(公社)日本空手協会〜松濤館流〜 本スレpart28
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このスレは日本空手協会をはじめとする松濤館流の空手の話をするスレッドです
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※前スレ
(公社)日本空手協会〜松濤館流〜 本スレpart27
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured このスレでは、
・協会は、武道空手だからスポーツのWKFやオリンピックには参加しない。
・緒方先生の武道空手は、良くない。
という矛盾した意見がある。
誰かこれをうまく説明してくれませんか？ >>322
協会の考える武道とは
wkf のピョンピョン武道や
オガタさんのパワハラ指導路線武道
は違う
というだけで、皆んな主観的には武道を主張してる。
左翼団体の革マルとブントと日本共産党が、皆んなお互いを共産主義ではないとdisるのと一緒にだよ
失礼な例えだがw >>323
協会のちゃんとした人に、答えてほしいです。 理論に先走りするよりも当面の問題処理が先だろうに
尾形先生も良くここまで４年以上も辛抱したな。この根性と粘りは
普通の空手家には無いね。
相当なものだ、偉いぞ。 まあ、頭には白髪も見えるけどね。 昨日の情熱大陸で志水センセがちょこちょこ映ってたな >>327
wkf は志水先生
武道空手は根本先生の
若い世代に期待しよう！ >>322
誰もそんなこと、いってねぇよ。
一貫して、みんな、好きにやれば良いって言ってる。
現に協会の連中、連盟出てるじゃん。
連盟で活躍したけりゃ、やりたい奴がやれば良いってだけ。 >>325
事務員さんの補助で雇ってやりゃ解決。
その代わり、一般会員の為にしっかり働いて貰うって事で。 >>322
尾方さんの武道空手って、書いてることは立派だけど、やってた事はお世辞にも立派なもんじゃない。
元々態度が乱暴で横柄だから人気もない。 でも当時美人アイドル枠だった高橋さんはそんな乱暴で横柄な
尾方さんが好きだった 本部に戻れるわけないやん
彡⌒ミ
（ﾟωﾟ）不可能。 >>331
論旨がずれている。
協会は、武道空手で全空連のスポーツ空手には参加しない。
とさんざん言っていたのに、尾方先生は武道空手だから駄目だ。
と言っているのは、何故か？と
聞いています。 【スポーツ空手】
・空手協会の空手は、技を極めること、すなわち相手にあたる寸前で技を止めることを主眼としている。
（なお、私の意見は、技を極めることと、寸前で技を止めることが同じと思いません。技を極めるか否かと、技を当てるか否かは、全く別の問題です。）
・試合は当てれば反則であるから、指導員稽古も、試合で反則とされる行為（試合であれば「やめ」がかかる状況以降の攻撃など）は、許されない。
・首席師範、執行部の指導員は、当てる稽古をさせた事も、許したこともない。
【武道空手】
・空手協会の空手は、武道としての空手である。その中でも総本部指導員は、プロの空手家であり、空手協会の空手道を継承し、維持、発展させる中核を担わなければならないと考えている。
・その稽古は、試合のルールに則り行われるものではなく、技の修練を目的とするもので、
その攻防は、当たる攻撃が受け技で防がれること前提とされており、油断をすると技が当たる真剣そのものの稽古である（ただし、空手のプロ同士、高度に技をコントロールするので、
相手に大怪我をさせるような攻撃ではない。）。
・総本部指導員は、首席師範等の監督の下、業務として、上のような稽古を行っている。 >>320
尾方先生には悪いけど、はっきり言うとそうだよね
武道をパワハラの隠れ蓑にしてる
あと、尾方先生のプロ同士で高度にコントロールしてるから、怪我がでないという主張にも正直疑問
プロだろうが何だろうがブチ当てれば怪我する
だろう
現に昔の本部指導員は、一部の特例を除いて、
皆ボロボロだった
当てることへの弊害に対する理解があまり無かったんだろう
それを踏まえての、現執行部の改革があるのでは？
ただ尾方先生戻ってくると思う
こうはっきりと判決出たら、抵抗しようがない
執行部は事前にもっと地固めするべきだった >>339
キョクシンみたいに協会が注目されてたら、、大惨事笑 >>188
審判のワガママボディがたまらない（ﾟωﾟ）ｗｗｗｗｗｗ パワハラなどと言いがかり付けるんじゃないよ。
不法行為ならば、その場ですぐに１１０しろよ（笑） 中原いたときに
何故裁判で負けるような懲戒解雇し
たんだろう？ >>339
世の中には、給与だけ払って、自宅待機という例も多いよ。
労働者が勝訴しても職場復帰できるとは限らない。 尾方がいるなら辞める
ってあのヤクザ顔負けの椎名が言うくらいだからな
どんだけーなの？ 尾方って だれか知ってる人 >>344
どこのブラック企業だよ
そんなことしたら、また裁判になるだろ
一応、協会は公益法人だからね
普通だったら戻っても居づらくなるから、
示談か、戻った後に退職というのが一般的だけど、尾方先生はどちらも選択するつもりないし、何が何でも総本部復帰を望んでる
本部指導員なんて特殊な職場だし、かなりの
確率で戻ってくると思うよ
皆、尾方先生に戻ってきてほしくないって
願望があるんだよ >>346
なんであんなのに退職金払わなあかんねん
冗談顔だけにしろよ
彡⌒ミ
（ﾟωﾟ）ｗｗ 今は昔に比べて難しい時代になった。今パワハラと言われるような出来事は
昔は当たり前で、その中で育ってきた人が今の幹部になっている。なので、
その今パワハラと言われるのがどういうことなのか分からないし、それを
やめろと言われたら指導の根幹にかかわって何をどう指導したらいいのか
分からなくなるという指導者が大半なのではないか。
とりあえず団体としてパワハラ認定された指導者を解雇という形を表向きに
取って示さないと、世間の批判を浴びて存続も危うくなってしまうと判断
したのではないか？ >>348
パワハラ認定したのは世間ではなく内部でしょ
そうかもしれないけど、4階から投げ落とそうとするのは明確な暴力行為であり、パワハラでは？
それに、いつまでも昔のやり方を指導員に求めるのは可哀想だぜ
マムシの様な指導員でも、人間だ
パンチドランカーを始めとする様々な負傷のリスクに晒されている >>350
4階から投げ落とそうとする
の詳細を教えてくれる人は、いないか?
本気で突き落とそうとしたのならば、バワハラ認定になるだろう。
相手を窓に押し付けて、どうだどうだ。としたのではないか？
空手道場が、職員のバワハラに怯えたら恥ずかしいだろう。
先輩が、道場に来なさいと言って、同じパワハラをして、懲らしめるのが普通だろう。 >>350
はあ、パワハラ？
事実なら犯罪だろ？
何故、その時すぐに110番通報しなかったんだ？
その様な事実が無いからだろ。
話をでっち上げて、次期主席師範を誹謗するのは、止めなさい。 総本部の改革が不可欠だな。
昔と違って、空手人口において、男女の比率って、殆ど変わらないのでは？
それに比較して、総本部指導員は、男が圧倒的に多い。
女性指導員をもっと増やすべきだ。
特に、体育会的体質ではない女性が良い。
人と入れ替えることにより、組織は変わっていくよ（笑） 全空連理事の山田ゆかりは、何で理事を辞任したんだっけ？
山田ゆかりを告訴した選手を指導員として採用するのも一つの手だ。 >>353
実態は知らないから、本当の所を教えてくれと言っています。
誰か教えてくれよ。 >>358
指導員稽古で本当にパワハラがあれば告発するだろ。
真実が明らかになる。 組手で負けた←ノーパワハラ
指揮官権限で抵抗を禁止してボコボコにした←パワハラ
オガタ爺さんにボコボコにされてしいなおじさんが怒ってるってこと？
僕が好きだった国分てなんで居なくなったんだっけ？ >>361
空手協会の体質に問題あり、意識改革が必要。
暴行が有ったら直ぐに１１０番（笑） >>361
告発する事実が無かった、と考えるのが妥当だ。
判決理由も、同じだろう。
良い加減に、前に進もう。 毎日、一時間おきに110番通報していれば、指導員稽古も変わるのでは？ ・その稽古は、試合のルールに則り行われるものではなく、技の修練を目的とするもので、
その攻防は、当たる攻撃が受け技で防がれること前提とされており、油断をすると技が当たる真剣そのものの稽古である（ただし、空手のプロ同士、高度に技をコントロールするので、
相手に大怪我をさせるような攻撃ではない。）。ｂｙ尾方
総合のインストラクター同士の練習は、怪我なんて、年がら年中らしいぞ。
それと比較して、協会指導員の地稽古って、あんまり大したこと無いのね。
それなら、俺も一度体験してみたいな（笑） >>363
この世界の難しいところ。
告発することで矢面に立って、色々謗りを受けるのを嫌がったってとこだろ。
心情としては理解出来るけど、公判で堂々と主張して欲しかったよ。若手の指導員さん達には。
今必要なのは今後、若手の指導員さんたちに伸び伸び空手に励んで貰うためにも、風通しが良い総本部にしてもらいたい。 いや、五分のスパーリングでお爺ちゃんにボコボコにされたので暴行事件です^_^
なんてなりたたんだろwww
刑法でいう正道業務行為だわ。
んでも、これが、極真空手がアメリカでテコンドーにシェアを奪われた理由なんだよなw 総合格闘技やブラ柔のジムならは、所謂壊し屋は、出禁になる例はいくらでもある。
協会の支部は、託児所なんで、そんなことは無いけどね（笑） これまた最近の風潮として、した側とされた側がパワハラじゃないと思って
いるのに、それを見ていた人がどこかに訴えたりパワハラだと言うこともある。
そのため厄介さが増幅している。協会も指導法を見直さなければならない時期に
来ているのかもしれない。 >>366
謗りというか武道家としての意地、
プライドの問題だろうね
ただ投げ落とされそうになったとしたら
それは告発すべきだとは思うけどね
被害者とされてる指導員もチャンピオンだし
そう考えると異常だよな
どっちが正しいかはわからないけど 地方民には尾方先生の人柄が分からないから全然話しが見えてこない
タモさんは擁護派みたいだけど
総本部で稽古してる人から見て尾方先生ってどんな人ですか？ パワハラなんて馬鹿言ってる奴ばかりだが、西村拳がいれば日本は大丈夫だ。 >>373
情熱大陸で見たけど、親父と真逆のオサレ草食系な雰囲気にビックリしたよ
あの親父の息子に生まれたら、相当意思が強くないと無理矢理達人にされると思うが。。。 協会の空手は中途半端
武道空手を謳いながらフルコンタクトじゃない寸止め
寸止めを謳いながら素手素足で多少の接触は黙認する危険な組手
極真でも全空連でもない中途半端な団体
何がしたいか良く分からない
協会の全国大会を見ると、出場する選手が皆デブだったり年寄りだったり、師範・指導員のコネで出場してる奴らばっかり >>376
おっ。貴重な意見ありがと。
わかったからハロワいけよ。明日こそ。 あのね(ﾟДﾟ)
百歩譲ってオガタと復帰したとするね、彼がしてきた地稽古パワハラは二度とできないよ だけど彼は以前と同じことしたいんでしょ？
それにオガタなパワハラしてたのは5年以上前。
ジジイは自分が衰えたら逃げるんだろｗｗｗｗｗｗ 恨んでいる大学の後輩もいるだろ。
時々母校に顔を出しては無茶苦茶なことをしてたらしいし。 尾方は強かったな
大学時代はボクシング部に稽古に行って
ボクサー蹴散らしてたし
ベラトール戦士の町田に-も力負けしてなかったし >>376
武道において競技は手段にすぎない
競技というのはルールだ
ルールはただのルールブックに書かれた文だ
その文がこうだからああだから武道だスポーツだなどという話ではない
どんなに危険で野蛮でも競技が手段でなく目的になるなら立派なスポーツだ 最近の若手はプロレスラーみたいな
体ばかりと思っていたら
パワハラ対策ね >>384
食が充実してるんでしょ
昔は指導員にも一年くらい風呂に入らない人がいてｗｗ
黒い汗が飛び散るｗｗｗｗｗｗ 関東大会の組み合わせとかってでてないですか？
埼玉県本部、情報出しとかもう少したのんます。 >>386
組み合わせが事前に分かると、何が良いのですか？
開催権は、大変なんですよ。 >>366
風通し、、、それを願う人と、そうでない人と両方いるでしょうね。今でも。
今後は変わっていかなければならないのだが。 >>388
普通は、良い組織は風通しを良くするように、努力します。 >>379
成蹊大のお爺ちゃんは、後輩のハイキックで脂肪したじゃん？
オガタ氏は誰の技でいくのかな？ 昔、日本空手協会に道場破りに行こうとしてたことあったんだが、このおじさんが現場の指揮官だった時期だから、行ってたら俺の死亡によって、別の問題で忙しくてパワハラ問題なんて起こらなかっただろうにな
ごめんへ >>392
シンゾーがパンチングボール状態かw
しかし、その強さと、相当なことやらないと訴訟にならない武道の世界で訴えられた性格の悪さが同居してしまったことが切ないなぁ。 >>395
総本部指導員が決勝で8.0とか、、、、
どうやって予選勝ち抜いてきたんだよww
レジェンドも「まいったなぁ〜」って頭掻いちゃってる Ｘデーきたる（ﾟωﾟ）ｗｗｗ
協会終了です
というか崩壊ですｗｗｗｗｗｗ 協会はまだ主審の主観により技の判定をするルールなのかな？
>>392の動画は今見ると主審のえこひいきがありまくりだと感じるな >>399
見えてない技にバンバンあげるとか、間違えててもわかってないから、形の判定をしちゃうＷＫＦも大概だけどな。 そもそも、そんなに当てたいなら、空手コンバットやれば良いだろ？ 総本部が言っているパワハラ問題とかは一つの口実では？
Oの場合は人間的問題だろ？
昔から、外部(一般会員)に執行部の悪口を平気で言ったり、
試合でも「抜けてる」をアピールしたり、「やめ」がかかった後でも
殴りにいったり・・・
普通の神経なら裁判まで起こしてここまで執着しない。 >>399
12:30 これ相手の上段先にきまってるよね
返しをヒットさせて負傷させ戦意喪失させるのが技なのか？ >>403
主審が選んだ技が技あり、一本になるわけで、
選手の方も主審に気に入られるような技の出し方をするようになるんですな。 どっちが強いかなんて喧嘩売れば分かる
試合ってのは、それとは別の価値観で動いてるんよ。
総合格闘技も含めてね >>402
確かに駒大の杉山監督との
試合はアピール凄かった jkaは、ギスギスし過ぎだな
子供を入れるのは辞めた
んでも、何かにつけて、からかいには行くのでよろしくお願いします イッセーとタニーと
シーナとコバが残った
>>395の組手試合
四人が並んで対峙したシーンはすごいわ
マジで強いオーラ出てる 感動した
コバはいいけど
イッセー＆タニー＆シーナがいるとこには
行きたくないわ 空気超悪そう >>409
いやぁ、豪華なメンバーよね。
今考えても。
そら、最強言うわ、この面子なら。 このメンバーや国分も
いたわけだろ
フルコンが伝統は弱いとかよく言えたよなー
ぶちのめされるで >>408
ＪＫＡが気になって夜も眠れません。ってとこまで読んだよ。 ここ空手オリンピックのスレ？
かたの採点について、疑問があるんですが、そもそも本当に公平なんですかね？
国際大会についてだけど、どうみても下手な人が進んで、上手な人が予選落ちしているのを何度かみているんだけど >>411
フィリョやアンディに勝てるとは今でも思えないけどな。
寝技で勝っても誰も空手が強いとは思ってくれないしね >>409
その、パワハラ三銃士が、他人をパワハラ扱いして訴訟を繰り返す
パワハラ界を一歩リードしてるよなw >>404
副審の判定は、主審と同等の権威がある。 協会にはもっと中のような人が必要
国分とか杉山とか研究熱心で空手の変化に
対応進化できる人材でこわもてじゃないやつ
イッセーとスギーの試合で顕著に分かる
戦意を喪失させるためにわざと当てる
ヤメがかかったあとで当てる 血が出る 口が切れる歯が折れる
普通はしない それをしても故意であるか判断できず
やったもん勝ちになる いわば卑怯道 姑息道
卑怯道 姑息道に徹して目の前の勝利を手に入れるが
信頼信用という未来の財産を失う
そして正々堂々と戦う殆どの選手が組織を去っていく 例えば中なら杉山なら国分なら泉屋なら
試合中にわざと当てることはしないだろう
正々堂々と戦うことを誇りに思い
負けても潔いだろう
国分が協会にいれば協会はもっと勝てていただろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
