【公式】合気道関係総合スレ9【ワッチョイ】
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合気道関係の総合スレです
初心者から有段者まで、会派、流派問わず語りましょう
※このスレはコテハン禁止です (粘着も来ないで)
前々スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1535214167/
前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1543319120/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 本部には上手な方いますよ。だけどもくもく投げて、受けてしても
なかなか上達しない、だから本部には行かない。
冗談でも変な人と組んだら一コマ無駄だからね。 先生選びには3年使えと言われているように、
良い指導者を見つけることは何よりも大切です。 秘伝6月号 絶賛発売中
偽の合気の合気道には無い、
大東流合気柔術だけにある本物の合気之術
未曾有の「合氣之術」を伝える幸道会が語る“真実”
武田惣角と彼を支えた高弟たち
大東流“合氣之術”の系譜
“武田惣角の実見者”井上祐助最高顧問インタビュー、惣角を支えた高弟たちの輪、 惣角直伝・堀川幸道が伝えた武器体系、幸道会・佐川一門 交流の“真実”、etc.
http://webhiden.jp/magazine/2019/05/20196.php
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https://i.imgur.com/p8QVfFs.jpg 指導者からの適切なフィードバックは上達に重要なものの一つなのでそういう意味で人が多いところは避けるのが無難ですね
もっとも人が少なくても見て覚えろとか言う人もいるけどそれは武道家の言葉であって指導者の発するべき言葉ではないと思います
学習の科学の研究成果ではまずわからないなりに試行錯誤するのが学習効果高いそうなので最初は見て覚えようとするのがいいんでしょうけど 試行錯誤するのが良いからすぐは教えないんよね。
で、全部教えるなんて出来ないので、細かく教える気もない。 秘伝6月号 絶賛発売中
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https://i.imgur.com/p8QVfFs.jpg 全部教えることは出来なくても目についたところにアドバイスするくらいはやってほしいなと思うんですよね 説明がどっさりだと初心者が心折れちゃうよ。
最初はそれらしく踊ってるだけで100点。 >>449
それやったら先生に止められた。「考えさせなきゃダメだ」とさ。 秘伝6月号 絶賛発売中
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https://i.imgur.com/p8QVfFs.jpg >>450
そうだよね。
初心者に教える時に
説明ばっかりで稽古になってないことってよくあるよね。
ダメ出しばっかりの有段者より
未熟な動きでも黙って相手をしてくれる人と数をこなす稽古をする方が
上達し易いと思う。 秘伝6月号 絶賛発売中
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https://i.imgur.com/p8QVfFs.jpg >>454
買いに行ったら14日で次の号に差し替わっててガッカリしたが、新宿イサミにバックナンバーおいてあって助かったわ 秘伝6月号 絶賛発売中
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https://i.imgur.com/p8QVfFs.jpg >>457
似ても似つかない
神武はちょっと振り回し気味だけど受けマシーンが上手く受けてフォロー
岩間は受けが拙すぎて論外だと思う どちらも合気のあの字も無し。
合気があるのは、大東流合気柔術だけ。
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https://i.imgur.com/p8QVfFs.jpg >>457
どちらも同じ合気道
柔らかく円い動きを強調しているか、固くて力強い動きを強調しているか程度の差
演武では意識して「強調」してるだけでどちらも同じような稽古で同じような動きは出来る・・・はず。
固い動き柔かい動き、どちらかに拘って偏っていたら別のモノになっちゃう。
どちらも出来るのが合気道。
後は演武している人の実力が違うくらい。 >>460
だいたい同意だけど、たぶん岩間の人は神武のマネは出来ないんじゃないかな? どちらも合気のあの字も無し。
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https://i.imgur.com/p8QVfFs.jpg >>457
岩間の技は好きだけどこれはどうなの?
力任せで効いてないように見えるが。 >>463
三人掛けののことなら、受けの方達が白帯だし岩間系の厳しい投げ技の
受身がまだ出来ないんじゃないかな?
自分のなかでは岩間っていうと東北学生合気道で岩間系の稽古をしている
大学合気道部のイメージが強いんですよね。
若い学生やそのOBの人達がバシバシ投げる感じ。 >>463
受けが白帯だし取りに向かっていく感じがなくむしろ引いてるね
しかし何故演武に白帯の多人数取りなのかが不思議
岩間は人がいないのかと思われるね どちらも合気のあの字も無し。
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https://i.imgur.com/p8QVfFs.jpg >>466
神信はどうか知らないけど、岩間系でも気の流れの稽古はやるよ。他の系統に比べてすごく地味だけど。 一応有段者なのだが、どう考えてもそれは出来ないだろ…てのを平然とやろうとしてる(で、彼ら同士なら成立してる)のを見ると、「ああ、そういう世界なんだなー」と…。
どう彼らと付き合えばよいのかと、時々頭を抱える。 >>468
地味というか全然できてないでしょう。なぜなら受けが固い稽古の受けだから。
固い稽古の弊害は、受けが流れの受けを取れないようになること。 エイ、ハーで受けがなんだか転けてるが、
ハーで踏ん張ったらどうなるんだよ
と問い糺したいレベル 偽の合気の合気道には無い、
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https://i.imgur.com/p8QVfFs.jpg >>471
>>457の動画は神信な?
岩間系をやってるのは神信に限らない。神信以外だと、同じ技を固い稽古と気の流れの稽古の両方でやらせるところもある。
まあ、どちらにせよ神武みたいなやり方はしないので、気の流れの基準を神武に置くなら確かに岩間系に流れの受けはないかもな。 偽の合気の合気道には無い、
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https://i.imgur.com/p8QVfFs.jpg 神武がCMとして出している見栄えのいい動画と岩間神信の白帯の受けの動画を比較して
ここは受けが出来る、出来てないを論じるのは偏ってないか? >>477
神武は出来すぎなんだよ
合氣道って荒れそうだけど術的に受けに効かせてなんぼなのに受けがパブロフの犬のように受けちゃって
演武として見るには綺麗だけど果たして門下以外の合氣道現役にガチに正面打ち打ち込まれて同じように出来るのかが疑問 理合を表現してるものであって実戦の雛形じゃあないんだけどね。
やる方も観る方もごっちゃになってるかもね。 偽の合気の合気道には無い、
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https://i.imgur.com/p8QVfFs.jpg >>478
それめっちゃよくわかる
一度他所の道場で三年ばかりやっから地元へ戻ったことがあるけど他所の道場で稽古する事の大切さがわかった 偽の合気の合気道には無い、
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https://i.imgur.com/p8QVfFs.jpg https://youtu.be/Ex4OV5bE9Cg
まだ拙いけど導入部にカリを取り入れてるね。
ほんとに効く技って導入部のやり取りの中から期せずして出た技なんだよな。 大東流だろうが合気道だろうが岩間スタイルだろうが試合をやらないからごちゃごちゃするんだよな
試合をしてみれば武田惣角や植芝盛平よりも貴景勝や那須川天心のが断トツで強いかもしれないんだよ
合気がどうたら言ってるけど実証してみないと誰も信じないよ
そもそも老人に現役が勝てないわけがないんだよ
年には勝てないんだから
年取った植芝氏よりも若い藤平氏のが強かったはずだよ
年取った総格氏より若い佐川氏のが強かったはずだし 大東流も合気道も柔道も柔術武田流、柔術植芝流、柔術嘉納流だろ?
同じ柔術なんだよ結局は。
原理がそんなに違うわけがないんだよ
どう考えても最強は現役だから、嘉納流柔術が一番強いわな
乱取り試合おそるべしだよ
乱取りはやらないと強くならないんだよ 試合にはルールが必要だからな。
稽古の一部としてやるのは良いと思う。 Daniel Toutain先生も岩間スタイル 効く技を美しくでバランスが良いです。
https://www.youtube.com/watch?v=5w1OUSJ3uRI >>491
おお!
見事な動きですね。
個人的な見解だが岩間系のいい所は固い稽古と武器の稽古でフォーム作りをしっかりする所だと思う。 養神館合気の白帯は動きに自由度がなく下手に見えるが、
基礎がしっかりしているので有段者になると合気会の
受け頼みな有段者より上手くなる。もちろん個人に寄りますが。
合気会なら岩間スタイルで基礎を身に着け、有段者になって
本部スタイルの流れる動きを学べばベストじゃないかな。 >>488
合気道の基準は強い弱いじゃなくて、うまいへたなんですよね。
だから、クマのような体形の外人よりレベルの高い80代の老人の方が
存在して、いくつになっても上達できるのです。この上手い下手は
外から見ても分かりにくいのですが、投げられると明らかな差が
感じられます。私がこれまでに稽古した中で一番うまい方は80代の方です。 >>493
そうかね?
有段者でも形頼りだし中心力も形では学べない 偽の合気の合気道には無い、
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https://i.imgur.com/p8QVfFs.jpg >>495
そうかね? => 対象が良くわからないのですが・・・
有段者でも形頼りだし => 合気道は良くも悪くも申し合わせ稽古なので型だよりで問題ないと思うのですが?
因みに対象は合気会?養神館?合気道全体?
中心力も形では学べない => 中心力って言葉はおそらく通じない人が多いと思いますのでお教えください。 >>498
合気道は、武、じゃないからな。
みんなで仲良くする道。
元は捕手術。 強さを求めるのを前面に出したら、入る人が限定されてくるからなあ。
少なくとも合気会はそっちへ舵は切らんのではないか? 偽の合気の合気道には無い、
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https://i.imgur.com/p8QVfFs.jpg 本部道場が地獄道場と呼ばれていたとか、道場破り対策で西尾先生と黒岩先生が腰投げを開発したとか、野試合で腕試ししたとか
そういう昔の合気道の話を読むたびに羨ましいなと思います。狼がチワワになってしまったようなものではないか 偽の合気の合気道には無い、
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https://i.imgur.com/p8QVfFs.jpg 合気道は合気道の決まり事があるので、それに従えば良いのでは?
型稽古が問題なのではなく 型稽古しかない合気道で強い弱いだの 実戦でどうだのああだの語るだけ時間の無駄かと
型稽古と自由組討形式(乱取りやスパー)稽古するのは武術武芸として当然ですし
合気道は「武術武芸」でなく「武道(思想や哲学)」ですからっていう合気道愛好家の決まり文句も聞き飽きました
(そういう輩に限って武産合気も精読してなかったるするしね) >>502
本部道場が地獄道場と呼ばれていたとか、=> 聞いたことない、それっていつの時代やら
道場破り対策で西尾先生と黒岩先生が腰投げを開発したとか、
=>聞いたことない、腰投げは柔道経験者に敵うわけないし、
未経験者相手なら二教がお勧め。
野試合で腕試ししたとか=>それは単なる弱い者いじめ、腕試しなら空手道場、
柔道場に行くべし 牛込の地獄道場、てのは二代目とかの著書にあるね。
腰投げは開祖自身がやっていたから西尾先生由来とは考えにくい。
ただ本部でやるのと岩間のでは違いがあるので、本部系の腰投げを作ったのは…と言われると否定しきれない。
野試合は戦後すぐくらいなら普通にありそうだけどねえ? >>507
聞いたことなさすぎて、勉強してないだけでは… 偽の合気の合気道には無い、
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https://i.imgur.com/p8QVfFs.jpg >>507
> >>502
> 本部道場が地獄道場と呼ばれていたとか、=> 聞いたことない、それっていつの時代やら
戦前の話ですよ。
開祖の伝記読めば出てきます。 偽の合気の合気道には無い、
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https://i.imgur.com/p8QVfFs.jpg 橋本は合気道にからんでる時間あるなら精進でもしとれ。 偽の合気の合気道には無い、
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https://i.imgur.com/p8QVfFs.jpg 腰投げに該当する技は大東流にもあるし、岩間もそちらに近い。そして、岩間スタイルでは結構重要な基本技と考えられている。
一方、本部では腰投げや担ぎ技など、一時的とはいえ相手を身体の上に乗せるのを嫌う傾向にあるようで、腰投げは基本技としては入ってないのだとか。
本部系の腰投げは岩間スタイルと異なり、乗せた相手を跳ねあげるように行うものらしい。
柔道でも高段位を持つ西尾先生が、やっぱり必要だろうとオリジナルの腰投げをプラスするのも解らなくないし、本部系でそれを腰投げとするのも解らなくない。
が、合気道の腰投げは全て西尾先生由来、と考えるのは無理がないか? 偽の合気の合気道には無い、
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https://i.imgur.com/p8QVfFs.jpg 機動隊員が手すりにつかまらなければ階段昇れなくなるほどの猛稽古
ってどんなもんだったんだろう 養神館の専修生だっけ?バリバリ腕立てとかウサギ跳びとかやらされるイメージ >>522
> が、合気道の腰投げは全て西尾先生由来、と考えるのは無理がないか?
私も無理があると思います。
昔、合気ニュースでスタンレープラニン氏と西尾先生との対談記事で
自分が合気道に腰投げを取り入れたと西尾先生が仰っているのをプラニン氏が
否定されていることがあった。
それに対して西尾先生は「そうなんですか?」といった程度の反応で
それ以上突っ込んだ話にはなっていなかったなあ。
その合気ニュースの件、押し入れの奥にあるから引っ張り出すの面倒で、あくまで自分の
記憶だけなんだけど、。
>>522
> 腰投げに該当する技は大東流にもあるし、岩間もそちらに近い。そして、岩間スタイルでは結構重要な基本技と考えられている。
岩間も合気会だったんですけどねえ。
昔は今ほど、「本部、本部」って言わなかったしなあ。
本部の技って合気道の本流っていうよりも合気会の中の「本部派」に過ぎなかったのになあ。
そういやもう何年も腰投げしてないや。
ウチの道場はオジサンオバサンばっかだし、しょうがないよね。 しかしあそこはそもそもの本家の塩田先生の息子すら独立してしまって大丈夫なのかと思う
高弟がほとんど独立していなくなってしまった本部道場のページになんとも言えぬ物悲しさが漂っている
極真もそうだけどカリスマが作った組織って分裂するのが宿命なのかね。合気会は多少の独立はあれど不思議とそこそこ上手く行ってるが 大東流合気柔術習ってますが、この方は特殊なので
他流派の方も心配せず体験に来てください。 そんなに腰投げしたけりゃ柔道もやりゃいいのにね。
岩間だろうが本部だろうが所詮 合気道の腰投げでしょ? >>527
〉昔は今ほど、「本部、本部」って言わなかったしなあ。
本部の技って合気道の本流っていうよりも合気会の中の「本部派」に過ぎなかったのになあ。
時代の流れというか、本部の地道な活動が実を結びつつあるというか。
個人的には合気道からそれなりの距離を取ってる(つもり)だから、どうでもいいですけどね。 偽の合気の合気道には無い、
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https://i.imgur.com/p8QVfFs.jpg 本部派ってなんなんだ。
昔を言うならそれこそ本部の先生方も自由にやってたのに。
岩間も、本部のそれぞれの先生方も、各地域の先生方も好き勝手やってたのを今ようやくベースとなる動きを統一できつつある。 >>533
統一が正しいのか、個々の個性を発揮するのが正しいのか…人によって答えは違うだろうなあ。
俺としては、いわゆる本部の技はダンスしてるみたいで好かんな。あれで統一するのだったら距離を置くか…と傍観している。
もっとも、現在の本部指導員にも個性はあるし、道主も個性があって当然と仰るので、統一するしないで騒いでるのはむしろ地方かもしれない。 ある程度の統一は必要でしょう
免状を発行してるのは植芝家なんだからその植芝家が手本とした動きができた上での個性は認められるべきだと思います
酷い所だと全く違う技を教えてそれで良しとしている所もありますから最低でも年に一回は全国師範を集めて講習会を開くべきだと思います そろそろ統一した講習会も可能なのかも。
もう少し前なら難しかったでしょうね。…だからこそ、「規範合気道」を発刊したんでしょうけど。 2、30年後には合気道でなく、aikidoになっているだろうね。様々な色の袴や胴着を着て、日本人は海外の先生に指導してもらうっていう未来 国際規定では、中心はあくまでも植芝家となってるけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています