フルコン空手より総合の方がフルコン的
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顔面パンチなしを至高してるのはjfkoだけど、特にうるさくないので、
現役キックボクシングチャンピオン兼jfkoチャンピオンなんてのが居る
ので、結局、なんでもありで一番強い可能性も高いんだよな。
佐竹達正道会館勢力や竹山はるともみたいなキックボクシングチャンピオン、MMA参加団体もあるからね。
結局、屁理屈よりも良い環境で皆んなで競い会う環境ある場所では強い人間が育つんだよな。
という意味で、MMAは反社会勢力の単なる巣窟で終わってるからなぁ。
ボクシング運営してた昔のヤクザは悪党なりに浪漫持ってる人が多かったんだろうね。 >>750
フルコンをやってる側から見ても顔面なししかやってない選手より
キックと両立してる選手の方が何でもありで強いという認識なんだね。 まったく関係ない話題から無理矢理MMA批判に繋げてるところを見ると何か劣等感のようなものがあるのかな? 空手自体素晴らしい競技なんだから堂々としてればいい >>748
空手バカ一代から時間が止まってる腹叩きジジイwwww >>750
腹叩きダンスで終わってる腹叩きよりマシだろ テッキョン
は、踊るような型で、蹴りと投げの連携で戦うから、現代極真とは共通点が殆どないだろ?
若い頃の大山倍達自体は、テッキョン的な柔らかいフットワークだった映像がテコンドー側に残ってる(あれはテコンドー側にテッキョン的なフットワーク伝授するためで、空手家としての大山倍達はイメージ通りのフットワーク なのかもしれないが)
現代テッキョン的にはテコンドーの蹴りが組み込まれてるから硬い空手的な蹴りが出るけど、
テコンドーだとポイントにならないミルギでの崩しとこかし蹴り、強引に入ってくる相手への投げ等が実用的。
松井派はテッキョン的な要素もあるけど、テッキョンと極真はかなり遠いよ。
ただ、極真空手家はテッキョンやると弱点が緩和されると思う
(どちらかというと、テコンドーそのままでは極真やキックボクシングに勝てないので、テコンドーの補助的に広めてるイメージだけど) >>758
大山倍達はテッキョンも取り入れていたとしか思えない動きしてるけど、大枠は剛柔流と松濤館流がベースだよ。
パンチにボクシング、蹴りにサバットとムエタイ、カポエラの影響あるけど、
投げはむしろ柔道のものを推していて、反テッキョン的だよ。
民族だけど適当に言ってるだろ? 柔道王木村政彦が目撃した大山倍達の他流試合
http://masoyama.net/?eid=37
全国クラスの柔道家とアマチュア力士を一度に相手して秒殺とは…
フルコンというジャンルを作った面を評価されこそすれ、本人はそうでもないみたいに言う人も多いけど
少なくとも喧嘩はメチャクチャ強いな >>760
空手バカ一代から時間が止まってる腹叩きジジイwwww >>762
直接大山と関わった人の証言や当時の記録から実情に迫ろうとするのはむしろ脱・空バカと言えないかい? >>763
空手バカ一代から時間が止まってる腹叩きタコジジイwwww マス大山がヘヴィ級ボクサーを秒殺したってグレイシー柔術家の目撃情報もあるな >>765
空手バカ一代から時間が止まってる腹叩きタコジジイwwww 現代でマス大山に近づくためには、
まず若い頃にボクシング
続いて柔道
そしてボディビルで体を作りながら空手
歳を取ってきたら合気柔術と杖術
こんな感じか >>767
ただ あの時代の外国人にとってカラテって何?
ってなもんで柔道着着てるから組んでくるだろう
と思ってたら蹴りぶち込んできたり 目つぶしと金的
入れてきたりで 要は予想不可な動きや技術ありき
何ですよね そもそも牛と取っ組み合いして角折ろうとか
本気で実行する男の発想力など理解不可能ですが、
マス大山の本質は身体や技だけではないでしょうね ボクシング、ボディビル、柔道をやってて更に空手もやってる男が、目潰し金的をしてくる
こんな危ない奴にそうそう勝てる奴はいなかっただろうね
マス大山と花形敬の喧嘩とか見たかったね >>767-769
と、自演腹叩きwwwwwwwwwwww もう、終わり???
ま、いくらなんでも、MMAの方がフルコン的という理論は無理があり過ぎるもんな。 現在の試合用の空手は、組んだらブレイク。超接近戦だから組技を知っていて、クリンチの仕方タイミングも会得しているやつにはあっさり組つかれるかも それは、蹴り技をかいくぐって、さらに、中間距離のパンチの連打を超えて、の話で、打撃技術に差がない場合の話だな。
結局、見るだけ視点なんだよな。
松濤館空手初段の柔道家石井慧でさえ、そんな神技中々出来ないのに。 https://youtu.be/hhC7NwJzuoU
菊野かつのりテコンドー挑戦
全日本でテコンドー同階級日本最強の相手と対戦して敗北した試合
テコンドー防具でロングリーチ組みに行っても、数発クリーンヒットくらってる。
(テコンドー的にはポイントにならないのでテコンドー選手の判定勝ち)
階級同じなのに30センチ差のリーチ。 このクリンチ戦法本当は反則だけど、MMA +極真、沖縄空手の菊野に負けたくない連盟の意地もあるから合法判定w
それでも、防具無しなら腹叩きで効かされてると思う
(ロー膝ありならワンターンだろう)
それでも、テコンドールールなら、菊野相手にこんだけやれんだから、細身のお兄さんなら、テコンドーやるのはありだろね
MMAかじった程度の奴では蹴りで秒殺されてる >>772
組技ありの大道塾でも柔道の強いやつが数ヵ月の練習で全日本入賞してたな 931 名前:名無しさん@一本勝ち[sage] 投稿日:2019/04/20(土) 18:03:52.20 ID:b3QB1DfW0 [6/7]
とりあえず、最速で今年の12月以降に、極真系の小さな大会出るよ。
ドリームフェスタは、その後。
妻に聞いたら良いけど、極真系の試合は印象悪い?とのこと、ルール的には遥かにヤバイ試合出てるのを見てるのにこの意見。
運営のやり方に不信感を感じてるらしい ――空手の稽古が、テイクダウンにも活きている……どのような部分で、ですか。
「踏み込みだよ。空手時代はブリッツ(BLITS =電撃)と呼んでいた。このブリッツの間合い、踏み込みを蹴りでなくテイクダウンに活かしている。
多くの人は空手なんて型だけで、MMAに役に立たないなんて言っているけど、型もそうだし、組手も、物凄く僕を助けてくれているんだ」
――組手……ですか。GSPが所属していた極真空手の試合を見る限り、あの胸を合わせて下段蹴りや中段突きの攻防に見られる距離感は、一切MMAに活きないと個人的には思っていました。
「その通りだよ。僕は極真空手を学んでいたけど、試合はオープン・フルコンタクトカラテ・コンペティションに出ていたんだ」
――その空手大会は、どのようなルールが採用されていたのでしょうか。
「試合時間は2分、顔面への突きは認められていない。そして、ポイント制を用いているから、ラッシングではなくて、タイミングで勝負が競われているんだ。
そこで身につけたスピードとタイミング、瞬発力、つまりブリッツが、僕のテイクダウンの基になっている」
http://mmaplanet.jp/73139
>あの胸を合わせて下段蹴りや中段突きの攻防に見られる距離感は、一切MMAに活きないと個人的には思っていました。
>「その通りだよ。 >>776
大道塾は極真やフルコン空手とは無関係だろ?
大道塾をフルコンというなら、魔裟斗の方がよりフルコン空手色強くなるから。 ショートパンチ上手い方が、組技ありのルールでも強い
というのが当たり前のところ、ショートパンチ上手いと組技に持ち込まれるから弱い
という謎の理論が日本のMMAに蔓延してから、日本のMMAは弱くなったよね。
アメリカMMAで、ダーティーボクシングと言われる組技の間合いでのボクシング技術が勝つための必須となったのはランディクートゥアの時代なんだけど。 >>779
大道塾も魔裟斗も腹叩きなんかと一緒にされたら迷惑だろ >>779
大山倍達の弟子が作った空手団体で素手でフルコンタクトだけどダメ? >>783
(以下マジレス)
いわゆる、極真ルール以外も認めちゃうと、そもそも、
グローブ空手な別名であるオランダやアメリカ系のキックボクシング
や
柔道技もOKとするから産まれた非グレイシー系MMA
までフルコン空手になってしまうので、話の焦点がブレブレになってしまうじゃん? >>784
非グレイシー系MMAもフルコン理論は今一つ意味不明だけど
つまりこのスレでフルコン最強って言う時はグローブ空手や大道塾よりもいわゆる極真ルールの方が強いっていう意味なんだ >>779
>>784
大道塾は数ヶ月しか打撃経験がない柔道家が入賞しちゃったけど
顔面投げなしの純粋な極真ルールの団体なら打撃経験数ヶ月の柔道家に組みつかれることは無いってこと? 大道塾の加藤久輝はBellatorでも活躍してるしキックには子供の頃からグローブ空手経験して活躍してる選手がかなりいるのにフルコンじゃないのか
もったいないな >>786
そんなん、何の格闘技経験なくても、マッハやヴァンダレイ倒しちゃう土方いるんだから、数ヶ月が本当かは知らないけど、訓練した武道家なら出来る奴もいるんじゃない?
ただ、ボディブローがないテコンドーにくみつくのと、フルコンやボクシングにくみつくのなら、テコンドーにくみつくほうが楽
なんだよ。
一応、柔道も黒帯だって言ったろ?
フルコンの接近戦てのは、蹴りの連打やロングのパンチ超えた後の展開だからね >>787
このスレでの場合はね。
昔みたいに緑帯まではフルコンルールならまだしもね。
今の大道塾は空手やってないでしょ?
丁度境目のころ、大道塾の選手と交流あったけど、変わる前はフルコンの学生大会に大道塾も出てたけど、その少し後はキックボクシングジムでの練習相手みたいな知り合いばかりになった。 >>788
石井も中々できない神技って言ってなかったか
(>>773) >>790
神業ってのは出来るやつは短期間で出来るようになることもある
出来るものの多くは長い期間の鍛錬で修得する
けど、人類の大多数は永遠に出来ない。
何の矛盾もないだろ?
実際、石井サトシにその方面のセンスがあれば、とっくにMMAの大スターになれてた フルコン空手は、伝統派の国体選手の知り合いが言っていたが、
何故あんなに蹴りが出せるのか?そこが伝統派との最大の違いだと。
その蹴りの連打から、正拳突きの間合いを経て、下突きの打ち合いになる訳だけど、
この下突きの連打を見て組み付けると言ってる訳でしょう?
組技しかない側として見ると、ハイキックやミドルを見切って、前蹴りの弾幕を見切って、正拳突きを見切って、
まだ下突きの弾幕の中で投げを仕掛けないとなんだから、フルコンの下突きを指して簡単に組み付けるというのは、
組技系格闘技の経験もないような人としか思えない >>791
もうちょっと言い過ぎましたって訂正した方がよくね? フルコンタクトって接触できることを言うんだろ?なら格闘技全部そうでしょ 曲チョンのは腹叩いてるだけなので腹コンタクト
もしくはボディコンタクト
略してボディコンwwwwwww >>794
そうだな。
フルコン空手というのはアンチが使い始めた不適切表現だからね。
本来の、実戦空手ルールと呼ぼう >>793
そうかね?
喧嘩用に格闘技身につけてるようなタイプでない、雑魚ヤンキーなら腹への前蹴りや順突きでぶっ倒れるんだから、
初段くらいの普通の柔道黒帯ではくみつくのが難しいと思うよ。
柔道の強い奴で打撃のセンスある奴なら数ヶ月で出来るかもしれないけど。 >>796
腹叩いて実戦?
笑わせんな妄想タコジジイwwwwwwwwww >>796
フルコンタクトってのは普通に使うだろボクシングで顔を殴りあうのも恋人同士でハグするのも痴漢がケツ触るのも全部コンタクト(接触)だぞ 曲チョンのは腹叩いてるだけなので腹コンタクト
もしくはボディコンタクト
略してボディコンwwwwwww 大道塾は、KO防止用のスーパーセーフって防具を採用してるから
突きの効果が激減するので、柔道家にとってかなりお得なルールになっている 大道塾は面が揺れるのが有利なため、フック中心のパンチになると書いてあった。真っ直ぐに突いても効かないからとか。 スーパーセーフは、正面も結構効くよ。
ただ倒れる程ではないというだけで。
あと、素手やグローブだと届かない距離で当たる感じがする。
間合い感が狂う感じがするから、単純に好きじゃない。
スーパーセーフのせいで乱打戦になるから、アマボクシングやアマキックよりも脳への負担が大きいから、立ち位置として中途半端な感じかな。
外傷付かないから、元々顔面ありの格闘技やってた人がリーマンやりながらやるのには良い ソウザが北岡を極真みたいなパンチ連打でKO
bjjなんて無意味 極真習ってなくても極真みたいなパンチが打てるなら極真いらない? 極真やってないソウザが極真パンチで勝ったんでしょ
>>804 そう見よう見真似でも、
極真の動きが出来る方が勝つ
bjj選手同士で試合して、フェイントか、決め技まで、極真もどきで勝ってしまった。
ソウザがbjj無意味論証明しちゃったよ。
これ
ビージェイジェイは、投げない決めないなんだから、スイープだけで勝たないとビージェイジェイの強さを証明したとは言えない
ビージェイジェイはいつも極真の技で勝っておきながら、ビージェイジェイの強さを証明したと寝言を言うけど、その最たるものだな。 結局、どんなにビージェイジェイが上手くなっても、パンチ連打、ミドルハイ前蹴り膝ローできかせて倒せないとビージェイジェイは勝てない
北岡が有利な状態で上になった後、極真が下だったら絶対ブレイクかけないのに、ビージェイジェイだと直ぐにブレイクだぜw
まあ、今回はデビュー戦だから極真技で勝ったとしても仕方ないけど、こんな戦い方続けてビージェイジェイの強さを証明したとか寝言言うなよアホども https://sports-kingdom99.com/satoshi-souza-623
ソウザ、決めポーズは、極真式の上段横蹴りでキープした写真
極真ブラジル支部かその系統で極真やってたのは確実だろ
ああいう連打は、町田ジムではやらないしな ボクシング練習したら極真の攻撃も見様見真似でできるなら
そりゃみんな顔面の攻防も覚えられるボクシング習うわ 一応顔面パンチありもあるようだけどそれが主流にならないのってなんでだろな http://www.bullterrier.co.jp/bonsai/sche.html
ボンサイ柔術は、ムエタイクラスとキックボクシングクラスしかないから、横蹴りの出自が不明
キックボクシングクラスで習ったとしたら、まさに極真系のキックボクサーが指導員てことになる
どこで、横蹴り習ったんだよw ネタで言ってるんだろうけど、北岡とソウザのどっちかがbjjやって無かったらスタンドで決まる前にグランドで決まってただろ 極真の可能性もあるし極真以外の空手流派の可能性もあるしテコンドーの可能性もあるし中国拳法の可能ある >>813
横蹴りを上段でキープ出来るキックボクサーなんて、殆どいないんだが?
アメリカンキックみたいな空手由来以外では無理。
ボクシングやると横蹴りキープ出来るとか思うドリーマー揃いなのかよ 菊野が顔面パンチやグランドの一本で勝った試合見て極真は無意味って言ってるようなもんだけど大丈夫か? http://www.bullterrier.co.jp/bonsai/sche.html
ソウザ、なんで、ワザワザ空手の上段横蹴りキープで写真撮っちゃったんだろうな。
初段くらいではこんなにキレイにけれないのにな。
ブアカーオだって、見よう見まねでは出来ないのに。、 >>817
テクニック的に、松濤館ではああいう組み立て方しないし、テコンドーとしては動きが硬い
極真でないとしても、その周辺流派だぞ
あれは。 >>819
顔面パンチでダメの意味がわからない
極真空手のパンチをMMAで使う方法をアライアンスで学んだということだから極真要素がある
寝技で一本は柔道とアライアンスの功績で極真関係ない
足払いからパウンドなら極真だけどね。
今回のは、bjjだけといっていながら、横蹴りキープ写真をプロフィールにしてる奴が極真式のラッシュで勝った点が面白い。
ソウザgood ブラジルでは、極真、松濤館、上地流やって、bjjと柔道やる
ってのが定番だけど、選りに選って、極真系の先生の系譜っぽい動きを
このタイミングで披露するとは、榊原プロデューサーも思わなかったろうな >>822
ダメというか途中の攻防無視して極め技がbjjの技じゃなかったからbjjは無意味って言ってるから反証しただけだよ
実際はどっちも無意味じゃないでしょ >>826
ビージェイジェイを使ったシーンてどこよ?
北岡に腕ひしぎもどきやろうとして潰されて、自力では返さず運営にブレイクしてもらって、極真のラッシュでKO
榊原プロデューサーのソウザを勝たせろ指示?があったとしか思えない
本人の実力で役に立ったのは極真空手のみ なんだこのキチガイこのスレで過剰に叩いてるやつもキモいが過剰に持ち上げるやつも気持ち悪いな >>825
そこのサイト、他の格闘家の記事でもタイトルの写真は全然関係ない人使ってる
権利上の関係かわからないけど
https://sports-kingdom99.com/category/格闘技/総合格闘技 >>827
1R目の北岡のギロチン外したのもBJJだし
他にサトシにBJJ の技術がなかったならグランドですぐに極められてたでしょ
決まらなかったけどバックとって腕十字の動きもBJJだし
足間接の仕掛けに合わせて立ち上がってトップ取ったのもBJJ の動きでしょ ソウザがブラジリアン柔術秘奥義、顔面パンチラッシュで勝った >>831
いや、ギロチンを外すテクニックはbjjにはないだろ?
あれはグラップリングの技
バック取る技はレスリングの技だし
腕十字は柔道の技だろw
足関節はbjjでは原則きんしだから、MMAで覚えたもの
キチンとbjjの技で戦ってもらわないとbjjが強いとはみなせないだろ。
ソウザは、MMA対策をした極真空手 上段横蹴りですがカラダが柔らかいと誰でも出来ますよ 素人はそう思ってる人多いね
蹴りを出すための筋肉も無ければ無理だよ
ましてビシッと止めるのはしっかり筋肉無いと難しい ホイス、ヒクソンもだけど、ノゲイラ兄弟のbjjテクニックが見事過ぎて、皆んなbjjが強いと思い込んじゃったんだよな。
結局、bjjを使って強いのって、この三人だけだったw
スターウォーズのジェダイの騎士みたいなもん。 ノゲイラはヴォルコフが
ヒクソンはGSPが
ホイスは菊野かプラチノが
対抗戦やってもこれでbjjに極真が全勝 あれだけ横蹴りだってはしゃいでたソウザの写真が本人じゃないと否定されて完全スルーしてレスしてるの
逆にメンタルすごいな >>837
こういうやつって見てないんだろうな今の一流MMAファイターでで打投極揃ってないやつなんていないのに >>839
>妄想は腹叩きだけにしとけ
――空手の稽古が、テイクダウンにも活きている……どのような部分で、ですか。
「踏み込みだよ。空手時代はブリッツ(BLITS =電撃)と呼んでいた。このブリッツの間合い、踏み込みを蹴りでなくテイクダウンに活かしている。
多くの人は空手なんて型だけで、MMAに役に立たないなんて言っているけど、型もそうだし、組手も、物凄く僕を助けてくれているんだ」
――組手……ですか。GSPが所属していた極真空手の試合を見る限り、あの胸を合わせて下段蹴りや中段突きの攻防に見られる距離感は、一切MMAに活きないと個人的には思っていました。
「その通りだよ。僕は極真空手を学んでいたけど、試合はオープン・フルコンタクトカラテ・コンペティションに出ていたんだ」
――その空手大会は、どのようなルールが採用されていたのでしょうか。
「試合時間は2分、顔面への突きは認められていない。そして、ポイント制を用いているから、ラッシングではなくて、タイミングで勝負が競われているんだ。
そこで身につけたスピードとタイミング、瞬発力、つまりブリッツが、僕のテイクダウンの基になっている」
http://mmaplanet.jp/73139
>あの胸を合わせて下段蹴りや中段突きの攻防に見られる距離感は、一切MMAに活きないと個人的には思っていました。
>「その通りだよ。
GSP様とインタビュアーにdisられた腹叩きローキックwwwwwwwwwww
はい論破wwwwwwwwwwwww 打撃、極真系のキックボクサーが教えたということで良いとして、それほど得意でない極真の技で倒されてしまうようなかませ犬に勝って大喜び
とか恥ずかしくないのかね?
UFCやK−1のチャンピオンをいきなり倒しても、こんだけ極真のことは叩いてるのにね。
マットヒューズやビージェイペンをハイキックやおくあしインローで倒したから評価されたGSPをbjjといってる訳だから、アンチの考えるbjjは極真なのかもしれないな
スレタイとも整合性取れるし >>843
妄想膨らませてる腹叩きタコジジイのお前の方が恥ずかしいだろ クロングレイシーに続き、サトシソウザまで、bjjでは勝てないので、極真スタイルで戦うようになってしまった
それで、このスレタイなんだろうね。 >>846
昨日の試合
勝った選手は全員腹叩きが上手い選手だったろ。
ソウザだけ、次元が一つ下の戦いをしてたの分からないのかwww
腹叩きが出来るかどうかが、勝敗の分かれ目なんだよw
高いレベルでのな 横蹴上げや足刀横下げりは基本にあるので独断難しい技ではないんですよ みんなやりますからね
筋量より柔らかければ綺麗に蹴れますね
パンチラッシュが極真スタイル?頭が悪いとしか言いようがない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています