少林寺拳法総合スレ22
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>>472
すごい変なイメージでやらないと納得いかないということでもあります。 伝統派の受けも、フルコンの蹴りは「受け」なれない。
でも、彼らは組み手慣れしてるので直ぐ間合い切ったり、蹴られる前に突いたり切ったりできる。
レベルによりけりだけど。
少林寺も、受けと攻撃分けた乱取りばかりでなく自由攻防していたら、
そういうことも身につく。
だから、払い受けがフルコンの蹴り「受け」られ無くても護身をできるんだけどね。
主守攻従という念仏(ドグマ)ばかり唱えていたら、どんな攻撃にでも受けられる受けが必要になるし、運用法の攻撃も総てを網羅しなくてはいけなくなることを、偉い人は分かってない。
自由乱取りメインで技を極めたなら、それこそジャブだけでも、全局面護身にできるのにね。 だから払受けでフルコンの逆ミドルを受けろなんて誰も教えてないってのに
それこそ応用で掬うなり間合い詰めるなりだ
第一、払受け蹴りの攻者は差し込み回し蹴りだ
攻者が変化してるのだから、守者も変化するのが当然 ミドルの受け方、ローの受け方なんか全然指導してないというのが現実。
運よく本部合宿とかでい先生に当たれば習うかも知れないレベル。
雑誌読む人が少林寺特殊の記事で見たり、DVD買う人が井上先生のやり方知るぐらい。
ほとんどの拳士にとって、「ローの受け方?それおいしいの?」状態。
ま俺個人は自分と仲間で解決したけど、
法形にない、乱取りしない、ウエイトトレーニングやりこんで強い回し蹴り出せる人いないと言うことで、
大多数の拳士には縁の無い技。
さて、これで護身と言えるのか? >それこそ応用で掬うなり間合い詰めるなりだ
本部がそういうことほとんど考えてない(少数派は別)のに君が切れても。
道場有志でウエイトして、フルコンやらキックルールやらの乱取りしてたので、俺は、ある程度理解はしてた。今更本部に教わる必要も無かった。
でも、道場の多くは、本気のロー蹴ったら沈没するだろうな、変則ハイキック見えない、みたいな人が過半数以上。
仲間以外は、例えば法形の連反攻で、
武專に行ってる赤卍だから受けられると後ろ回し軽く蹴ったら顔に当たった、とか、有段演武の表彰者だから安心して攻者側のとき緩めず突いたら当たって鼻血出したとかもあった。
まあ、ウエイトトレーニングがどうこうとか、腹打ちトレーニング、ガンダムトレーニングで色々イヤミみたいに言われて、
段々解散、他武道移籍みたいで、仲間は自然消滅。おれも今は他武道。
この前、久しぶりに少林寺の道場行った。
腹蹴らしても、効かないとか以前に腹に当たらない黒帯とかいて、かなり幻滅。
前より酷い。というか、どうやったら当たらない蹴りで二段になる?
演武主体とはこういう事だなと納得。 法形では、気配りして人に合わせて緩めて突いたら突いたで、「手抜きするな」とか言われたり。
しないと相手怪我しますがな。
あなたでも、私の突き受けせにくそうやん、みたいなことも。
毎日ガチとか無謀だけど、よけ損なったら痛いという練習はしないとね。
当たらない、当てない前提の演武主体とか、演武大会目的の練習は、絶体にダメ。 おれ思う正解は、格闘技メイン。
少林寺は週1でルール外の技を練習。
今更乱取りっても、それなりになる。
ちゃんとできる人間が世代交代して道場主や武専講師にならないと。
でも、できる人間は改革めんどくさいから、並行ライフとか他流派ライフで満足。
そういうことかな? 中々充実した内容
一般的な道院でもこのぐらいやってほしい
少林寺拳法剛柔乱捕り練習会 上智大学少林寺拳法部
・13時30分〜14時30分
ウォーミングアップ
・ 組手主体にての、突き蹴り、肘打ちの修練(30分)
・ グローブをはめての、攻撃、防御の修練(30分)ブロック(突き蹴り)、先(待ち蹴り、上中二連突き)、連反攻、空乱
・14時40分〜15時
法系
・ 剛法法系の技からの連反攻の修練(20分)燕返し、連反攻、金的、目打ち
・15時10分〜15時40分
柔法乱捕り
・鈎手手法
・ 当て身
・ 首相撲や、柔道の組みや、タックルに対する対処
・ 柔法乱捕り
・15時50分〜16時10分
実戦剛柔一体護身術訓練
・16時20分〜16時50分
運用法
・1年生男子の運用法(大会運用法形式で、審判をつける)(30分) >>483
いや、こんなあからさまに他流対策して大丈夫なのかな? 本部とかにチェックされても注意されないギリギリの練習だね。
(笑)
見せるメニューで、ホントはもっとあっちよりメニューかも知れないけど。(笑) >>483
いい内容だけど
どれくらいの頻度でこの練習メニューをやってるのかな?
まさか月に一回とかじゃないよな >>471
でも少林寺のは、日本拳法の初級までだおw
しかも無許可 ちなみに柔道の嘉納先生は起倒流皆伝
合気道の植芝先生は大東流免許
元にした技を教える認可もスキルも持ち合わせてるんだお
かじったレベルの人間が無断で他に教え始めるのとは違うんだお >>481
わさわざ試すというより乱取りで自然に分かりました、フルコン並行の人もいるので
まあ一般の人達が何も考えてないのは知ってる
K-1観たことないとか、ヒョードル知らないとか
でもそういう事言ってても始まらないし、
中には考えてる人も強い人もいるからそういう人と出来るだけ練習してる >>480
乱取りとか空乱の部で最優秀賞あれば目標として頑張れるだろうが、演武ほどの位置にないしな
所詮、目標が喧嘩程度じゃやりがいもない
目標達成のために、乱取りと演武のどちらに頭や体を使えるか >>489
その乱取り、ちゃんとフルコン並行の人は全力なんだね?
まさか、お互いに軽く加減したものじゃないよね? >>492
軽くやるのもね
あくまで、やるのもね、 演武だけって馬鹿にされてるのに未だに賞なんて欲しいのかね。理解に苦しむ。
まあ学生なら分かるが、一般でもそういう人いるもんな
いっその事、演武するのは限られた人にしか許されない様にしたら良いと思う、例えば四、五段からとか。 >>491
当たり前じゃん、強いよ。腹筋締められたらもう、中段では効かせられない。よほど先が取れるとかでない限りは。今の俺では無理だ。
そんなミドル相手に払い受けするなんて考えられない、
というか強い人と戦えば普通に感じると思う。
自然に間合い詰めるとかの方法を考えるわ 限定乱捕から徐々に制限を無くしていくとか、
或いは力をセーブするとかのほうが誰でも入門しやすく強くなりやすいのだけどその人はあくまでもガチンコw
もちろんガチンコは良いけどそれだけでは今の時代、
残っていく人が限られるし新規も怖がって入りにくい >>495
いや、それ考えるってだけでできるかは別の話ですけどね
自然に分かるに至ってはただ的外れだし ガチってよくないですよ。
おたくらヒキは知らないでしょうけど、
格闘技のリング上がる人もライトでやっていくんですよ。
仕上げまでほとんどガチではやりません。 >>494
強くなってどうする、負けなければいいの流派だし、ただやるだけじゃなく頑張った結果を形として残したいだろ
乱捕りがうまくなっても、頑張ったことが特に残らない >>498
ライトが多いとは聞いたことありましたけど、
それも結構ジムによるらしいですけどね。ボクシングとかは特に
例えばマスボクシングの定義もジムによりけりだし >>499
演武だけで守れるとしたら、多分その人は卓球やっても喧嘩が強くなるレベルの素質ある人。 >>499
因みに、正しく鍛錬したら60になってもベンチ100あがるし、それを武道鍛錬に換装して鍛錬したら、年とっても普通レベルの大学の普通レベルの拳法や空手の部活やってる人と三分だけは互角に戦える。
演武だけでは、大学拳法部に
演武で負け、(強さの積み重ねが無いので)乱取りでまける。
60までは、試合には出ない前提での総合やれる。
その時点でガチ喧嘩で、同じ年齢の形名人より強き。
70でどうかは、現時点では不明。
でも、ガチ喧嘩なら同年齢の形名人より強いと思う。
ただし、乱取りばかりやるので無く、単独基本、当てる練習、鍛錬型、実戦形を中心に練習して、
その基礎の上で乱取りすること。 うだうだ言っとらんで、二人いたら自由攻防はできるんだよ。演武だけとかライトとか何言ってんだ。規定で定められたらとか関係ないこと良く言えんな。良いですか。
慣れてもないのに強制でガチ乱捕りやって続かずに辞めて行くより、慣れて来て頭と身
体に馴染めば続くしそれから望まないならそれだけのもんだし大体やれるだろ。
それからをやらんのは自分の選択なのに、何、拳法だからどうたらこうたら。組織に任せたり、学生なんか賞取って部費援助大学から求めたり、瑣末なことより基本習っ
て乗り切った後は自分達の少林寺拳法確立なんだよ。その熱意ないなら他で習って満足したら。 >>503
どうした粘鳥w
そういや最近は若者よりも、年寄りが急にキレるらしいな
更年期障害か? >>503
こういうこと言う人少林寺には多いけど、
最大の間違いは、ノウハウの蓄積という視点が完全に抜けていることだな
自分はやってるって言う人は、他流で初心者が当たり前にできることにも到達していないことが多い
創意工夫や現状把握と言う考え方がない、
ただ頑張るしか言えない さて…と。
この前から何回か話に出てますが、実際にオフ会とかでやってみたい方っていますかね?(・ω・)ノ >>504
そんなこと言うなら極端だけど慣れない、基礎体力できない時から殴られ蹴られて骨
折経験し、打たれても残った人だけが続ける。過去は大学じゃそう言うとこが乱捕り
は強かった。俺はそれじゃもったいないと思うし、多少ゆっくりでも技法習い自分で
考え理解含めながらやる方が自分でも良いと思ったんだ。乱捕りでも強かったのは特
別な人以外が社会に出たら大体辞めてる。それに技法の理と疑問を感じながら試して
行く人の方が急には強いとかの評価は出ないけど、実際その人の為と自信になるよ。
自分等の時代剛法自由攻防ばっつかりで、柔法の技術や理を習い考えるに至らず教え
る方も適当だったし、中には嘘もあって後でそれに気づき直すより、今の技の習熟を
きちんとできる環境の方が後には役に立つとわかる。柔法なんか身につけば忘れず残るよ。 >>505
最大の間違いは、ノウハウの蓄積という視点が完全に抜けているって言われてるけど、
自分的にはノウハウの蓄積は初段までの技の習熟で帰結してると思います。それからの
ノウハウは各競技用のノウハウなんだしそれを拳法は示せ、でないとできないのもわかる
けど他流で初心者が当たり前にできるノウハウの蓄積より参考にできる能力を蓄積すんのよ。 おたくらってぜんぜん知らないんですねー。
プロ格闘家でも、ライトですよ。
ライトでやって仕上げていくんです。それで試合。
だからすごい緊張感ですよ。
おたくらに想像つくのかなー。 >>497
まあ出来る出来ないというのも、
つまるところ相手と自分のレベル次第、レベル差によるわけで
そりゃ日本一の乱捕選手にでもなればどんなフルコンでもキックでも何でも来いかもしれんが、
我々は余暇で拳法の一般人だし
自然に分かると言うのは分かりにくいかもしらんが、
必要に迫られて嫌でも研究せざるを得ないというか オフとか言うひとってほんとに稽古してるんでしょうかね。 >>510
いや、そこのノウハウじゃないから
競技と言う言葉を言い訳に使うなよ
本当に口先だけだな >>513
レベル差だって言う人はできない人だよ
自然に分かるではないね そういう熟練に重要なのって、ほんとは人間関係なんですよね。
みなさんはどうか知りませんが、ぼくは兄弟分ってすごい重要だと考えています。
ひとって兄弟で学んでいくんだくらいに思っていますね。 >>516
だから出来る出来ないは人によるだろ
フルコン習って一ヶ月のミドルと、数年のミドルが違うことくらいは分かるだろう
同様にミドルの間合い潰すのだって一ヶ月と数年は違う
上手い下手なんて自分と人のレベル差を抜きに語りようもない
まあ言葉、理屈で語ること自体、土台無理な話だが。
受け取り方によっても理解が変わってしまうし >>514
>>515
武板は実践者のための場所だから
口先で能書き垂れるだけの奴は不要 のうがき能書きっていうのも分かるんですが、
でも、能書きを頼りにスレ覗いて、そこにしこしこレスしてるんですから、
やっぱりそこが肝要と思いますよ。おたくでは話もならない、門前小僧なんですから。 関西ですか〜、さすがにそれは私がセッティングするのは無理ですね〜( ̄▽ ̄;) BBCを引き継いでる人たちはいるのかな。一時は活気あったが
いま思うとやはり守破離の守の形を残したい本部としては、あまり喜ばしい活動ではなかったのだろうか >>505
まあ、95パーセントの人には護身は必要ない。
残り5パーセントの人に自分が入るかどうかの判断。
言えるのは、大きな被害にあった人は有事を想定していなかったとこか、強くなれる正しい鍛錬をしてなかったと言うこと。
5パーセントに入らないから強くなる必要ないと思う人はやらなくていい。 自衛隊反対とか言う人に限って、自衛隊の九円が遅いと怒ったり、援助物資真っ先に取りに来たるする
いざ自分が被害に遭うと、自分の不用意差し置いて警察や政府の悪口言う。 >>526
それ分かります。あの手のが誰より一番世間のお荷物なんですよね。 >>518
1か月習っただけの相手のミドルに対応できてできたなんて言うか?
