(公社)日本空手協会〜松濤館流〜 本スレpart28
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このスレは日本空手協会をはじめとする松濤館流の空手の話をするスレッドです
公益社団法人 日本空手協会
一般財団法人 全日本空手道松涛館
◎NPO法人日本空手道松濤會
◎一般社団法人 日本空手道道場会
◎NPO法人國際松濤館空手道連盟
◎NPO法人日本空手松涛連盟
◎空手之道世界連盟（ＫＷＦ）
◎世界松濤舘空手道連盟
◎NPO法人日本空手道協会
◎NPO法人日本教育空手協会
◎一般社団法人 三田空手会（慶大）
◎松涛空手道会
◎松濤館流空手道拳心会
◎松濤館流空手道修剛会
◎儀間派松濤館流空手道協会
◎日本空手道松濤館流秀修館本部
◎野口会（早大）
◎国際伝統空手連盟
◎国際松涛空手道連合謙交塾
◎ユニバーサル松濤館空手連合
◎国際日本武術空手道会
※前スレ
(公社)日本空手協会〜松濤館流〜 本スレpart27
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1533114179/
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井の中の蛙よ
ナックルになれた幕下力士や柔道家やボクサーきたら悲鳴あげるよｗｗｗ >>272
結局教えられる人間が協会にもいなくなったってことね。 >>287
それはないんじゃない
戻そうと思えばいつでも昔のやり方に
戻せるだろうね >>284
協会は、規模は大きいかもしれないが、
結局は子供相手の町道場の集まりにすぎないということでしょ。 >>285
一般的な職場だったらそうだけど、
特殊な職場だからね
事務的に左遷されても、痛くも痒くもないわけで >>288
中山正敏や杉浦さんのような諭せる人がいないってこと。
噛みつきとか、そんなことしてると武器まで持ち出すぞｗｗ >>285
＞＞地方の辺境支部とかなら可能かもｗ
なに、寝語といっているの？
城北支部（弘基館）
http://www.jka-kokikan.com/
三田支部
http://www.geocities.jp/mita_kon20/frame.html
都内の支部のホームページに堂々と写真入りで載っているじゃん。 浅井、矢原ラインは手裏剣、ナイフ投げ迄やってたからね。空手じゃあないね。 >>292
このままいけば完全に協会と絶縁になる。 >>293
実力を試す場所はあくまで試合（ﾟωﾟ）
そのために大会がある。
指導員同士は、互いに尊重をしあい、現役の間は距離をおくべきだ。 ご報告
昨年、東京都労働委員会より空手協会に対し、不当労働行為救済命令が下された事について、空手協会は、これを不服として、中央労働委員会に再審査申立を行いました。
これに対し、中央労働委員会は、空手協会の主張を全て認めないとの判断をし、再審査申立を棄却する決定をしました。
中央労働委員会の決定の概要は、報道資料として公表されております。
まずは、中央労働委員会の報道資料を添付致しますので、ご一読いただければ幸いです。
ご存知の方も多いと思いますが、空手協会が、公益社団法人となる際に、定款変更したことにより、私たち総本部指導員は会員としての地位を失うに至りました。その結果、
空手協会と私たち総本部指導員の間には、雇用関係しか残らないこととなりました。私たちは、当時の状況からすれば、空手協会より、従業員であることを根拠として、不当な処分を下されるのではないかと、
危惧しておりました。
このような中で、私たち総本部指導員が、労働条件等について交渉し、また、不当な処分から自らを守り、もしくは、これと戦うには、労働者としての権利を行使するほかありませんでした。
そこで結成されたのが、労働組合総本部指導員会でした
（なお、労働組合総本部指導員会は、独立の労働組合であり、他の労働組合の下部組織ではありません。）。
私たちが結成当時に懸念したことは、私に対する違法な解雇により現実となりました。
これに対し、労働組合総本部指導員会は、私の解雇について、すぐに団体交渉を申し入れてくれました。
しかし、空手協会は、添付の報道資料記載の対応をとりました。 そこで、労働組合総本部指導員会は、やむなく、空手協会が団体交渉に応じなかったことは不当労働行為にあたるとして、都労委に救済を求め、その結果、昨年２月、都労委において不当労働行為が認定され、
命令が下されました。
しかし、上のとおり、空手協会がこれを不服として再審査を申し立てたことにより、紛争は継続しました。
そして、今般、中労委において、都労委同様、空手協会による不当労働行為が認定され、
さらに、３年以上の月日が経過した現在においても、空手協会による労働組合総本部指導員会の団体交渉権に対する侵害状態が完全に除去、是正されていないと、認定されるに至りました。
公益社団法人であり、本来、空手界において名誉ある地位を占めるべき空手協会が、都労委の命令に従わず、このような認定を受ける結果となったことは、本当に残念です。
一刻も早い空手協会の正常化を願ってやみません。
https://www.mhlw.go.jp/churoi/houdou/futou/dl/shiryou-30-1031-1.pdf 平成30年8月30日、東京高等裁判所において、私の懲戒解雇には「理由がなく違法である」として、解雇無効の判決が出ました。
私は判決に従い、従前通り勤務すべく、翌日、谷山指導員、高橋指導員、
平山指導員、根本指導員に付き添って頂き出勤しました。
事務所には、小倉専務理事、泉屋理事、椎名理事の3人がすでに待っておりました。
小倉専務理事より、話があるので会議室に入るよう促されましたが、
私は、判決も出たことですし、密室で話すようなことはないだろうと考え、
小倉専務理事にここでお話を聞きます、と伝えました。
しかし、どうしても会議室でしか話ができないとの事で、小倉専務理事の指示に従い、会議室に入りました。
会議室に入って着席したところに、泉屋理事、椎名理事と共に、小倉専務理事から、
高等裁判所の判決の結果は聞いている、しかしながら、判決確定まで2週間あるので、それまで出勤しないで欲しい、と言い渡されました。
私は、控訴審の判決の内容を聞いても、
なお、私が従前通り働くのを許さないとされるということは、上告し、さらに争うという事ですか？と質問したところ、小倉専務理事等は「まだわからない」
との返答でした。 平成30年8月30日、東京高等裁判所において、私の懲戒解雇には「理由がなく違法である」として、解雇無効の判決が出ました。
私は判決に従い、従前通り勤務すべく、翌日、谷山指導員、高橋指導員、平山指導員、根本指導員に付き添って頂き出勤しました。
事務所には、小倉専務理事、泉屋理事、椎名理事の3人がすでに待っておりました。
小倉専務理事より、話があるので会議室に入るよう促されましたが、
私は、判決も出たことですし、密室で話すようなことはないだろうと考え、小倉専務理事にここでお話を聞きます、と伝えました。しかし、どうしても会議室でしか話ができないとの事で、小倉専務理事の指示に従い、会議室に入りました。
会議室に入って着席したところに、泉屋理事、椎名理事と共に、小倉専務理事から、
高等裁判所の判決の結果は聞いている、しかしながら、判決確定まで2週間あるので、それまで出勤しないで欲しい、と言い渡されました。
私は、控訴審の判決の内容を聞いても、なお、私が従前通り働くのを許さないとされるということは、上告し、さらに争うという事ですか？と質問したところ、小倉専務理事等は「まだわからない」との返答でした。 私は「従前通り働くことを拒むというのであれば、書面で欲しい」と依頼しましたが、用意していないとの回答だったので、昨日、判決が出る事は分かっていたはずではないかと尋ねたところ、曖昧な回答でした。
3人は、尾方の復帰を認めない、復帰した場合、空手協会を辞職するとの嘆願書に署名捺印しており、この嘆願書は、裁判所に証拠として提出されておりました。
私は、署名捺印までしていた３人の意思表明は、軽いものではないと捉えておりました。私が復帰することになった今、３人が、嘆願書に従った行動をとられるのかを確認すべく
、ご自分の進退を考える時期ではないかと尋ねました。ところが、小倉専務理事から、その様な嘆願書は知らないと言わんばかりの回答で、更に、その書類は正式な物ではないとの回答でした。
私は、署名捺印をする事は、一般社会では、契約締結をしたとみなされる大変重要な事だと認識しています。ですので、この回答は全く予想外の回答でした。そこで、その嘆願書は、
裁判所に提出された正式な物ですよ、と尋ねましたが、小倉専務理事は確認しておきますとの回答でした。
私は、署名捺印をし、私の復帰を認めない、私が復帰すれば辞職するなどと、集団で、明確に、私を嫌悪する旨の意思表明を受け、少なからずショックを受けました。
しかし、このような署名捺印により作成された嘆願書は、正式な書面ではなく、
作ったかどうかすら記憶にないような形で、私からすると、非常に軽い気持ちで作られていたようです。このような軽い気持ちで、傷つけられたのかと、怒りを通り越して、悲しい気持ちとなりました。
私に対する通知書類は、電子メールで送信した後、正式な物は郵送するとなりました。
私は、この会議室での経緯を、事務所にいる谷山指導員、高橋指導員、平山指導員に報告して、谷山指導員と空手協会を後にしました。
武道家としてのプライドや、潔さとは何か、深く考えさせられました。
正式な復帰までは、まだ時間がかかりそうですが、引き続き、正常な状態に戻るべく、戦う所存です。 今回の訴訟において、危惧していることがあります。
日本空手協会が主張している「総本部指導員稽古中の攻撃がパワーハラスメントにあたる」とした組手稽古のあり方についてです。
私の主張と、空手協会執行部の主張を簡単に説明すると以下の通りです。
現在の空手協会執行部の主張
・空手協会の空手は、技を極めること、すなわち相手にあたる寸前で技を止めることを主眼としている。
（なお、私の意見は、技を極めることと、寸前で技を止めることが同じと思いません。技を極めるか否かと、技を当てるか否かは、全く別の問題です。）
・試合は当てれば反則であるから、指導員稽古も、試合で反則とされる行為（試合であれば「やめ」がかかる状況以降の攻撃など）は、許されない。
・首席師範、執行部の指導員は、当てる稽古をさせた事も、許したこともない。
尾方の主張
・空手協会の空手は、武道としての空手である。その中でも総本部指導員は、プロの空手家であり、空手協会の空手道を継承し、維持、発展させる中核を担わなければならないと考えている。
・その稽古は、試合のルールに則り行われるものではなく、技の修練を目的とするもので、
その攻防は、当たる攻撃が受け技で防がれること前提とされており、油断をすると技が当たる真剣そのものの稽古である（ただし、空手のプロ同士、高度に技をコントロールするので、
相手に大怪我をさせるような攻撃ではない。）。
・総本部指導員は、首席師範等の監督の下、業務として、上のような稽古を行っている。 私は、空手協会執行部の主張は、今後の空手協会の武道としての空手を根幹から揺るがす主張ではないか、
と考えています。空手協会の武道としての空手の稽古のために、試合のルールが変わることがあっても、試合のルールを根拠に、空手協会の空手が変わることはあってはならないように思います。
今回、一審に続き、空手協会執行部の主張（首席師範の陳述書に基づく主張を含む。）は、
排斥されましたので、ひとまず安堵をしております。しかし、空手協会執行部が、今後どのような方針を示すのか、不安を感じております。
時代の変化に応じて変わらなければならないところがあると思いますし、例えば、
総本部指導員稽古が、より安全な方法で行われるように対策を立てることについては、
私も全面的に賛成です。しかし、変わってはならないところも、あるはずです。
この点は、空手協会の空手を愛する、全ての会員に影響のある問題です。
私も、今後とも、武道としての空手協会の空手を守るべく、微力ではありますが、全力を尽くす所存です。 JKA面白いことになってんだな。
俺潜入するからよろしく >>304
武道空手を否定する人たちは、協会から出て行ってほしいです。
一日も早く尾形主席師範が実現すると良いですね。 >>309
>武道空手
永久ループ覚悟だけどその「武道空手」やらをきちんと定義して
でないと始まらない >>309
ついでに書くと
全空連の「競技空手」と一線を引き協会の「武道空手」を前面に出して戦ってきた
中原会長を追い出し、全空連と仲良し路線の「有志の会」
で、今度は「武道空手」を否定する人は出て行って？主席師範は尾形（有志の会）
やってることに一貫性が無いんだよ、ギャグかよ！ >>311
空手家のいう武道空手は、他人をdisるためだけのもんだからな。 >>309
武道空手を明確に定義出来る人いないじゃん
そもそもにして そろそろ関東って組合せとか出てるんですか？
なんの音沙汰もなさ過ぎて。
情報だしお願いします。押忍。 定義なんてないんだよ
自己正当化するための魔法の言葉が武道空手 いくら武道とはいっても、特に最近の風潮からすると「パワハラ」という
言葉には団体、組織として非常に恐怖を感じるであろうご時世だ。
パワハラと弟子や道場生の誰かが言い始めることに。「被害者」として
誰かが言えば、言われた側は加害者に認定されてしまう。当事者がいくら
そうではないと主張しても。
団体内でパワハラが許されると世間に周知されてしまうと、組織が壊滅に
追い込まれる可能性もある。かつては大したことないことだったような
出来事が今は大変なことになる時代に変わったのだ。 戦国時代あたりだと、武装した一族が乱入してくる
江戸時代や戦前だと、暗殺される
ので、今みたいなパワハラは無かったろ
そこに戻るのが嫌だから法で裁いてるだけ >>316
>>304 の尾方の主張に書いてあるだろう。馬鹿なの？ >>309
武道をパラハラの隠れ蓑にするなんて、尾方さいてーだな。
総本部、尾方がいると雰囲気わるいんだよ。本気で辞めてほしいわ。 パワハラ野郎と左翼弁護士のコンビってことか。
人権派ってのは人権踏みにじるために活動する派ってことなんだよな このスレでは、
・協会は、武道空手だからスポーツのWKFやオリンピックには参加しない。
・緒方先生の武道空手は、良くない。
という矛盾した意見がある。
誰かこれをうまく説明してくれませんか？ >>322
協会の考える武道とは
wkf のピョンピョン武道や
オガタさんのパワハラ指導路線武道
は違う
というだけで、皆んな主観的には武道を主張してる。
左翼団体の革マルとブントと日本共産党が、皆んなお互いを共産主義ではないとdisるのと一緒にだよ
失礼な例えだがw >>323
協会のちゃんとした人に、答えてほしいです。 理論に先走りするよりも当面の問題処理が先だろうに
尾形先生も良くここまで４年以上も辛抱したな。この根性と粘りは
普通の空手家には無いね。
相当なものだ、偉いぞ。 まあ、頭には白髪も見えるけどね。 昨日の情熱大陸で志水センセがちょこちょこ映ってたな >>327
wkf は志水先生
武道空手は根本先生の
若い世代に期待しよう！ >>322
誰もそんなこと、いってねぇよ。
一貫して、みんな、好きにやれば良いって言ってる。
現に協会の連中、連盟出てるじゃん。
連盟で活躍したけりゃ、やりたい奴がやれば良いってだけ。 >>325
事務員さんの補助で雇ってやりゃ解決。
その代わり、一般会員の為にしっかり働いて貰うって事で。 >>322
尾方さんの武道空手って、書いてることは立派だけど、やってた事はお世辞にも立派なもんじゃない。
元々態度が乱暴で横柄だから人気もない。 でも当時美人アイドル枠だった高橋さんはそんな乱暴で横柄な
尾方さんが好きだった 本部に戻れるわけないやん
彡⌒ミ
（ﾟωﾟ）不可能。 >>331
論旨がずれている。
協会は、武道空手で全空連のスポーツ空手には参加しない。
とさんざん言っていたのに、尾方先生は武道空手だから駄目だ。
と言っているのは、何故か？と
聞いています。 【スポーツ空手】
・空手協会の空手は、技を極めること、すなわち相手にあたる寸前で技を止めることを主眼としている。
（なお、私の意見は、技を極めることと、寸前で技を止めることが同じと思いません。技を極めるか否かと、技を当てるか否かは、全く別の問題です。）
・試合は当てれば反則であるから、指導員稽古も、試合で反則とされる行為（試合であれば「やめ」がかかる状況以降の攻撃など）は、許されない。
・首席師範、執行部の指導員は、当てる稽古をさせた事も、許したこともない。
【武道空手】
・空手協会の空手は、武道としての空手である。その中でも総本部指導員は、プロの空手家であり、空手協会の空手道を継承し、維持、発展させる中核を担わなければならないと考えている。
・その稽古は、試合のルールに則り行われるものではなく、技の修練を目的とするもので、
その攻防は、当たる攻撃が受け技で防がれること前提とされており、油断をすると技が当たる真剣そのものの稽古である（ただし、空手のプロ同士、高度に技をコントロールするので、
相手に大怪我をさせるような攻撃ではない。）。
・総本部指導員は、首席師範等の監督の下、業務として、上のような稽古を行っている。 >>320
尾方先生には悪いけど、はっきり言うとそうだよね
武道をパワハラの隠れ蓑にしてる
あと、尾方先生のプロ同士で高度にコントロールしてるから、怪我がでないという主張にも正直疑問
プロだろうが何だろうがブチ当てれば怪我する
だろう
現に昔の本部指導員は、一部の特例を除いて、
皆ボロボロだった
当てることへの弊害に対する理解があまり無かったんだろう
それを踏まえての、現執行部の改革があるのでは？
ただ尾方先生戻ってくると思う
こうはっきりと判決出たら、抵抗しようがない
執行部は事前にもっと地固めするべきだった >>339
キョクシンみたいに協会が注目されてたら、、大惨事笑 >>188
審判のワガママボディがたまらない（ﾟωﾟ）ｗｗｗｗｗｗ パワハラなどと言いがかり付けるんじゃないよ。
不法行為ならば、その場ですぐに１１０しろよ（笑） 中原いたときに
何故裁判で負けるような懲戒解雇し
たんだろう？ >>339
世の中には、給与だけ払って、自宅待機という例も多いよ。
労働者が勝訴しても職場復帰できるとは限らない。 尾方がいるなら辞める
ってあのヤクザ顔負けの椎名が言うくらいだからな
どんだけーなの？ 尾方って だれか知ってる人 >>344
どこのブラック企業だよ
そんなことしたら、また裁判になるだろ
一応、協会は公益法人だからね
普通だったら戻っても居づらくなるから、
示談か、戻った後に退職というのが一般的だけど、尾方先生はどちらも選択するつもりないし、何が何でも総本部復帰を望んでる
本部指導員なんて特殊な職場だし、かなりの
確率で戻ってくると思うよ
皆、尾方先生に戻ってきてほしくないって
願望があるんだよ >>346
なんであんなのに退職金払わなあかんねん
冗談顔だけにしろよ
彡⌒ミ
（ﾟωﾟ）ｗｗ 今は昔に比べて難しい時代になった。今パワハラと言われるような出来事は
昔は当たり前で、その中で育ってきた人が今の幹部になっている。なので、
その今パワハラと言われるのがどういうことなのか分からないし、それを
やめろと言われたら指導の根幹にかかわって何をどう指導したらいいのか
分からなくなるという指導者が大半なのではないか。
とりあえず団体としてパワハラ認定された指導者を解雇という形を表向きに
取って示さないと、世間の批判を浴びて存続も危うくなってしまうと判断
したのではないか？ >>348
パワハラ認定したのは世間ではなく内部でしょ
そうかもしれないけど、4階から投げ落とそうとするのは明確な暴力行為であり、パワハラでは？
それに、いつまでも昔のやり方を指導員に求めるのは可哀想だぜ
マムシの様な指導員でも、人間だ
パンチドランカーを始めとする様々な負傷のリスクに晒されている >>350
4階から投げ落とそうとする
の詳細を教えてくれる人は、いないか?
本気で突き落とそうとしたのならば、バワハラ認定になるだろう。
相手を窓に押し付けて、どうだどうだ。としたのではないか？
空手道場が、職員のバワハラに怯えたら恥ずかしいだろう。
先輩が、道場に来なさいと言って、同じパワハラをして、懲らしめるのが普通だろう。 >>350
はあ、パワハラ？
事実なら犯罪だろ？
何故、その時すぐに110番通報しなかったんだ？
その様な事実が無いからだろ。
話をでっち上げて、次期主席師範を誹謗するのは、止めなさい。 総本部の改革が不可欠だな。
昔と違って、空手人口において、男女の比率って、殆ど変わらないのでは？
それに比較して、総本部指導員は、男が圧倒的に多い。
女性指導員をもっと増やすべきだ。
特に、体育会的体質ではない女性が良い。
人と入れ替えることにより、組織は変わっていくよ（笑） 全空連理事の山田ゆかりは、何で理事を辞任したんだっけ？
山田ゆかりを告訴した選手を指導員として採用するのも一つの手だ。 >>353
実態は知らないから、本当の所を教えてくれと言っています。
誰か教えてくれよ。 >>358
指導員稽古で本当にパワハラがあれば告発するだろ。
真実が明らかになる。 組手で負けた←ノーパワハラ
指揮官権限で抵抗を禁止してボコボコにした←パワハラ
オガタ爺さんにボコボコにされてしいなおじさんが怒ってるってこと？
僕が好きだった国分てなんで居なくなったんだっけ？ >>361
空手協会の体質に問題あり、意識改革が必要。
暴行が有ったら直ぐに１１０番（笑） >>361
告発する事実が無かった、と考えるのが妥当だ。
判決理由も、同じだろう。
良い加減に、前に進もう。 毎日、一時間おきに110番通報していれば、指導員稽古も変わるのでは？ ・その稽古は、試合のルールに則り行われるものではなく、技の修練を目的とするもので、
その攻防は、当たる攻撃が受け技で防がれること前提とされており、油断をすると技が当たる真剣そのものの稽古である（ただし、空手のプロ同士、高度に技をコントロールするので、
相手に大怪我をさせるような攻撃ではない。）。ｂｙ尾方
総合のインストラクター同士の練習は、怪我なんて、年がら年中らしいぞ。
それと比較して、協会指導員の地稽古って、あんまり大したこと無いのね。
それなら、俺も一度体験してみたいな（笑） >>363
この世界の難しいところ。
告発することで矢面に立って、色々謗りを受けるのを嫌がったってとこだろ。
心情としては理解出来るけど、公判で堂々と主張して欲しかったよ。若手の指導員さん達には。
今必要なのは今後、若手の指導員さんたちに伸び伸び空手に励んで貰うためにも、風通しが良い総本部にしてもらいたい。 いや、五分のスパーリングでお爺ちゃんにボコボコにされたので暴行事件です^_^
なんてなりたたんだろwww
刑法でいう正道業務行為だわ。
んでも、これが、極真空手がアメリカでテコンドーにシェアを奪われた理由なんだよなw 総合格闘技やブラ柔のジムならは、所謂壊し屋は、出禁になる例はいくらでもある。
協会の支部は、託児所なんで、そんなことは無いけどね（笑） これまた最近の風潮として、した側とされた側がパワハラじゃないと思って
いるのに、それを見ていた人がどこかに訴えたりパワハラだと言うこともある。
そのため厄介さが増幅している。協会も指導法を見直さなければならない時期に
来ているのかもしれない。 >>366
謗りというか武道家としての意地、
プライドの問題だろうね
ただ投げ落とされそうになったとしたら
それは告発すべきだとは思うけどね
被害者とされてる指導員もチャンピオンだし
そう考えると異常だよな
どっちが正しいかはわからないけど 地方民には尾方先生の人柄が分からないから全然話しが見えてこない
タモさんは擁護派みたいだけど
総本部で稽古してる人から見て尾方先生ってどんな人ですか？ パワハラなんて馬鹿言ってる奴ばかりだが、西村拳がいれば日本は大丈夫だ。 >>373
情熱大陸で見たけど、親父と真逆のオサレ草食系な雰囲気にビックリしたよ
あの親父の息子に生まれたら、相当意思が強くないと無理矢理達人にされると思うが。。。 協会の空手は中途半端
武道空手を謳いながらフルコンタクトじゃない寸止め
寸止めを謳いながら素手素足で多少の接触は黙認する危険な組手
極真でも全空連でもない中途半端な団体
何がしたいか良く分からない
協会の全国大会を見ると、出場する選手が皆デブだったり年寄りだったり、師範・指導員のコネで出場してる奴らばっかり >>376
おっ。貴重な意見ありがと。
わかったからハロワいけよ。明日こそ。 あのね(ﾟДﾟ)
百歩譲ってオガタと復帰したとするね、彼がしてきた地稽古パワハラは二度とできないよ だけど彼は以前と同じことしたいんでしょ？
それにオガタなパワハラしてたのは5年以上前。
ジジイは自分が衰えたら逃げるんだろｗｗｗｗｗｗ 恨んでいる大学の後輩もいるだろ。
時々母校に顔を出しては無茶苦茶なことをしてたらしいし。 尾方は強かったな
大学時代はボクシング部に稽古に行って
ボクサー蹴散らしてたし
ベラトール戦士の町田に-も力負けしてなかったし >>376
武道において競技は手段にすぎない
競技というのはルールだ
ルールはただのルールブックに書かれた文だ
その文がこうだからああだから武道だスポーツだなどという話ではない
どんなに危険で野蛮でも競技が手段でなく目的になるなら立派なスポーツだ 最近の若手はプロレスラーみたいな
体ばかりと思っていたら
パワハラ対策ね >>384
食が充実してるんでしょ
昔は指導員にも一年くらい風呂に入らない人がいてｗｗ
黒い汗が飛び散るｗｗｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
