【実戦武術家】蘇東成【MMA対応可】Part5
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目隠し散手は詠春拳家の発案かな？
詠春拳には目隠しして対練（チーサオ〜過手）をやる伝統があるが
視覚が遮断された状態だと必然的に接触して手探り攻防する展開になるので（つまり交叉技法）
普段からそういった訓練をしてる門派（詠春拳、太気/意拳、EOE等）に分があるだろう
まぁ目からの情報でやる直接打撃の方が突き詰めれば強いから趣味の世界だけどね
目隠しチーサオ（アルメニア詠春拳）
https://www.youtube.com/watch?v=GQEiwQG7Wfc
目隠しチーサオ（ブルース･リー）
https://www.youtube.com/watch?v=5mptZ53KGZI 中国人も日本人も詠春拳を根本的に間違えている。
詠春拳は相手を固定して打撃する事を目的としている。何故なら固定して打撃すれば倍以上のダメージを与えることができるからです。
チーサオとは？
それを可能にするための訓練方法である。
掴みやクリンチー関節技による相手の固定です。
相手をスタンドロック◆スタンドマウント状態にするのがチーサオの目的となる。
理想は相手をロックしてヒザマずかせるのだ！これが本当の使い方である。
これがわからないから、詠春拳は弱いのです
チーサオの意味が全くないし使い物にならないのだ。ボクシングやってる方が強くなってしまうのだ！ 終わったネタに食いついちゃって、よっぽど悔しかったんだな（笑） 詠春拳は掴んでークリンチして固定して打撃をする事を目的とする。
俺は驚いたのだ。これを見よ！
https://youtu.be/EfEWOpy-Ifk
【フリースタイル空手】ー【素面何でもあり空手】で有名な理心会ー村井館長のテクニックです。
昔KOで勝ちまくった館長の体は細くパワーを使うよりテクニックを使わなければ勝てないのだ。
驚くべき事に、館長のテクニックー動きを見よ。
これは詠春拳的な空手である！
最後に無意識に詠春拳の構えまでとっているのだ。
俺の理論。
その格闘技ースポーツの目的が同じならポジションやスタイルは同じになるか似てくる。
正に俺の理論が証明されたのだ！ 捕捉。
詠春拳を学ぶものよ。俺の話をきいてくれ！
中国拳法には表の攻防技術と裏の攻防技術があります。型や教えられてる事をやってもダメだ。使えないのだよ。それが今の詠春拳だ。そして中国人は隠すし嘘つきだからだ。
俺の理論を使え！参考にしろ！
http://yamada.fullcom.jp/?eid=198
何故ー理心会の村井先生が詠春拳的な空手になったのか？
それは？掴むことで相手にいろんな打撃ができることに気がついたからだ。そしてそのテクニックを作ったのだ。
そうしたら、詠春拳ポイ空手になったのだよ。
【理論その1】
格闘技ー武術ースポーツ等々は目的が同じならポジションやスタイルは同じになるか似てくるのです。
それは陸上競技でもクルマでも同じである。よーく考えて下さい。
俺が何を言いたいかわかるか？
チーサオとは？
自分にとって有利なポジションで掴んだりクリンチする為の訓練方法である。
相手を固定して打撃をする事を目的としている。スタンドロックもしくはスタンドマウントの状態を作るための訓練方法である。
このように考えながら詠春拳ーチーサオをヤってみよ。
それが完成すれば詠春拳の真髄にたどり着ける。
ルールで許される試合なら勝てるぞ。ヤってみよ。インチキ拳法は全てわかるし全ては証明されるのだ。 >>379
俺もこの人の「素手で1000人をKOした男」とかいう異名につられてこの動画はよく見たが
特にタイ式ロングガードを使ってる点に興味を持った
しかしどうやらこの人がやってることは“空手着を着たムエタイ”でしかないということ
詠春拳的な要素は全く感じない
中拳ヲタのあなたが実戦性追求して「ムエタイ」にその答えを見出したってだけのことです >>376
> 理想は相手をロックしてヒザマずかせるのだ！これが本当の使い方である。
こういうのですか？
https://www.youtube.com/watch?v=VZZgSXF5EK8
eoeクラッチの解説もあるね >>381
> >>379
> 俺もこの人の「素手で1000人をKOした男」とかいう異名につられてこの動画はよく見たが
> 特にタイ式ロングガードを使ってる点に興味を持った
> しかしどうやらこの人がやってることは“空手着を着たムエタイ”でしかないということ
> 詠春拳的な要素は全く感じない
> 中拳ヲタのあなたが実戦性追求して「ムエタイ」にその答えを見出したってだけのことです
【回答】
あなたは完全に騙されてますね。
あなたの思ってる詠春拳とは？
使い物にならないインチキの伝統詠春拳でしょう。
あんなのは使えないのだよ。
本当に使える詠春拳は村井先生のような闘い方になるな。詠春拳だともっと間接技や腕ひねったり引っ張ったりして、掴んだ状態ークリンチした状態で強い打撃をするのが本当の詠春拳になると思う。
それから、ムエタイだけどね。俺に言わせれば詠春拳に似ているね。
だから、俺は詠春拳にムエタイを融合させよ！
と言っている。違う点は間接技と投げだな。
立ち間接技とロックして打撃ができるような状態に持っていく！
スタンドマウントっていうか？そんな状態を作るのだよ。 >>382
> >>376
> > 理想は相手をロックしてヒザマずかせるのだ！これが本当の使い方である。
>
> こういうのですか？
> https://www.youtube.com/watch?v=VZZgSXF5EK8
>
> eoeクラッチの解説もあるね
【回答】
こんな感じでも良いのですが、基本的には自分が有利な状態で打撃ができる位置にもっていくのです。
この状態だと間接技でしょう？
間接技と言うより、相手を動けなくして打撃ができる状態にもっていくのですよ。
一瞬でも良いのです。その時に強い打撃を１発与えられれば良いのです。固定していれば倍以上のダメージを相手に与えることができる。
因みに、西洋詠春拳の団体でグラップリングを融合させている団体もあります。 >>382
> >>376
> > 理想は相手をロックしてヒザマずかせるのだ！これが本当の使い方である。
>
> こういうのですか？
> https://www.youtube.com/watch?v=VZZgSXF5EK8
>
> eoeクラッチの解説もあるね
【回答の捕捉！】
ごめんなさい！
動画の1部に詠春拳の理想的なポジションがありましたね( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆
この感じにもっていって強い打撃を喰らわすのです。
チーサオから掴みやクリンチをして自分にとって有利な状態にもっていって強い打撃をする！
これが詠春拳の目的だと思う。
何度と言いますが、何で詠春拳はチーサオを徹底的に訓練するのか？それを考えるべきなのです。
そうすればわかるはず。チーサオを使えば必ず掴まれるしクリンチされるし投げにもっていかれるのです。
詠春拳の訓練生はここが全くわかっていない。
チーサオを徹底的に訓練するのは相手を掴むかクリンチしてスタンドロックースタンドマウントするためである。
それを目的としてチーサオをヤれば恐ろしいくらいに使えるはずである。
おそらくはシュートボクシングかな？
と思うかも知れないが、シュートボクシングには立ち間接技の技術もスタンドロックの技術もない！
単なるグラップリングの応用でしかないのだ！ 詠春拳の理想的な訓練方法。
チーサオからクリンチそして立ち関節技や首相撲等々からスタンドマウントー【スタンドロック】をする訓練をする。
ようするに、相手を固定して強い打撃ができる状態を1瞬でも良いので作るのだ。
この状態を作ることができれば倍以上のダメージを相手にあたえる事ができる。
これが本来の詠春拳の目的である。
この状態を作り出すことができれば、女性でも体の小さい男性でも強い打撃を相手に喰らわせる事ができるのだ。勝つことができるのだ！
だからこの訓練を徹底的にヤれば良いのです。 捕捉。
一応、のせとくわ！
https://youtu.be/6rqS4oEqWoM
これは西洋詠春拳にグラップリングを融合させた団体です。
一応、上手くやってますよ！ 敵を固定したら攻撃力が二倍とか
詠春拳は敵を膝ま着かせるとか
夢見過ぎｗｗｗ あのお、、、ちょっと聞きたいんですけど、昔雑誌で読んだ記憶があるんだけど、武檀の大柳勝先生が初心者時代に蘇東成先生から習ったことがあるって書いてあったような。これって合ってるのかな？確かめる術がなくて。
誰かと勘違いしてるのかなぁ？ >>390
大柳さんは川越興武館（唐手道）時代の生徒だと思う
中国猴拳法という本では相手役もやってる
あと松田隆智の弟子の須藤さんという人も川越時代に習ってたらしい
須藤さんは現在北京で俳優をやってるのだそうな
リンジーさんより格上っぽいｗ
http://www.office-sasaki.com/profile/sudo.html 猴拳法で蘇老師の相手をしているのは石川氏という方だと思うぞ
ぱっと見、大柳さんに似てるけどね あれっ？そうだったっけ
猴拳本持ってないんで俺の思い込みかもしれない
あと「中国拳法教範」っていう箱入り本もあったと思うんだけど
蘇老師が発表してる著作物一覧の中に入ってないのは
あれは「中国拳法の秘法」の旧バージョンだったということなのかな？
俺の中では別の本扱いになってる >>388
> 敵を固定したら攻撃力が二倍とか
> 詠春拳は敵を膝ま着かせるとか
> 夢見過ぎｗｗｗ
【回答】
そしてみなさんへ！
騙されないで下さい。
【理論その1】
目的が同じならポジションやスタイルや動きは同じか？似てくるのである。これが理論です。
伝統詠春拳の一般的なチーサオやトラッピングが使えると思うか？ど素人には使えてもプロや玄人には使えないのだよ。
何故だかわかるか？何故使えない？
それはヒットアンドアウェイとフットワークでほぼ無効になってしまうのだよ。
ではどうすれば使えるのか？
チーサオは実戦や他流の試合で生かせないのか？
生かせるのだよ。それには、その固い頭を柔軟にする必要がある。
ようするにな！ヒットアンドアウェイやフットワークが使えない状態にしてヤれば良いのです。
それが掴みークリンチからのスタンドロックになるのだよ。
だから、チーサオだけの訓練では使えないのだよ！
流れ的にはチーサオからクリンチー首相撲や立ち関節技からスタンドロックにもっていく練習を徹底的にやって下さい。
理論的に掴んだーもしくはクリンチした状態ー固定した状態で相手を打撃すれば倍以上のダメージを相手にあたえる事ができます。
ムエタイはクリンチー首相撲から肘打ちや膝蹴りをするが、関節技と投げがない。
だから、総合格闘技の試合に使えないのです。
ようするに、ムエタイの首相撲を総合格闘技で使用可能にするには関節技と投げを入れた首相撲の訓練をする必要があるのだ。
この訓練をするとムエタイは詠春拳に似てきます。
違いは？
ムエタイは、密着した状態で肘打ちや膝蹴りを多様するのに対して、
詠春拳は？
掴んだ状態ー密着した状態で掌打ー手刀ー拳打と足の踏みつけを多様する。
俺の理論では、ムエタイの首相撲と詠春拳のチーサオはほぼ同じ目的にあるのだ。
だから、俺は何度も言ってるよな！
【西洋詠春拳にムエタイを融合しろ！】って言ってるんだよ。 詠春拳嫌いを公言する先生のスレッドなのでね
俺もジークンドーは好きだが詠春拳には興味ないし
正直詠春拳がどうなろうと知ったこっちゃない
まぁしかし、YouTubeがまだ無い頃
海外の詠春拳道場のホームページにある動画ギャラリーから実戦詠春拳の動画を探してきて
2chに最初に貼ったのは実はこの俺
劉家成さん（故人）に感謝された記憶がある
この動画がそれ
http://www.youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w
このビクトルさんのコンバット詠春拳には度肝抜かれたな
EOE負けたと思った… >>393
石川氏は「秘法」の方だったかもしらん…
わしの勘違いかも、すまんやで… >>395
> 詠春拳嫌いを公言する先生のスレッドなのでね
> 俺もジークンドーは好きだが詠春拳には興味ないし
> 正直詠春拳がどうなろうと知ったこっちゃない
>
> まぁしかし、YouTubeがまだ無い頃
> 海外の詠春拳道場のホームページにある動画ギャラリーから実戦詠春拳の動画を探してきて
> 2chに最初に貼ったのは実はこの俺
> 劉家成さん（故人）に感謝された記憶がある
> この動画がそれ
> http://www.youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w
>
> このビクトルさんのコンバット詠春拳には度肝抜かれたな
> EOE負けたと思った…
【回答】
俺の理論は正しいですね。
この先生の詠春拳にはムエタイが入っております。
そして、チョッとですがスタンドロックもしている。
スタンドロックはもう少しシッカリとロックすれば反撃されません。
グラップリングは寝技の関節技ですからね。立った状態での関節技や打撃ができるような状態にスタンドロックができるようにして下さい。
そうすれば、詠春拳は強くなるしチーサオの本当の意味がわかってきます。 >>395
> 詠春拳嫌いを公言する先生のスレッドなのでね
> 俺もジークンドーは好きだが詠春拳には興味ないし
> 正直詠春拳がどうなろうと知ったこっちゃない
>
> まぁしかし、YouTubeがまだ無い頃
> 海外の詠春拳道場のホームページにある動画ギャラリーから実戦詠春拳の動画を探してきて
> 2chに最初に貼ったのは実はこの俺
> 劉家成さん（故人）に感謝された記憶がある
> この動画がそれ
> http://www.youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w
>
> このビクトルさんのコンバット詠春拳には度肝抜かれたな
> EOE負けたと思った…
【回答の捕捉】
これは西洋詠春拳にグラップリングを融合した団体があるんだけど、そことほとんど同じです。日本にもジェイスジムが近いけど違うね！
一応、のせとくわ！
https://youtu.be/6rqS4oEqWoM
これは西洋詠春拳にグラップリングを融合させた団体です。
一応、上手くやってますよね。 今現在このビクトル氏がやってるWing FightだかWing Revolutionだか？いう団体は
もはや詠春拳のような技はやってないよ
チーサオのような左右の手の振りでガード
ついでに頭も振りながら（ヘッドスリップ）左右のオーバーハンドで殴るだけといったシンプルなスタイル
俺は支持するけど、それだったらボクシング式JKDやMMAでいいじゃんとなる >>399
> 今現在このビクトル氏がやってるWing FightだかWing Revolutionだか？いう団体は
> もはや詠春拳のような技はやってないよ
> チーサオのような左右の手の振りでガード
> ついでに頭も振りながら（ヘッドスリップ）左右のオーバーハンドで殴るだけといったシンプルなスタイル
> 俺は支持するけど、それだったらボクシング式JKDやMMAでいいじゃんとなる
【回答】
そうでしょうね。
正しい理論がないから、そうなるしかないのです。
それは空手でも拳法でも同じです。
詠春拳はあのままでは使えないし、この動画の先生も確実にロックしてませんよね。弱い選手には使えても、そこそこ強い選手には使えません！これだと反撃を喰らうのですよ。
だから、シンプルにするしかなかったのです。だから正しい理論が必要なのです！ 捕捉。
一応、詠春拳にグラップリングを【融合】させている団体は、まだいくつか？存在しておりますよ。
詠春拳は接近戦を得意とする武術だから柔術やグラップリングとの相性は良い。
しかしながら、俺が思うには？
ヤハリ、格闘技というよりも武術なのだから1対多数や1対武器にたいする対応が必要な訳です。
ですので、スタンドロックースタンドマウント状態が良いのだよ。
立ってる状態で相手を固定できれば、複数の的には対して固定した敵を防御にしたり飛ばして複数の敵の動きを妨害できるのだ。
みんなはシュートボクシングか？
って思うかも知れないがシュートボクシングはルールにはあっても技術がない！
立ち関節技やスタンドロックの技術がないのです。だから、グラップリングをチョッと応用しているだけです。
簡易的にやるなら、グラップリングに実戦合気道の関節技を取り入れると良いです。
実戦合気道ここは立ち関節技だからだよ。 416 ： 赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [] 2012/05/01(火) 22:34:36.92 ID:EJhDfe1j0
そういえば大むかしに『中国猴拳法』という本があったな。
著者はサルみたいな顔してはったがw 拳法の内容はいたって正統の少林拳やった（笑
ちなみに同書の用法説明で老師の相手役をしてはったんが若き日の大柳さん（笑
サルみたいな顔とは失礼だが 大柳さんで間違いないようです >>403
> 護身術の立ち関節は使えない ナイフディフェンスもほぼ不可能
> ラムジー＆リンジー
> https://www.youtube.com/watch?v=6BV-IFB-EwE
【回答】
君の言う通りで、立ち関節技はそのままでは使えない！
実戦合気道もその辺りがわかっていないのかな？
立ち関節技にもっていくためには、当て身ーいわゆる、打撃をして相手の動きを2〜3秒止める必要があるのだよ。これをやらないと使えない。ようするに、関節を極める事ができないから反撃をされるのだ！ 三カ国語喋ってムキムキで蘇老師も認めててMMAの先生も一目おいててカンヌで賞とっててハリウッド映画主演のリンジー老師 顔面打撃のある中で立ち関節技（チンナ）は難しいと思うよ
だが、自分も一応武術ヲタなんで立ち関節やトラップ交叉法等を「無理だ」とする立場ではない
絵に描いたような技をやろうとしてかえって非合理的になるなら馬鹿らしいと思うだけ
この人は合気道その他の武術的な技をMMAグラップリングで実践しようとしてる人で参考になるかも
https://www.youtube.com/watch?v=7Oo2Sa8BHzs
ロングバージョン
https://www.youtube.com/watch?v=n6BaK-huDRU 立ち関節技を使いたい打撃系ー選手みなさんへ。実戦合気道のみなさんへ！
この動画は参考になります。ありがとうございます。
https://www.youtube.com/watch?v=6BV-IFB-EwE
何故？立ち関節技が使えないのか？これには理由があります。
寝技と違い、立ってる場合は動ける範囲が広いのと早くかわすことができてしまう。
先ずは、この2点の攻略法を考えないといけません。
相手に１発を入れてダメージを与えるか？バランスを崩して2〜3秒動きを止める。
問題はこの１発がむずかしいのです。
ここからが【重要だぞ！】
【第一段階】
1発を入れてバランスを崩す等して、一瞬だけ動きを止める。
腕や足をとる。
【第二段階】
その腕か？足を？上下左右に揺さぶる。
合気道の要領で押したり引く等するのだよ。
【第三段階】
そこでハーフロックして強い打撃をする。
蹴りや膝蹴りもできますよ！
【第五段階】
そこから、完全に立ち関節技でロックする！
逃げられそうになったら、ロックした状態で打撃をする。
一応、この理論は相手を固定しての打撃を目的としてます。立ち関節技はその中の流れとしてヤると良いと思う。
そうしないと使い物にならない！
俺の理論！
詠春拳は相手ー敵をロックー固定して打撃をする事を目的としている。
何故なら、打撃力が倍以上になりダメージも倍以上に与えることができるのだ！
これなら女性や小男でも大男を倒せるのだよ。 >>406
> 顔面打撃のある中で立ち関節技（チンナ）は難しいと思うよ
> だが、自分も一応武術ヲタなんで立ち関節やトラップ交叉法等を「無理だ」とする立場ではない
> 絵に描いたような技をやろうとしてかえって非合理的になるなら馬鹿らしいと思うだけ
>
> この人は合気道その他の武術的な技をMMAグラップリングで実践しようとしてる人で参考になるかも
> https://www.youtube.com/watch?v=7Oo2Sa8BHzs
> ロングバージョン
> https://www.youtube.com/watch?v=n6BaK-huDRU
【回答】
こんにちは。全てには理論があります。その理論が間違っていれば使えません。負けるか？殺されるかします。
あたなは選手でしょうか？
このように考えて使って下さい。
立ち関節技は？
立ち関節技を瞬間関節技として使って、相手を固定して打撃をする流れの中で使って下さい。
ようりょうは、上記で説明したようにして下さい。
上記の説明の上下左右の揺さぶりは、強く大きくやります。
目的は相手のバランスを崩して相手の反撃を防ぐことにあります。そこから強い打撃をすれば倍以上のダメージを与えることができます。 一代老師という人はその、東進の林先生みたいなというか
胡散臭い投資セミナーの講師のような「？」をいっぱい挟むしゃべくり倒しがどうにかなりませんか >>407
＞俺の理論！
＞詠春拳は相手ー敵をロックー固定して打撃をする事を目的としている。
＞何故なら、打撃力が倍以上になりダメージも倍以上に与えることができるのだ！
＞これなら女性や小男でも大男を倒せるのだよ。
その程度で女性や子供が大のオトナを倒す？
ムリだろ、フツーに考えて
それ以前に子供や女性がが大のオトナをロック、固定できるか！ボケ！！
常識で考えろ、常識で！ >>410
> >>407
> ＞俺の理論！
> ＞詠春拳は相手ー敵をロックー固定して打撃をする事を目的としている。
> ＞何故なら、打撃力が倍以上になりダメージも倍以上に与えることができるのだ！
> ＞これなら女性や小男でも大男を倒せるのだよ。
>
> その程度で女性や子供が大のオトナを倒す？
> ムリだろ、フツーに考えて
>
> それ以前に子供や女性がが大のオトナをロック、固定できるか！ボケ！！
> 常識で考えろ、常識で！
【回答】
当たり前の話だが、小男とは体の小さい成人！
これも当たり前の話だが、女性であろうが小男であろうが豆腐のような体では武術も格闘技もできません。
女性でも小男でも鉄砂掌はできますよね。掴むか？ロックして実戦の場合は急所を狙います！
武器や格闘技ができる基礎体力は絶対条件ですよ！ ＞女性でも小男でも鉄砂掌はできますよね
できねーだろ。
お前、やったことないから
おかしな嘘ばかり重ねるしかないんだよ。 鉄砂掌の失敗は？
筋肉増強剤のやり過ぎに似ているよ。やり過ぎれば失敗するだろ。
コツコツ地道にヤれば成功する。あと、あの秘伝の塗り薬は、単なる漢方薬の打撲クリームです。
漢方薬にいって買ってきて鉄砂掌の訓練の後につければよし！ >>414
鉄砂袋も消耗品だし何年もやるには馬鹿に出来ない金額だぞ 市販品のテツ打酒（dit da jow）ならアメリカのアマゾンでいろんな種類売ってるけど
日本では売ってないっぽいな
インチキカンフーのジェイクメイスも宣伝してる
https://www.youtube.com/watch?v=QsEoLNN5B-o この間ジークンドーのカラザースが鉄砂掌のトレーニングキット（鉄砂袋＋テツ打オイル）を
30ポンド＋送料 で売りますとかFBで言ってたなｗ やり方も示さずに
カラザースは数人の師匠からジークンドーやジュンファングンフーを習っているが
その中の一人ハワード・ウィリアムスからジェームズ・リー伝の鉄砂掌（アイアンパーム）を習ったらしい
ジェームズ・リー（James Yimm Lee）はブルース･リーのオークランド時代の弟子で親友
ジュンファングンフーのほか詠春拳や鉄砂掌もやっており
1957年にアメリカで鉄砂掌の本を最初に出版した人物
この詠春拳の本でも有名
https://cdn.waterstones.com/bookjackets/large/9780/8975/9780897500371.jpg
まぁパンチの武術であるジークンドーで鉄砂練功をするとしたら
鉄砂袋を壁に掛けて拳面、裏拳、フィンガージャブの訓練ぐらいしかないだろうな カラザースはあと鉄環（アイアンリング）なども売ってる
ウエイトトレーニングやってるならそんなものやる意味ないだろと思うんだけど
東洋の神秘みたいなのが好きなのかもね
https://www.youtube.com/watch?v=pOdfOogzoHc
そういえばインチキ雷雷も鉄環はめて練習してたね >>394
> 伝統詠春拳の一般的なチーサオやトラッピングが使えると思うか？ど素人には使えてもプロや玄人には使えないのだよ。
> 何故だかわかるか？何故使えない？
> ヒットアンドアウェイとフットワークでほぼ無効になってしまう
これはトラッピングは使えないとするテッド･ウォンとその弟子ヒロ渡辺氏の主張だろ？
YouTubeのヒロ氏動画のトラッピングの回で言ってることのパクリでしかない
2004年の格闘Ｋマガジンではテッド師傅とヒロ氏が実技入りで解説してる >>394
> ようするにな！ヒットアンドアウェイやフットワークが使えない状態にしてヤれば良いのです。
> それが掴みークリンチからのスタンドロックになるのだよ。
↑
これはこのスレで俺が主張してきたことの二番煎じだよね
今までに動画やGIF等を使って解説してきたことを単に聞きかじって自分発信のようにしてるだけ
（スタンドロックとまでは言ってないが）
「トラッピング交叉ではなく強制的交叉」みたいなことは俺はよく言ってるはず
リンジー＆ラムジーの八卦掌スパーリング動画もそういうことをやろうとして 失敗してるｗ この強制的交叉を最も端的に体現した中拳門派は何か
それは太気拳だと俺は思っている（異論は認める）
だから太気拳が一番偉い あとね、中拳界にはトラッピングという言葉って本来無いからね
詠春拳スレなんかは特にこの言葉に敏感でトラッピングと言った人間は総攻撃を食らうことになるｗ
しかし蘇老師の場合はちょっと違う
蘇老師の著書「中国拳法の秘法」の中に「ブルース･リーは交叉法を使う」という有名なフレーズがあるからだ
ブルース･リーがその手の技法をトラッピングと呼んでいるのは周知なので
俺は悪いが、交叉法≒トラッピング ということでトラッピングという言葉を大いに使っているわけ
だからそうした背景も無い人間がトラッピングは云々ということ自体本来ちゃんちゃら可笑しいのだ
（ジークンドー用語に抵抗がない人は使えばいいと思う） >>414 鉄砂掌を何かと勘違いしてるな
そして、論破されてもまだなお自説を続ける厚顔無恥さ
何とも言えん
言葉が通じないみたいだから
何を言っても無駄なようだな それより林先生みたいな語り口って現在では真っ先に猜疑心もたれるやり方だよ
その手のインチキ通販のＣＭで巷は溢れかえってるから youtubeのアフィ広告で変なＣＧの若い女や若い男が美容化粧品売りつけようと
カクカク手足を動かしながら「実は〜？」とか喋るでしょ あれみて殺意が湧かないヤツはここにはいない >>416
> 市販品のテツ打酒（dit da jow）ならアメリカのアマゾンでいろんな種類売ってるけど
> 日本では売ってないっぽいな
> インチキカンフーのジェイクメイスも宣伝してる
> https://www.youtube.com/watch?v=QsEoLNN5B-o
【回答】
みなさんも聞いて下さい。
西洋も東洋も同じで嘘やデマが多いいです。
不老長寿の薬に毒草が入っていたり、美しくなる化粧品には鉛が入っていたりです。
当然、最強となれる鉄砂掌も同じですよ。
だいたいね。
毒薬とか鉄とか鉛とか？人体に有害な物質は皮膚からも吸収されます。そして人体に大きなダメージをあたえるのですよ。
嘘ですよ！
五種類の毒草を塗るとか？鉄を塗るとか？
嘘ですよ。
あのね。
鉄だって取りすぎると肝臓ヤられますからね。臓器をやられますよ！
ウコンを飲み過ぎて肝臓障害起こしてる人います。何故なら、ウコンには鉄分が沢山入ってるからなのです。
だから、鉄砂掌をヤるときは漢方薬の打撲ー捻挫用クリームを塗るのが１番良いのです。
おかしな【インチキ薬剤】なんか塗ったら取り返しのつかないことになるよ。
【攻防技術分析法】ー東洋医学を学べ
より！ みなさんへ。
中国拳法をやってる人達は、創始者ー先生の言ってる事が何でも正しいと思っている。そこが大きな間違いなのだ。それにより、それが固定観念となって強くなれないのだ。
みなさんは、ムエタイを知ってるよね。
俺はムエタイが１番詠春拳に似ている拳法だと思っている。
特に首相撲からの肘打ちー膝蹴りだ！
チーサオは支えないのではなくて、足らないのだよ。訓練方法が足らないのだよ。
だから、チーサオの訓練の後にムエタイの首相撲に投げと立ち関節技を入れた訓練をやると良いのだ。
ムエタイの首相撲に投げと立ち関節技を入れたら詠春拳になる！
理心会の村井先生の動きは非常に詠春拳に似ている。
道着を着たムエタイとか？ムエタイ自体が詠春拳に似ているからね。
もっと掴んだりクリンチからの打撃を増やせば詠春拳の完成です。
何故なら、詠春拳は掴んだりクリンチー固定しての打撃が目的だからだ。それにより、相手に大きなダメージを与えることができる。 みなさんへ！
昔、ムエタイをヤっていて詠春拳を学んでいる人達！
日本拳法をやっていて詠春拳を学んでいる人達！
詠春拳を学ぶことで、昔に学んでいた格闘技や拳法が死んでおりませんか？使えなくなっておりませんかね？
詠春拳のインチキ理論によって昔学んだ拳法ー格闘技ー武術が殺されてしまったのだよ。
もうそれは、インチキ中国拳法の軟弱化催眠術にかかってしまったのです。
目を覚まして下さい！
中国拳法の世界は、嘘とハッタリの多い世界です。
自分が強くなれなくても、相手を弱くしてしまえば勝てるとする思想もある！
あなたの昔に学んだ拳法も格闘技も武術も詠春拳も使えるようになるし、強くなれるのです。
何故？その拳法は使えないのか？使い物にならないのか？弱いのか？
それはその拳法の目的がわかっていないからなのだよ。
それは？その技は詠春拳の技とか？キックボクシングとか？ムエタイとか？全く関係ない。重要なのは使えるか？効くのか？効かないのか？受けられるのか？受けられないのか？である。
攻防技術分析法より！
何故？各拳法の攻防技術は違うのか？
それはその目的と仕留める間合いの違いである！
目的が同じならその拳法ー格闘技は同じになるか？似てくるのである。それはスポーツー陸上そして、クルマでも同じことである。ポジションやスタイルは同じか？似てくるのだ。
攻防技術分析法より！
その拳法の歴史ー創始者の思想ーそこ拳法の目的ー目指すところを調べよ。これにより、その拳法の骨組みがわかるのだよ。
これをシッカリとおさえておけば、使えなかった拳法ー武術が使用可能となるのです。 >>429
あなたもそこまで詠春拳に愛想尽かしてるなら詠春拳という固有門派にすがるのいい加減やめたら？
詠春拳やってる人にも迷惑でしょ
蘇老師は既に形意拳、八卦掌、太極拳からはGood Byeして別の名称付けてるよ
名目上かもしれんが それも勘違いですよ(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ
詠春拳には想像もつかない位の物凄い技がある。
それに気づけよ！
第三の打撃！
こすり打ちだ！この打撃は完全に接触している状態から打撃【拳打ー掌打ー蹴り】ができてしまうのだ。距離を全く必要としないのです。
この打撃が完成すると打撃した部分が裂傷するのだ！
似たような事をムエタイが肘打ちでやっていたよ。
この打撃は？
ムエタイと違って、ほとんどの打撃ができるのだよ。
これと立ち関節技をバランスよく使うと、詠春拳は恐ろしいくらいに凄いこととなる。
だから、お前らも早く発見するのだ！
この第三の打撃を柔術やグラップリングの連中が発見してしまったら最強になっちまうぞ！ その第三の打撃！ こすり打ち！とやらを
動画で見せてくれんか？
何処かにリンクしてくれるとか・・・
待ってるぞ！ 一代尊師喜べ
なんと！ 点穴大師が散打チャンピオンをKOしたってよ
https://www.bilibili.com/video/av57237441
しかし…
散打チャンピオンがなんだかあんま強そうじゃない件
倒れて苦悶する選手に活を入れるパフォーマンス付きｗ 勝った点穴大師の情報
https://k.sina.com.cn/article_6979033647_19ffb9a2f00100isaf.html
霍燕山
陳氏太極拳第12代伝人 陳小旺大師の入室弟子
子供の頃から霍家拳、散打、自由搏撃等を学ぶ
特技は絶技“霍家点穴手” 普通に格闘技の試合出てりゃ勝ったり負けたりは当たり前と思うけど、武術は一回勝ったら大騒ぎするもんなの？ >>435
むしろ武術側を倒した
MMAだのキックだのの選手の方が今まで大騒ぎしてた件について >>433
せっかくの勝負で勝者にケチつけんな
今動画を見たとこだが
しかし、きちんと点穴で倒して点穴で賦活させてるじゃないか。
凄いな。 なんだよ、陳小オウも亜流キックの連中を用心棒に雇ってんのか
こりゃガッカリだわ
いや、散打は嫌いじゃないよ？UFCに出てたカン・リーとか好きだったしね
でもアレは伝統武術じゃないでしょ… 自由搏撃というのは＝キックボクシングのことだが
散打は中国武術（中国武術由来の格闘技）だとする向きもあるにはある
が、蘇老師支持者・関係者にそういう人は殆んどいないんじゃないかな？
それは直接打撃の格闘技と関節攻略（交叉法）の武術を分けて考えてるから
しかし、
徐雷対決の時に蘇老師の生徒が「雷雷は過去に散打をやっていたらしいですよ」と書いたら
蘇老師は「散打をやってた経験などは義務教育期間のようなものだ」と一蹴していて
つまり、何らかの格闘技の経験があったら純粋な中国武術家じゃないとか
そんなことを言うのは度量が狭いと言ってるような感じだった
俺自身は蘇老師と違ってケツの穴の小さい武術ヲタなので
キック式散打をやってたなら純粋な中国武術家とは言えない！
とこうなるｗ ＞自由搏撃というのは＝キックボクシングのことだが
違うぞ、ルールなし、或いは最小限で
自由に攻撃し合う中国武術の訓練や試合の事だ >>442
自由搏撃は実質的にキックボクシングとされてるみたいだよ
散打がいわゆる現代競技式の散打を示すのと同じ
この人がやってた自由搏撃がどうなのかは知らんが
自由搏撃 即ちテキ拳
https://baike.baidu.com/item/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%90%8F%E5%87%BB
テキ拳（Kickboxing） 亦称自由搏撃（自由搏撃とも称される）
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B8%A2%E6%8B%B3 >>443 本来は違う。 自由搏撃の記録は第二次大戦以前のキック発祥（1966）前からあったから。
現代中国人が、似てるキックを見てキックと一緒くたにしただけ。
現代中国語では一緒にしてるけど、自由搏撃＝主に打撃系の訓練を指したので、口語でごっちゃにしただけ。 水泳の自由形＝クロールと同じようなことな現象だろうな
グローブ着けて打ち合うルールなら何だかんだでキックボクシング式が一番強いから
実質キックボクシングになってるっていう >>95
>>105
ビビって台湾に逃げたんだろ
太気と何ら変わらない 第三の打撃ーこすり打ちは？
寸打ー分打の本当の打撃になります。YouTube動画の分打ー寸打は表向きの見せるた為の打撃であって本当は違うのです。
こするようにー切り込むように接地面を大きく取るように打撃をします。
距離を必要とする長距離間ー中距離間で仕留める武術や格闘技は距離を使って加速させます。ぶっ壊すような打撃です。
短距離間ー接触間で仕留める武術や格闘技は、人体は水である理論をもちいる。
東洋医学【特に鍼灸理論】を使って衝撃波を使った打撃をする！
その理論！
バスタブに水をはって、そこに大きな波や波紋を起こすには大きくかき回すようにするよね？これを足から背筋ー腹筋の縦の円運動を肩甲骨で倍加して打ち込みます。
この時、全く距離を必要としない。あっても無くても強い打撃ができるのです。
この打撃が成功すると打撃した場所が裂傷をおこす！ >>448
立ち関節はやってないじゃん
EOEにも立ち関節はあると思うけどあんまりやってるの見ないな
クリンチのような近距離なら投げに移るからね
ただ蘇老師は華美な技自体は好きだと思う
そういう意味ではむしろ伝統武術よりも洒落た技が多い
その手の技が型通りには使えないというのは組手をやってれば分かることなので
中拳系だからある程度は仕方なしとしてスルーすればいいんじゃないかな
一般的に護身術として教えられてる関節技はスパー等で実証してるわけじゃないから
使えると思い込んでいたら問題があるということでしょうね この間エルダンさんがアップした過去のセミナー動画で
蘇老師がローキック対処の一つとしてバックキックでブロックするというのをやっていたが
ああいうのは明らかに魅せ技
中国式武術はやめたと言っても完全に無駄を削ぎ落とした格闘術をやってるわけじゃない
天中拳でジャッキーがやってる回転しないバックキック
https://www.youtube.com/watch?v=mUg3KxDcqR0 格闘技素人の中国武術家にイキリ倒してる徐も若い格闘家と比べるとやっぱり動けないオッサンになるね
https://www.youtube.com/watch?v=O4JAB1t0V88 >>451
もったいぶってるけど空手の下段じゃねねえか >>448
> この動画に出てくるキープパンチをどうこうするって
> https://www.youtube.com/watch?v=6BV-IFB-EwE
> 自分の師匠がやってる事なんじゃないの？
> https://www.youtube.com/watch?v=OKGYgxaV1PE
【回答】
みなさんも聞いて下さい。
この動画は、今の中国拳法や使い物にならない拳法の重大な【致命的な間違い】を表しております。ジークンドーもそうですよ。みんなは気づきましたか？
この動画の指摘は実戦試合を経験しているものはみんなわかっている。だから使わないのだよ。
しかしながら、それがどうして使えないのか？
と、理論的になると！
('_'?)？('_'?)？(?_?)？(・_・?)？こんな感じになるのです。
何故？使えない？何故こうなってしまうの
