スピリット空手歴代最強は誰だろうか? 3
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スピリット空手=顔面なしフルコンルールの空手
いわゆる極真ルール系の競技空手
前スレ
スピリット空手歴代最強は誰だろうか?
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1530250302/ 木山が優勝した8回世界大会あたりで極真の試合は
観る機会がとんとなくなった。新のほうはもっと前から。
レベル下がってるんだろうなあと思ってたけど
5年前にCSで松井の方の全日本見る機会があった。なんかやたらレベル高く
感じた。新はいまどうなってるのか噂も聞かないけどレベルはいま新より高いんじゃないかな。
やたらめったら外人が参戦してくるからすべての大会で外人と
戦う緊張感もってるし、外人のスケール大きな戦法の影響も
濃いのかもしれない。もちろん分裂だ、格闘技バブル破裂だ、で
層はめっちゃ堕ちてるだろうけど。 七戸か?なんかいじめっこだったみたいな噂聞くな。
全然加減しそうにないから本気の攻撃食らって恨んだ後輩が流布したんじゃないの。
七戸の指導、加減なし組手なんて考えるだにぞっとするからな >>424
本部指導員時代は白帯相手に全力組手してたというのは専スレによく書かれてたぞ
顔面パンチしてくる石井豊
更衣室でネチネチ後輩イビリする柳渡ととも
この3人を中心というかこの3人の本部時代のひどいエピソードを語る「極真イジメ軍団」てスレがあった 白帯に全力って頭おかしいとしか思えんけど
自分の子はちゃんと育てたらしく、有力な柔道選手らしいな 息子は賢明だよな キョクチンやらなくて正解 オヤジが反面教師www YOUTUBEで松井派のいまの全日本の高橋の試合見たけど
あのルールは致命的失敗だろ。
他流派を習うのはそりゃいい。なのにルールを根本的に変えてしまうとはなあ
今の選手もあとになって「あれは失敗だと思います」って絶対言うぞ 松井派も戦い方はそのうち前みたいに戻ると思うよ
今は試行錯誤期
足掛けされたら致命的になって蹴りが軽くなった顔に当たっても技有りになるからナーバスにはなってると思う 試行錯誤に貴重な選手の時間を翻弄されるのはたまらんだろうな。
欠点あろうとなかろうと50年の伝統あるスタイルなんだから気軽に
変えていいはずない。
練習体系をころころ変えるのはいいけど
テスト的に試合に組み込みたいなら全日本や世界とは別にやるべきだろう 相撲空手をこれからも続けられてもな
松井やアンディや塚本やイギリス系は例外だし 三平の相撲空手は中村以外の相手の時、明らかに弱い相手の時に叩き潰したってだけであって中村戦では増田戦のアンディフグに通じる上手さが先駆けてあったと思うんだがな
可能な限り前に出て隙あらば打っていくというスタイルの連打が相撲と呼ばれるんだろうけど中村相手の時は普通に下がって打ってたよな
松井派では歴史から消されてる休憩しまくりの百人組手と分裂を主導してイメージの悪い人だけど組手自体は評価されていいと思うぞ
増田戦のアンディは三瓶の進化系だと思う
第6回全日本から16回全日本まで出て、第一回世界大会は出なかったが最後の16回全日本以外は全て入賞したんだから 3回世界大会の決勝にあがったとき、ふたりともニヤリと笑ったのをみると
認め合ってたのはわかる。決勝でまみえるのを望んでたのがわかる。
私怨であたまがいっぱいの小島は認めないだろうけど コジマは嘘つきすぎでこっちはどれが本当かもわからんから何も参考にできん 三瓶がすごいのはわかりきったことだ
他の選手はみんな中村相手にふっとぶけど三瓶は
吹っ飛ばされない。それだけでも、パワーだけとってみても
特A級だ。それにくわえてのテクニック派だからな。
でも、全然真似したいと思わないほどセンスはないよなあ
後ろ回しでも一本とれるくらい万能だけど、上段蹴りも動きが
油きれの機械のようにぎこちない 12,13回の頃の中村はヤバかった
あの中村と延長戦えた三瓶もまた飛び抜けてたな 三瓶ちゃんほど実績とネットの評判が乖離している人も珍しいなw まだガキとはいえ松井が手も足も出なかったのは確かだからな。
ほぼ全盛期になった3回世界大会でも結局三瓶が勝ったし。
4回の松井と3回の三瓶がやったらどっちが勝つかはわからないな。
組手の好き嫌いなら圧倒的に松井だろうけどw 第3回の松井は三瓶と相撲空手をやりきったことでもう次やったら負けることはないって確信を得たそうだ
それまでの劣勢になって苦し紛れの上段への蹴りに逃げずがっぷり4つにどつき合ってそれまでのカラを破った気にはなったみたい
優勝した大会では踏ん張って黒沢増田にカウンター入れる戦法で相手を崩すようになったからそれは三瓶の影響じゃないか
突きの連打じゃなくて合わせ技そのものを得点にしていった
17回で黒澤に倒されなかったのはすごいと思う
あの時の黒澤なら松井といえど1分で倒されても不思議でないと会場の人は思ってたはず でも松井はその前に大西にだって勝ってるからな
黒澤とやりあえるのは不思議でもなんでもないと会場も思ったんじゃないか ルックス的には全然いけてないけどほんとに近代的な組手だから驚く。 本格的にウェイトトレーニング取り入れたのは勝昭さんかな
本格的というか科学的な
アスリートとしてのウェイトトレーニング
映画で国立競技場とかでトレーニングしてるシーンあったよね
手に重り握ってシャドーしたり ウェイトもだけど組手のスタイルそのものが現代フルコンの祖 人格的にも立派だよね
いじめやしごきや暴力とは無縁の人
忠さんに続いて社会人としても立派に通用する極真では稀な人 朝鮮老山佐藤勝昭の飛び蹴りで鼻血ブーやったなwww その後「大丈夫ですか?」と聞いてしまった勝昭さんの人のよさ笑 世界大会前に八巻が塚本をパートナーにガンダム練してて、
塚本のあごにとびひざを決めるシーンがよくつかわれるけど
攻撃を全部受け止めるのがパートナーの仕事なんだから
あんなシーンことあるごとに流されたら塚本も気分悪いだろうな。
八巻にはなんの恨みもない、むしろ稽古いろいろつけてもらって成長したという
恩はあってもあれじゃあ八巻を逆恨みしたくもなるな >>295
あれはそれよりも掴んで膝入れてるのが問題。
反則じゃん。 ガンダム稽古がきつくてキレて、練習つきあってくれた後輩を
おいかけまわしたって前科もあるしな。
実力と技術で手本を示して後輩を引っ張るタイプであって
人間的にはあまりいい先輩だったとは思えないなw
塚本や数見も八巻先輩とのスパーは勉強になったと言ってるが
人間的なエピソードは誰も紹介しないし・・・ >>298
感情の起伏が激しいのかね?
自分が強くなれば良いって先輩タイプ。 八巻は強いだけ
数見は強くて人格も良かったが自分の考えがなかった
塚本がやっぱり一番かな 順当にウィリーを勝たせていたら2回世界で王座は流出・・・3回世界でも
ミッシェルを増田に勝たせていれば2回の頃の強さが無かった中村ではミッシェルに
破れ2連続で王座は守れなかった可能性が高い。
仮に4回世界でミッシェルが決勝まで進んだとして松井でも勝てたかは危うく
下手をすれば2〜4回と3連続で王座流出の可能性もあった。
5回世界でアンディ潰しをせず、トンプソン・グレコを別々のブロックに入れていたら
緑は準々決勝で八巻・フィリォ・アンディと当たりベスト8止まりになった可能性も
あり、優勝争いは増田・八巻・フィリォ・アンディの4人になっていただろう。
(少なくとも石井・七戸がベスト8入りする事は無い)
6回世界では数見のブロックにだけ強豪選手をぶつけるのではなく八巻の
ブロックにもグラウベあたりを入れて決勝で八巻とフィリォをぶつけていたら
これまた八巻が優勝したかは分からない。
世界大会が統一してたとして、9回世界決勝で塚越とテイシェイラが決勝で
闘った場合、塚越じゃ王座を守れたとは思えない。
同じく10回世界が統一してたとして塚本がタリエルを下して優勝するのは
難しかっただろう・・・11回世界で島本×ザハリが実現してもやはり王座死守は
難しいだろう。
そう考えると日本人優勝が確実だったのは1回世界しかないんだよなぁ・・・・
8回世界もどことなく木山贔屓な判定が否めなかったし、新極鈴木じゃプレカノフ・
レチ・テイシェイラは攻略出来なかっただろう。 >>302
松8回世界はティセイラ以外は何とか出来た感が、木山の凄さだよな。 タラレバだけど
塚本が極真芦原道場の門下生だったら
凄いことになってただろうな >>304
芦原門下も、結局、試合が無かったから達人的に言われてる所も有るからなぁ。
後輩相手の稽古だけだとね。 俺が言ってるのは
芦原会館じゃなくて
極真芦原道場 松井派の34回全日本決勝の数見vs木山戦がフルコンのベストだと思う >>300
占いおばちゃんの風水だかなんだか
だったっけ? 全盛期の中山猛夫が極真の全日本に出たら第何回大会では何位まで行ったか20回くらいまで知りたい。
誰か予想して。 二宮より強かった説があるくらいだからね
中村三瓶を凌駕した可能性はある
全盛期の佐竹をグローブ稽古で圧倒したとかね
松井緑増田あたりとの比較でどうだったのだろう 中山は正道の大会でものすごかったけどあの蹴散らす
組手はあくまで相手全員が圧倒的に格下だったというのはある。
強豪ぞろいの極真の大会ではああ簡単にはいかなかったろう。
天才には間違いないが過大評価もあるんじゃないの。
東には歯が立たなかったし翌年は三瓶に完敗だし 正道の全日本は他流弱すぎ
正道の一回二回の全日本はちょうど三誠の全盛期だぜ?
中山なら十代の松井には勝ったかもしれんが中村の全盛期はそりゃすごかったしそれをしのげる三瓶を潰すのも簡単じゃないぞ
15回は大西からの城西勢が上がってくるし16回の黒澤は松井曰く三誠の全盛期でもKOされてたろうと
初出場で対処法・攻略法がない状態の上の意味だろうけど
中山がすごくても増田黒澤をしのげるとは思わんし松井の後ろ回しも食らいそう
第四回世界に出ても強豪外人に勝てる気がせん
正道全日本で中山が無双だったのは、城南みたいにリミッター外した八巻先輩とそれに気後れして生涯勝てなかった数見たちみたいに実力以上に気合いで正道の後輩と差がついてたんじゃないかな 極真信者という感じかな
出始めの東三瓶戦や格下相手の正道大会では中山の真価は測れない
全盛期の佐竹より強かったと言われる中山を検討するには、佐竹と極真勢の比較のほうがわかりやすいのかもしれない 中山猛夫と聞くと、9、10会全日本の時のあの何か変な構え(解る人いると思うけど、相手にあんな変な構えされると何か挑発されてる気がして腹立つ)から、正道の全日本では普通の構えになったけどこの間に本人的に何があったんだろう?(所属が変わった他に) あの両手上げて変なピョンピョンは第五回の二宮もやってるんだよね
芦原の教え? 中山猛夫の評価色々ありがとうございます。
逆に三誠増田松井黒沢八巻数見が第一回二回正道タイガーに出たとしたら皆無双出来たのかな〜
妄想は膨らむなぁ。 >>317
佐竹はグローブルールのヘビー級では未だに日本一だと思うけど、フルコンルールだと分からないなぁ。
多分、石井豊、七戸には勝てなかったろうね。
贔屓判定も含めて。
南の方がフルコンでは強かったろうね。 八巻と佐竹両方の試合見て比べたらいいよ
対極真なら南や後川の方が良いと思うな >>323
石井、七戸なら贔屓判定有りでも佐竹に勝てると思ってね。 フィジカルで正道は分が悪い
効かなくてもどうしても前進ラッシュで封じ込まれてしまう 佐竹とかよりむしろハントとかイグナショフとかアーツ・ホーストが全盛期の時に
フルコン行ってたらどこまで通用したかが興味ある。 普通に強かったと思うよ
ハントなんて松井派のちっさいロシアの世界チャンピオンより強いんじゃない?
ホーストはアンディみたいに下がれば戦えるかも
バンナはあれドーピングだろどう見ても 八巻は人間性はどうか、といいだしたのは俺だけど
道場から足が遠のいたとき広重師範に手紙をもらったり、
笑い話になってるけど自称ボクシングトレーナーに無理やり世話焼かれたりと
人が世話を焼きたくなる徳はあったかもな。
もちろんその素質が前提としてあったろうけど。 たられば妄想試合
石井豊VS角田信朗
延長1回で石井優勢勝ち
て、いうオレの妄想 まあ石井豊が勝つだろうけどそんな夢のカードでもないだろw 石井豊で思い出したけど歴代全日本王者で一番地味なのは桑島だろうな
ずんぐりむっくり、迫力もない、しかも前年アンディにKO負け
大山倍達も桑島が優勝したときは苦い気分だったろうな ミスターデンジャー松永がブログで正道と極真の闘い方の長所と短所を分析してたね。
正道はピンポイントで効かせる空手だから極真のパワーで押す空手には通用しにくいとか。
めっちゃ納得した記憶がある >>333
あれいいブログだよね
寛水流のエピソードが面白すぎた 吉田豪が絶賛してたから松永の本を昔読んだことある。
彼の立場で空手を語るのはかなりあつかましいがw面白かったな
いまでもステーキ屋続けてんのかな ハントとかイグナショフとかアーツ・ホーストがフルコン行ってたら、
という議論だがこれは答えは簡単で、キックボクサーである彼らが
フルコンのマットにあがったらという仮定だと、当然王者になれない。
大会の台風の目になるだろうけど。
彼らがキックでなく空手をしていたら、という仮定なら全員世界王者
確実レベルだろう。
特にミルコなんかが空手をずっとやってたら、という仮定ならフルコン史上最強
確実レベルだろうな。 そりゃ餅は餅屋だよ
でもフルコンもキックボクサーに一本勝ちは無理だろな
顔面パンチないから倒すの難しい 不器用と思ったハントも総合で一流になったし
上の連中はアスリートとして超一流だからな。 MLBの巨漢の一流どころがフルコンやったら超一流になるだろう
ラグビーのワールドクラスがフルコンやってたらそうとう強くなってただろう
こんな話に意味あるか? それぞれのセンスってものがあるだろ
カンセコが最初から格闘技やってたって絶対あれじゃトップになってない 黒人はど素人でもボビーオロゴンとかだからすごいよな
ほとんどのスポーツで白人の血が混じった黒人が本気出したら独占してしまう >>342
痛いのダメなサップじゃ下段で泣き顔にされるか、ボディ効かされて泣き顔になるかで
一本負けのイメージしかない。 ボブサップって痛いのが元々駄目なんじゃなくて
結局の話やる気がなくなったんじゃないの。
最初の、これしかもう生きる道がないってときなら
痛いのは我慢してたと思う。
まあ、性格的に格闘技のプロは向いてなかったと思うが ミルコ戦の印象が強いんだろうね
身体能力は格別のアスリートだがそもそも格闘家ではない人間と
紛争地域の警察道場上がりの筋金入り格闘家と
対戦させるのが気の毒と言った感じでした でもミルコって紛争地域の警察道場上がり
はあまり関係ないと思うね。天才なんだよ。
医者の息子とかで何不自由なく過ごしてたとしても
天才は凄いパンチを打てるし
地獄のような極貧で紛争地域で過ごしていたとしても
センスのないやつは凄いパンチうてない。
結局は才能だと思う ザップ戦はグローブに何か仕込んでてそれで揉めてK-1抜けたんだよな
それまでのサップは確かに未知の脅威があった
攻略法は下がって打てば全然怖胃相手でなかったこと
追っかけられないから
総合に至ってはノゲイラ苦しめたのに藤谷はタコ殴りにされて泣かされた >>347
才能の話じゃなくて
痛いのがダメな精神力の話だろ 今でも思うが寝てる人間の頭蹴れるルールはほんとに
ヤバいと思う
桜庭とかプライドに当たり前のように出場してる人間ってほんとに野武士的な
野性があったと思う。
ああいう連中に比べると極真は確かにソフトだしアマチュアなのは間違いない
でもあのルールで後遺症なしでいれるやつはほんとラッキーだと思うね 他流試合にいきなり対応できるってのは偉大なことだと思う。
グラウベは挫折に次ぐ挫折を努力につぐ努力で乗り越え、フィリオより
ずっとすぐれたキックボクサーになった偉大な男だが逆にいえば
急な他流試合に駆り出された時まったく対応できなかった。
その点フィリオはやはりすごい。
他流試合に対応できる空手家って距離感やタイミングの感覚に秀でて
その気になれば一発でKOできる武器をもってる、というタイプだと思う。
いくら強くてもただ試合に勝てばいい、間合いもタイミングも関係ない
距離詰めて手数手数なんてのは絶対他流試合では通用しないだろうな。
そして距離感やタイミングの感覚に無自覚でいられる競技では格闘技とは
言えないと思う いや、どんなシチュエーションでも器用に
対応できるフィリオは空手選手の枠を超えて素晴らしいということ。
それだけがすべてじゃないがその器用さは賞賛されるべきことだということ。
空手選手としてフィリオに勝るとも劣らなかった八巻がK1に出ても
多分てんでだめだったと思う 他流からの挑戦者の対処法は攻めさせること
ホームの側から向かっていくと反撃ホイホイになる
フィリォもザップも相手が向かってきた時だけ強かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています