【実戦武術家】蘇東成【MMA対応可】Part5
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たまたま徐暁冬がムエタイとスパーしている動画見たけど、目のあたり縫うほどの怪我してて驚いた。 https://youtu.be/HLW5Po8bx4M >>123 そのスパーのロングバージョン 四人と対戦してる https://www.youtube.com/watch?v=9cekZ24uwJY 1:22〜の趙春陽は40戦近い経験がある一線級のプロキックボクサー 膝蹴りTKOした師旗という選手は身長180cm、8戦6勝、21才というこれからの選手のようです https://www.bilibili.com/video/av30713737/ 相手も中国人だったのか。4人目で体力がなくなってきたところにあの膝蹴りが入ったわけね。 この動画でムエタイのことを語っていたのが膝蹴りで怪我させられた原因かな? なんにしても中国人同士でやることは陰湿で怖いわ。 https://youtu.be/nz6ThteFOok だから俺は何度も言ってるよな( ・3・) 詠春拳やるならムエタイとグラップリングを組み込めと! そして八極拳なら日本拳法を組み込めとね。 おっと! 八極拳に日本拳法組み込めとは今回初めていったな?(^ω^)? そうそう余談だけど、日本拳法の月謝は中国拳法の月謝の半分くらいだよ(^ω^) それに自由組手が中心だし防具付けてるから怪我の心配も少しだ。痛くないぞ(^ω^) ガンガン組手の練習ができるぞ! >>125 ムエタイはMMAでは弱い ムエタイより足を使ったボクシングスタイルの方がMMAや喧嘩では有効 みたいな解説ですかね でムエタイ選手と相手のルールでスパーしたらやられてしまったと まぁヘッドギアもしてないスパーで顔面膝の連発はちょっと酷いね >>127 > >>125 > ムエタイはMMAでは弱い > ムエタイより足を使ったボクシングスタイルの方がMMAや喧嘩では有効 > みたいな解説ですかね > でムエタイ選手と相手のルールでスパーしたらやられてしまったと > まぁヘッドギアもしてないスパーで顔面膝の連発はちょっと酷いね 【回答】 ムエタイは弱くないよ。負ける試合は、ムエタイの肘と膝の攻撃をルールで封印された時によく負けるよな。ムエタイは肘と膝で仕留めるのが目的だからね。 あとムエタイは、投げにも弱いよな!それは真実です。だからグラップリングも必要なんだよね(^ω^) ボクシングのフットワークはムエタイにも取り入れられてます。ムエタイも進化してますからね。ムエタイの首相撲は最高だよね。 実はみんな気がついてないよな? 詠春拳のチーサオから関節技ー首相撲ともっていけるのだよ。 詠春拳を基本として、ムエタイとグラップリングを組み込めば【総合詠春拳】としてかなり良い完成となるだろーね。 魯山系一代宗師さん 他人に「僕の理想の中国武術」を押し付けるのではなく先ず自分で実行してください あとIK Yoo先生の件だけど 散打友好協会の初期の大会の動画で心意六合拳と易宗精武会らしき選手が戦ってるのが二試合あって (IK Yoo先生がフレームインしてお弟子さんに指示してる) 二試合ともポイント判定で易宗精武会が勝ったみたいなんだけど もしかするとそれで機嫌を損ねて「じゃあ俺と勝負しないか?」とジョーク半分で言ったのではないのかな?と まぁ想像でしかないけど… 常識的にスポーツ競技/交流の場でそんなDQNな行為が通用するはずもない まあ中拳は全部弱いからね 引退した総合格闘家に白旗あげる実戦老師(笑) 中拳やりこんだ奴だれも格闘技界で活躍してないのがね 弱い使えないってのを実証し続けてる https://youtu.be/Wit29WrPjUU 一番弟子でもジム1ヶ月レベルの下手くそなキックボクシングしかできない >>132 弟子はいない、学生(または生徒)という キックボクシングもやってない 交叉体験と書いてあるがそういった攻防でしょう(詠春拳でいう所の過手の延長) 両者でインターセプトし合ってたら打撃攻防の練習にならないし… そんなのより交叉しないキックボクシングをした方が実戦的な気がするが 蘇老師の理論でやってるのでそうならない 川村(老師)さんのFBに故荻生師範(神龍唐手道チャンピオン)との組手練習の新作動画があったが あれの方が格闘技してる そんな川村老師も札幌での教室開設当初は会員に激しい組手をやらせていたそうだが 今やってる意拳、合気、太極拳、脱力身体操作等が混ざったような方向性になってからは 詠春過手レベルのぬるい組手しかやらなくなったそうだ 昔の会員さんにブログを通じて「あの当時は激しい組手をやらせてしまってごめんなさい」などと謝っていた 会員が皆逃げ出したのかな?w そんなカワムー 中国武術が弱いかのように言われると怒り出すらしい 「中国武術しか学んでいなくて硬式空手の大会で優勝した人を何人か知ってる」 「シュートボクシンクのアマチュア大会に出場して準優勝した内家拳の友人もいた」 からだそうです 俺は中国武術が弱いかのように言われても怒りません 「そうだよね〜中拳は駄目だよね〜」って言うw いや、柔道や空手に比べれば圧倒的弱いでしょ 硬式空手やシュートボクシングの試合で勝ってる柔道や空手の経験者はごろごろ居るのに、ほんのごく少数が勝ったからって中国武術が強い証明には何もならないよ 本当に中国武術が強いなら大会入賞者がごろごろ居る筈でしょ。 弱さを認められないからいつまでたっても進歩しないし弱いのでは? >>138 そうだよね〜中拳はもう駄目だよね〜 EOEファイナルエボリューションに期待しちゃうよね〜 >>132 これみたいなのじゃあ全く期待出来ないんだがw >>133 動画みたけど酷すぎて笑った チャンピオンてどれだけレベルが低い大会なんだよ 動画も晒せない秘伝カルト内家武術団体よりはましだよね〜 他の某スレの話しだけど 自分で対策を考えろとか言ってる奴らもいるからね 唖然とするばかりだよ 試合はもちろんの事だが技術の向上や対策は全てチームプレーや優秀な分析力で成り立つと言うのにね 競技によっては試合ともなれば当たり前に栄養管理やらコンデショニングやら専門家のアドバイスが必要なんだぞ 考えが甘すぎて呆れるよ 幻想ばかり追って強くなる気が無いんだろうな 話題の某カワムさんも脱力がどうとか柔らかくとかそんな書き込みばかり 神龍唐手道の方が組手競技に特化したシステムになってる 易宗唐手道の方は二代目総師範の次男坊を見ても雑技路線になってる印象 しかしMMAジムか散打ジムに行けば済む時代に 内家拳の道場入って大道塾みたいな組手競技を毎日やりたいのかどうかって話だ 大道塾の劣化だしな 普通に総合のジムに行ったが良いってなる MMAで技術的に伸びしろが無くなった人には、蘇氏から得るものもあるのかもね 逆に中拳しか知らない人は早々に頭打ちになるんじゃなかろうか どうやら中国拳法は格闘技と武術をごっちゃにしてるみたいだね 格闘しない技術を武術って言う筈だが中国系は違うみたいだね 防御の概念をもって武術と格闘技の違いを説明したのは蘇老師が初だろうな 普通は目潰し・金的・武器・凶器含めたサバイバル術であり云々みたいなのが多い 街闘打架が第一義なんだろうけど他流試合というこの世界にありがちな局面も考慮すると 格闘技だ武術だと言ってられなくなる現実がある 喧嘩物の動画見てもその殆んどは格闘技のファイトと大差ないし 弱い人間が格闘したらやられます なので格闘しない発想が必要になると思うんですが中国系は違うみたいですね >>152 その辺は陰陽だね 易宗に在籍してらしたのだから御存知のはずではないかな >>152 > 弱い人間が格闘したらやられます > なので格闘しない発想が必要になると思うんですが中国系は違うみたいですね 【回答】 そうじゃないのだよ。中国武術界では自分が強くならなくても相手を弱くすれば良い。 という考え方があります。 1日中立たせるとか?手から気が出て倒せるとか?マンガみたいな事を信じこませるのだ。そうすると、相手は弱くなって自分は強くならなくても、相手に勝ててしまうのです。 猿氏は易宗ではなく太気拳でしょ 立禅はやりたくなかったけど太気拳の格闘技術を習いたいから仕方なしにやっていたとか で、格闘しない技術云々というのも蘇老師の武術思想を分かってて言ってるんだろう 格闘はするけど戦い合うという攻撃指向ではなく 攻撃を阻止する方向に持ってくやり方・理念がある(受け売り) 合気道のように端から格闘しないコンセプトの武術は中拳では太極拳ぐらいしか思い浮かばないけど たぶん日本の実戦派太極拳(笑)の人達は否定するでしょう 太気拳の人達も格闘をしたいみたいなので、格闘しない武術って言うのは自分でやるしかなくなったわけです。 蘇老師から聞いたのは戦術という概念ですね。 そして中国拳法よりも自分が思っていた以上にもっと筋力や身体能力を使わない方法を知ったので有志達と遊んでる感じです。 はい!お待たせしました。 S.A.N.F.T.T.O.(サンフット!)ソーシャル・アーツ新拳太極道連盟、 日本鵬式陳家太極拳協会2019年度、月例公開演武&交流推手&ストリート・ライブのお知らせです。 本日2019年2月16日(土) 夜10時より東京都北区王子駅前のエニタイム・フィットネス向かいのガード沿い駐車場転回広場に起きまして 陳家溝第18世陳照丕伝老架一路の公開演武会を行います。 また希望者とは推手によるプチ交流会を開催いたします。 その後さらにガード下にてギタレレによるワンマン・ストリート・ライブを開催いたします。 明けて2019年2月17日(日)は神奈川県平塚市民球場北側バスケ広場前階段わきに起きまして 昼の3時より日本鵬式陳家太極拳の原始太極長拳、新小架、古式老架進化式、大老架進化式、中老架、新上海架、新北京架進化式、太極鞭棹剣の ダイジェスト演武会と各種站オ庄功、通臂功、纏絲勁基本功、抖勁操練の公開練習を行います。その後、希望者とは殴られない屋ルールによる公開ハンディマッチ・スパーを行います。 なおチャレンジャーなき場合はギターの公開練習に雪崩れこみますがボーカルはガラス越しの東京会場でしか公開してませんのであらかじめご了承ください。どちらも全て無料です。 なおM16ジムでの練習はパーソナル・ウェイト・コースを選択した関係で見学不可になりました。 >>156 力や体力を使わずに自分より大きな人を制せるようになりましたか? ハメド推しの猿氏 この人知ってる? ムエタイ版ハメド ルーシラー https://www.youtube.com/watch?v=-dmjIQJ6Cjo https://www.youtube.com/watch?v=mCBQhluEcMo これ見て興味持ったので最新の試合見てみたが ロングガード使いまくってて全然ボディワーク特化型選手って感じじゃなかった… はじめて見ましたね でもそこまで見切れるなら他にやれる事ありそうですね まあ興行なんで魅せないといけないのもあるんでしょうが 蘇老師もそうだが太気拳でもボディワーク(スウェイバックなど)は防御技術として理想ではないらしいね しかしサッカーパンチ対処なら最も有効なやり方だと思うんだが 現状の武術・護身術系はそうなってない(ジークンドー以外) EOE動画でヘッドスリップやらせてるのがあったので今後に期待したい >>161 > ハメド推しの猿氏 この人知ってる? > > ムエタイ版ハメド ルーシラー > https://www.youtube.com/watch?v=-dmjIQJ6Cjo > https://www.youtube.com/watch?v=mCBQhluEcMo > > > これ見て興味持ったので最新の試合見てみたが > ロングガード使いまくってて全然ボディワーク特化型選手って感じじゃなかった… 【回答】 みなさんへ! この動画は良い参考になりますね。 脱力からくる力だね! 身体能力が高まるとこのような事ができます。硬気功とか軽身功がそうです。 身体能力が高まるだけでできます。おそらくは、独特の訓練方法をやってるのだろ! あとは、脱力ー打撃用の防御や攻撃方法。攻防技術も必要ですからね。 本物の武術気功をやるとできるようになる! >>165 触れ合気の真似事でしょうね 三人の先生から合気道を習ったとか書いてあったし、理想像はそっちの世界なんでしょう まぁ蘇老師と決別した人だから何をやろうと知ったこっちゃない MMA初心者にイキッテるだけやん、ショボ 経験者相手にはボコられる奴だろ ボクシングスパーのも沢山あるけど普通に上手いよ EOEとは関係ないから貼る意味ないだけで 低めに構えてガード固めずスウェイやスリッピングで避けるタイプだね やっぱ閃躱の技術は必要だなと リンジーさん in 台湾 張さんと相まみえる 寝技を含めた稽古をしたらしいが、記念撮影だけで終わりか? 動画なしか 飛んで来るミサイル(手や腕)をミサイル(手や腕)飛ばして迎撃するってのは可成り難しいです >>175 そのディフェンス法いいね 早速真似してみてる 内山さんは何故かスウェイバックは推奨してないようだな >>165 > なんじゃこりゃ > https://youtu.be/hbqZ4FddNGQ 【回答】 こういうのを催眠武術といいます。 単なる催眠術です。言葉を全く使わない催眠術があります! >>175 そのディフェンスの人に フックのディフェンス方もやって見せて欲しい そういう動画がないですか? 簡単なことされて、それを金払ってまで見たい人がたくさん出てくるかな? 難しいことをやるから金を払って見ようかと思うやつが出てくるんだよ プロっちゅうのは見世物だからね。 飛んで来るミサイルをミサイルで撃ち落とすのは高い技術力が必要 また費用もかかる 飛んで来る弾を弾で落とすのも同じ コスパ悪すぎですな >>183 低性能、低予算で勝つのだからどんくさく無いといけません そして稽古ならまだしも練習とかほぼ無意味ですからねえ >>185 > 飛んで来るミサイルをミサイルで撃ち落とすのは高い技術力が必要 > また費用もかかる > 飛んで来る弾を弾で落とすのも同じ > コスパ悪すぎですな 【回答】 それは少しの技術力と工夫とか?応用で解決できる。 散弾銃の玉のように無数に打ち出せば良い。 工夫とか?応用は?拳法にも言えることです! 嘘、間違い、忖度、誇張 そんな稽古は意味が無いと思います はい!お待たせ致しました。 サンフット! S.A.N.F.T.T.O.ソーシャル・アーツ新拳太極道連盟、 日本鵬式陳家太極拳協会からのお知らせです。 明日2019年3月16日(土)夜22時より東京都北区王子駅前のエース・フィットネス・クラブ はす向かいのガード沿いUターンスペースに起きまして 日本鵬式陳家太極拳のダイジェスト演武を行います。 その後、希望者とはプチ推手交流会を行います。 参加者なき場合は一人推手型を演武します。 その後さらにガード下に移動しましてギタレレによるワンマン・ストリート・ライブを行います。 明けて翌日の2019年3月17日(日)は 午後3時より神奈川県平塚市民球場北側バスケ広場の階段脇におきまして 日本鵬式陳家太極拳の各種站オ庄功、通臂功、纒絲勁基本功、 各種発勁操練、抖勁操練、段階式各種套路のダイジェスト演武を行います。 その後、殴られない屋ルールによるハンディ・マッチ飛び入りスパーを行います。 なおチャレンジャーなき場合はそのままギターの公開練習になだれこみますが ボーカルはガラス越しの東京会場でしか公開してませんのであらかじめご了承ください。どちらの会場も参加無料です。 なお会場に来られないかたは山田編集長に聞くと隠し撮り生中継の見方を教えてくれる場合もあるらしいです。(笑) http://www.kyodemo.net/demo/r/mma/1552453306/49 はい!お待たせ致しました。 サンフット! S.A.N.F.T.T.O.ソーシャル・アーツ新拳太極道連盟、 日本鵬式陳家太極拳協会からのお知らせです。 明日2019年3月16日(土)夜22時より東京都北区王子駅前のエース・フィットネス・クラブ はす向かいのガード沿いUターンスペースにおきまして 日本鵬式陳家太極拳のダイジェスト演武を行います。 その後、希望者とはプチ推手交流会を行います。 参加者なき場合は一人推手型を演武します。 その後さらにガード下に移動しましてギタレレによるワンマン・ストリート・ライブを行います。 明けて翌日の2019年3月17日(日)は 午後3時より神奈川県平塚市民球場北側バスケ広場の階段脇におきまして 日本鵬式陳家太極拳の各種站オ庄功、通臂功、纒絲勁基本功、 各種発勁操練、抖勁操練、段階式各種套路のダイジェスト演武を行います。 その後、殴られない屋ルールによるハンディ・マッチ飛び入りスパーを行います。 なおチャレンジャーなき場合はそのままギターの公開練習になだれこみますが ボーカルはガラス越しの東京会場でしか公開してませんのであらかじめご了承ください。どちらの会場も参加無料です。 なお会場に来られないかたは山田編集長に聞くと隠し撮り生中継の見方を教えてくれる場合もあるらしいです。(笑) http://www.kyodemo.net/demo/r/mma/1552453306/49 なんか妙な集金システム作ったね 藤原氏とは喧嘩別れしてたのでは? 喧嘩別れ? 知らんなぁ てか蘇老師が日本に戻って来ないっていう前提の会っぽいが その辺の事情如何によっては意味のある活動かなと思うけど 「貴方が主役です」とか言いつつフジハラさんがマウントとる会って感じがしてなぁ 蘇老氏のファンクラブなの? 日本のファンは藤原氏を通せって事? 5ちゃんみたいな部外者のヲタが知ったようなこと言ってる場所ではなく 20年間師事した自分が正しい情報をいろいろ教えてあげますよ的なものでしょうな 実技指導も含めて あとは御自身の武術教室の生徒を含めた台湾ツアーの開催企画かなと 喧嘩別れしたのにまた繋がったって事は蘇も金に困ったんだろうな。 日本の他の繋がりも切ってるだろうし。 5ちゃんみたいなウザいアンチが知ったようなこと言ってる場所ではなく 20年間師事した師範代の自分が貴重な話をいろいろ教えてあげますよ的なものでしょうな ま、それ以前に月1000円払ってまでのファンはいない気がするけどね 今は無き八卦太極拳 https://www.youtube.com/watch?v=etDQR9-DN6Y フジハラさんの教室も八卦太極拳と書いているな 流体太極掌に変えろという御達しが出たにもかかわらず 蘇先生の太極拳は八卦太極拳がベースになってるの?まったくのでまかせかと思ってたわ。 でも流体云々も結構前の話だよね 蘇老師は良くも悪くもどんどん変化していってしまうから、いつ「こないだ○○と言ったな?ありゃ嘘だ」と言い出してもおかしくないから怖い(笑) 八卦太極拳は京都の伝人と付き合いあるから遠慮して名乗るのやめた 門派名称 - EOE理論名称 - 原初(本質)的名称 易宗形意拳 → 総体形意拳 → 化槍為拳 龍形八卦掌 → 螺旋八卦掌 → 走圏転掌 八卦太極拳 → 流体太極拳 → 十三勢(太極八法) (流體太極掌) こんな感じかな この人の型が蘇老師伝八卦太極拳 https://www.youtube.com/watch?v=muUfz1Ze1l8 現在太極拳は十三勢の八法のみ残してるそうだがほぼ捨ててると見ていい 「太極拳は四不象(意味不明)、ワースト中国武術No,1」と言っている とんでもないものを発見してしまった! 25th Gojuryu JUNDOKAN Founding Anniversary in 1978. https://www.youtube.com/watch?v=RsIKGNMpi5E これ、1978年に開催された沖縄剛柔流順道館 開設25周年記念演武大会の映像だが 6:00あたりから洪懿祥大師と思しき人物が形意連環拳を演武している そしてその後に演武してるのは恐らく蘇東成老師ではないかな?と(25歳頃) 套路の路線の長さが舞台の広さに足りず中断〜演武断念しておりちょっと残念… あと2:16〜3:25に演武されてる型も空手には見えないので易宗唐手道の套路だと思われる 型の中に烏龍絞柱や磨盤掃腿(体操競技の片足旋回)が出てくるが タンソウタオ系でそのような套路は今まで見たことがなかった こういうの本当はFBの方で知らせるべきものだが俺はここでやってるんでこっちに貼った どなたか関係者の方あちらに貼っていただけたら嬉しいです 5:08〜の上半身裸で転掌の型をやってるのが多分宮里栄一先生だと思う 剛柔流二代目の他、柔道も八段で沖縄県柔道連盟初代会長でもあったらしい 宮里先生の順道館は洪懿祥との交流が何度もあり形意拳等を習っていたという 古伝の空手には分解(用法)が無かったという話があるが 南派拳術各派に精通していた洪懿祥との交流で解明された用法も多くあるのではなかろうか… 沖縄剛柔流で一番有名な東恩納盛男師範も宮里先生の弟子 あと剛柔流トラッピングみたいな動画で有名な平良先生や 宮平さんと交流していた故上原恒師範なども宮里先生の高弟 595名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 17:49:42.15ID:hT4ckuB00 そもそも宮城長順時代は分解なかったし本土からの逆輸入 意味は勝手に個々人が考える者だった これは八木明徳がいってること 596名無しさん@一本勝ち2018/10/05(金) 18:08:00.28ID:hT4ckuB00 八木明徳じゃなくて宮里栄一だった https://web.archive.org/web/20130420123906/http ://www.shinsokai.com/interview_miyazato_eiichi.php Did Miyagi Chojun Sensei teach specific bunkai to each move or sequence in a kata? Miyazato Eiichi: No, he did not teach that much bunkai in the old days. Bunkai is based on a karate-ka's ability and knowledge, everyone is at a different level of understanding. Also, if set bunkai are taught it would be like saying 1+2=3, and karate-ka would not have to think for themselves. Because everyone is different both physically and mentally you have to find bunkai that suits yourself, without altering the kata. 宮城先生は各動作や型の動作や順序ごとに分解を教えていたのですか?って質問に対して いいえ分解はほとんど教えていませんでした分解とは自分で見つけるものです って答えてるね 三学スタジオの動画 ランザツイ・膨(ポン)の用法を拝見させていただいたが 蘇老師の膨(ポン)の前の手が何故あんなに胸と近いのかが判明した次第 答え:ダックアンダーから相手を抱え上げた形、及び背後拘束した形 しかし蘇老師のコメントもいいね!も無し… 八卦太極拳とか言ってるせいなのか…? 武林大会とかいう顔面無しルールの擂台賽では同門の李学寧氏(李俊義先生の息子)に負けてるね あと、ついこの間徐暁冬が主催者だか立会人として行われた試合 自由搏撃(冠軍)玄武 VS 詠春大成拳(会長)李楓 https://www.youtube.com/watch?v=f9YHBTOmufA https://www.youtube.com/watch?v=3A5KhLa6ONs 詠春拳と大成拳の先生らしいが、やっぱ現代格闘スタイルの人だとあんま面白くないな 仇宝龍先生に期待しよう よく見たら自由搏撃(キックボクサー)の方は左手左足のみのハンデルールでした… >>213 >>215 >徐暁冬の次の試合が八極拳の仇宝龍氏(呉連枝老師の高弟)に決定したとかいう情報があるが >本当だとしたらついに本物の功夫高手キター!ということになるが… そのGさん、もともとただの電気屋さんで 伝承も実は怪しくて 八極拳なんか知らんかったけど商売でやってるって聞いたことあるけど、 実際はどうなの? 知らんから教えて? >>215 >>216 なんで、片手キックボクサーの相手は 詠春拳の基礎も出来てないド素人なの? なんでこんなのが試合に出てるの? 徐暁冬もインタビューで、 試合て中国人選手が日本人チャンピョンを一方的に叩きのめしてるが 実はあれは日本人のチャンピョンではなく、ただの齧っただけの素人で 中国人を喜ばせるだけの嘘試合だ、 勇気があるならマスコミは公表しろと言ってたが それと同じ事を 詠春拳の素人と、キックボクサーがやってるだけか? ここに李楓氏の詠春拳動画がある https://i.youku.com/i/UMzM5OTI5MTcy/videos?spm=a2hzp.8244740.0.0 過去に日本人キックボクサー(やられ役?)と試合して勝ったという https://v.qq.com/x/page/f0852ld291q.html まぁ大成拳(意拳)の戦い方のほうに振ってるとも考えられるけど それにしても交叉(封手)しようとする人の戦い方とも思えない つまりこの人の場合やってる武術と格闘スタイルは分けて考えてるのかもね 伝統武術と現代式散打を教える団体が散打スタイルで戦っても全然良いわけであって >>217 八極拳の門派事情については私はよく知りません でも八極拳専門家の松田隆智が最終的に選んだのが呉連枝先生の伝なので そういう意味でも信じてるけど つうか先代や同代が大勢いる孟村内で偽物が大きな顔できるかい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる