空手の型はやるだけ無駄と言う現実111
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実110
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1561786652/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 堀口が朝倉に負けたら、ここの型ヲタが発狂しそうだな 伝統は武道って定義かな
競技は組手も型もスポーツ
格闘技もスポーツだな UFCの実績より、朝倉未来の観察眼の方が上だったな
作戦通りに遂行した海が難なく勝利 >>613
武器を使わないでポイントの取り合い、もしくはダメージやKOをとるのが格闘技。
どこにと言われても格闘技は色々あるから格闘技だという所もあれば格闘技じゃないという所もある。だから広義ではってかいた。 やっぱり堀口は型をもっとやりこまないとダメなんですか？
型ヲタの見解を教えてください。 >>607
嘘をついてるのは木崎先生ではなく、彼の考えを根拠にしているあなたなんだけど、どうして自分の責任で発言しないの？
木崎先生は本土の人だから、当時は空手の歴史は存じなかった可能性は高いしね
とりあえずまわりの剛柔流のひとにきいてみなよ
お前さん自身に教養がないから、ネットで知識を引っ張ってきてもそれを熟慮するちからがないんだね
恥ずかしいひとだ >>621
朝倉のバックボーンは禅道会空手で型を捨てた流派だから、
型が無駄なのが証明されてしまったな >>626
こいつ論破されたらいつもこう言うよな
悔しさが滲み出ている >>628
論破も何も長いからレス自体読んでないわ ∧ ∧
(・∀ ・) ＜ みんなも心の中ではもう気づいてきたんじゃない？
ノ( )ヽ 唐手は大したことなかったってさ。
< > ∧ ∧
(・∀ ・) ＜ いいんだよ現実を認めても。
ノ( )ヽ
< > ∧ ∧
(・∀ ・) ・・・・・・・。
ノ( )ヽ
< > ∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ
(( ノ( )ヽ ))
< > >>629
こいつ哀れだな
馬耳東風を貫いて自分の思い込みだけをひたすは宣ってたら誰もまともに相手してくれるひとがいなくなっている
実生活でもこんな感じなんだろうな
こうはなりたくないものだわ 朝倉のラッシュスタイルに対応出来ないのが証明されたし、伝統派の型を稽古する意味ってなんなんだ？ >>636
元々型の試合に出る以外は何の役にも立たないよ 型は実戦に役にたつ。
ﾀﾞﾝｹﾞﾝするよ。
型が実戦に役立たないという人は普段の生活で過去の経験が全く役に立たないと考えてる人。
組手や試合なんかは“勘”をつける為に必要事なもので“型”のそれとはある意味違う。
普段の生活で“日本人なら日本語が喋れる”というのは意識しない。
それが“型”だと思う。
型が実戦に役立たないという人は国語の例題は普段の生活に役立たないという情けない人。 >>638
相手されてないのに気づいてないの？
かわいそうだね
それに型ヲタってあんたのことでしょ？
息してないの？ ∧ ∧
(・∀ ・) ＜ みんなも心の中では気づいてきたんじゃない？
ノ( )ヽ 唐手は大したことなかったってさ。
< > ボロ負けした堀口の伝統空手だけが、組手も型も約立たずなのはよく分かったよ >>645
型が役立たずなだけで、何の空手でも同じだよ >>644
∧ ∧
(・∀ ・) ＜ みんなも心の中では気づいてるよ
ノ( )ヽ エア手のホモ猿は思い込みに資料をこじつけてるだけってさ。
< > なんだアンチがもっと盛大にブーメラン投げてるかと思ったが全然元気ないな ついこないだまで、型を捨てた流派の衰退とか言ってたけど、型ヲタの息の根が止まったな 型ヲタは堀口にサンチンのカーハーをやればガラスの顎が強くなると教えてやれよｗ 堀口選手が素晴らしいファイターなのは間違いない事実だけど、型肯定派は彼を勝手に根拠にして担ぎ上げたのは良くない
型アンチ(型ヲタ)はまともに議論する能力がないから、こういうとこをネチネチ言ってくるぞ
んで、型アンチのスポーツ歴まだ聞いてないけど、言ってくれるひとはいないの？
俺はおまえらと違ってなんでも否定から入ったりしないよ
おまえさん達のなじみのあるスポーツで例えれば建設的な話もできるだろ ∧ ∧
(・∀ ・) ＜型に深い意味なんて全然無いし
ノ( )ヽ 昔の唐手家達は組手してなくて弱かったんだよ！
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗｗ
(( ノ( )ヽ ))
< > >>655
バカ丸出しだなあ
こんなのに議論とか無理って察しがつくだろう 不正バブルど真ん中世代のオッサンどもが、取り締まり強化された途端にクリーンな顔して
保険適用はケガだけです！ルールを守ってないところが多いんです！うちはルール守ってます！守ってないと最悪詐欺罪、患者さんも共犯になる可能性があります！
だからルールを守ってボディーケア、コンディショニング、O脚矯正、整体等は自費でかかってください！
ところでうちの自費施術はこんなのが有りましてね…
おまえらケガの捏造だけじゃなく記憶の捏造まですんのかよ（笑） 堀口にビビってる奴は対策として寸止め空手を練習するが、それが逆効果なのが分かってるやつは堀口に勝てる >>664
そうなんだけど、ここの型ヲタは型をやり込めば組手が強くなれるという、ちょっと特殊な考えしてるから、度々名前が出てくるんだよね >>665なるほどねぇ…
まぁ試合みる限り空手の動きは組手でみるような動きだけだし、型は関係だろうね。 >>665なるほどねぇ…
まぁ試合みる限り空手の動きは組手でみるような動きだけだし、型は関係だろうね。 まぁまるっきり無駄ではないとは思うけど、最初に「もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。 」って書いてるし。
単純に強くなる上にはいらないだろうけど 今回の堀口の負けで伝統空手ディスるとさ裏を返せばそれまでの勝利は伝統空手の強さ認める事になるけどアンチはそれでいいのかい?
堀口がリベンジでもしたらなんて言い訳するんだろ >>672
いいや、伝統空手は強くないよ
堀口の戦い方にちょっと伝統空手が入ってるだけ >>672
堀口じゃ近藤春菜にも負けるから大丈夫w ナイハンチの波返しには何か重要な意味が！
ナイハンチのカギ突きには何か深淵な意味が！
サンチンの呼吸と締めには何か奥深い意味が！
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない。
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ 本当に意味があるなら現代でも伝わってるよ。
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | | 失伝したんじゃなくて、元から無いんだよ。
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. | だから現在貴方の道場でも伝わっていない。
＼. ｨ | |
| | | 空手の受け技(基本形)はもともとはブロックだったというのは実際そうかもしれない >>675
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | くさいくさい。
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ 本当に空手やってるなら普通に知ってることまで否定。
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | | 失伝云々とか首突っ込む以前に、空手も何もやって無いのがバレバレ。
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. | だからいつまでも経っても貴方は独りよがりで誰にも相手にされないホモ猿なんです。
＼. ｨ | |
| | | >>680
寸止めは技術が未熟なだけで、別に弱くはならない
格闘家がわざわざ習うものでもないと思うけど >>680
やればやるほど弱くなるのはフルコン
顔面を攻撃、防御しないまま腹を打ち合う癖だけ付くからね 結局、堀口選手とかの一部の選手が強いだけで、伝統派が総合に合ってるとか強い訳じゃなかったのね。 >>683
じやあ、
顔面も腹も当てない癖つける寸止めは最悪じゃんw >>687
癖はどの競技にもあるから、転向して治すのに苦労するのは結局個人差。 >>686
寸止めオンリーで総合格闘技の基礎が身につくなんてそんな甘い話は無くて当然 寸止めは当てない癖がつくだけよ
やらない方が百倍マシ ま総合ばっかりやってると他の専門特化競技は弱くなるしどっちもどっちよね >>691
顔面モロ受けは寸止めでいつも受けてないからw >>691
堀口は死ぬほど練習して当てれるようになったんだよ。
寸止めの癖を抜くのは大変だよ >>694
そもそも当てるだけなら、堀口は寸止め時代から身についてるが
寸止めの癖ってなに？ >>687
お前、今の全空連ルールは中段撃ち抜かないとポイント取って貰えないぞ？ 12 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 19:23:14.35 ID:RmOp6J9T0
>形は現実にあっていない技で構成されているのが問題って言っていた師範がいたな。
これはとても大事な意見でね。よく考えて欲しいんだ。
現実にあっていない技というのは、そもそも「実戦性」を前提に考えるから
「あっていない」となる。
でもさ、何でわざわざ現実にあっていない技で型の動作を構成する必要があるのよ？
誰が好き好んで現実にあっていない技で構成しようとするんだ？めんどくせえ。
そうじゃなくてさ、むしろこう考えて欲しい。
現実（実戦）にあっていない技で型を構成した、のではなく
現実（実戦）なんてものは創作時から念頭に無かったから
現実（実戦）にあっていない技で動作が構成されているのは当たり前
こう考えた方がよっぽど自然な流れだし、理にかなってるのよ。
型が使えるかどうかっていう問題はここにあるんだ。議論になるとき、それは必ず
型が実戦を想定して作られたことが前提で、しかし使えないから議論になる。
でも、初めっから殴り合いなんて考慮せずに作った（演武や舞踊目的）なら
非現実的な動作も、現在みんなの道場に深い技術がまったく伝わっていないのも、全て道理なんだよ。
この考えを何べんも言ってんだけど、多くの人は受け入れてくれないんだよな。難しいことじゃないのに。 打撃しかない武道なのに、当てない、当てられるのに慣れてない。
攻撃威力が関係ない。それじゃダメだろう。 >>695
寸止めの癖とはいざ当て合うと顔面モロ受けする事だよw そもそも寸止めは受けなんてやらないし。
先に触ればそれで競技終わりだから、いざ打ち込まれるとどうして良いか？わからないんだろな。 格闘技も先にぶち当てればいいから同じだよ
今回は朝倉のパンチが先に当たったぢけ タチとネコ両方できないと氷川きよしに嫌われるからな ,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l 沖縄唐手は弱かったんだ
（l し l） いくら夢見ても型には何も詰まってないんだ
l ＿＿ l もう妄想は終わりにして、君も人生と向き合う時なんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| | 739 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 03:33:09.70 ID:fuh5cXZS0
例えば首里手なら首里手で、色んな会派がある。
それぞれの会の代表者を１０人集めて、横一列に並ばせて
みんな一斉にナイハンチをしてもらう。
その光景を空手をほとんど知らない人に見てもらう。
「今１０人が型をやっていますが、みんなで同じ種類のをやっていると思いますか？」
「それとも、違う型をやってると思いますか？」
こう聞かれたら、空手を知らない人ならほとんどの人が「同じ種類の型をしてる」と答えるだろう。
唐手の関係者なら、ナイハンチと鉄騎では全然違う、とか言うだろうけど。
知らない人から見たら、動作が大きいか小さいか程度の違いであって、一緒に見える。
ナイハンチと三戦を同時にやらせたら別々の型に見えるだろうけど
ナイハンチと鉄騎程度なら、大同小異で動作にそこまでの違いは無い。 740 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 03:44:08.94 ID:fuh5cXZS0
会派が１０もあるのに、なぜ１０人ともナイハンチの動作に違いがないのか？
それはナイハンチというものが沖縄で現実に伝えられてきたから、たとえ後世に
高弟達が枝分かれして独自に会派を立ち上げても、そして世代を重ねたとしても、
ナイハンチの動作はナイハンチの動作としてそれぞれの会派で共通している。
これこそが「伝承」。
では、引き続きその１０人に今度はまた横一列に並んでもらって
ナイハンチの第一動作の分解をせーのでそれぞれやってもらう。
あるいは、ナイハンチに込められてる突きの威力を生み出す身体操作が何かを
１０人に、せーので色紙に書いてもらって、表示してもらう。
分解にしろ身体操作にしろ、果たしてナイハンチの動作と同じく
１０人は共通した分解なり身体操作なりをするだろうか？
答えはＮＯ
俺は１０人が１０人とも、それぞれ別の分解をすると思う。
また、腰を振ったり振らなかったり、あるいは別の原理など別々の身体操作を回答すると思う。
なぜ動作は共通してたのに、分解や身体操作は共通した答えにならないのか？
それはナイハンチという動作は「伝承」されていたから枝分かれしても共通しているけど
分解や身体操作といったものは「伝承されていなかった」から、それぞれ答えがてんでバラバラ。
それぞれの会派の人がパクったりこじつけたりしてそうなるんだと思う。てんでばらばらならまだしも
１０人の中にはロクな分解や身体操作を回答できない会派もあるかもしれない。 741 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 03:54:37.81 ID:fuh5cXZS0
分解や身体操作にも段階があるから、バラバラになるのはしょうがない
とか言う人も居る。思考停止、希望的観測、都合の良い妄想する人に多い。
段階がどうこう言うなら、じゃあ初歩の初歩、一番初めの段階で習う分解や
一番初めの段階で習う身体操作でいいので、それを答えてくれ。
その条件で１０人がせーので分解やったとしても、俺はやっぱりバラバラになると思う。
もちろん、偶然似通った人達が２〜３人出てもおかしはないけどな。でもそれはナイハンチの
第一動作が比較的に似通った分解を想像しやすい動作だからでであって、これが例えばみんな大好き「波返し」
の初歩の分解をせーので１０人やった場合、やはりみんなてんでバラバラになるだろう。
身体操作にしても、同じくバラバラのことを言い出すだろう。
ナイハンチの悪口ではなく、那覇手の関係者を１０人集めてサンチンで実験しても結果は同じ。
サンチン自体の動作は共通してても、中身はバラバラになる可能性が非常に高い。
膝を内側に締めるか外側に締めるかで今でも論争は続いてる。ナイハンチの腰を振るか振らないかに似てるな。
俺は膝の締める向きとか、腰を振るか降らないかとか、どっちが正解不正解と言うつもりはない。
そんなのはそれぞれの会派で好きなだけ研究したり主張したりすればいい。
言いたいのは、型をやれと問われたらみんな同じように出来るのに
中身を問われたらてんでバラバラになること。
つまり伝承されたことには共通性があり、伝承されなかった
ものには共通性がない、ということが言いたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
