【実戦武術家】蘇東成【MMA対応可】Part5
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柔術は柔道になりブラジリアン柔術などにも派生した
歴史が古く実戦性も高く世界中に広く普及している
中拳は何の実績もなく口だけ 仰る通り柔道や空手は格闘技としてその一端を担ってるから全然問題ない
中拳はそういうのを成してないからダメだと蘇老師は言っている
まぁ日本人は優れているんだろうね （←パヨク発狂処） 底が浅いから通用しないんだよ
中拳は素人がうみだした素人にしか使えない物 >>81
それの何が悪いかわからない
力比べに秀でた人間１人より凡人10人が知識を得る事の方が武力として意味がある 中拳は弱くて底が浅い事を謙虚に認め、真摯に受け止めろよ
武術云々の話はそれから モンゴル相撲出身者が日本の相撲では大いに通用するが、シュワイジャオや推手をやった中国人は日本の相撲で活躍したことはない
中拳はレベルが低いのにメンツなんて何にもならないものばかり気にして話にならない ＞＞80 成せないのはそれだけの物が最初から中拳には無いからだよ 中拳の問題点は習得カリキュラムが進歩してない所じゃないかな。
核心をボカして、肝心な所で「個人の才能任せ」にしてしまう所があるように思う。
あとはやる側にも長く趣味的に続けたい層が多く、技術的な実用性より何となくそれっぽい練習ができれば満足になりがちとか。 最初から実用性じたいが無いし
そこの認識だよな
中国人の特性考えろ
売れれば段ボールですら饅頭と言って売るんだぞ 段ボールを饅頭と有り難がってるのが中拳をやる奴らだ
高い金を出してな 「空手なんかダメだぞ！空手なんか！日本人は全然知らないんだよ、中国の本当のすごい拳法を」
↑
これどーすんの？ だから何？
本当に凄い中国拳法って言っても中国の狭い範囲の中で日本の武道や武術に全て劣るものでしょ
結果出したこと無いんだから 蘇東成だって空手で組手やればそこら辺の空手の師範と大して変わらない
何で中国人は何でも誇大に言うわけ？いい加減ウザイんだけど >>81
みなさんへ！
> 底が浅いから通用しないんだよ
> 中拳は素人がうみだした素人にしか使えない物
【回答】
俺はインチキ中国拳法に散々騙されてきた。俺もあなたのように最初はそう思ったよ！
しかしながら、それは間違っているのだ。
中国拳法には抜けている部分が沢山あるのだよ。嘘の部分もある。それを見抜かないと強くなれない！
中国拳法の中には、今現代使われていないような攻防技術が存在する。
接近戦を得意とする詠春拳で言うと、それは分打とか寸打と言われる打撃である。
YouTube動画の分打ー寸打は使い物にならない。あれはウソです。使えないだろ？
本当は完全に接触している状態、クリンチの状態ー柔術や柔道の間合いから蹴りや打撃ができるのである。
本当の分打ー寸打はこすり切るように打ち込むです。蹴りもそうだ！【こすり打ち！】
これが本当の分打ー寸打の打ち込みかたになる。知ってる人もできる人もいない。
本番の中国の達人も知らないだろーな？
ほう！こんな質問がきそうですね？
【質問】
本番の達人も知らない事を、なんでお前が知ってるんだーッ？
はい！
俺は散々インチキ拳法に騙され続けてきたのだ！
そして、俺はインチキを見抜く【攻防技術分析法】を編み出したのである。
全ての秘伝ー真伝ー秘技を浮き彫りにできます。【プロファイリング】のように嘘と真実を振り分け隠されている部分を浮き彫りにする。
攻防技術分析法で全ての拳法の分析が
可能です！ 蘇東成先生は井継有先生からのスパーリングを断っていた。
道場破りをことごとく返り討ちにしていた井継有先生を恐れていたのだよ。
それが蘇東成先生なのです。
蘇東成先生の実力は総合格闘技3年位レベル！ アンデウソン・シウバ
https://www.youtube.com/watch?v=YL8gUzmplrI
アンデウソン・シウバ は「私の格闘技の50％は詠春拳」
アンデウソン・シウバ のコスリ打ちで、Bispingが鼻の橋の上の傷から大いに出血した。 井継有先生も双龍会の赤川師範から逃げた訳だし
自分より手強そうなやつとは組手しないのはある意味正しい >>95
それはどこ情報ですか？ 魯山系一代宗師さん >>96
アンデウソン・シウバって伝統詠春拳やってるの？
ダン・イノサントからパナントゥカン式ジークンドーを習うアンデウソン・シウバ
https://www.youtube.com/watch?v=a-WHBvpb7xg >>98
> >>95
> それはどこ情報ですか？ 魯山系一代宗師さん
【回答】
蘇東成先生と井継有先生は拳法仲間のようですね。
その話しは本人から直接聞きましたよ！ >>84
＞モンゴル相撲出身者が日本の相撲では大いに通用するが、シュワイジャオや推手をやった中国人は日本の相撲で活躍したことはない
＞中拳はレベルが低いのにメンツなんて何にもならないものばかり気にして話にならない
ただ単に日本の相撲のルールが特殊過ぎるだけだ 相撲のルールが特殊とか言い訳
レスリング出身者も相撲で活躍してる
シュワイジャオやら中国拳法はレベルが低く底が浅いので他競技に使えないだけ
いい加減認めろよや 中拳に歴史は無いからな
近代に出来た薄っぺらいもの
日本の武術は何百年と遡れると言うのに >>101
なるほど
それは貴重なお話ありがとうございました
井先生との間柄は散打友好協会を立ち上げた当時の顧問か何かだったような気がしますが
詳しくは知りません
そういう関係の中どういう流れでスパーを所望されたのか…
ちょっと変った人なんですかねぇｗ
蘇老師御自身は
「元々組手が好きなので強そうな人に出会うと組手したくなる」
などとFBで言ってましたけどね じゃあさっさと徐暁冬と組手やれよ
自分が勝てそうな弱い奴と組手したいの間違いだろ >>106
空手家との組手経験の話で言ってたことですよ
MMA世代が中国台湾にも普通に出て来たら実戦中国拳法ではもう勝ち目が無いと悟って白旗上げたんでしょうが 徐暁冬の次の対戦者は少林寺武僧 釋延覺に決まったようです それで本当の中国拳法はいつみせてくれるの？
アマチュアの空手家と組手するだけが本当の中国拳法なの？
空手家は空手家と試合や組手位しょっちゅうやってるのにそれ自慢すること？ 柔道家、柔術家、空手家はキックやmma総合で数多く結果出してるけど中国拳法はいつ結果出すの？
惨めに負けた動画しかないんだけど みなさんへ！
中国拳法の強い選手はいるよ！
https://youtu.be/aGZ8qgooYrQ
これが中国拳法の強い選手だよ。試合で硬気功も見せている。パンチをモロに喰らってもなんともなし。これぞ硬気功！
ブアカーオとも闘っているよ。他にもこの選手出てるから見なさい！ この少林寺出身の選手は強いよ。
https://youtu.be/caYWBovCVeQ
沢山の動画あるから見てくれ！ 一龍（イーロン）は少林寺武僧の皮をかぶった現代散打選手でしょ
それが気に入らないから徐暁冬はイーロンにも挑戦状を叩きつけてる
ただイーロンは結構強いから下手に打ち合うと徐暁冬もやばいと思う 徐暁冬って打撃だけだったら４回戦レベルの若いキックボクサーにボコられてたよ >>115
アマチュアの総合格闘家（教練）でしかないからね
もう40歳ぐらいだから体力的なピークも過ぎてる
でも名のある大会で活躍してるようなMMA選手だったら誰も挑戦を受けない可能性があるので調度いいんじゃないかな 有象無象の４回戦レベルのキックボクサー>>>徐暁冬>>>>>>>>太極拳大師=詠春拳マスター 葛西ちゃんはドマイナー競技でイキッてないで柔道や相撲で結果出してみてよ
層が厚いところじゃ一回戦負けレベルだからマイナースポーツに逃げたんでしょ 葛西氏が武壇八極拳を習った団体はここだと思われる
松傳古藝武術學苑
http://suntrans.myweb.hinet.net/ たまたま徐暁冬がムエタイとスパーしている動画見たけど、目のあたり縫うほどの怪我してて驚いた。
https://youtu.be/HLW5Po8bx4M >>123
そのスパーのロングバージョン 四人と対戦してる
https://www.youtube.com/watch?v=9cekZ24uwJY
1:22〜の趙春陽は40戦近い経験がある一線級のプロキックボクサー
膝蹴りTKOした師旗という選手は身長180cm、8戦6勝、21才というこれからの選手のようです
https://www.bilibili.com/video/av30713737/ 相手も中国人だったのか。4人目で体力がなくなってきたところにあの膝蹴りが入ったわけね。
この動画でムエタイのことを語っていたのが膝蹴りで怪我させられた原因かな？
なんにしても中国人同士でやることは陰湿で怖いわ。
https://youtu.be/nz6ThteFOok だから俺は何度も言ってるよな( ・３・)
詠春拳やるならムエタイとグラップリングを組み込めと！
そして八極拳なら日本拳法を組み込めとね。
おっと！
八極拳に日本拳法組み込めとは今回初めていったな？(^ω^)？
そうそう余談だけど、日本拳法の月謝は中国拳法の月謝の半分くらいだよ(^ω^)
それに自由組手が中心だし防具付けてるから怪我の心配も少しだ。痛くないぞ(^ω^)
ガンガン組手の練習ができるぞ！ >>125
ムエタイはMMAでは弱い
ムエタイより足を使ったボクシングスタイルの方がMMAや喧嘩では有効
みたいな解説ですかね
でムエタイ選手と相手のルールでスパーしたらやられてしまったと
まぁヘッドギアもしてないスパーで顔面膝の連発はちょっと酷いね >>127
> >>125
> ムエタイはMMAでは弱い
> ムエタイより足を使ったボクシングスタイルの方がMMAや喧嘩では有効
> みたいな解説ですかね
> でムエタイ選手と相手のルールでスパーしたらやられてしまったと
> まぁヘッドギアもしてないスパーで顔面膝の連発はちょっと酷いね
【回答】
ムエタイは弱くないよ。負ける試合は、ムエタイの肘と膝の攻撃をルールで封印された時によく負けるよな。ムエタイは肘と膝で仕留めるのが目的だからね。
あとムエタイは、投げにも弱いよな！それは真実です。だからグラップリングも必要なんだよね(^ω^)
ボクシングのフットワークはムエタイにも取り入れられてます。ムエタイも進化してますからね。ムエタイの首相撲は最高だよね。
実はみんな気がついてないよな？
詠春拳のチーサオから関節技ー首相撲ともっていけるのだよ。
詠春拳を基本として、ムエタイとグラップリングを組み込めば【総合詠春拳】としてかなり良い完成となるだろーね。 魯山系一代宗師さん
他人に「僕の理想の中国武術」を押し付けるのではなく先ず自分で実行してください
あとIK Yoo先生の件だけど
散打友好協会の初期の大会の動画で心意六合拳と易宗精武会らしき選手が戦ってるのが二試合あって
（IK Yoo先生がフレームインしてお弟子さんに指示してる）
二試合ともポイント判定で易宗精武会が勝ったみたいなんだけど
もしかするとそれで機嫌を損ねて「じゃあ俺と勝負しないか？」とジョーク半分で言ったのではないのかな？と
まぁ想像でしかないけど…
常識的にスポーツ競技/交流の場でそんなDQNな行為が通用するはずもない まあ中拳は全部弱いからね
引退した総合格闘家に白旗あげる実戦老師(笑) 中拳やりこんだ奴だれも格闘技界で活躍してないのがね
弱い使えないってのを実証し続けてる https://youtu.be/Wit29WrPjUU
一番弟子でもジム１ヶ月レベルの下手くそなキックボクシングしかできない >>132
弟子はいない、学生（または生徒）という
キックボクシングもやってない
交叉体験と書いてあるがそういった攻防でしょう（詠春拳でいう所の過手の延長）
両者でインターセプトし合ってたら打撃攻防の練習にならないし…
そんなのより交叉しないキックボクシングをした方が実戦的な気がするが
蘇老師の理論でやってるのでそうならない
川村（老師）さんのFBに故荻生師範（神龍唐手道ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ）との組手練習の新作動画があったが
あれの方が格闘技してる そんな川村老師も札幌での教室開設当初は会員に激しい組手をやらせていたそうだが
今やってる意拳、合気、太極拳、脱力身体操作等が混ざったような方向性になってからは
詠春過手レベルのぬるい組手しかやらなくなったそうだ
昔の会員さんにブログを通じて｢あの当時は激しい組手をやらせてしまってごめんなさい」などと謝っていた
会員が皆逃げ出したのかな？ｗ そんなカワムー
中国武術が弱いかのように言われると怒り出すらしい
「中国武術しか学んでいなくて硬式空手の大会で優勝した人を何人か知ってる」
「シュートボクシンクのアマチュア大会に出場して準優勝した内家拳の友人もいた」
からだそうです
俺は中国武術が弱いかのように言われても怒りません
「そうだよね〜中拳は駄目だよね〜」って言うｗ いや、柔道や空手に比べれば圧倒的弱いでしょ
硬式空手やシュートボクシングの試合で勝ってる柔道や空手の経験者はごろごろ居るのに、ほんのごく少数が勝ったからって中国武術が強い証明には何もならないよ 本当に中国武術が強いなら大会入賞者がごろごろ居る筈でしょ。
弱さを認められないからいつまでたっても進歩しないし弱いのでは？ >>138
そうだよね〜中拳はもう駄目だよね〜
EOEファイナルエボリューションに期待しちゃうよね〜 >>132
これみたいなのじゃあ全く期待出来ないんだがｗ >>133
動画みたけど酷すぎて笑った
チャンピオンてどれだけレベルが低い大会なんだよ 動画も晒せない秘伝カルト内家武術団体よりはましだよね〜 他の某スレの話しだけど
自分で対策を考えろとか言ってる奴らもいるからね
唖然とするばかりだよ
試合はもちろんの事だが技術の向上や対策は全てチームプレーや優秀な分析力で成り立つと言うのにね
競技によっては試合ともなれば当たり前に栄養管理やらコンデショニングやら専門家のアドバイスが必要なんだぞ
考えが甘すぎて呆れるよ 幻想ばかり追って強くなる気が無いんだろうな
話題の某カワムさんも脱力がどうとか柔らかくとかそんな書き込みばかり 神龍唐手道の方が組手競技に特化したシステムになってる
易宗唐手道の方は二代目総師範の次男坊を見ても雑技路線になってる印象
しかしMMAジムか散打ジムに行けば済む時代に
内家拳の道場入って大道塾みたいな組手競技を毎日やりたいのかどうかって話だ 大道塾の劣化だしな
普通に総合のジムに行ったが良いってなる MMAで技術的に伸びしろが無くなった人には、蘇氏から得るものもあるのかもね
逆に中拳しか知らない人は早々に頭打ちになるんじゃなかろうか どうやら中国拳法は格闘技と武術をごっちゃにしてるみたいだね 格闘しない技術を武術って言う筈だが中国系は違うみたいだね 防御の概念をもって武術と格闘技の違いを説明したのは蘇老師が初だろうな
普通は目潰し・金的・武器・凶器含めたサバイバル術であり云々みたいなのが多い
街闘打架が第一義なんだろうけど他流試合というこの世界にありがちな局面も考慮すると
格闘技だ武術だと言ってられなくなる現実がある
喧嘩物の動画見てもその殆んどは格闘技のファイトと大差ないし 弱い人間が格闘したらやられます
なので格闘しない発想が必要になると思うんですが中国系は違うみたいですね >>152
その辺は陰陽だね
易宗に在籍してらしたのだから御存知のはずではないかな >>152
> 弱い人間が格闘したらやられます
> なので格闘しない発想が必要になると思うんですが中国系は違うみたいですね
【回答】
そうじゃないのだよ。中国武術界では自分が強くならなくても相手を弱くすれば良い。
という考え方があります。
1日中立たせるとか？手から気が出て倒せるとか？マンガみたいな事を信じこませるのだ。そうすると、相手は弱くなって自分は強くならなくても、相手に勝ててしまうのです。 猿氏は易宗ではなく太気拳でしょ
立禅はやりたくなかったけど太気拳の格闘技術を習いたいから仕方なしにやっていたとか
で、格闘しない技術云々というのも蘇老師の武術思想を分かってて言ってるんだろう
格闘はするけど戦い合うという攻撃指向ではなく
攻撃を阻止する方向に持ってくやり方・理念がある（受け売り）
合気道のように端から格闘しないコンセプトの武術は中拳では太極拳ぐらいしか思い浮かばないけど
たぶん日本の実戦派太極拳(笑)の人達は否定するでしょう 太気拳の人達も格闘をしたいみたいなので、格闘しない武術って言うのは自分でやるしかなくなったわけです。
蘇老師から聞いたのは戦術という概念ですね。
そして中国拳法よりも自分が思っていた以上にもっと筋力や身体能力を使わない方法を知ったので有志達と遊んでる感じです。 はい！お待たせしました。
S.A.N.F.T.T.O.(サンフット！)ソーシャル･アーツ新拳太極道連盟、
日本鵬式陳家太極拳協会２０１９年度、月例公開演武＆交流推手＆ストリート・ライブのお知らせです。
本日２０１９年２月１６日(土)
夜１０時より東京都北区王子駅前のエニタイム・フィットネス向かいのガード沿い駐車場転回広場に起きまして
陳家溝第１８世陳照丕伝老架一路の公開演武会を行います。
また希望者とは推手によるプチ交流会を開催いたします。
その後さらにガード下にてギタレレによるワンマン･ストリート･ライブを開催いたします。
明けて２０１９年２月１７日(日)は神奈川県平塚市民球場北側バスケ広場前階段わきに起きまして
昼の３時より日本鵬式陳家太極拳の原始太極長拳、新小架、古式老架進化式、大老架進化式、中老架、新上海架、新北京架進化式、太極鞭棹剣の
ダイジェスト演武会と各種站ｵ庄功、通臂功、纏絲勁基本功、抖勁操練の公開練習を行います。その後、希望者とは殴られない屋ルールによる公開ハンディマッチ・スパーを行います。
なおチャレンジャーなき場合はギターの公開練習に雪崩れこみますがボーカルはガラス越しの東京会場でしか公開してませんのであらかじめご了承ください。どちらも全て無料です。
なおＭ１６ジムでの練習はパーソナル・ウェイト・コースを選択した関係で見学不可になりました。 >>156
力や体力を使わずに自分より大きな人を制せるようになりましたか？ ハメド推しの猿氏 この人知ってる？
ムエタイ版ハメド ルーシラー
https://www.youtube.com/watch?v=-dmjIQJ6Cjo
https://www.youtube.com/watch?v=mCBQhluEcMo
これ見て興味持ったので最新の試合見てみたが
ロングガード使いまくってて全然ボディワーク特化型選手って感じじゃなかった… はじめて見ましたね
でもそこまで見切れるなら他にやれる事ありそうですね
まあ興行なんで魅せないといけないのもあるんでしょうが 蘇老師もそうだが太気拳でもボディワーク（スウェイバックなど）は防御技術として理想ではないらしいね
しかしサッカーパンチ対処なら最も有効なやり方だと思うんだが
現状の武術・護身術系はそうなってない（ジークンドー以外）
EOE動画でヘッドスリップやらせてるのがあったので今後に期待したい >>161
> ハメド推しの猿氏 この人知ってる？
>
> ムエタイ版ハメド ルーシラー
> https://www.youtube.com/watch?v=-dmjIQJ6Cjo
> https://www.youtube.com/watch?v=mCBQhluEcMo
>
>
> これ見て興味持ったので最新の試合見てみたが
> ロングガード使いまくってて全然ボディワーク特化型選手って感じじゃなかった…
【回答】
みなさんへ！
この動画は良い参考になりますね。
脱力からくる力だね！
身体能力が高まるとこのような事ができます。硬気功とか軽身功がそうです。
身体能力が高まるだけでできます。おそらくは、独特の訓練方法をやってるのだろ！
あとは、脱力ー打撃用の防御や攻撃方法。攻防技術も必要ですからね。
本物の武術気功をやるとできるようになる！ >>165
触れ合気の真似事でしょうね
三人の先生から合気道を習ったとか書いてあったし、理想像はそっちの世界なんでしょう
まぁ蘇老師と決別した人だから何をやろうと知ったこっちゃない ＭＭＡ初心者にイキッテるだけやん、ショボ
経験者相手にはボコられる奴だろ ボクシングスパーのも沢山あるけど普通に上手いよ
EOEとは関係ないから貼る意味ないだけで
低めに構えてガード固めずスウェイやスリッピングで避けるタイプだね
やっぱ閃躱の技術は必要だなと リンジーさん in 台湾
張さんと相まみえる
寝技を含めた稽古をしたらしいが、記念撮影だけで終わりか？
動画なしか 飛んで来るミサイル（手や腕）をミサイル（手や腕）飛ばして迎撃するってのは可成り難しいです >>175
そのディフェンス法いいね
早速真似してみてる
内山さんは何故かスウェイバックは推奨してないようだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
