喧嘩(実戦)と総合格闘技は 本当に別なのか？
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中国拳法の指導者(胴締めのとこの赤川や太気拳？)と 合気柔術関連の先生達は実戦と総合格闘技ルールは違うと言い試合をしないが果たして本当に違うのだろうか？
街中で不良同士が素手でタイマン(喧嘩)とする時は総合格闘技の闘い方になっている
(急所攻撃なんか全くといっていいほどしない
注、しても総合格闘技のプロは反応する伎倆)
朝倉未来の喧嘩動画もライジンなどの総合格闘技でのリングと全く同じ間合いだし、
遠く昔ならヒクソングレイシーのプロレスラーとのビーチでの喧嘩もそうだ。総合での闘い方と全く同じだった。
武道家は喧嘩(実戦)なら強いと言っているが果たして本当か？
本当はみんな喧嘩(実戦)でも弱いんじゃないの？ 喧嘩と格闘技は別物なんだろうけど、
最も喧嘩に近い格闘技は総合格闘技と考えていいんだよな？ >>48
1対1の喧嘩なら寝技系が強い
だけど関東連合の集団相手に、寝っ転がって三角締め狙う奴いるか？
ストンピングされて顔面潰されてるわ >>50
あなたの喧嘩はいつもその集団相手なわけ？ >>50
さすがに集団相手だと寝技は使えないね。
キックボクシングや柔道なら集団にも対処できるかな？ >>49
知らねえよ
名無しが殺す気つってんだから殺すなら刃物や銃が合理的だろ
殺す気なんて俺が言ってんじゃねえんだけど
理解出来ますか？ 集団に一人で戦おうとする事自体が間違い
相手が全員素手で自分は日本刀とかなら違うかもだけど >>54
そうやってガタガタわめいて、
あんな下手くそな動画あげて、なにがしたいの？ >>56
なんか論理的におかしな事言ってますかね？
人殺す気なら銃や刃物が合理的でしょ？
殺す気無いから忖度して噛み付きとかやるん違いますか？ 個人的な経験で格闘技ではあまり使われないけど喧嘩では有効だった技だと、
足払い
喉輪
噛みつき
かなぁ？個人的な意見なので異論は認める 283 猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh ▼ 2019/07/29(月) 15:18:53.86 ID:9e1BUcHT0 [3回目]
もしかして武道武術格闘技やってるのだけで平均出したら知力って低い？
パチンコとかで負けてるような層が多いんじゃねえのか
284 名無しさん＠一本勝ち ▼ 2019/07/29(月) 15:22:44.09 ID:Bh+qZ/Zy0 [1回目]
基本、頭を打っている人多いからね
サッカーでもヘディングやればやるほど
アホになる恐れがあると指摘されているし
小さい衝撃でも蓄積されるとヤバい
285 猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh ▼ 2019/07/29(月) 15:34:51.47 ID:9e1BUcHT0 [4回目]
そうじゃなくて基本的な論理的思考能力が致命的に終わってんのが多い
昨日のRIZINの試合でプロ格闘家でも朝倉未来位しかまともな知力の持ち主居なかったし
アマチュアなら口ポカンと開けてパチンコ屋で金垂れ流してるようなのしか居ないんだろうな
286 猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh ▼ 2019/07/29(月) 15:56:50.44 ID:9e1BUcHT0 [5回目]
〜が言ったから正しい、〜流派がやってるから正しい
アマチュアなんぞ思考能力が無い権威主義者しかいないからな >>57
態度の話してるけどね？
忖度して噛みつきとか意味不明だね >>60
ほんとに殺す気ないんでしょ
ほんとに殺す気なら銃なり刃物なりガソリンなり使いますよね
違いますか？ 殺す気があるのにワザワザそれらより殺傷能力の低い素手や噛み付きを使うってどういう事でしょうか？
火をライターで起こせるのに木の摩擦で労力かけて火を起こす人、つまり特殊なサディストとかでしょうか？ うん、
本当に殺す気なら後ろからいきなり車でひいたり刃物で刺せばいいだけ。
喧嘩はそれもありだから、
総合格闘技とは根本的に違う
喧嘩で負けて悔しいと思った奴が、復讐で刺殺した事件もあるしな 総合格闘技など、
武器や車、不意打ちなど何でもありの前では力不足と言わざるを得ない
もちろんリングの上なら総合に負けますがね 総合格闘技が最も弱いのは
多人数相手
武器や刃物持った相手
この辺りに弱いのだろうな
それから寝技が多い総合だけど
意志なんかでごつごつした場所や
がタスの破片とか転がってたり
アスファルトの上で、半そでの時には出来ん罠
一対一じゃないと無理だろうし、
特に刃物は隠し持てるから、寝技で組まれれば
刃物持ってる奴からすれば総合は美味しい相手な訳だ
どんなに寝技でやられててもすぐに刺せるから
簡単に逆転できる
武術なんかは、それらすべてを想定はしているが
それでもやはり難しいのは確かだ >>66
誤字脱字失礼
がタスの破片 → ガラスの破片
>>41
噛みついて来るというコトは、顔が固定されてるってコトだから
相手の命や一生の事を考えないなら
幾らでもやりようはある
詳しくは倫理観により書けないが、解るな？
総合のルールでの試合なら総合の選手が勝つ
ボクシングならボクサーが勝つ
柔道のルールでの試合なら柔道選手が勝つ 当たり前 >>66
1 名無しさん＠一本勝ち ▼ 2019/07/13(土) 01:06:27.98 ID:oAT8ce740 [1回目]
通り魔相手に効果的な格闘技は存在しません。
何故なら格闘技は多人数や対武器を想定していないからです。
あると言うならオフにでも出て証明をしてください。
前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1560093609/ >>68 通り魔の話なんて誰もしてないのに
頭大丈夫？ >>70
要点はここ
こんな小学生レベルの事もわからんの？
頭大丈夫？
>>何故なら格闘技は多人数や対武器を想定していないからです。 ベラトールバンタム級とライジンバンタム級のMMA世界二冠王者に君臨するライジンのエース伝統寸止め空手の堀口だった
しかし、その王者をわずか1分で簡単にTKOした朝倉海は幼い頃から極真空手と相撲で培った運動神経があり王者に余裕で勝利した
また、伝統空手の弱さも世間に知らしめた（笑
堀口「僕のスタイルには伝統寸止め空手が100%入ってます」
アナ「KID先生の技術は入ってないのですか？」
堀口「・・・・」
アナ「伝統空手は寝技とか総合もあるんですか？」
堀口「え、僕は今でも空手をやってます」
アナ「え、アメリカの道場でも稽古してるの？」
堀口「日本に帰国したら昔の道場に寄ってます」
アナ「その道場は子供しかいないのに稽古になるんですか？」
堀口「出来れば空手の稽古もしたいのです」
アナ「あれ、さっきは空手の稽古は今でも続けてると言われてましたよ・・・」
堀口「・・・」
アナ「100%の空手攻撃は出来ましたか？」
堀口「はい、1％は当たったかも知れません」
アナ「ローキックも簡単に避けられてましたね」
堀口「はい、寸止め空手はローキック禁止なので当たらなかった。アハハ」
では、昨日の試合を観てみましょうね
そだねー
そんなドマイナーのチャンピオンでも朝倉海はたったの1分しかいらないので顔面ボコボコにして失禁させちゃいますた とさwww
堀口恭司 vs 朝倉海
https://m.youtube.co.../watch?v=gB6sSj58VwM
UFC 堀口 vs ジョンソン
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26127740
見所は9:00〜 >>73
伝統空手のコピペ馬鹿が見たら発狂しそう。 格闘技やってるヤツは集団がどうのっていう意見をよく見るけど
実戦(喧嘩)だと格闘技やってる方も多人数の場合があるんだぜ。 喧嘩は格闘技のようなラウンド制でもなければペース配分や体力温存もない。
ジャブで様子見..など聞いたこともない。
いきなりパワーマックスで始まり勝っても負けても止められても短時間で終わる
従って総合は無意味ではないが、
喧嘩とは違うところが多すぎるのも事実 そもそも喧嘩で総合だけが体力温存とか様子見とかありえるのか？ RIZIN18 試合を終えた堀口選手にインタビュー
アナ「堀口選手、今回の試合を終えてどうでしたか？」
堀口「KOさらたので覚えていませんね・・・」
アナ「堀口選手の持ち味である伝統空手は100％使えましたか？」
堀口「多分使えたと思いますが、海選手の空手攻撃が僕の空手より上だったから失神させられたのでしょうね。覚えてないから・・・」
アナ「ところで、堀口選手の空手ってどんな空手なんですか？」
堀口「一般的に知られてないのですが、極真空手と違い正拳突きと前蹴りの空手で基本当てたら反則のポイント式空手です」
堀口「ヒザ蹴りもローキック含み帯より下の攻撃は禁止されています」
アナ「そんな規制だらけの空手で100%入ってますとよく言えましたね」
堀口「はい、実際はMMAではフルコン空手を使ってますが昔お世話になった道場の師範を喜ばせたくてつい大袈裟に言ってました。すいません」
アナ「次も海選手と再戦したいですか？」
堀口「勿論です。次は最低でも3Rまで闘える実戦空手とキックも勉強してきますので」
アナ「次は是非KOされないように頑張って下さい」
堀口「ありがとうございます。次はヒザ蹴りガードを極真の友達から習ってきます」
【RIZIN 18】堀口恭司 vs. 朝倉海
https://m.youtube.com/watch?v=JjBPApCHXqk 見事な宣言通りに勝利した朝倉海選手に
インタビューします
アナ「実に素晴らしい試合でしたね」
朝倉「はい、ありがとうございます。まずは僕と試合をしてくれた堀口選手に感謝です」
アナ「試合前に作戦があるので勝利すると断言してましたけど、作戦は上手くいきましたか？」
朝倉「はい、作戦が上手くいきすぎて短時間で自分はもう少し楽しみたかったですが」
アナ「どんな作戦だったんですか？」
朝倉「全部は言えませんが、堀口選手は伝統空手で実際には当てれない空手なのでパワーがない分今回もカウンター狙いで来ると読んでました」
アナ「当てない空手なんですか？」
朝倉「はい、伝統空手は寸止め空手と言われ実際には直前で止めてポイントを加点するエアー空手ですのでパンチ力は要りませんので」
アナ「不思議ですよね、そんな止める打撃で僕のスタイルは100%空手ですと言われてますよね」
朝倉「そこは堀口選手もお世話になった道場に気を使った大人の対応ということで勘弁してやって下さい」
アナ「あ、そうですね。弱い空手とは言えませんよね（失笑）
朝倉「僕の場合は兄が極真空手二段と極真系大道塾から独立した禅道会は実戦空手と寝技ありの空手なので僕も実戦空手を使ったので今日の結果に現れたと思います」
アナ「空手も全く違うんですね。参りました」
アナ「どうです、堀口選手と再戦のオファーがあれば？」
朝倉「はい、勿論受けますし次もKOして勝ちますので応援して下さいね」
アナ「はい、次の試合も頑張って下さい」
アナ「ではRIZIN18をもう一度観てみましょう」
RIZIN18 ○朝倉海 vs ●堀口恭司
https://m.youtube.co.../watch?v=J69I8Pw1WD4 噛みつきの技術について教えてくれる武術か格闘技ってなんかある？ >>76
それは有りますね。
不意打ちへの対応もキャッチコピーにしていた新興門派を創始した人が80〜90年代、キャッチコピーゆえに公的な場で合法的に格闘集団に襲撃された場面を目撃しました。
その人はおそろしく強く、数人を一撃づつで倒していったのですが、数人目で対応が遅れて引きずり込まれ、肘を極められて壊されてしまいました。
こういう結果を見知ると格闘技は所詮一人などと平和な観念に滞留していられなくなりますし、根本的な対格闘戦略も見直さざるをえなくなりますね。。
>>79
それがですね・・・実際には習い性から、ストリートでもリードジャブでポイントアウトを狙ってくる(そこから戦略を組み立てて来る)格闘者がいるんですよね。。
こういう相手は状況的にも精神的にもとかく普段のオウンテリトリーに持ち込もうとして来ますから、通常のストリートというカテゴリーのみで対処しようとすると厄介なものです。 噛み付きなんて戦場格闘技の基本技の一つに過ぎないだろ
服の材質をよく加味してから頸動脈狙わないと歯を持って行かれるぞ 噛み付きで狙うのは頸動脈よりも、一般的には肩鎖関節ですね。
目的は脱臼です。
目を守りながら奥歯で噛みます。
噛み方、噛んでからの力のかけ方を知らないと効果が有りませんが、有効利用できると肉弾戦の泥仕合でかなりの武器になりますね。 >>99
/7X8dA970 みたいなんを口だけ言うちゃうのん？
誰かコイツオフでみたことあんの？ >>85
アフリカの超紛争国にはそんな武術が存在しますね。
食糧難で何でも食べるから、とか笑えない民族性ジョークのオマケつきで。。
>>93
番号指定が間違っていますよ。 補足すると・・・
>>89
ただそこの門派にも引き出しが有って、最高弟？の方が、50年代から継続的に日本で猛威を振るった中国武術家の方相手に後年、腹を打って膝を着かせる出来事が。。
中国武術家の方はフリーダムに打たせたので結果が必ずしも両者の実力関係を意味しませんが、一つの門派にも奥深さやバラエティが内在している可能性を示唆した逸話と云えそうです。
>>92
肩関節でなく肩鎖関節です。
一般的に外れやすいのは肩関節ですが、噛んで外せるのは肩鎖関節のほうです。
肩関節を外すには頭突きですね。
肩鎖関節は手などではまず外れません。 >>92
なるほど、噛みつきで骨を攻めるって発想はなかった！良く知っていますね、どこでそんな情報得られてるんですか？ネットで検索しても出てこないのに 門派で実地に学んだ戦術でした。
ちなみに実戦では噛み付き、頭突き、肘打ち、股間への膝蹴り、そしてその他の肩関節外しなどの、とにかくつなぎを美しくと学びました。
格闘技では1〜2ヶ所を目がけた集中的ラッシュですが、実戦ではこのように三次元的につなぐことで、複数人にも対処できるとの発想でしたね。。
いわゆる通常の伝統武術などでは危険な技を用意していると云っても往々にして単発なので、格闘技のランダムな動きに不覚を取ってしまう場合が多々有りますが、仕掛けの滑らかな散らばりを展開させることで豊かな対応力が得られるものでした。 実戦で指折りって有効じゃね？
締め技で不利になっても指を掴んで1本ずつ折っていけば抜け出せるでしょ
試合じゃない展開だよね 顔面打撃は現実的じゃない
相手を怪我させたら、自分が会社をクビになって社会的に処分されることになる
だからローキックとか腹叩きで目立たないようにブチのめすのが、現代社会での実戦だよ >>99
指をとったり噛み付くのが難しい場合は「肉つかみ＆ねじり」。
爪も思いっきり活用 ほぼ女の作戦だが大きい男にはもれなく効く
ダウンジャケットやジーパンには通用しにくい 女の作戦だったら物投げるのが一番効く
昔酔っ払った女子大生に灰皿投げられて5針縫った >>100
手出したらどこ殴ろうが一緒だわ
やって逃げる
これに限る >>104
お前が冷静なヤツだな
攻撃されると頭に血がのぼるタイプだったら女子大生はボコられ
お前は逮捕されてた可能性もあった >>104
その後どう落とし前つけさせたの？
謝罪と賠償は受けたの？ いわゆるＭＭＡは喧嘩から最も遠いぞ
新宿とかで喧嘩してるのを見てみたらいい
だいたいがボクシングっぽいか柔道っぽい
寝技で足で相手を挟んでるのとか見たことないわ >>1
集団戦や鉄パイプやバットというのが大体なところなんだが
個人のいざこざは殴り合いになるより恐喝や怒鳴り合いで終わる事がほとんど
悪質な酔っ払いに絡まれたら警察呼んで動画撮影で終わり >>109
無手の護身術として体術習いたいなら
ぶっちぎりで柔道が役に立つ
次点でボクシングや空手
貴方の仰る通り 総合格闘技のジムって寝技クラスはたくさんあるのに、組み技のクラスは少ないよな。
柔道家と総合格闘家が喧嘩したら柔道家があっさり投げて勝ちそう。 総合格闘技を習うより、柔道とボクシングを並行して習った方が強くなれるんだね？ >>113
ムエタイだけでいいよ
首相撲を重点的にやればなお良し >>114
ムエタイは立ち技最強と言われてるんだよね。
首相撲なら柔道家にも対抗できるかな。 >>115
グローブ付けて膝蹴りありなら余裕
というか、初期の極真やキックボクサーは、柔道の投げでムエタイの首相撲潰したり、前蹴りでKOしてたりしたから、現代のキックボクサーみたいに首相撲を脅威に感じて無かった
梶原一騎の漫画で、テコンドーベースのキックボクサーは離れてると強いけど組むと弱いって話を書いてるんだけど、日本キックボクサー全体があれのテコンドーみたいな感じになってる >>116
極真やキックボクサーが柔道の投げ？
そう言えばムエタイには投げもあるんだっけ。
最近のムエタイはレスリングみたいになってるとも言われているようだが。 着衣の状態での喧嘩だとMMAルールより柔道のように組んで
投げからの締めや関節が有利だと思う。
個人的には大道塾や禅道会のルールは一番実践を想定しているように思う >>118
やっぱり大道塾か。
近くに道場がない場合は「MMA＋柔道」でも何とかなるかな？ >>119
なんとかなるってのが何を想定しているのかによるんだけど
MMAのジムがあるならそこに行けばスタンド、テイクダウン、グラップリングの
それぞれの練習時間があるのでは？柔道をさらに掛け持ちする必要はないと思うけど >>120
服を着た状態での喧嘩を想定している。
上半身裸のMMAだと掴みはないから、胸倉掴まれた時に対処できないのでは？
だから柔道で補完する必要があるかなと。 >>121
あぁ、それならMMA＋柔道が良いきがする。
ただ、MMAのジムでも着衣を想定してのテイクダウンを
練習もするとこもあるのでジムのクラスや特徴を調べておくとよいと思う >>117
初期の極真は全員柔道経験者で、柔道の投げや首相撲ありだった 漫画だけど喧嘩稼業で相手が素人なら伝統的な武術が最強と胸を張って言えると
それは制圧する技術や複数相手を想定してるからと
しかしタイマンでヨーイドンで戦うなら人口の多いスポーツマンが断然強いと
ボクサーのワンツーとか伝統的な武術家ではまずさばけん
確かになるほどなと思ったわ、捕捉で武術かも付属技術として総合のポジション取りとか
パウンド等身につけておくべき見たいな感じで書かれてた
こういうの交流すればいいんだが意外とそれをかたくなに拒否しそうなのは武術側なんだよな 柔道経験者で喧嘩好きだったというタチの悪い初心者に打撃教えてるんだが、
やつら、
ボクシングのカウンターや空手のカウンター当てても倒れない限り相打ち狙いしてくるから格闘技の技だとやり過ぎになる
そんで、太極拳の技で対応してるんだが、なんか納得 >>124
MMAジムとかの若手練習生の何割かは伝統派武術家が習いに来てるよ
言わないけどクセで分かるからカマかけるとはく >>122
MMA＋柔道ってストリートファイトでは理想的な組み合わせだよね。
着衣を想定しているジムもあるとはね。
柔道出身の先生とかかな。
レスリング出身の先生はやらなそう。 >>123
極真と柔道の組み合わせって滅茶苦茶フィジカル強そう。 元々、前田光世が、ボクサーや形意拳とやると、
投げる前にボディブローでやられることが多いってんで、
回り回って生まれたのが極真ルールだからな
ジャックジョンソンなんか、レスリング組みからのボディブローが上手かったろ？
フルコンのボディの間合いだと投げられるとかいうの自体がアベコベで、投げる前に投げの間合いで効かせられるボディが大山倍達前後の世代の実戦派柔道家の夢だったんだよ >>127
おれの知ってるとこでは長南亮のジム。長南はプライドとか出てたMMAの選手。
バックボーンは極真だけど寝技で一本も取ってたはず。
柔術の練習のときは実践を想定してスタンドの攻防も重視した練習をしますって書いてある >>130
柔術ってほぼ100％寝技の練習っていうイメージだね。
グレイシー一族は投げを軽視してたし。
しかし路上で重要なのはまず立ち技だよな。 グレイシーが投げを軽視ってのは講道館に比べたらの話で、
今の日本の競技bjjに比べたら投げ重視だろ。
グレイシーのアカデミーだと、膝関節蹴りや張り手手刀からの投げ
があって、寝技じゃん
寝技も原則上になるように攻防すすめて、それでも、ガードポジションなら五分五分という考え
実戦想定だから、クローズドガードも重視してて、打撃をくらいにくい基本的なスイープを重視
競技bjjからすると、単調で競技で使いにくいという評価されたのは１０年前 >>132
本に書いてあったんだよ。
「なぜ我々が投げ技の練習をあまりしなくなったのか。必要ないからだよ」
みたいな感じ。
エンセン井上もグレイシーは95％くらい寝技とか言ってたし。
まあ昔の話だけどね。
日本の競技は投げ技ほぼなしかい。
やる気起きないよ。 グレイシーはどうか知らんけど柔術の試合見る限りは
引き込こんで自分から下になるのは実践を想定していないように思える
青木真也も柔術家は柔術の試合では結果出せるけど
MMAでそのまま戦っても勝てないって関根シュレックに言ってたね ヌルマゴはUFCチャンピオンだし
サンボやってたから着衣でも強いからすごいよね
襟と袖がなければ何も出来ねー柔道と糞弱い空手かよ（ 苦笑 ）
個別に習うならメインはキックボクシングとレスリングに決まってんだろ！
ミスリードもここまできたら、
極真の糞雑魚どもはもはや詐欺師を通り越して犯罪者だな！ >>133
ボクシング、空手、ムエタイの他に
柔道、レスリング、サンボ
の立ち技やってたスーパータイガージム的には立ち技少ないというだけでしょ
ホイスがやばかったのは、
足関節蹴りを軸に、空手ボクシングキックボクシングMMA大道塾のストライカーと打撃戦を五分五分に展開してたこと
あと、ホイスは殆ど自ら投げをしかけて寝技に持ち込んでる
シュートに比べたら立ち技の数はないに等しい種類
講道館に比べたら投げは全くやらない
ただ、驚異的な立ち技の強さだったよ >>136
裸で喧嘩やるって、凄い限定的な想定だな 服の有り無しが喧嘩(実戦)と総合格闘技は違う1番のポイントかと
あとは地面が硬いとか 基本素手、靴を履いてる、もある
投げとかするより、打撃で崩して
押して壁に叩きつけたり転ばした方が早い、もある 喧嘩で何が目的かもある
男気を見せるためのタイマン
正面からの殴り合い一択
寝技で勝っても評価されない
訴訟狙いの罠
殴らせたら警察呼んで賠償金もらって終了
大きな怪我をしないように殴られるのが重要
突発的なもので、相手をボコボコにしたい訴訟度外視
不意をついて先に手を出す
いかに殴りそうもないと思わせたタイミングで攻撃出来るか
となる
喧嘩の妙味は、平時から戦時への切り替えだから必殺技一つあればいい、
あとは技数よりも話術等や頭の回転の世界 >>138
総合のジムがないんで個別に立ち技投げ技寝業を習得するには
どのジムが良いか？の流れだろ（ 苦笑 ）
実践にしても襟を取りにぐいぐいくるなんざ、カウンターの美味しい餌食だわw >>143
喧嘩すれだろ。
あとなんで、襟を取ろうとしたところでカウンターなんて格闘技の試合みたいな展開なんだ？？？
取り方としても、ヨーイドンの場合、ジャブ打つために前に出した左手を掴むところから始まる
掴まれたら、MMA選手でも最早立ち技では思うように動けないよ
君は自分に都合良い反応しか考えない少林寺拳法みたいな奴だな >>114
現実にはそんな練習に付き合ってくれる相手が、ムエタイジムにもいなかったりする。
タイ人コーチだって、プロ志望の生徒以外には、そんな労力を使いたくもない。
首相撲は、基本の基本だけ習ったら、後は腕の筋トレして力任せで良い。
どうせムエタイの試合に出るわけでも無いのだから。 >>137
ホイスは投げのイメージなかったな。
吉田戦では引き込み使ってたし。
シュートボクシングは立ち技総合だけど、
そんなに投げ使ってるイメージはないね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