俺なら恥ずかしくて言わないな
ちゃんと練習してたら一定の基準があるけどね 受けて返す練習のみ、
それも、強力なローキックやハイキックやひざ蹴り、タックルでたおされるような攻撃も無い練習、
顔面は膝もブックも来ない練習、
そういう練習は犯罪者に狙われると言う想定はしてないね。
複数で何か武器持って、自分は守らなければならない人がいる。
そういう想定なら、受けて返して護身完成。
あいてを傷つけなくて少林寺は素晴らしいという、素晴らしい頭の中ですね。
自分は大事な人守れず涙流させるぐらいなら、あいてを壊して刑務所入る道を選ぶけどね。
そもそも複数相手なら、積極的に一人づつ戦闘不能にして行かないと、一人固めている間に後ろから殴られる。
何を選ぶかは個人の自由。 手だけで不完全とか少林ジャーが考がちなボクシングとか、昔ダンス空手とか揶揄された伝統空手とか、
案外護身的。
なぜなら、相手が受けるる前に相手を次々倒して行けるから、割りと複数相手に戦える。
警察?多分、これは守らなければいけないでしょって状況の闘いなら、少なくとも傷害罪にはならない。
あくまで護身は、説得が効かない相手が攻撃する状況だから。
喧嘩じゃないから。
受けて返してだけでは、複数相手に通じない。 少林寺拳法さえやってれば強いはずですよ。
これがもしも合気道とか型空手だったら弱すぎて困ります。 とある合気の本で、だれそれ先生は力不要、合気で無力化するからと書いていながら、強力なエネルギーで投げたので一番弟子一回投げて心筋梗塞になったと書いてあった。
とある本では、その武術には力がいらない、たおやかな乙女が大きな男子を投げられると言いつつ、その武術やる金剛の肉体が得られると書いてあった。
このの記述で?を感じない人が、現実的科学的に考えられず、信仰的武術修行に入ると思う。
そんな人が現実的に護身を考えられるだろうか? 個々人の思想。やる目的で決めたら良い話。中途半端に武道習いそれ悪用すん奴も多いから。どれ習った者が犯罪犯しやすいかも統計取って見たら良いと思う。 たらいい話、じゃないですよこの馬鹿は。無駄口しか能がないんですから。 >>531
「はず」って言われてもw
型の稽古をおろそかにせず、組手もしてる空手団体に強い人はいると思うが、
「少林寺さえやってて強い人」って誰かいるか? >>535
本部職員
まあ一般拳士の練習とは根本的にちがうがな 犯罪統計とったら表沙汰になってないもの含めて未成年に対する性犯罪はぶっちぎりは少林寺だろうな
他武道と比べて宗教色強いしとくに年頃の女子はマインドコントロールが効きやすいので
ちょっと手を出したろかと二心を抱く者がでてくるのも分らんではないがな >>536
どうせ名前は知られてないとか言うんだろ?
だったら他流の名前が知られた人から一目置かれてる人いんのかよ
リップサービスはもちろん除外 少林寺で強いと言われてる人って大概他流経験者で乱捕りでは他流テイスト全開にするよね うーん、よくよく考えてみても、一向に見当たらない。これは困りました。 これって少林寺拳法が固有の自由攻防スタイルを確立できてないことに起因すると思うんだよね
テコンドーや空手出身の格闘家とか一発でそれとわかるような動きするけど
例えば近藤有己とか言われてみないと少林寺出身者とはわからないでしょう >>538
剛法の秘密に出てる先生とか三角技法の先生とか
でもよその武道と違って雑誌に出たり武勇伝語ったりとかあまりやらないから知られてないけど
雑誌やDVD、YouTubeに出てる武道家だけが全てではない >>542
お話に沿うかわかりませんが、
ある意味では、少林寺拳法は変な癖にもなりにくい武術、とは言えませんでしょうか。
たしか前田日明なんかも幼少期に少林寺拳法をやったそうですが、
少なくとも少林寺拳法のなんらかのものが彼のファイトスタイルに悪影響したようには見えません。 >>542
50年かけて固有のスタイルが確立できたのは衣装だけだなw
試合でも実戦でもいいけど、勝つために・やられないために必死になる
機会がなきゃ、頭ひねって自由攻防を工夫することはないよ
口合気とか達人ごっこが通る場じゃ温いってこと >>546
頭をひねって勝つ機会て、演武くらいしかないしな まぁ、よくもわるくも少林寺拳法は社会向きですよ。むしろ競技となると実力は無いでしょう。
そういえば、先ほど護身についての適法性を言っていたひとがいましたが、
昨日、京都の刺殺事件の裁判で、胸を刺したのは身を護る行動だったという防衛は認められたそうですよ。
勿論、やり方が良くない、手段を間違っている、として殺人罪は確定しましたが、それでも7年です。 >>532
信仰とは批判の対象になりやすいが
開祖の直弟子たちが強かったという事実は揺るがない
信仰は馬鹿に出来ない
戦後生きる希望を無くした青少年達が、開祖の生きざまに惚れた
もちろん直弟子は昨今の技は知らないが(というかもう生きてはいないが)、
噛みついてでもどんな手を使ってでも
という凄みは昭和のほうがある
まあ少林寺に限らず昭和の武道家全般ににいえる話だけどね
技ウンヌンでなく人間力、強さも優しさも今とは違う
若い人には難しいだろうが >>550
うーん、そこまで有り難がれないですかねー。今の時代ってぜんぜん価値観が違うんですよ。
たとえばおたくはさっきから強い強い言ってますけど、
ぼくは少林寺拳法というのは自らを「弱い」と言える数少ない武道だと思っています。
実際のところ、強い強い言うような奴にろくな人間などいないんですよ。
様々な武道のなかでも「人としてまともだ」と思える人材が多いことは少林寺拳法一番の財産でないでしょうか。 弱いと言っている奴に会ったことないな
全ては人の質によるでおしまい >>554
>弱いと言っている奴に会ったことないな
たまには外に出ろよw
>全ては人の質によるでおしまい
少林寺だけやってて強い人がいないって上で言ってるんだから人でなく流派の問題 強さってぼくには欠点に思えることがあるんです。
ひとつは、自分を危険にさらす原因になると思いますし、
それと、強いと思ってる奴って脳内になりやすいし、意固地になりますよね。
それで、強そうな奴を見ると怯えるじゃないですか。そういうダサいひとけっこう見てきましたよ。
「強くなる」って結局は、弱虫な人間しか考えないことだと思います。 >>553
そうですね
チンピラみたいな人あまりいないですし
いや、別に少林寺が強いとか優れてるとか言いたいわけでも無いのですが、
あまりにもディスられると腹立つから
ちなみに今の時代の価値観とはどういうものだと思います? ていうか少林寺拳法も弱いんですけど、でも、弱いと言えるだけまともだなって。 >それと、強いと思ってる奴って脳内になりやすいし、意固地になりますよね。
>それで、強そうな奴を見ると怯えるじゃないですか。そういうダサいひとけっこう見てきましたよ。
典型的な少林寺脳がまさにそれですね
いつも1人で教室の片隅で見下ろし方「人間観察」しては周りより偉くなった気になってる暗い感じの子って必ずクラスに1人はいたでしょう
そういう阿Q製造機が少林寺だと思います もしかしたら、そこらへんの元気な中学生のほうが強いかもしれませんが。 これで、少林寺拳法に、術理とか奥義っぽく語りたがるじじいが居なければいいんですが、
若い子の成長のじゃまですしね、あの手のじじいは。 じじいこそ弱さを自覚してほしいものですよ、少林寺拳法なのですから。 少林寺って武道板の中では常ににぎわってますよね
それはネラーと少林寺に引きつけられるようなヤカラには共通してる点があるからですよ
自分だけの俺様理論で他者を見下ろし方評論して偉くなって気になりたい
実に身勝手で子どもっぽい連中ですよ
倫理観は低いけれども小心者で大それたことは出来ないのがせめてもの救いですね >>566
そういうのにあんまり釣られることもないんですよ、ほんとに弱いのですから。 >>522-523
関西なら体育館の手配くらいならやりますよ
それにしても活発なレスの割には、実際に表立って意見したいって人は一向に出てきませんね
実力ないからといって怪我させるわけじゃないし、怖がらなくてもいいんだけど オフとなるとレスが止むんですよね、やはり少林寺拳法なので。 >>568
手配していただけるなら、出来るだけ参加したいです〜(*^_^*)
実は今月も、関西の知り合いの先生が開催する他流派交流の稽古会にお邪魔させていただこうかな〜とか考えてます。 他流派?めずらしいですね、少林寺拳法にそんな気概があるとは。 >>569
あんた偉そうな事言ってるけど来ない気だろ。遠いとか言って。
俺は近畿なら行く。 ショーリンジャ氏はほとんど趣味を超えてライフワークになってますからなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています