剣術関係の雑談スレ
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剣術・居合術・抜刀術の雑談スレです。
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前スレ的なもの
【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ15【実戦】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1535732220/ 二天一流の技って誘い技がほとんどなのかな、パッと見なんだけど
中段構えで威圧し、払いに来たところをスカしてカウンター、みたいな
スポチャンで二刀と当たったときにめっちゃやりづらかった覚えあるから、やっぱそれなりに有効なのかな >>53
5万ってアンタ、刀身全サビの刀か、ろくに折り返し鍛錬も
焼き入れも油焼きの刀もどき位しか手に入らんよ
常寸足らずの昭和の軍刀でも15万くらいは見たほうが良い
それ以下だとろくでもないモノ掴まされちゃうよ >>62
はえー
キレイに動くもんやな
ウレタン刀だとスポチャンとはまた違った感じになるのね >>61
つか二刀流の使い手は意外と多いんだよな
フィリピン武術のエスクリマとかも二刀流だし、元々はスペインからの技術だしで 剣の則って本読んだんだけど、
著者の人が、日本刀と剣術好きすぎてわらた。
剣術とはなんぞや、新陰流ってどんなんって解説書としては、
とてもよい本だと思う。 >>65
その人が使っているのは真剣と同じ重さがあると書いてるが、ある程度の重みがある方が振りやすくなるよ。
自分にはこの人みたいには振れないけど。 あ、間違えた。
>>68は>>64あてだ。
二刀や双剣、片手サーベル、両手剣
一口に剣術といっても色々とあるよね。
どれも違って、どれも好き。 >>62
このひと、調べたら青木規矩男の戦前系統みたいね
兵法二天一流と違って改変前の型じゃない
山東派でも数少ない系統だと思う。DVDも出してるな
面白そうじゃん 二刀流って両投げ両打ちとか、サッカーの両利きとかだから
一刀を両手で使えた方が理に適ってると思う
スポーツでバット二本とかボール2個とか使う奴っていないだろ？ >>70
兵法二天一流っていったら米原亀生師の？
あそこは確か改編前の二刀合口の指導しているって昔の古武術専門誌に出てたけど、今は改編した五方しか指導してないの？ >>71
どっちが理にかなっているかは知らんけど、ルール次第では二刀は難敵だよ。
世界各地にある剣術が多様なのは、その背景にある文化や、戦う想定が違っているためだと思う。
だから二刀流も片手剣も両手持ち剣もある。
日本の剣術では、たまたま両手持ち剣が多くなっただけじゃないかって思っている。そもそも、昔の武士は二本差ししてなかったしね…。 道場剣法はこれだから困る
2kgのダンベルもってダッシュするようなもんだぞ
1kgと2kgを持って走るのはどっちが速いと思ってるんだ
先が取れなきゃ二刀流してもやられるだけ そんな話をしてたら、アルペンスキーやってた。世界は広い 野試合はやったことがないので、所詮は道場剣法と言われたら返す言葉がないな。
間合いやら拍子の話は通じないだろうし。
>>62の動画の先生は、フェイントやらを織り交ぜて上手いことやってるね。 >>72
ごめん、二刀合口の改変はわからん。ただ合口も指導してるよ
明確に異なるのは五方やね（一番変えたらいかん所だと思うけど）
青木センセイは何を思って五方まで改変したんだろうなぁ……というか剣風から変えたのかな？
五方に限らず、全体的に二天流や円明流みたいになってるよね >>77
五方の改編は五輪書が有名になったのと、近代になって兵法三十五箇条が
五輪書の原型になったものとみなされたからだろうね。
元々は熊本の系統では五輪書はたいしたものではない扱いだったのが、
自分らの伝えているものより完成させたものとして認識されたらな…。
ここらの歴史的な経緯というか文脈はすでに失われていたから。
江戸後期から昭和にかけては、剣術では全体的に型の扱いは雑になってたようだしな。
確か野田派の方でも一川師以降に五輪書に合わせて構え方を変えたので、青木師に限った話ではない。
青木師の世代だと改編には特に躊躇はなかったのかもしれない。
というか、青木師は型の創作もよくしていたようだしなあ。
古武道の概念ができたのが昭和前半だと言う話もあるが、試合にでなくなったことから
それらしく体系を整えなおしたってところかなあ。わからんが。
青木師が剣風を改めたというと、確かに戦前のそれより姿勢が低くなったりしているみたいだね。
古い山東派だと野田派とそんなにかわんない印象がある。
昔の2ちゃんの二天一流スレに青木師が野田派を剣理なく舞うだけでとかdisってたなんて
真偽のよくわからないこと書き込まれていたけど、ちょっと前の古武術専門誌には
米原師は昔の野田派と随分と仲が悪かったようなこと書いていた。
熊本から山東派が出てったのはそれが理由かもしれないが、青木師の頃から確執があって
意図して野田派から離れた剣風にしたのかもって気がする。
ただの憶測だが。
今は野田派も山東派も、表立っては仲悪くないみたいだけど。 宮本武蔵は二刀のほうがいいって言ってたな
まあちゃんと振れるなら二刀のほうが強いとは思うが
大半の人が持て余すんじゃない？ 武蔵が二刀の方がいいと書いてる文章は多分ないと思う。
二刀で稽古するのは刀は片手で使うためのものだから、そのためのものであるとか、
腰のもの全部使い切らないのはよくないとか、そういうことは書いてるけど。
あと太刀ふたつを使ってよい場合は、乱戦とか籠もり者を打つ時だとか五輪書にはある。
ここらはの文章はそのまま読むと武蔵は二刀遣いではないと誤解されるが、
養子の残した小倉碑文には二刀兵法の開祖と書いてあるし、五輪書水の巻は二刀遣いだし、
当時から武蔵といえば二刀で通って、実際に二刀を教えてたろうことは間違いない。
武蔵流の二刀は直弟子が伝えている系統は明治くらいまでかなり残っていた。
二天一流も熊本で武蔵がいた五年で定着して、これは今も伝わっている。
武蔵流から二刀を入れたという別の流派も幾つかある。
だから武蔵系統に関して言えば、当時からそれなりの評価はされて、
そんな無茶苦茶難しいってことでもなかったとは思う。
ただ、武蔵流二刀を入れてから、改めて二刀を実用性がないと廃した流派もあったはず。
何処の何流か忘れたけど。
ここらは伝承者の選択だろうね。
格別難しいわけでもないけど、向き不向きがある、というのが実際のところじゃないかな。
あと>>62の人、別の動画で二刀破りも公開してる。 一刀の指先なんかは、戦前と戦後でかなり違うみたいね（戦後系統は真半身になるくらい身を躱す）
この辺は小太刀の技法なんかも影響してるんだろうか？
というか小太刀は出所が気になる
流石に一から創作したとは思いたくないんだが…… 指先については、もしかしたら教授方法の問題もあったかもね。
稲村伝について興味持ったのでぐぐってたら、上の先生が『KOTSU』という身体文化
関係のサイトで連載してて、二天一流を習いだした頃の稲村師がどういう教授してたのか
どういう経緯で指先の術理に気づいたのかを書いててなかなか興味深かった。
詳細はそっち見てもらうとして、稲村師はやって見せてひたすらダメ出しするだけで
具体的なことあんまいってねーしw
稲村師が年食ってたとか元々あまり言葉が足りない人だった可能性もあるが、
青木師も同様の教授をしていたのだとしたら、きちんと真意が伝わらずに
自分風の解釈して、今みたいになっても仕方ないかなとも思ったりする。
ただ、青木師がきちんと伝わっていない相手に免許だか出すとも思えないので
戦後になって何かしら理由があってああいう剣風に直したと考えた方が自然ではある。
可能性だけいえば、外からはわからないだけで普段の演武のは見せるだけのもので、
実は段階を得て、最終的に稲村伝と同様の指先になるのかも…まあこれは稲村伝が真伝である
という前提の話ではあるんだけどね 二天一流小太刀は青木師の創作の可能性が高いと思う。昔は一刀と二刀しかなかったという証言もあるし。
けどそもそもをいえば二天一流には五方しかなかったというしな。
一刀も二刀合口も江戸期の弟子筋が付け加えたものだろうが、同様のことを明治から昭和の弟子がして悪い道理もない。
自分が昔大分の方の小太刀の動画を見た感じだと、拍子の妙を身につけるための鍛錬形であるように思える。
戦前と違って戦後は試合しなくなったし、そういうのを作って受け捌きを学ぶのかもしれない。
きちんと術理にそって伝承者が制定したのなら、外部のものがあれこれ文句つけるのも筋が違う気がする。
あと、系統は違うが、筑前の二天一流では小太刀を持って二刀使い相手に入身で拳を当てて吹き飛ばす逸話がある。
五輪書には太刀の徳を得ればよろずの兵法に通じることが書かれているわけで、二天一流の兵法者が小太刀を使っても
それ自体は問題ではないと思う。
型を無闇に創作して付け加えるべきではない、という考え方は古くからあるとは思うが、普遍化できるものでもなかろう。
他の有名流派でも、昭和に付け加えられた創作型、ないでもないしな…。 剣術といえば、刀使ノ巫女とか結構頑張ってたよな。
武装少女マキャヴェリズムなんかもアニメ化したけど、多少の誇張はあれど実在剣術がでる作品、もって増えてほしいな。 別に型の創作自体をダメと言ってるわけじゃないけど、
昭和期のしかも戦後の剣術家である青木師が創作するからには何かしら根拠が無いと伝統武術として見たとき微妙じゃん？
そら当時の型の扱いが雑だってのはその通りかもしれんけど、今現在の人間からしたら価値は落ちるわけでさ
一刀が元になってるみたいだから鍛錬形と割り切るならアリかもしらんけど >>85
そこらは難しい話だなあ。
江戸以降の創作型をどう扱うかはケースバイケースとしかいいようがない。
あと、青木師は終戦時で60歳で、戦後の人というのはちょっと微妙なところがあるし。
まだ型を残してくれただけでもありがたいって考え方もないでもない。
戦前に剣道の試合に傾倒して、型を残さなかった剣術の道場も結構あるらしいしな。 >>84
FGOの武蔵ちゃんがクリティカルヒットだった。ゲームやってないけどね FGOは武蔵ちゃん以外だと、柳生但馬守と以蔵さんが剣術サーヴァントかな。
あとは龍馬か。
佐々木小次郎は別格として。
コミカライズの英霊剣豪はいい感じで好き。 >>91
杖術は柳生厳周厳長親子が江戸柳生家に聞きに行って編んだモノだから、別に転会オリジナルではないよ。十兵衛杖という名称でもないし。 そうじゃない
十兵衛杖+宗主作成の新形=新陰流杖術 柳生巌長先生の証言は何処まで信じていいものかわからんな…。
まあそこらの伝承の経緯は今となっては推論のしようがないし
「そのように伝わっています」
とあるのなら、それ以上はツッコミようがない。 柳生厳長先生は尾張柳生の新陰流の正統な継承者だから、その発言について否定できる人はいないよね。
著者とかは盛っている部分はあると思うけど、僕等だって真実は知らないから、あくまでも思うだけだよね。
他の人に「厳長先生は嘘だ！」と言える人もいない。いたら凄い。 連也が宗冬の指砕いたって話は限りなく嘘じゃないの
試合あったはずの日の一週間後に幕閣の前で演舞してるし宗冬 流派に伝わる伝承は、あくまで伝承だからな。
プロレスラーのギミックみたいなもんだと割り切った方がいいぞ。
昔のひとたちだって、何処まで信じていたんだか。
昭和の作家たちが真に受けてそれを元にした創作をしたのが有名になって
さらにそれが再生産されての繰り返しというのが現状だが。 金鷹拳やってるくせに道場名に鶴を付けるとこをディスるとは…… >>102
賢鶴道場を
賢い鶴を育成する飼育場
って、バカすぎる解釈だな そういえば、二刀流は真剣で練習しない方がいいぞ、してる奴いないだろうけど 別に二刀に限らず、相手を立てる稽古をする時は真剣使わない方がいいんじゃないかな。
今は真剣並みの重さと、重心も手頃なソフトソードが市販されているみたいだしね。 十字受けなんかやると1発で刃毀れしそうだな笑
まぁどう受けた所で刀は消耗品でしかないけど 稽古道具はどうしても消耗するものね。
竹刀とかならまだ比較的安価だけど、直接打ち合うとなると防具必要だし、剣道用具使わないのならばソフトソードが好ましいけど、スポチャンのでも一万円とかするものなあ スポチャンのだと曲がるからソフトソードは自作するのが一番良いけど、
重心まで意識すると途端に難しくなるからなぁ そのあたりは何を目的に稽古するかで使い分けた方がいいんだろうね。
リアル志向で考えるのならば現実の刀剣に近いものがいいけど、反射神経を磨いたり、拍子や間合いの感覚を養いたいのならばスポチャン的に打ち合うものの方がいいかもしれない。
身体操作とか重要だけど、結局は対人スキルなんだから、相手と試合するのにこしたこたあないと思う。
打突部位を上半身に限定するのなら、スポチャンより剣術っぽいのになる気がするし。 >>108
そういうので剣術・槍術とかのスパーする人達から軒並み高評価されてるのはイサミのサムライソードだな
中に芯入ってるから受けとかもちゃんと機能するし、木刀くらいには重い
値段も3500円前後だったはずだし
https://item.rakuten.co.jp/r-isamishop/ss-701-r-l/ >>112
西洋甲冑着込んで木刀で殴りあうSCAやヘヴィファイトもやってる人とかも結構参加してるから
そっちよりほんの少しだけ実践指向だと思うぞ
動画だと良くしなるけど、扱ってる上では木刀との差異はそんなに感じないし >>113
ソフト棒を使ったスポーツを否定はしないけどこんなので剣術がうまくなるとは思わない方がいいよ >>114
バケツヘッド含め、ヘヴィファイトとか木刀使って試合してる人とかも普通に参加するのに、そう断言できる根拠が凄く謎 ガチ童貞って試合経験のないって意味なんだけどまぁいいや >>115
バケツなんたらとか知らんけどお前のあげた動画の奴らは下手くそすぎて話にならないよ >>121
実際、使用感覚とかは少し重い袋竹刀って感じで、袋竹刀より刺突が安全(首や頭部・腹部に当たった際)
さすがにゴーグルせんと危ないが
まあ中に入ってる塩ビ管の時点で、ちょっと危ない袋竹刀って感じだからね… >>123
いやいや、ええんやで
袋竹刀も流派で違うらしいんで、
（鹿島神流は新陰流より固いらしい。）
どうなんだろうなと。 袋撓は使用したことがあるが、あれ結構痛いしな。
安全性を考慮するのならば、もう少しソフトな素材があればありがたいと思っててね。
どのみち、どんな素材だろうと耳とか目とか当たると危険なので、最低限の防具は必要だけど。 >>121
>>124
そか。袋撓も流派規格ありか。 >>124
言われてみると、鹿島神流のは他流のと比べて結構硬いかも
他流派の人と袋竹刀でやりあった事はあるけど、鹿島神流のと比べて大分柔らかく感じたし
鹿島神流ので実際に打ち合いはしたくない
ただ軟らかめの袋竹刀でも刺突は危ないのがね
腹に刺突食らったり、喉突きそうになったり… ライトセイバー開発されたら、スポチャン派と立場逆転するで >>127
ルールで刺突禁止にすればいいけど、そうすると切っ先を向けての牽制の気勢が鈍るというか…
上手く言えないが、想定的にそれだけでかなりリアルから離れる気がするんだ。 >>115
試合は上手くなるかもしれないけど剣術は上手くならないと思うよ >>127
竹を入れる前に厚めのスポンジを先に詰めておくというのはあまり効果ないかな >>129
刺突禁止にしたら>>111の動画どころか、完全にお遊びのLARPで良いじゃん
ってレベルになるからね
そういう意味では>>122の言う袋竹刀に近いってのには少し興味ある キチンとした指導のもと独自の防具をつけたり木刀寸止めで撃ち合いの稽古をしてる道場は探せばちゃんとある
どうして君らは下手くそ同士でオモチャ使ったチャンバラ遊びみたいなことに拘るのかサッパリわからんな >>134
寸止め前提じゃない剣速早めの地稽古とかせんと、フェイント技やら誘い技がちゃんと機能してるかとか分からんのよ
ってか、実際にやってる事は袋竹刀での地稽古とほぼ変わらないんだが（より安全なだけで） 同じ道場やグループの相手だけだと、どうしてもマンネリっていうか拍子があってしまうから。 俺は超マイナー流派で袋竹刀と籠手をつけるスタイルで稽古してたんだけど、
やっぱ試合というか地稽古やらんと呼吸の読み合いや拍子の取り合いが上達せんね
型に表れない微妙な位置取りなんて特に……
ただ竹刀だとできて木刀だとできない、なんてことも当然あるわけで、やっぱ道具の試行錯誤は大事だと思うねぇ
新陰流なんかは竹刀と木刀の併用をしてるけど フェンシングみたいな逆袈裟？
入身しながら片手で切り上げている技ってことかな？
よくわかんないけど、そういう技として言うと、片手で切り上げる技は二天一流なんかにあるし、当たれば効くんじゃないかな。 袋竹刀は中の竹が折れて危険だから
メンテはちゃんとしてね
トンボ斬りとかフェンシング逆袈裟って
一撃必殺で避けられたらあぶなくね >>140
そこらは大技にはだいたいついて回るもんじゃないかな。
片手打ちだと半身になって間合いがやや遠くなるから、その点で少しは安全かもしれんけど。 空手やってますが武器は素人です カリの1日体験してめちゃ面白かった
授業でやった剣道はいまいちだったけど 片手操法の武器は合ってるみたい
日本武道の方が好きだから小太刀か短棒術？みたいなの東京でありますかね？
検索するとスポチャンばかりw スポチャンでもいいかもだけど スポチャンでもいいんじゃない？
短刀ならエアー部分が少ないぶん受け返し使えて楽しいよ
あくまで古流になるとちょっと難しいかもしれない……
小太刀はだいたい太刀との弊伝だから >>140
馬鹿じゃねぇのか、己が信念が正しければ、絶対に外れる事は無い >>143
ありがとうございます！
短刀って小太刀より短いんですね 空手の受けが使えそうです
スポチャンって響きが抵抗あったけどw 一回体験してみようかな >>146
＞空手の受けが使える
素直に琉球古武道にしておきなよ
空手とリンクしてるから。
琉球古武道だと棒の試合をやりだしたから、
他の種目も将来やってくだろうし 剣道の防具着けて、同門同士で自由に打ち合えばいいんじゃないですかね。
防具着けたまま剣術の形→入身稽古とか色々→自由攻防
少しずつ自由な攻防に近づけていけば、とても良い稽古になると思うんだけど。
よく考えたら袋竹刀でもいけそう。 そら才能の無いヤツより有るヤツの方が強いだろ
武術は才能を否定するものでは無い 強い方はより強く、そうでない方はそれなりになります 運 > 才能 > 技術
こんなのは古今東西を問わず絶対不変の真理だわな '剣術は素手の格闘技と違ってパワーとか打たれ強さみたいなパラメータが無いので
純粋にその人自身の運動神経、反射神経が全て
ぶっちゃけ練習とか無意味なんだよね >>152
考え方として、運を左右するものは何か。だろ >>154
まさか打たれ強さがあれば刃物で刺突斬撃斬されても平気？
女子供になら刺突斬撃されても平気なの？ なるほど、赤ちゃんと真剣勝負か
武蔵みたいでカッコいいな 剣道の早素振りとか跳躍素振りって出来る？
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