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(公社)日本空手協会〜松濤館流〜 本スレpart28
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0001名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ e529-ToA/)
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2018/10/13(土) 14:15:25.27ID:LM3ojyZp0
このスレは日本空手協会をはじめとする松濤館流の空手の話をするスレッドです

公益社団法人 日本空手協会
一般財団法人 全日本空手道松涛館
◎NPO法人日本空手道松濤會
◎一般社団法人 日本空手道道場会
◎NPO法人國際松濤館空手道連盟
◎NPO法人日本空手松涛連盟
◎空手之道世界連盟(KWF)
◎世界松濤舘空手道連盟
◎NPO法人日本空手道協会
◎NPO法人日本教育空手協会
◎一般社団法人 三田空手会(慶大)
◎松涛空手道会
◎松濤館流空手道拳心会
◎松濤館流空手道修剛会
◎儀間派松濤館流空手道協会
◎日本空手道松濤館流秀修館本部
◎野口会(早大)
◎国際伝統空手連盟
◎国際松涛空手道連合謙交塾
◎ユニバーサル松濤館空手連合
◎国際日本武術空手道会

※前スレ
(公社)日本空手協会〜松濤館流〜 本スレpart27
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1533114179/

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0266名無しさん@一本勝ち (ガラプー KK45-ZbLM)
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2018/11/10(土) 11:11:26.98ID:dDVKDYzjK
職場復帰など不可能。
オガタは人間関係の一線越えてしまったからな。
どのみちいられる雰囲気でなし。
本部は被害証人あつめてトドメをさしてやれよ
費用かけた挙げ句に退職金とか渡したらダメダメ。
0267名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d9b8-A2K7)
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2018/11/10(土) 11:21:07.03ID:RWzeCsha0
空手コンバット競技なんてくだらないよ。
あれがいいなら初めから素直に総合をやればいい。
周回遅れの軍鶏の喧嘩見せられてもガッカリ。
あんな事させるWKFの幹部の思考にもガッカリ。
あんな連中にルールを弄繰り回らせたら本当にだめだ。
0268名無しさん@一本勝ち (スップ Sdf3-lR6Z)
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2018/11/10(土) 11:58:12.75ID:mAEGcd9rd
>>262
協会が出るのですね。
応援します。
0270名無しさん@一本勝ち (ガラプー KK45-ZbLM)
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2018/11/10(土) 12:12:55.74ID:dDVKDYzjK
全空連の傘の下にいないと、メリットないから、戻りたいと悲鳴あげたのはおまえらだろ(゚ω゚)wwwww
空手コンバットは素晴らしい、自称地稽古より何倍も、な(゚ω゚)wwwwww
0271名無しさん@一本勝ち (スップ Sdf3-lR6Z)
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2018/11/10(土) 12:48:24.49ID:mAEGcd9rd
>>270
誰が出るのですか?
教えてください。
0272名無しさん@一本勝ち (ササクッテロル Spcd-WqUE)
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2018/11/10(土) 12:57:17.95ID:2EtajlTOp
>>266
尾方先生の復帰は可能だと思うよ
尾方先生を支援する指導員もいるくらいだからね
苦労するとは思うけどさ
指導員稽古の地稽古は特殊で、頭突きどころか
噛みつきまでやる指導員もいた
パワハラ、可愛がりも常態化していて、先輩との地稽古に延々と付き合わされるとかも日時茶飯事だった
ただ、昔はね…
現執行部はそんな状況に危機感を覚えて改革していたんでしょ
逆に昔からのやり方を通そうとしてたのが尾方先生ってとこかな
どちらか正しいかわからないけど、昔の指導員稽古のやり方だと、必ず何かしらの問題は起きるだろうね
指導員もパンチドランカーばかりになるだろうし、成り手がいなくなるなるだろう
0274名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 93fc-k/Bw)
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2018/11/10(土) 13:07:48.00ID:r/sh2ImJ0
空手コンバットに参加するなら
WKF ルールに挑戦しろ

武道空手でいいけど

巌流島みたいなイロモノ格闘技に公式演武しているのに
オリンピックに挑戦しない
0275名無しさん@一本勝ち (スップ Sdb3-jnuK)
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2018/11/10(土) 13:29:58.31ID:vz8uKPnTd
普通に、空手コンバットで、極真のアンドリュース中原やヤンソウクップに勝てる選手はいないだろ。

まあ、空手コンバットルールだと、和道流の内田や協会のシンゾーの方が強そうだけどな。

内輪で、中途半端なルール作るあたりが、wkfのせこさを表してるよな。
0276名無しさん@一本勝ち (スップ Sdb3-jnuK)
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2018/11/10(土) 13:34:19.30ID:vz8uKPnTd
>>274
しろw


別に、空手コンバットなんて、低レベルで大したことないwと煽り続けて、UFCルールに持ち込めば、wkfは極真や協会に勝てないだろ。

昔みたいに、通常の12倍のステロイドドーピングと痛み止め使って戦うのはもう出来ないぜ?

wkfなら、遺伝子組み換え版のベルナルドとか送り込んで来そうで笑えないけどな
0277名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW db92-5EBc)
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2018/11/10(土) 13:35:58.68ID:a+bLVkOA0
だからオリンピックオリンピック言ってるヤツはなんで協会にこだわるのさ。
超ど田舎で10キロ四方に協会しかないのにオリンピックルールでやりたい困った人ならわかるけど。
0278名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 01f6-48/L)
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2018/11/10(土) 13:41:31.88ID:WKCguXmK0
内田雄大は強くなったね

大道塾の加藤久輝や極真の清水賢吾とは
どっちが上だろうかね
0279名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 936b-NemR)
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2018/11/10(土) 13:46:07.66ID:h6QsGlv40
総本部のO指導員って会員のことを言いすぎるよな?
0280名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d9c9-hiLZ)
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2018/11/10(土) 14:13:09.37ID:b28OTX7E0
>>262
下手なボクシングの突きと
遅い回し蹴りじゃないか。
馬鹿なの?
0281名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 31b8-WqUE)
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2018/11/10(土) 14:28:31.87ID:l1tvChPr0
>>273
それも含めてだが、本丸は
指導員稽古でのやり過ぎ、パワハラかな
4階から投げ落とすのはどの基準でも やり過ぎだろう
0282名無しさん@一本勝ち (スップ Sdb3-jnuK)
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2018/11/10(土) 14:33:43.66ID:vz8uKPnTd
>>281
倍達時代の極真だと、落とされた方が感激して急いで上まで登って来たそうだ。
柔道の某名門学舎だと、首帯を縛って二階から吊るしたりしてたそうだ必殺仕事人ごっこといって

昔の話だけどなw
0283名無しさん@一本勝ち (スップ Sdb3-jnuK)
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2018/11/10(土) 14:44:41.08ID:vz8uKPnTd
>>280
あれ、wkfの高段者だからなw
0285名無しさん@一本勝ち (ガラプー KK45-ZbLM)
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2018/11/10(土) 15:19:33.14ID:dDVKDYzjK
>>272
いくら法で認められても人間通し、不和が生じるならいられない。
地方の辺境支部とかなら可能かもw
本部にいるならいまいる執行や幹部に辞職をオガタは迫ってるがオガタが運営側になるのかな?
個人が組織を訴えるのとは違ってくる。
0288名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 31b8-WqUE)
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2018/11/10(土) 16:08:23.09ID:uM1d0MWb0
>>287
それはないんじゃない
戻そうと思えばいつでも昔のやり方に
戻せるだろうね
0289名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d916-EmE2)
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2018/11/10(土) 16:43:04.23ID:veuBWLMz0
>>284
協会は、規模は大きいかもしれないが、
結局は子供相手の町道場の集まりにすぎないということでしょ。
0290名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 31b8-WqUE)
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2018/11/10(土) 17:47:18.56ID:mLNB6Laq0
>>285
一般的な職場だったらそうだけど、
特殊な職場だからね
事務的に左遷されても、痛くも痒くもないわけで
0292名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d916-EmE2)
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2018/11/10(土) 21:25:49.17ID:veuBWLMz0
>>285
>>地方の辺境支部とかなら可能かもw

なに、寝語といっているの?

城北支部(弘基館)
http://www.jka-kokikan.com/

三田支部
http://www.geocities.jp/mita_kon20/frame.html

都内の支部のホームページに堂々と写真入りで載っているじゃん。
0293名無しさん@一本勝ち (アウアウエー Sa23-FCvZ)
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2018/11/10(土) 22:05:15.71ID:67eSSubca
浅井、矢原ラインは手裏剣、ナイフ投げ迄やってたからね。空手じゃあないね。
0294名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW f964-QBoU)
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2018/11/10(土) 22:24:20.32ID:ilRX0CQd0
>>293
それも空手なんじゃないの?
0298名無しさん@一本勝ち (ポキッー Srcd-DOth)
垢版 |
2018/11/11(日) 17:08:10.41ID:eeM2Lov+r1111
ご報告

昨年、東京都労働委員会より空手協会に対し、不当労働行為救済命令が下された事について、空手協会は、これを不服として、中央労働委員会に再審査申立を行いました。
これに対し、中央労働委員会は、空手協会の主張を全て認めないとの判断をし、再審査申立を棄却する決定をしました。
中央労働委員会の決定の概要は、報道資料として公表されております。
まずは、中央労働委員会の報道資料を添付致しますので、ご一読いただければ幸いです。

ご存知の方も多いと思いますが、空手協会が、公益社団法人となる際に、定款変更したことにより、私たち総本部指導員は会員としての地位を失うに至りました。その結果、
空手協会と私たち総本部指導員の間には、雇用関係しか残らないこととなりました。私たちは、当時の状況からすれば、空手協会より、従業員であることを根拠として、不当な処分を下されるのではないかと、
危惧しておりました。
このような中で、私たち総本部指導員が、労働条件等について交渉し、また、不当な処分から自らを守り、もしくは、これと戦うには、労働者としての権利を行使するほかありませんでした。
そこで結成されたのが、労働組合総本部指導員会でした
(なお、労働組合総本部指導員会は、独立の労働組合であり、他の労働組合の下部組織ではありません。)。
私たちが結成当時に懸念したことは、私に対する違法な解雇により現実となりました。
これに対し、労働組合総本部指導員会は、私の解雇について、すぐに団体交渉を申し入れてくれました。
しかし、空手協会は、添付の報道資料記載の対応をとりました。
0299名無しさん@一本勝ち (ポキッー Srcd-DOth)
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2018/11/11(日) 17:08:35.04ID:eeM2Lov+r1111
そこで、労働組合総本部指導員会は、やむなく、空手協会が団体交渉に応じなかったことは不当労働行為にあたるとして、都労委に救済を求め、その結果、昨年2月、都労委において不当労働行為が認定され、
命令が下されました。
しかし、上のとおり、空手協会がこれを不服として再審査を申し立てたことにより、紛争は継続しました。
そして、今般、中労委において、都労委同様、空手協会による不当労働行為が認定され、
さらに、3年以上の月日が経過した現在においても、空手協会による労働組合総本部指導員会の団体交渉権に対する侵害状態が完全に除去、是正されていないと、認定されるに至りました。

公益社団法人であり、本来、空手界において名誉ある地位を占めるべき空手協会が、都労委の命令に従わず、このような認定を受ける結果となったことは、本当に残念です。

一刻も早い空手協会の正常化を願ってやみません。

https://www.mhlw.go.jp/churoi/houdou/futou/dl/shiryou-30-1031-1.pdf
0301( =^ω^) (ポキッー Srcd-DOth)
垢版 |
2018/11/11(日) 17:14:06.98ID:eeM2Lov+r1111
平成30年8月30日、東京高等裁判所において、私の懲戒解雇には「理由がなく違法である」として、解雇無効の判決が出ました。
私は判決に従い、従前通り勤務すべく、翌日、谷山指導員、高橋指導員、
平山指導員、根本指導員に付き添って頂き出勤しました。
事務所には、小倉専務理事、泉屋理事、椎名理事の3人がすでに待っておりました。
小倉専務理事より、話があるので会議室に入るよう促されましたが、
私は、判決も出たことですし、密室で話すようなことはないだろうと考え、
小倉専務理事にここでお話を聞きます、と伝えました。
しかし、どうしても会議室でしか話ができないとの事で、小倉専務理事の指示に従い、会議室に入りました。
会議室に入って着席したところに、泉屋理事、椎名理事と共に、小倉専務理事から、
高等裁判所の判決の結果は聞いている、しかしながら、判決確定まで2週間あるので、それまで出勤しないで欲しい、と言い渡されました。
私は、控訴審の判決の内容を聞いても、
なお、私が従前通り働くのを許さないとされるということは、上告し、さらに争うという事ですか?と質問したところ、小倉専務理事等は「まだわからない」
との返答でした。
0302( =^ω^) (ポキッー Srcd-DOth)
垢版 |
2018/11/11(日) 17:17:03.83ID:eeM2Lov+r1111
平成30年8月30日、東京高等裁判所において、私の懲戒解雇には「理由がなく違法である」として、解雇無効の判決が出ました。
私は判決に従い、従前通り勤務すべく、翌日、谷山指導員、高橋指導員、平山指導員、根本指導員に付き添って頂き出勤しました。
事務所には、小倉専務理事、泉屋理事、椎名理事の3人がすでに待っておりました。
小倉専務理事より、話があるので会議室に入るよう促されましたが、
私は、判決も出たことですし、密室で話すようなことはないだろうと考え、小倉専務理事にここでお話を聞きます、と伝えました。しかし、どうしても会議室でしか話ができないとの事で、小倉専務理事の指示に従い、会議室に入りました。
会議室に入って着席したところに、泉屋理事、椎名理事と共に、小倉専務理事から、
高等裁判所の判決の結果は聞いている、しかしながら、判決確定まで2週間あるので、それまで出勤しないで欲しい、と言い渡されました。
私は、控訴審の判決の内容を聞いても、なお、私が従前通り働くのを許さないとされるということは、上告し、さらに争うという事ですか?と質問したところ、小倉専務理事等は「まだわからない」との返答でした。
0303( ´∀`)Σ⊂(゚Д゚ ) (ポキッー Srcd-DOth)
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2018/11/11(日) 17:17:42.55ID:eeM2Lov+r1111
私は「従前通り働くことを拒むというのであれば、書面で欲しい」と依頼しましたが、用意していないとの回答だったので、昨日、判決が出る事は分かっていたはずではないかと尋ねたところ、曖昧な回答でした。
3人は、尾方の復帰を認めない、復帰した場合、空手協会を辞職するとの嘆願書に署名捺印しており、この嘆願書は、裁判所に証拠として提出されておりました。
私は、署名捺印までしていた3人の意思表明は、軽いものではないと捉えておりました。私が復帰することになった今、3人が、嘆願書に従った行動をとられるのかを確認すべく
、ご自分の進退を考える時期ではないかと尋ねました。ところが、小倉専務理事から、その様な嘆願書は知らないと言わんばかりの回答で、更に、その書類は正式な物ではないとの回答でした。

私は、署名捺印をする事は、一般社会では、契約締結をしたとみなされる大変重要な事だと認識しています。ですので、この回答は全く予想外の回答でした。そこで、その嘆願書は、
裁判所に提出された正式な物ですよ、と尋ねましたが、小倉専務理事は確認しておきますとの回答でした。
私は、署名捺印をし、私の復帰を認めない、私が復帰すれば辞職するなどと、集団で、明確に、私を嫌悪する旨の意思表明を受け、少なからずショックを受けました。
しかし、このような署名捺印により作成された嘆願書は、正式な書面ではなく、
作ったかどうかすら記憶にないような形で、私からすると、非常に軽い気持ちで作られていたようです。このような軽い気持ちで、傷つけられたのかと、怒りを通り越して、悲しい気持ちとなりました。

私に対する通知書類は、電子メールで送信した後、正式な物は郵送するとなりました。

私は、この会議室での経緯を、事務所にいる谷山指導員、高橋指導員、平山指導員に報告して、谷山指導員と空手協会を後にしました。
武道家としてのプライドや、潔さとは何か、深く考えさせられました。

正式な復帰までは、まだ時間がかかりそうですが、引き続き、正常な状態に戻るべく、戦う所存です。
0304( ´∀`)Σ⊂(゚Д゚ ) (ポキッー Srcd-DOth)
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2018/11/11(日) 17:19:37.79ID:eeM2Lov+r1111
今回の訴訟において、危惧していることがあります。
日本空手協会が主張している「総本部指導員稽古中の攻撃がパワーハラスメントにあたる」とした組手稽古のあり方についてです。

私の主張と、空手協会執行部の主張を簡単に説明すると以下の通りです。

現在の空手協会執行部の主張
・空手協会の空手は、技を極めること、すなわち相手にあたる寸前で技を止めることを主眼としている。
(なお、私の意見は、技を極めることと、寸前で技を止めることが同じと思いません。技を極めるか否かと、技を当てるか否かは、全く別の問題です。)
・試合は当てれば反則であるから、指導員稽古も、試合で反則とされる行為(試合であれば「やめ」がかかる状況以降の攻撃など)は、許されない。
・首席師範、執行部の指導員は、当てる稽古をさせた事も、許したこともない。

尾方の主張
・空手協会の空手は、武道としての空手である。その中でも総本部指導員は、プロの空手家であり、空手協会の空手道を継承し、維持、発展させる中核を担わなければならないと考えている。
・その稽古は、試合のルールに則り行われるものではなく、技の修練を目的とするもので、
その攻防は、当たる攻撃が受け技で防がれること前提とされており、油断をすると技が当たる真剣そのものの稽古である(ただし、空手のプロ同士、高度に技をコントロールするので、
相手に大怪我をさせるような攻撃ではない。)。
・総本部指導員は、首席師範等の監督の下、業務として、上のような稽古を行っている。
0305( ´∀`)Σ⊂(゚Д゚ ) (ポキッー Srcd-DOth)
垢版 |
2018/11/11(日) 17:20:04.83ID:eeM2Lov+r1111
私は、空手協会執行部の主張は、今後の空手協会の武道としての空手を根幹から揺るがす主張ではないか、
と考えています。空手協会の武道としての空手の稽古のために、試合のルールが変わることがあっても、試合のルールを根拠に、空手協会の空手が変わることはあってはならないように思います。

今回、一審に続き、空手協会執行部の主張(首席師範の陳述書に基づく主張を含む。)は、
排斥されましたので、ひとまず安堵をしております。しかし、空手協会執行部が、今後どのような方針を示すのか、不安を感じております。

時代の変化に応じて変わらなければならないところがあると思いますし、例えば、
総本部指導員稽古が、より安全な方法で行われるように対策を立てることについては、
私も全面的に賛成です。しかし、変わってはならないところも、あるはずです。
この点は、空手協会の空手を愛する、全ての会員に影響のある問題です。

私も、今後とも、武道としての空手協会の空手を守るべく、微力ではありますが、全力を尽くす所存です。
0306名無しさん@一本勝ち (ポキッーW e1b8-jnuK)
垢版 |
2018/11/11(日) 17:21:50.06ID:rByw7Hf501111
JKA面白いことになってんだな。

俺潜入するからよろしく
0309名無しさん@一本勝ち (ポキッー d916-aNKN)
垢版 |
2018/11/11(日) 19:41:35.73ID:D/1Ejjqz01111
>>304
武道空手を否定する人たちは、協会から出て行ってほしいです。
一日も早く尾形主席師範が実現すると良いですね。
0310名無しさん@一本勝ち (ポキッー d164-55uJ)
垢版 |
2018/11/11(日) 19:58:01.95ID:0DgSdtqC01111
>>309
>武道空手
永久ループ覚悟だけどその「武道空手」やらをきちんと定義して
でないと始まらない
0311名無しさん@一本勝ち (ポキッー d164-55uJ)
垢版 |
2018/11/11(日) 20:10:04.76ID:0DgSdtqC01111
>>309
ついでに書くと
全空連の「競技空手」と一線を引き協会の「武道空手」を前面に出して戦ってきた
中原会長を追い出し、全空連と仲良し路線の「有志の会」
で、今度は「武道空手」を否定する人は出て行って?主席師範は尾形(有志の会)
やってることに一貫性が無いんだよ、ギャグかよ!
0312名無しさん@一本勝ち (ポキッーW e1b8-jnuK)
垢版 |
2018/11/11(日) 20:19:22.31ID:rByw7Hf501111
>>311
空手家のいう武道空手は、他人をdisるためだけのもんだからな。
0313名無しさん@一本勝ち (ポキッーW f964-QBoU)
垢版 |
2018/11/11(日) 21:24:45.69ID:wIwSvimC01111
隣の武道は酸っぱいってな。
0314名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW f142-ttgB)
垢版 |
2018/11/12(月) 00:03:06.79ID:+Ug6lrpa0
>>309
武道空手を明確に定義出来る人いないじゃん
そもそもにして
0315名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 9304-nWRh)
垢版 |
2018/11/12(月) 00:34:27.44ID:MKOi4vKD0
そろそろ関東って組合せとか出てるんですか?
なんの音沙汰もなさ過ぎて。
情報だしお願いします。押忍。
0316名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW e1b8-jnuK)
垢版 |
2018/11/12(月) 00:35:11.34ID:oRN6WD5y0
定義なんてないんだよ

自己正当化するための魔法の言葉が武道空手
0317名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 13ad-RN/R)
垢版 |
2018/11/12(月) 01:07:15.75ID:mPp5aR+J0
いくら武道とはいっても、特に最近の風潮からすると「パワハラ」という
言葉には団体、組織として非常に恐怖を感じるであろうご時世だ。
パワハラと弟子や道場生の誰かが言い始めることに。「被害者」として
誰かが言えば、言われた側は加害者に認定されてしまう。当事者がいくら
そうではないと主張しても。
団体内でパワハラが許されると世間に周知されてしまうと、組織が壊滅に
追い込まれる可能性もある。かつては大したことないことだったような
出来事が今は大変なことになる時代に変わったのだ。
0318名無しさん@一本勝ち (スップ Sdb3-jnuK)
垢版 |
2018/11/12(月) 07:31:25.40ID:mfVED45zd
戦国時代あたりだと、武装した一族が乱入してくる

江戸時代や戦前だと、暗殺される

ので、今みたいなパワハラは無かったろ
そこに戻るのが嫌だから法で裁いてるだけ
0319名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdb3-lR6Z)
垢版 |
2018/11/12(月) 07:41:05.24ID:IM1ZXU/yd
>>316
>>304 の尾方の主張に書いてあるだろう。馬鹿なの?
0321名無しさん@一本勝ち (スップ Sdb3-jnuK)
垢版 |
2018/11/12(月) 07:56:16.52ID:mfVED45zd
パワハラ野郎と左翼弁護士のコンビってことか。
人権派ってのは人権踏みにじるために活動する派ってことなんだよな
0322名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d9c9-hiLZ)
垢版 |
2018/11/12(月) 08:32:40.14ID:VZ6WLECA0
このスレでは、
・協会は、武道空手だからスポーツのWKFやオリンピックには参加しない。
・緒方先生の武道空手は、良くない。
という矛盾した意見がある。
誰かこれをうまく説明してくれませんか?
0323名無しさん@一本勝ち (スップ Sdb3-jnuK)
垢版 |
2018/11/12(月) 08:48:49.90ID:mfVED45zd
>>322
協会の考える武道とは

wkf のピョンピョン武道や
オガタさんのパワハラ指導路線武道
は違う


というだけで、皆んな主観的には武道を主張してる。
左翼団体の革マルとブントと日本共産党が、皆んなお互いを共産主義ではないとdisるのと一緒にだよ

失礼な例えだがw
0324名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d9c9-hiLZ)
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2018/11/12(月) 09:21:19.49ID:VZ6WLECA0
>>323
協会のちゃんとした人に、答えてほしいです。
0325名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2b34-8vM/)
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2018/11/12(月) 09:45:16.90ID:8kq2xLgQ0
理論に先走りするよりも当面の問題処理が先だろうに
尾形先生も良くここまで4年以上も辛抱したな。この根性と粘りは
普通の空手家には無いね。
相当なものだ、偉いぞ。 まあ、頭には白髪も見えるけどね。
0326名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdb3-lurq)
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2018/11/12(月) 10:05:32.93ID:/Hkie7tWd
>>325
所詮単なる私怨だからな
0327名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ f129-3BF/)
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2018/11/12(月) 11:46:26.49ID:lc6rM4N00
昨日の情熱大陸で志水センセがちょこちょこ映ってたな
0328名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9149-g1nr)
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2018/11/12(月) 12:20:58.79ID:2q7zjHM70
タニーも辞めるのか?
0330名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdb3-lR6Z)
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2018/11/12(月) 13:19:01.48ID:IM1ZXU/yd
>>329
志水先生は、とっくに引退だよ。
0331名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 99b8-MwKJ)
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2018/11/12(月) 15:02:11.77ID:wb10i5Ft0
>>322
誰もそんなこと、いってねぇよ。
一貫して、みんな、好きにやれば良いって言ってる。
現に協会の連中、連盟出てるじゃん。
連盟で活躍したけりゃ、やりたい奴がやれば良いってだけ。
0334名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 01f6-48/L)
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2018/11/12(月) 15:39:51.94ID:/P6wUBI00
でも当時美人アイドル枠だった高橋さんはそんな乱暴で横柄な
尾方さんが好きだった
0336名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdb3-lR6Z)
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2018/11/12(月) 16:47:41.28ID:IM1ZXU/yd
>>331
論旨がずれている。
協会は、武道空手で全空連のスポーツ空手には参加しない。
とさんざん言っていたのに、尾方先生は武道空手だから駄目だ。
と言っているのは、何故か?と
聞いています。
0337名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d916-EmE2)
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2018/11/12(月) 16:50:26.86ID:EukPunbw0
【スポーツ空手】
・空手協会の空手は、技を極めること、すなわち相手にあたる寸前で技を止めることを主眼としている。
(なお、私の意見は、技を極めることと、寸前で技を止めることが同じと思いません。技を極めるか否かと、技を当てるか否かは、全く別の問題です。)
・試合は当てれば反則であるから、指導員稽古も、試合で反則とされる行為(試合であれば「やめ」がかかる状況以降の攻撃など)は、許されない。
・首席師範、執行部の指導員は、当てる稽古をさせた事も、許したこともない。

【武道空手】
・空手協会の空手は、武道としての空手である。その中でも総本部指導員は、プロの空手家であり、空手協会の空手道を継承し、維持、発展させる中核を担わなければならないと考えている。
・その稽古は、試合のルールに則り行われるものではなく、技の修練を目的とするもので、
その攻防は、当たる攻撃が受け技で防がれること前提とされており、油断をすると技が当たる真剣そのものの稽古である(ただし、空手のプロ同士、高度に技をコントロールするので、
相手に大怪我をさせるような攻撃ではない。)。
・総本部指導員は、首席師範等の監督の下、業務として、上のような稽古を行っている。
0338名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d916-EmE2)
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2018/11/12(月) 16:52:13.15ID:EukPunbw0
武道空手をパワハラとか言っている奴って何?
0339名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 19ee-gJxK)
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2018/11/12(月) 17:33:30.00ID:DMO6jLrc0
>>320
尾方先生には悪いけど、はっきり言うとそうだよね
武道をパワハラの隠れ蓑にしてる
あと、尾方先生のプロ同士で高度にコントロールしてるから、怪我がでないという主張にも正直疑問
プロだろうが何だろうがブチ当てれば怪我する
だろう
現に昔の本部指導員は、一部の特例を除いて、
皆ボロボロだった
当てることへの弊害に対する理解があまり無かったんだろう
それを踏まえての、現執行部の改革があるのでは?
ただ尾方先生戻ってくると思う
こうはっきりと判決出たら、抵抗しようがない
執行部は事前にもっと地固めするべきだった
0342名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d916-EmE2)
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2018/11/12(月) 18:09:39.02ID:EukPunbw0
パワハラなどと言いがかり付けるんじゃないよ。
不法行為ならば、その場ですぐに110しろよ(笑)
0344名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d916-EmE2)
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2018/11/12(月) 22:41:16.62ID:EukPunbw0
>>339
世の中には、給与だけ払って、自宅待機という例も多いよ。
労働者が勝訴しても職場復帰できるとは限らない。
0345名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 01f6-48/L)
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2018/11/12(月) 22:48:37.93ID:/P6wUBI00
尾方がいるなら辞める
ってあのヤクザ顔負けの椎名が言うくらいだからな


どんだけーなの? 尾方って だれか知ってる人
0346名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 19ee-gJxK)
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2018/11/12(月) 23:12:58.65ID:DMO6jLrc0
>>344
どこのブラック企業だよ
そんなことしたら、また裁判になるだろ
一応、協会は公益法人だからね

普通だったら戻っても居づらくなるから、
示談か、戻った後に退職というのが一般的だけど、尾方先生はどちらも選択するつもりないし、何が何でも総本部復帰を望んでる
本部指導員なんて特殊な職場だし、かなりの
確率で戻ってくると思うよ

皆、尾方先生に戻ってきてほしくないって
願望があるんだよ
0348名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 91ad-RN/R)
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2018/11/13(火) 02:07:15.74ID:RtIJ8ItD0
今は昔に比べて難しい時代になった。今パワハラと言われるような出来事は
昔は当たり前で、その中で育ってきた人が今の幹部になっている。なので、
その今パワハラと言われるのがどういうことなのか分からないし、それを
やめろと言われたら指導の根幹にかかわって何をどう指導したらいいのか
分からなくなるという指導者が大半なのではないか。
とりあえず団体としてパワハラ認定された指導者を解雇という形を表向きに
取って示さないと、世間の批判を浴びて存続も危うくなってしまうと判断
したのではないか?
0349名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdb3-lR6Z)
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2018/11/13(火) 07:17:59.98ID:r4TkZpxkd
>>348
それなら、どうして裁判で負けたんだ?
0350名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 19ee-gJxK)
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2018/11/13(火) 07:35:31.90ID:ItGV7cWk0
>>348
パワハラ認定したのは世間ではなく内部でしょ
そうかもしれないけど、4階から投げ落とそうとするのは明確な暴力行為であり、パワハラでは?
それに、いつまでも昔のやり方を指導員に求めるのは可哀想だぜ
マムシの様な指導員でも、人間だ
パンチドランカーを始めとする様々な負傷のリスクに晒されている
0351名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdb3-lR6Z)
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2018/11/13(火) 08:00:40.07ID:r4TkZpxkd
>>350
4階から投げ落とそうとする
の詳細を教えてくれる人は、いないか?
本気で突き落とそうとしたのならば、バワハラ認定になるだろう。
相手を窓に押し付けて、どうだどうだ。としたのではないか?
空手道場が、職員のバワハラに怯えたら恥ずかしいだろう。
先輩が、道場に来なさいと言って、同じパワハラをして、懲らしめるのが普通だろう。
0352名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sdf3-jnuK)
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2018/11/13(火) 08:28:20.94ID:n+bRkFHnd
組手でパワハラ

を認めるのは難しいよなw
0353名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Spcd-gJxK)
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2018/11/13(火) 08:42:43.65ID:ssvfuDKQp
>>351
いや、どっちも不味いだろう
0354名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d916-EmE2)
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2018/11/13(火) 09:26:52.83ID:DKjTgsCM0
>>350
はあ、パワハラ?
事実なら犯罪だろ?
何故、その時すぐに110番通報しなかったんだ?
その様な事実が無いからだろ。
話をでっち上げて、次期主席師範を誹謗するのは、止めなさい。
0355名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d916-EmE2)
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2018/11/13(火) 09:32:15.30ID:DKjTgsCM0
総本部の改革が不可欠だな。
昔と違って、空手人口において、男女の比率って、殆ど変わらないのでは?
それに比較して、総本部指導員は、男が圧倒的に多い。
女性指導員をもっと増やすべきだ。
特に、体育会的体質ではない女性が良い。
人と入れ替えることにより、組織は変わっていくよ(笑)
0356名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d916-EmE2)
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2018/11/13(火) 09:38:09.30ID:DKjTgsCM0
全空連理事の山田ゆかりは、何で理事を辞任したんだっけ?
山田ゆかりを告訴した選手を指導員として採用するのも一つの手だ。
0357名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdb3-lR6Z)
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2018/11/13(火) 09:42:20.73ID:r4TkZpxkd
>>353
実態は知らないから、本当の所を教えてくれと言っています。
誰か教えてくれよ。
0358名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Spcd-g1nr)
垢版 |
2018/11/13(火) 09:43:29.34ID:HiI5JyRMp
>>356
意味不明
0359名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d916-EmE2)
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2018/11/13(火) 09:46:53.62ID:DKjTgsCM0
>>358
指導員稽古で本当にパワハラがあれば告発するだろ。
真実が明らかになる。
0360名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sdf3-jnuK)
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2018/11/13(火) 09:55:12.97ID:n+bRkFHnd
組手で負けた←ノーパワハラ

指揮官権限で抵抗を禁止してボコボコにした←パワハラ


オガタ爺さんにボコボコにされてしいなおじさんが怒ってるってこと?
僕が好きだった国分てなんで居なくなったんだっけ?
0361名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Spcd-gJxK)
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2018/11/13(火) 12:05:44.73ID:ssvfuDKQp
>>359
被害者が告発を拒否してるからねぇ
0362名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d916-EmE2)
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2018/11/13(火) 12:31:06.03ID:DKjTgsCM0
>>361

空手協会の体質に問題あり、意識改革が必要。
暴行が有ったら直ぐに110番(笑)
0363名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdb3-lR6Z)
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2018/11/13(火) 12:32:04.37ID:r4TkZpxkd
>>361
告発する事実が無かった、と考えるのが妥当だ。
判決理由も、同じだろう。
良い加減に、前に進もう。
0364名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d916-EmE2)
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2018/11/13(火) 12:33:00.67ID:DKjTgsCM0
毎日、一時間おきに110番通報していれば、指導員稽古も変わるのでは?
0365名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d916-EmE2)
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2018/11/13(火) 12:41:38.80ID:DKjTgsCM0
・その稽古は、試合のルールに則り行われるものではなく、技の修練を目的とするもので、
その攻防は、当たる攻撃が受け技で防がれること前提とされており、油断をすると技が当たる真剣そのものの稽古である(ただし、空手のプロ同士、高度に技をコントロールするので、
相手に大怪我をさせるような攻撃ではない。)。by尾方

総合のインストラクター同士の練習は、怪我なんて、年がら年中らしいぞ。
それと比較して、協会指導員の地稽古って、あんまり大したこと無いのね。
それなら、俺も一度体験してみたいな(笑)
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