇れたんだ。
これが現実だろう。
しかし現実は時として残酷だから、ファンタジーに逃げるのも人生ではあるがねｗ 168 ：由利辰郎：2016/12/27(火) 00:20:07.57 ID:51XiFtKH0
本部は前屈立ち、後屈立ち、猫足立ちなんかも実際に即さないと切り捨てて、唐手の立ち方はすべて八文字であるべきと言ってる。
こんなこと言ってるの本部くらいだろ。
現時点で文献上遡れる組手は本部以前には無い。
この議論も出尽くしているんだけど、それ以前に組手があったという証拠も痕跡も無いんだから。
組手という言葉自体、本部以外では花城長茂くらいしか使っていなかったし、花城のいう組手が今でいう組手のことであるかどうかの証拠も無い。
なので現代の我々がイメージする組手というものは本部と屋部が研究し創始したといっても間違いじゃないだろ。
それがとんちかんというなら、それ以前に組手をやっていた唐手家が居たという文献なり証拠を出せば済む話だ。
仮に夫婦手が本部以前にあったとしてだぜ、なんで誰も知らなかったんだよ？
失伝説があるけど、だいたい夫婦手なんて秘伝にしたり失伝するほど大した技術じゃないぞ。
まして組手やってたんなら一度見たらみんな真似するだろ。それが無いってことは誰も組手してなかったんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