か？
ここに【攻防技術分析法】がある！
使い物にならない拳法の攻防技術には、全て共通している所がある。
それは？
ワンテンポの遅れがあるのです。これはスピードではない！【攻防技術の構成】の問題なのです！
例えスピードを上げてもプロや玄人相手だと反撃喰らって倒されるのだ。
その【ワンテンポの遅れ】が最大の致命的な結果をうみだすのです。
だから、単純な攻防技術【基本的なキックボクシング】なってしまうのだよ。
これはルールによっても変わる。
例えば、芦原空手の【サバキ】も顔面突きアリだと使えない。
顔面突きアリだと技のテンポが早くなるからだよ。わかるか？
本当の本物の【高度な攻防技術】にはワンテンポの遅れは無いのです。
しかしながら、間合いー角度ー入り込むタイミングが難しくなる。
だから、前のスレで説明した独特の自由組手ー【独特のスパーリング】が必須となるのだ！
何度も言うが、これはキックボクシングが単純攻防技術とは言っていないからね。キックボクシングにも高度な攻防技術はありますからね( =＾ω＾) ↑
いつも何度、大勢に、あちこちで注意されても
同じ間違いばかりだな
原理説明をしてるのに
ワンテンポの遅れも何もないもんだ >>451
昔シュートボクシングのリングに上がってた中国散打の選手がスネへの蹴りをやってた記憶があって
動画探したが鄭裕蒿という選手だったみたい 2002年 S-CUP
https://www.bilibili.com/video/av28023566/ （2:20〜と7:10〜） カーフだから厳密にはスネじゃないよ
カーフ【calf】の意味
意味
例文
慣用句
画像
出典：デジタル大辞泉（小学館）
ふくらはぎ。すねの後ろ側。 >>459
頭うったり腰うったり首の骨やっちまって重大な障害出たりする可能性あるから足払いとか怖いわ
外人の国じゃいいんだろうけど
最近でもオフで足払いやって粘着されてた奴いたよな 詠春拳には隠された攻防技術ー失伝してしまった技が沢山ある。
特に、詠春拳は接近戦を得意として中でも相手もしくは敵の【足を踏み潰す】独特の技があるのだ！
足を踏まれた選手または敵は膝たちー半腰状態になる。そして、そこから【掴み】もしくはクリンチロックからの打撃をするのです。
この状態はスタンドマウントースタンドロックとなって打撃力は軽く2倍をこえるでしょう！ >>462
> https://twitter.com/MuayThaiSF/status/1146832800349212672
> 腕だの使えなくして攻撃するのはちゅうけんの専売特許でも無いんだよねえ
> https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【回答】
だから、俺はムエタイと詠春拳は似ていると言っているのだ！
うわべだけ見れば違って見える。
深く見るとよく似ているのだよ。大きな違いは？
詠春拳は？
完全に接触した状態から肘打ちー掌打ー拳打ー膝蹴りー蹴り等々。それから立ち間接技や投げです！
ほとんどの打撃ができるということです。
この時に使うのが【こすり打ち】である！
ムエタイは？
接近戦で【肘打ちー膝蹴り】の未完成な【こすり打ち】をやっている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 台北講武堂 郭霖さんの組手練習
https://www.youtube.com/watch?v=pW5JHwo-gyw
肘ブロックを頻繁に使ってるが大内八極のやり方か？
そのせいなのか上達したからなのかEOE時代の組手よりも見栄えがいいね
かなり前、金教官の道場だった頃の講武堂のサイトを何度か見たことがあるが
そこにあった動画の組手練習は現代散打的なものだったと記憶してる
今の講武堂の組手はEOEの技術が入り込んだからか中拳的になってると思う
余計なことをした気がしないでもない… >>466
うわ〜凄い、これだわほぼ
トラッピング交叉法ではないインターセプト交叉法
三体勢防御法
https://youtu.be/Y56WKtLeAaM?t=26 ただ、触覚の手で触手っていう呼称がイマイチ
蘇老師武術でいうところ（？）の触手（触手攻め）は
フ━━━━━ンッ！と言って出した手が軌道を変えて相手の視界を塞ぎ体をまさぐり
後ろから股間に手を入れて投げたりするイヤらしい手法の意味に近い ここからのガードに関する考え方、従来の打撃系格闘技のブロックでは危ないですよという説明
https://youtu.be/z062TFxBPyc?t=143 >>469
> ここからのガードに関する考え方、従来の打撃系格闘技のブロックでは危ないですよという説明
> https://youtu.be/z062TFxBPyc?t=143
【回答】
みなさんも！
コレコレ☝??これが詠春拳のチーサオの次にやるトレーニング法になるのです。
詠春拳が使えない！弱いのは？
トレーニング法に抜けている部分が沢山ある。
一般的なチーサオの他に、おそらくは？3種類のトレーニング方法があるはずである。
これをやらないと、チーサオとかトラッピングをやる意味が全くなくなる。 トニー･ファーガソンはMMAでウィンチュントラッピングを使った
https://www.youtube.com/watch?v=3OMZ2MFyc_E
まぁ両手で封じて肘打ちという単純なハンドトラップ技だが
「封じに行く交叉法」ではあるかなと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
